造園業について語ろうPART20
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造園業について語ろうPART18 [無断転載禁止]©2ch.net
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造園業について語ろうPART19
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1511955856/ >>145-162
お前らが今まさに荒らしてるわけだが自覚が無いってすごいなほんと >>165
知らないみたいだから教えといてやるけど荒らしに構うのも荒らしだからな >>145-167
知らないみたいだから教えといてやるけど荒らしに構うのも荒らしだからな おうむ返しと言っても指摘として成立しちゃってるからなぁ こんなに荒らしてまでワッチョイにして欲しいんだなぁ サツキの花が咲かないんだけど原因なにかな？
刈込みは適期、日当たりは直射日光は当たらないもののかなり明るい。
後何かやる事ありますか？ 普通は花が終わった後にって話だから大体６月半ば位に刈り込んでます。 >>179
一つも咲かないの？
樹自体は健康そう？
今までに肥料をあげたことは？ >>175
花芽形成期の水分不足
花芽分化後に他所の植木屋が刈り込みしている 私にも教えてください。
神社の関係者なんですが境内のソメイヨシノが老木化しており、いたるところ枯れてきてます。
直径は１メーター位のが何本もありますが、金をかけてでも何とかしようと造園屋さんに相談しました。
そうしたところ、悪くなった枯れ枝を落としても良い形には出来ないと言われました。ごまかすような枝打ちなら出来るのだが、とのこと。
確かに放置しすぎたのは素人でもわかりますが、そんなものなのでしょうか？ 花見の時期も終わり、汚くなってきているところです。
写真がないと分かんないですかね。 >>182
見てないからなんとも言えないのであくまで推測で。
それって過去の剪定で腐朽が入って弱ってるだけだと思いますよ。
それか、神社なら周りの落ち葉が綺麗に掃除されて、地面が踏み固められていないですか？
ソメイヨシノの寿命は60年とか嘘っぱちですからね。
「桜切るバカ」発想と予算が無いからで放置して放置して放置してどうしようもなくなってから大枝落とすなんとことして、しかも時期も悪かったりして腐らせるってパターンは非常に多いです。 「悪くなった枯れ枝を落としても良い形にはできない」って言ってる意味がわからないですね。
枯れ枝は枯れ枝。良いも悪いも無い。不要だから取り除くだけ
放置し過ぎた木が枯れ枝落とすだけでは良い形にできない。そんなの当たり前
だから何年もかけて作り変えていくんだけど、それすらできないってのはよほど死にかけてる木なのか、それとも作り変えるって発想自体が無いのか 神社のものです。
過去の剪定は２０年以上前だとおもいます。
そこの腐食もあるでしょうが、幹部分や大きな枝にもほこら的な腐れや穴があるザマです。
今回はお金をかけようかと思っていますが、上の方で言われている公共よりお金はないです。 氏子のお金ですからねえ。
今回は色々と都合がついたのですが、１０年は見越した対処をしたいです。
なんか無理な気がしてきました。。。 >>188
「10年を見越した対処」とは、今回の作業でということですか？それは誰がやっても無理ですよ
「10年間継続して徹底した管理を行う」なら費用さえあれば出来ますけどね >>187
幹や大枝が腐ってるなら時間の問題です
少しでも腐って倒れるのを遅らせるための処置しかできません
それも最低でも年一回必要ですし毎回それなりに費用かかります
建造物ではないので一回お金をかければ30年持つとかそういうことはありません
毎年お金がかかるのが樹木です >>189
神社のものです。
お金はないと書いてますよね？
あなたは、さぞさぞ氏神さまに浄財されているんでしょうが、当方はそうではないのです。
前述の公共管理もそうなんでしょうが、やりたくて、かつ好きなだけお金をかけて、ではない当事者は多いと思いますよ。
他の方のアドバイスお待ちしております。 190さんとすれ違いになりました。
全伐採ですかね。地元業者も暗にそういってた感じもします。
なんにせよ総代会にて決定するので、私の鬱は考えだけでは何ともですが、倒木して人的被害ややしろに被害が出ては困りますからね。 剪定云々前に樹木医に幹の内部の腐食を診てもらったら？酔っ払いの域に達した戯言だが。 樹木は金がかかる。
お金がない。
倒木は避けたい。
みなさん地元の氏神さまに年間いくら浄財してますか？
一世帯で数千円では何ともならんのです。
中にはしらんぷりの人もいますからねえ。 >>193
樹木医に頼むと削って土いれてみたいな対処になるとのことで、予算オーバーの見込みと地元業者に言われています。
あ、悪い業者ではないですよ。 >>191
現状を踏まえてできることとできないことを書いたまでですが 地元業者には
①体裁取り繕うような剪定。勧めはしない。
②三分の一位に間引き。見た目は悪いまま。多少危ないまんま。
③全伐採。
あたりで提案されています。
どれも赤字だそうです。 >>196
お金がない現状を踏まえた場合、どうなりますか。
倒木を避けたいなら伐採しかないですかね。 >>192
伐採もかなり費用かかりますよ。場合によっては一本あたり数十万です
お金が無い、困る、といくら言われても同じことです
ボランティアじゃないんで 雰囲気からして田舎やろ？
取り敢えず腐った枝をばっさばっさ落とすしかないで
それからほこらの出来てるやつは伐木や
人命優先やからな！
それから着手前に出来るだけ広くに桜の木はいらんかと触れ回れ
田舎なら燻製チップにするヤツ沢山いるからな
うちは搬出待ってあげて処分料まけたってるで
(待つのは金かかるんやけどな……) ソメイヨシノなの？
周りの状況がわからないけど
神社ならスペースありそうだし
アンカー
ワイヤー
頬杖
剪定の組み合わせでも方法ないかな？
台木が腐るまでならなんとかできないかな？ お前らも金がないヤツにもアドバイスしてやれや
いつものお客とは事情が違いすぎるんやぞ >>201
神社のものです。
地元業者に伝えてみます。
>>202
ソメイヨシノです。
ちょっと用語が分からないのですが、スマホこのまんま見せてみます。
今までのも含めて見せたほうがいいですね。 サツキは
今年は刈込の前に中の不要な枝抜いてみて
後は施肥と消毒位しか思い付かない
ごめんなさい >>194
まず浄財うんぬんと金がないは言い訳にはならないです
20年もほったらかした木を調子が悪いからちょっと見てくれと急に言われても元には戻りません
大切な木であれば20年間の変化に気付いたでしょうし気付いてなにもしてこなかったとしたらどちらにしてもあなたの責任です
それは地元の業者さんも言われて困るでしょう
20年あればいずれ来るであろう今日の日に備えて積立はできたはずです
倒木させたくないのであれば持ち出ししてでも勧めて貰った樹木医の診断を仰ぐ方が丸く収まるでしょう
そうでなければ総代会の議題にあげて議論して決めて下さい
私と同じことを言われて袋叩きにあうかも知れませんが >>205
アンカー ワイヤー 頬杖は
支柱の方法です
俺だって好きで伐採してる訳じゃないんで残せるなら残したい
お寺や神社ならなおさら伐採したくない
後は予算だね
ワイヤー支柱と頬杖支柱で社に干渉しなければ枯れ枝残しながらの剪定で少しずつ形作って来年以降枯れ枝取りながらの整枝が出来れば…
ってお金かかっちゃうかなぁ >>206
刈り込みだけで済ませるの多いけど枝抜きは重要だよね
スカスカのツツジとかよく咲くもんね 危険が残るような事は造園屋としては勧めれんわな
事故があった時に責任なすりつけられたらたまったもんじゃないし ソメイヨシノは倒木は怖いけど
枯れ枝はそんなに事故率高くないだろ
多かったら花見なんてできないぞ
よほどのもんならどんな業者でもとるだろうし >>214
桜の名所は花見シーズン前に枯枝とかチェックしてるとこ多いよ どんな木が多いかと言いますと、１位はイチョウ、２位はソメイヨシノなどのサクラ、３位はケヤキです。
ソメイヨシノ 倒木で検索して来い >>217
幹割れてバタン
二股の片方がいくのよ
それで寿命が60年って表現が増えてるような気がする >>219
そういう意味ね
それなら確かによくあるわ >>208
このまんま総代会で話します。
解決せずに何１０年もきたんでしょうねえ。 >>210
このまんま業者に相談します。
金がないのは前提です。
私もたまたま役になっただけで仕方がありません。
(業者になんとかしろとは思ってないですよ) >>214
大層な花見はされてないです。
腕くらいの折れ枝はたまにあるようです。 >>217
詳しくはしりません。
キノコが生えているのもあるんでやばいかなと。 なーんか無視すっかな
積立してない今までが悪い！って逃げよう
正義感だしたのが悪かった気がする
いずれ樹木なんかなくなればいい 相談される業者もいい迷惑だな
どうせ後々に繋がらないんだろうし、繋がっても「あそこは安くやってくれる」なんて言われそうだし 朝からすまんです。神社のものです。
決定は一人で出来ないんだけど、方向性を出すに当たって参考となる価格がほしい。
①全く別業者に、礼金は払うから頼まない条件で見積もってもらう。
②街路樹とか公園とか公共の見積もりを開示請求で見せてもらって算定する。人工や積材は本数で置き換える。
その業者を関わらせないなら、こんなのしか思い付かないけどどちらか大丈夫？ ②は正確な建学は出ないけど迷惑もかからないよね
50万なのか300万なのか位の参考にはなるかな。 ギリギリまで予算絞り出して「この金額で出来る限りお願いします」って頭下げろ
誠意を見せれば邪険にはしないだろ いや、まず方向性出さねば
全伐採できるのか、ヤバイやつのみなら出来るのか
私が総代会に提案できないよ 俺なら、目通り3m(目線の高さの直径で約1m)の桜伐採
周囲に何もなく大型車両横付けできるという最高の条件でお得意さんで最大限に値引きしても1本15万ってとこかな
込み込みね
単発で次も広がりもないと踏んだら絶対そこまで値引きしないけどね 枝の下に建物なんかあったり、車入れなかったりしたらすぐ3倍ぐらいになるからね
別にふっかけてるわけでもなんでもなくリスキーな作業はそれぐらいもらわないとできない >>239
そんな見積もりもあったな
太さは違うけど、桜３本の伐採で40万ちょいのがあった
ウチの地域は多分安いな
これから資料をよく見てみる
傾斜地の150㎝で7,8万のもあるし、何が違うのか検討する あ、見積もりっておそらく見積もりを丸写しの設計書ってことね
それから胸高で書いてもらうと分かりやすい
見積もりでもチェーンソー講習会でもその表現だったから キャラの使い分けができずに文末がまちまちになってきたな
やっぱりアウアウの自演か >>243
アウアウってわからんが自演も荒らしもしてないよ
コテつけると同時に敬語口調やめただけ
ごちゃんで敬語もなんだかな、と >>241
俺が出したのは結構リアルな数字だと思うよ
でも日当の設定が頭オカシイ会社は未だにある
高木の伐採なのに一人工2万とかね
安いのはそういう会社でしょ
そういうイカレ会社でも職人は腕が良いってパターンもあるけどね >>245
「デカい」「3桁」じゃ幅ありすぎでしょw
参考にならない 具体的な参考にはならんが分かりやすいだろ
「デカいと3桁超すんだ…へ～」みたいな >>246
職人の待遇が悪過ぎですが たぶん
かなりの確率で 12000ですが？その差額は何？
バカにされてるんですかね 実際の日当はよくわからんですね
人工も計算上よくあるのは、世話役25000×２人、作業員18000×10人、特殊作業員20000×４人なんて記載です
２日間の作業で偉い人１人、作業員５人、作業者２台って感じですかね
書面上は30000越える日当はないです ウチの地域の業者は県の土木単価しってるから記載がそうなるのかな
まあ実際の日当は知らなくていいんですけどね
チェーンソースレでは8000とかひでえよ、とか見ますけど あまりにも仕事の出来ない一人親方が応援に来たけど、何をやるか全然考えなくてうちの手のいる前でど突いてしまった。
応援と仲良しクラブを勘違いしてるせいか、仕事以外のことになる時だけ生き生きしてやがる。
その割に仕事の時は嫌そうな顔して怠け散らしてる。一般企業はどうか知らないが、
この業界で尚且つ一人でやってくならキビキビして俺に噛み付くくらい必死でやってほしい。
日当16000円じゃないとやってけないとか言ってるが、半額でもこちとら多いくらいだぞ。仕事できないと思うなら我慢してでも安い金で働こうと思わないのかね？
人の話は聞かないと言うより、日本語が通じなくて尚且つ余計なことされて現場が遅れたんよ。
まともな日当はちゃんとやってる人には2万以上外注単価で払うんだけど、俺はケチなのかな？
なお、うち従業員は日当8500円だけど全く不満たれないし、ちゃんとやってくれてる。
しかも、仕事のことを積極的に聞いてくれてるので、尚更好感度が高い。 お客さんが40000払っても職人の手間が12000って しかも適当ー >>254
こういうどついたりしてくれる上司がほしい >>254
従業員の日当あげたれ
手当が充実してるならいいが今はスタート10000でもいいくらいだ いや全然ケチじゃないと思いますよ
ただ、俺は外注には一律2(道具や車両は別途)です。理由は例え知識や技術に差があっても、それぞれに長所短所ある(自分も含め)わけで、引っ括めて平等に扱うべきと思うからです
出来ないやつは金額下げるのではなく次以降呼ばないです
雇用してる人間の日当はそれぞれ方針あるでしょうからなんとも。ただ、今時は見習いのスタートが0.9ぐらいでいいんじゃないかと思ってます ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
