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【推進】JA秋田おばこPart4【共済】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 01:20:32.18
推進物テンプレ
4月:お茶(数万円)
5月:歌謡ショーと抱き合わせ飲料の箱売り(十数万円)
6月:共済のお客様紹介と名ばかりの自爆強要(1000pt以上)
7月:美味しくても高いし選択肢がすくない冷凍食品詰め合わせお盆ごちそうセット(十数万円)
11月:冷凍食品お正月ごちそうセット(十数万)
通年で支店毎に家の光、農業新聞(1人で何部も取るのは当たり前)
共済は毎年ポイントノルマがあるので自爆の場合は新しい商品に入る必要があります。

前スレ
JA秋田おばこPart3
http://itest.2ch.net/potato/test/read.cgi/agri/1483186249/l50
0796名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/19(火) 11:35:30.98
はっきり言えば前組長一派の失敗策の負債累積なの?
0797名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/19(火) 11:42:43.62
>>796
でしょうね
0798名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/19(火) 12:32:40.44
因みにこんなの見つけて想定してみたのですが

https://agri-biz.jp/item/detail/8083

今回の件にも一因として関係あるのでは…とか

相手取引先も取次窓口の役割を果たしての焦付

簿外処理…で全農も把握していた…とか

早く特捜動いて…
0799名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/19(火) 18:34:14.39
>>795
とても危険な気がします。
0800名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/19(火) 20:46:13.67
>>796
疑問に感じなくてもそれ
今の体制になったからここまで本腰で対応してるんじゃないの?

よくわからんが先代は責任追求されないの?
0801名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/19(火) 21:43:57.28
>>785
普通に考えて17億貰わなくてもわからん会社に投資するか?
0802名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/19(火) 21:45:35.14
>>800
先代はもういいじゃないか。あの状態じゃ無理だろ。
それより今のやつらだって十分問題だろ。
先代の意見にハイハイって言って一緒やってたんだから。
全部先代のせいだっていうのはむしろ卑怯。
0803名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/19(火) 21:45:47.23
>>777
全然的外れだったらしいな
0804名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/19(火) 22:10:35.38
>>802
もういいわけないだろう
0805名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/19(火) 22:21:11.44
役員以外の職員にはボーナスだしてあげればいいのに。
0806名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/19(火) 22:48:06.11
>>804
もういいわけないけど、今の役員にも責任はある。
0807名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/19(火) 23:20:29.83
>>801
17億ちゃうで。もっとや。
0808名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/20(水) 00:12:06.29
>>806
そらそうだ
・・・まぁ先代はそれ以外にも噂が色々あるからなぁ
先代の組合長時代の通帳の流れも調べてほしいんだが
0809ふなっ子畑はいらない!
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2017/12/20(水) 00:27:25.90
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/37535
≪現代ビジネス≫【農林水産 その1】 「農業を成長産業に」 新規参入・大規模化・効率化を促せ! 堀 義人

【上記より抜粋】
>・・・だが、この「製造業vs農業」という構図は実は間違いだ。TPPなどの自由貿易・競争自由化で利害対立するのは、
>「規制で守られた既得権を持つ零細農業従事者vs新規参入者及び農業改革者」だ。
>・・・
>1. 農地法改正を! 「所有者=経営者=耕作者」の基本原則を撤廃せよ!

>そもそも農地の所有者と経営者、そして実際に耕作する人間が同じ人である必要はない。
>しかし、農地法では「所有者=経営者=耕作人」が基本思想だ。本来、これまで病院経営における議論等でも提唱してきたが、
>経営は経営のプロが行うべきで、農業においてもマーケティングやリスク管理などはその道のプロが行うべきものだ。

>だが、農地法では、株式会社による農地の所有を基本的に認めないところからスタートしている。
>そのために、2009年の農地法改正を経ても、様々な条件付きのリースによる会社の農業参入と、
>限定された農業生産法人による所有等しか認められていないのだ。
>・・・

堀義人氏は、農地の「所有者=経営者=耕作者」の基本原則を撤廃せよ、と主張してしている。
それでも、何年経っても、世界のトップレベルとの、差は縮まないだろう。
私は今の日本の農業の、農業を指導する者、農業を経営する者、農業をする者を全て入れ替える必要があると思う。
今の農協農業の補助金、税の優遇を全て取り払い、誰でもが自由に日本の農業に参入できるようにし、自由な農産物の流通
を実現すれば可能かと思う。
その時には、たわけ者達の組織の、全農、全中、全単協の全農協組織が瑞穂の国日本から姿を消す時かもしれない!

★★★★★ 船橋のために、船橋から国難国賊農協は排除! ★★★★★
★★★★★ 日本のために、敷島日本から国難国賊農協は排除! ★★★★★
0810名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/20(水) 01:10:46.36
↑農家漁師の補助金を妬むニート、革命烈士の過去

1 :わんにゃん@名無しさん:2006/02/14(火) 23:01:54 ID:bn9icM+3
そう。猫を殺す実況をしようと思うんだ。
・・いや、殺すというのは言い方が悪いな。正しくは駆除だ。
損害を出してるという事で猫の駆除をするため、愛護法の「みだりに殺し」という点にはあてはまらないのさ。
クソ猫擁護団体め、ざまあみろWWWWW  糞ったれ猫&団体のバカ共、Fuck You!  死んじまえよ!!!
アハハハハハwwwwwwwwwwww
             ↓裁判での発言
  栗田被告「みだりに殺していない」
  裁判官  「死なせたこと、踏みつけたことは間違いないか」
  栗田被告「みだりではない」
  弁護士  「あなたの行為はみだりになる」
  栗田被告「僕としては、みだりに殺したつもりはない。僕なりの理由があった」
  弁護士  「みだりとは、評価の問題。正当な理由があって殺したわけではないでしょう。」
  栗田被告「みだりとは、あまり認めたくない」
  弁護士「事実確認をする。打ち合わせとちょっと違うので」
      「今回の事件以前に、猫を殺したことはあるか」
  栗田被告「ない」
  弁護士「ではなぜ、検察調書にそう書いてあるのか。殺したと言ったのか」
  栗田被告「自分の思っている正義感をうまく表すために」
  弁護士「事実として、今回の事件以外にそういうことはあったか」
  栗田被告「多分ない。証拠はない」
  弁護士「もう一度聞く」
  栗田被告「ない」
  弁護士「ではなぜ、検事の前で嘘を言ったのか」
  栗田被告「取り調べのとき、アスペルガー症候群が出たというか、なんでそう言ったのかちょっと・・・」
             ↓
動物愛護法違反の罪に問われた茨城県水戸市けやき台の
『無職』 栗田隆史 被告=犯行当時(19)=に対し、さいたま地裁は
懲役6月、執行猶予3年(求刑懲役6月)の判決を言い渡した
   事件番号 平成18年(わ)2114 さいたま地方裁判所
0811名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/20(水) 03:22:06.47
>>802
それだけ前のトップが異常ってこと
前と同じなら今回の件はでてこない
0812名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/20(水) 03:23:22.34
大変だけど、おかしいノルマの推進はやめるみたいだし少しは期待できるんでね
0813名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/20(水) 07:04:49.54
>>812
もう手遅れ。とっくに手遅れ。
0814名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/20(水) 08:50:42.75
>>813
見た感じ今までで最悪だが手遅れでは無さそうだ
0815名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/20(水) 17:25:04.46
>>814
どうかな。
期待しない方いいと思う。
推進で減った分の利益はどうするの。
0816名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/20(水) 18:27:27.29
>>815
ほかの事業縮小とトントンどころか自爆による職員の給与への損害考えれば寧ろプラスになるらしい
現状にあった事業規模になるってことみたいよ
それに過払いで農協終わるという人居るけど極端すぎ
0817名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/20(水) 20:46:12.68
職員向け説明会あったらしいが何かわかったのか?
0818名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/20(水) 20:59:45.08
>>817
今回の事件の原因は職員のせいになってる事が分かった。
0819名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/20(水) 21:11:09.35
>>817
家の光とか歌謡ショー止める話で誤魔化して終わり
0820名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/20(水) 21:43:25.26
>>817
説明会なのに大分前に出た新聞の方が断然詳しく分かるうっすい内容の説明。結局、対外的に職員に説明しましたアピールしたんだな。
0821名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/20(水) 22:08:32.99
>>816
40〜50億円の過払いで、それを今年度損金計上するのにおばこは終わらないの?おばこの資本力は凄いな。
0822名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/20(水) 22:11:07.29
>>821
なんか計上した瞬間に金が消えるとでも思ってんのかね?
0823名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/20(水) 23:50:05.13
>>821
直ぐには終わらないけど徐々に終わるだろうな。
0824名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/20(水) 23:52:09.78
「過払い」ってのは金を払いすぎて既に金が消えているって事
計上するなら戻してもらった金で、金が増える事になる
回収前なら「未収金」として資産に入る
でも今回おばこは金を回収しないので、計上も何もできない
既に金が消えているので損失にも計上しようが無い
計上して経営が危うくなるのは「未払金」が発覚して計上しなければならない時
これはこれから金が消える
0826名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/21(木) 07:15:07.89
>>823
うん。徐々に終わるな。
規模がでかすぎてかかるものが多すぎる。
0827名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/21(木) 07:38:08.15
>>824
未払いは今回はないし未回収のものは回収の目処がついてるんでしょ?
よくわからないまま不安を煽ってる人が居るみたいだけど馬鹿なのと
0828名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/21(木) 07:45:53.71
>>827
そういうのは不安があるからデマにも流されるんだ。
職員も組合員もね。
例えば何年も遡るから調査も時間がかかるので総代会が延期になってると通知が届いたのにそれを隠蔽刷るためだと思い込む人もいる。
冷静ならこんな短時間で探すのは困難だと思うがね。
公式に発表もされてないのに潰れるかもとか未回収も過払いもその性質や違いがわからない人が勝手に不安になって憶測を話してるの。
不安だから共有したいこうなんじゃないか?って気持ちを書き込みと見た人にはデマになることもある。

公式の発表待とうよ。外部の調査も入ってるようなのだから。
0829名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/21(木) 07:53:02.26
>>818
職員のせいはさすがに無理。何社も取引してる中で1社だけ杜撰な管理してたなんて、事務ミスじゃなくて意図的にしてる。何年にも渡ってるし、役員とその1社で忖度(笑)でもあったと考えるのが普通。
あと、お金払わなかった会社の名前は公表されないで、回収できなかったおばこは記者会見ってなんか不思議。世の中そんなもんなんだな。
0830名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/21(木) 10:13:20.25
>>829
というか相手の会社が支払先延ばしにしてたからこうなってるんでしょ
0831名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/21(木) 14:39:24.76
この農協潰れる。
どうしよ。今の歳からの転職は怖いとこもある。
0833名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/21(木) 17:33:39.04
>>832
痴呆症進んで、日常会話も出来ない状態との噂。
0835名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/21(木) 18:31:56.18
やはりボーナスはないとですか?
0836名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/21(木) 18:38:54.06
>>835
明日振り込まれないと無しだろうな
去年は22日だった
0837名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/21(木) 19:45:04.04
普通の会社なら年末手当の詳細が支給当日まで知らされないのはおかしい
0838名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/21(木) 19:45:53.39
>>833
・・・という設定じゃね?
0839名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/21(木) 19:46:38.14
認知症ならやめる前の色々なエピソードは納得行くかも
0840名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/21(木) 21:36:30.73
>>834
前からおかしかった。それに従う上層部が不思議で仕方がなかったんだが。今の組合長もいままで反対してこなかったのだから同罪。
0841名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/21(木) 22:05:41.74
>>840
そのとおり
それが組合員の声でもある
0842名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/21(木) 22:08:57.12
>>840
何のための理事会なんだろうね
0843名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/21(木) 22:57:39.96
前組合長は鶴のひとこえを乱用していたと思う。
議題を与えられ、職員で話し合ってその結果を報告しても、自分の考えと合わないと必ず否定していた。
まず「それは違う」から始まり、持論を展開し、今まで話し合って決めた事を否定していた。
他人の意見を受け入れるタイプではない。
理事会でもそうだったんじゃないか?
0844名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/21(木) 23:19:15.20
>>843
今のやつらもそうじゃん。
なーんにも変わらん。同罪。
正直に報告するだけ損。
0845名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/21(木) 23:20:02.63
こんな農協いっそのこと潰れればいいのに
0846名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/21(木) 23:21:29.58
おばこは終わらない。終わらせないために悪事は全部隠すから。数字的なものは資料を調査すれば結果はでるけど、それに至った経緯は記録がないからどうにでもなる。悪人には敵わない。
てゆうかボーナスよこせ。
0847名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/21(木) 23:45:04.75
>>844
新体制になってまだ短いけど何か具体的なエピソードでもあった?
まさか歌謡ショーの存続を訴えたが組合長の鶴の一声で中止にされた?
0848名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/21(木) 23:49:03.72
>>846
ボーナスでないと口が軽くなる職員いそう。自分も内部告発とかしてみたいけど、何にも情報知らない(笑)
0849名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/22(金) 00:11:26.66
>>848
ボーナスほしいからってそういう方向から攻めるなw
0850名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/22(金) 05:24:02.90
>>848
もってw
内部告発ではないみたいだよ今回
0851名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/22(金) 06:46:34.68
鶴の一声というか認知症エピソード始まってたっぽいなぁそれ
周りで止められなかったのかなと
まぁ認知症なら勝手に提携とかやってしまったりしかねないもんなぁ
むしろそのとき辞めさせろと
その分今必死に理事会が収拾に動いてるんだろうか?

最後のあたりの職員大会や忘年会の突発的なアレって今思えばもう病気かなり進行してたのかもね
0852名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/22(金) 06:51:53.73
>>851
突発的なアレってなに?
0853名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/22(金) 06:58:11.99
>>852
いきなり全体集めたこと
0854名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/22(金) 06:59:14.11
>>848
それは恐喝になるぞw
0855名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/22(金) 10:46:05.34
>>850
公式の記者会見の前に新聞に載ったのが謎。あれは内部告発だよね。理事とかかな。
0856名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/22(金) 12:50:01.70
ボーナスでなかったですね。
来年もなしだなこりゃ。
次の仕事あるかしら。
0857名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/22(金) 13:20:51.58
あんな事件発覚して出ないのはわかるけど、でないならでないで教えてほしかったなぁ。
0858名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/22(金) 13:36:33.45
でないならでないでちゃんと職員に報告するべきなのでは?
0859名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/22(金) 13:45:06.80
でないならでないでちゃんと職員に報告するべきなのでは?
0860名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/22(金) 16:05:30.40
出ないにしても掲示あるでしょ
0861名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/22(金) 17:28:30.81
労組がないからそういうことになる。
自分のいる農協からすると考えられん。
0862名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/22(金) 17:29:12.37
水面下で調整中なんじゃない?
0863名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/22(金) 17:57:18.26
>>855
説明では監査で見つかったもので内部告発ではないとのことだったが、監査で見つかったことを表に出したのが内部告発なのではないかと思う。
0864名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/22(金) 17:58:20.04
>>852
謎の温度計も(笑)
0865名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/22(金) 18:10:17.39
>>864
なかったことにされてるような・・・
あれ結構かかったでしょ?
なんであの時期にやったの?
記念まで期間も年単位であるのにさ
0866名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/22(金) 22:03:17.22
おまいら賞与いくら出た?
ウチ1.9で去年から0.2ダウンや
0867名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/22(金) 22:18:03.44
>>866
うちも前年比0.2ダウン
ちなみに去年0.2

どこも不景気だな
0868名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/22(金) 22:21:42.69
おまえらが無能なんだよ
0869名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/22(金) 22:37:42.17
うちらは1。
年度末賞与に期待。
0870名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/23(土) 08:02:01.75
今年の冬は3.5だった
0871名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/23(土) 19:22:24.04
俺は7.4!
0872名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/23(土) 19:32:38.38
栗田、頭大丈夫?w
0873名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/23(土) 22:35:14.69
>>872
栗田??
0874名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/24(日) 18:13:09.51
明日ボーナス出なかったらクソむかつく
0876名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/24(日) 18:37:54.88
>>873
基地外コテの烈士のことだよ
農林水産業板をワザと荒らしたり煽ってる猫虐待の犯罪者
0877名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/24(日) 18:39:41.95
栗田さんは悪くない
0878名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/24(日) 18:42:20.54
結局さ支店独自目標なんかで自爆させられてもなんもメリット無かったんだよね
給料天引きとどう違うの?
今更見直すってさ本来私達が貰えた筈の給料散々自爆で使わせてそれはないよ
前の組合長は私達にボーナス出して“あげた”みたいなこといってたけどいつも違和感覚えてた
胸糞悪いよ
今認知症という噂が本当なら自分だけおいしい汁吸っていい思いしてなにもペナルティー受けて無いじゃない
0879名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/24(日) 18:43:07.91
>>877
猫殺しがなにいってんの?
0880名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/24(日) 21:26:56.86
>>878
今年もこんなに頑張って仕事したのに、別の部署の尻拭いでボーナス出ないなら本当に辞めるしかないと思う
0881名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/24(日) 21:36:53.87
>>880
尻拭いというかそれは部署違っても同一組織だから仕方ないとは思うけど
支店ごとに独自推進してもなんもいいことないし
その部署の人だって異動で代わってきたばかりの人もいるから恨んではないよ
寧ろ上はなにしてたのと
前組合長にノーも言えなかったことが問題だよ
色んな所と提携しては切ってやったりよくわからん記念品やら忘年会やら前組合長の最後らへん明らかにおかしかった
ああ言うのってもっと事前に知らせるべきでしょうに
0882名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/24(日) 21:58:51.94
前組合長が現役の時からみんなおかしいって分かってたのに、当時の役員の人達完全無視してくれたよね。
てゆうか職員は計画通りかそれ以上に実績だしてるのに、ボーナス出さないならそのこと説明しろよ。
労組つくらなやばいな。組合長変わって風通し良くなると思ったのが馬鹿だった。
0883名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/24(日) 23:07:12.97
>>882
実質ワンマン
同じ穴の狢
信用できるんかな…動いているからまだ見ないと
0884名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/24(日) 23:26:51.35
>>882
今の組合長に期待してたの?
浅はかすぎる。
前組合長と基本はなにもかわらない。
考え方だってほぼ同じ。今まで前組合長にハイハイ言ってきたんだから、今更大きく否定できるはずもない。
この先も、全く変わらない。
THE ワンマン
0885名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/24(日) 23:31:43.76
ボーナスはまだ5日間も可能性がある。0.1とかだったら面白いんだけどな。
今の組合長は今回の件で終わりでしょ。次は誰かな。今の副組合長かなやっぱ。
0886名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/24(日) 23:35:09.11
>>885
それこそ終わりでしょ
0887名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/24(日) 23:53:04.04
>>886
この事件、一部でも揉み消してはしまうと885のように事実を知らないまま過ごす人もいる。
少しも揉み消してはいけない。
0888名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/25(月) 12:23:49.85
50億以上…。しかも経営への影響不明とか。わけわからん。
0889名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/25(月) 18:15:23.30
>>888
なにそれ
0890名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/25(月) 18:34:06.51
>>889
朝のニュースでやってた
まぁ過払いと未回収ごっちゃにしてたな
0891名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/25(月) 18:35:31.56
NHKとな。内部告発かな。
0892名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/25(月) 19:04:36.80
>>891
内部告発ではないそうだ
県の検査で判明したんだって
0893名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/25(月) 20:54:42.64
>>892
それこのめの12億だべ今回のよ
0894名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/25(月) 22:37:23.53
魁の次はNHKか。逃げようとしてる役員を牽制したのかな。やったのは情報的に理事か調査に関わっている職員だね。職員はリスク多いから、非常勤理事だな。まあ、誰か分かっても何にも意味ないけどさ。
0895名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/25(月) 22:43:20.54
>>893
今回のも調査で出てきた奴だよ
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