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>>384
不倫騒動の前からちょっと不安定な感じはしてただろ
昔でいうとKYというか自分本位というか良く言えばマイペース
普通は過去に不倫騒動何度か起こして子供まで作れば自分を律するし用心するよ
それを写真撮られても関係続けたから第二波の写真なんて出されてんだよ?
思い込んだら一直線な短絡思考そのもので深くなんて考えてないｗ股で考えてんだよ
まぁ今回の騒動の一番の被害者は両者の子供達だな >>385
本人はわからんが、俺は不倫は悪だと思ってるよ
>>387
KYとか自分本位とかわからなくもないが
外野が簡単に発達障害で片付けるのはどうかなって話
本人にも失礼だし本当にそういう病気の人にももっと失礼
不倫に対してハードルが低すぎるなとは思うけど
子どもがいても不倫する腹立たしい親はゴマンといるよ
両者の子どもが被害者ってのは同意
あと宗教による抑制の反動なんじゃないのかな
多分心の中にモルモンのモの字もないんじゃね？
あんだけ物を見つめて考えて表現してきた人だ
すでに一般人には理解しがたい自分流の悟りでも開いてるだろ
でも俺はそんな斉藤由貴が好きだね そういう裏表両方好きだから謝ってほしいなんて特に思わない
さすがに身近な人間には謝ってるだろ？それさえできてりゃ良いわ
最初の騒動後も会ってたかどうかとか、
キスの頃の熱量が今も続いてるのかとか、
そんなのわかんねえし
そもそも騒動後も会わなくなったらそれこそ会見と辻褄あわなくなるから
会ってても何も不思議じゃない
ただ、そうは言っても身近に恨みを買ってる人は居るだろうから
そこには誠心誠意謝るべき
でないとこれからの一歩の足かせになる 不倫は悪だと思っているが、何かしらの理由で不倫した斉藤由貴が好きだと？そんなレスするからだから余計に叩かれるんじゃないのか >>388
自分にとっての信仰は糧であり枷であるとか言ってなかったか
弱い人間だから神を信じるとか、そっちの方向なのかなあとも思う
遠藤周作みたいだけど 不倫疑惑とか本人の性格とかおいといて、
これからも彼女の姿をTVで見たいと思う人は私だけ？
私にとって斉藤由貴の姿は究極のエロなので見る機会が減るのは悔しい。
いくら美人でももう50だから美しさはそう長く続かない
数年後に復活しても遅いんです。 >>390
それはゼロイチの極端な話ですね
不倫をした斉藤由貴から離れないファンは叩かれて当然とでも？
>>391
斉藤由貴を形成したのは宗教だと思うけど、
人間として判断力がついて成熟した時には邪魔なものになっていったのではと感じる
教えを信じるというより都合よく利用しているようにも思う
>>392
長々と書いて申し訳ないけど、すごくわかる 性格は男なんだよｗ３０年以上魑魅魍魎の芸能界で生きてるんだぜ。ストレス発散の場も必要だわな。ちょっと甘えてみたかったと言っていたし淋しかったんだろ。 毎度甘える場所を間違え過ぎ、学習能力がないだけじゃない てかみんなセックスってどうしてんの？
夫婦間でなくなったら他でするしかないんじゃね？
やるなら好きな相手がいいんじゃん？
恋はするもんじゃなく落ちるもんだ。誰も悪くない。 恋する相手を間違えてるから叩かれてるんじゃない。何回も常習者的なとこが危なっかしく見えるのかもしれないけど、3度も同じことしていたら人格を問われても仕方ないんじゃないの？
セックスしたいなら都合のいい男でも囲ってなさい 発達障害に詳しくもない人がほいほい病名を書き散らかすもんじゃないよ エリザベス・テイラーは8度くらいケコーンしてるんだっけ 松田聖子みたいに女のファンが多いわけでもない、高岡早紀のような毒がある色気があるわけでもない
一部のヲタが擁護している程度
その道を貫きたいのならオリジナルで貫くしかないんじゃない >>375
主人が宗教上の理由でセック○してくれないんです。
欲求不満なんで誰か見繕ってあてがってもらえませんか？
なんてマネジャーに頼めるか！ アイドルグループの事務所だと御用達の店か人がいるんでしょ
さかりが付いてたらそれしか方法がないんじゃないの？
昔の女優なら若い男を囲ってたりしてたんでしょ
でないとまた他の旦那と不倫するわよ >>393
>斉藤由貴を形成したのは宗教だと思うけど
一度覚えた『背徳のシチュエーション』の味に燃えるんだろね。その宗教も内心嘘くさいという事は
本人はおそらく気づいてる。でも旦那はどっぷり信者。だいだい生殖以外の性行為は禁止だなんて教義
なんてわざわざ「ほら、やってみろよ。」としか聞こえないなｗ
習慣的に嘘をつき続けて2重性格を形成しやすいよ。 おそらく斉藤由貴のFANは彼女に青春の多感な時期にお世話になった
人って彼女に幻影を見てた人だろう。アイドル妄想で「他のアイドルとは違う。この人は
宗教で婚前交渉禁止だから本物だ」と妄想してた連中だ。尾崎豊もその一人で「モルモンだから
処女だと思ってたのに。。」がっがり感を漏らしていたそうだ。
でも、その背徳者の魅力を感じてたファンもいる。
「ほんと、こいつどうしようもないな。やっぱり斉藤の魅力は背徳者の魅力だな」
この層は斉藤がモルモン捨てれば成り立たないがこの層はその斉藤の複雑なところが
観察してて面白いんだ。面白いから消えて欲しくないという層だな。 >>360「斉藤は仕事は家庭より大好きで
これから可能な限り仕事量を増やしていき
ぎりぎり６０〜８０までして
仕事の後ぽっくり死ぬのが
理想。」とインタで語っていた。
老後の計画に旦那の事は一言も出てなかったのが
印象的。 普段はこのスレ、由貴さんが好きな人ばかりなのに、
疑惑報道後はアンチな意見ばかりですね。 まあ仕方がない。
とりあえずファンは地下に潜ってるので。 私もファンなんですが、地下へのもぐり方知りません。
擁護的なBBSでもあるのかな？
出演情報などの掲示板は荒れてないですが
当然、出演情報などの情報以外書き込む場ではないので。 いつも予定表とか書き込んでくれてた人とかも騒動以来、引
っ込んじゃった気がするし(スレッド事態がアーカイブスになる
という興味深い案を提示していたんだけど)。 >>409
背教者斉藤由貴
飯がまずい日々を送っております。 アウトデラックスで自分のことをフリークス呼ばわりしてたから
自分が異形の者である自覚は充分あるんじゃないのかね >>419
全然、異形の者じゃないね。
一般人より高い道徳性を芸能人に求める
風潮がおかしい。色んな意味で硬い常識より
自由を求める気風の人が固い職業が出来なくて
芸能界に来るんだから。 斉藤由貴ファンが黙り込んで何も書き込まなかったら
世の中みんな斉藤由貴消えろみたいな感じに思えてしまうでしょ？
マスコミが叩き始めた人を擁護したら袋叩きになるのか？
怖い社会だねぇ。 斉藤の固定ファンは変わらないだろうな
他板もそうだけど、紋切り型の煽りが多いし
ファンなら大昔から知っているような内容のレスも多い
つまり
近年新たに斉藤由貴に関心を持った層がかなり数になる
つまり
斉藤由貴は普遍性を持った演技なり歌を歌うことができる素晴らしい才能を有している
ということですね
さすがです >>423
その通りです。私なんかこの騒動をきっかけに昔の映像をyoutubeで見てファンになりましたから。 【芸能】斉藤由貴に新たな「不倫の証拠」発覚でCM契約終了へ
アラフィフのどアップキス写真はキツいっす 別に斉藤擁護で袋叩きになるとは思わないな
長文が袋叩きになるのは、斉藤本人というより脳内斉藤がイチバン
ひいてはその脳内斉藤イチバンな自分盲信、反論するやつみなバカ、フェアぶるくせにソース薄い、くだらない自演やら単発やらやらかす
そういう姿勢だよ 写真流出後も少しTVに出てるけど、流出以前に撮ったVっぽい。
写真流出後の由貴さんが見れるのはカンナさーんだけか。
「めざましじゃんけん」9月7日に出たときはドレスが三度目の殺人 試写会
と同じだったので、そのときにあらかじめ収録したのかも知れない。
しかし、事前収録Vだったとしても普通にTV放映されていたし
スタジオも「斉藤さんありがとうございましたー」って全員でお辞儀しました。
不倫疑惑には触れず、「TVに出したらアカン人」っぽい雰囲気もありませんでした。
これで「なんで不倫女優を出すんだ」みたいなクレームが多くなければ
今後のTV出演も徐々に戻るのでは？ あ、文章長くなった、ごめん。 51か
小泉今日子とトシ同じなんだ
どっちも個性派女優として残ったね あっそうだ それ言いたかったんだ 由貴ちゃんおめ！ 長いので読まないで下さい。
斉藤さんのこと発達障害と書いて、傷つく人、気にする人がおられたのなら申し訳ありませんでした。
自分は前にも「アスペルガーの一部が入っている」とも書いてしまいました。
斉藤さんはアウトデラックスで、自らを「異形の者・奇形」といっています。
自分はこれらを病気ととらえておらず、気質のことと捉えていました。
アインシュタイン、エジソン、ダビンチなど言われていますが、こと独創的な仕事をした人は普通の感覚ではない。
だからこそ面白い仕事が、ユニークな発想が、今までにない大きな成果が出せる。
天才気質と言うのかもしれませんが、それではお高くとまっているようだし、適当な言葉がない。
集団に対する強い疎外感、お世辞が言えない、ばか真面目で正直、世間とうまくつきあえないなど書ききれない。
それで「発達障害」と言う言葉を使わせて頂きました。
普通これらの人は表に出られないで、部屋の中にこもっている。出られたとしても暮らしていくには大変、
目立たない、こつこつとした職業を得て、ひっそりと表舞台に出ないで密やかに生活していく。
斉藤さんの場合だけはありえないほど希有な例、母親が進学もせず家業の集金等でぶらぶら家にいては困ると
東宝シンデレラの申し込みした。落選したが写真家の目にとまりグラビアへ、読者投票でミスマガジンとなり
登録していた東宝芸能へもどる。奇妙な偶然が重なって、表舞台へ出ていきました。
（他の女優の多くは小さいときから周辺で美貌で有名で、学校でも女王様のような方が多い）
個性的で、仕事に生真面目に懸命で、役にのめりこんで入れる才能があれば、こんな異形の者でも活躍できる社会。
自分も軽度の発達障害気味な所があり（会社に長期で勤め家族もあり、一般的な収入を得て孫も数人おりますが）
このような異形でも、誠意をつくして一生懸命仕事にあたれば、認めてくれる社会に成ってほしいと願っていました。
前にも書きましたが、（女優版１０を読んでいただければ）家庭に恵まれ仕事にも順調な異形の者の幸せを
集団から離脱する者を徹底的に嫌い、攻撃し辱めることを楽しむ一部の者が、見逃しておく訳がない。
キスも水着もならないというのは女優を馬鹿にしている、だれもが望む音楽の賞を辞退するのは、その賞の価値を否定すること
そんなとんでもない、思い上がった女を生かして置くわけがない、破滅させてやる、と書き込まれています。
だからこそ自分は斉藤さんにこの世界になんとしても生き残ってもらいたい。
そういう異形の者でも、成功して幸せになれると実証してもらいたい。
斉藤さんから演技と歌を盗ったら、ただのぼーとした変人の中年女性になってしまう。
是枝さんは是非これからも出演してほしいと言われているし、自主映画にちかい物だったらもっと面白い役ができる。
（のんさんと組んで「この世界の片隅に」のようなものでも）
コンサートだってピアノ一本で十分です。
品川教会のようなホールを借りて、武部さんや末光さんのような方の技術と斉藤さんの表現力があれば、きっと成功すると思います。
蛇足ですが邪魔だったエミネットのＣＭなんて別に必要ない、収入は減るだろうが、もともと金銭や名誉にこだわる人ではない。
ただポルシェカイエン（あれでどれだけ嫉妬と反感をかったか計り知れない）はいただけないので
維持費も高いでしょうし、早急に売った方が良いと思います。（よけいなお世話でしょうが） 明日発売の[週刊ポスト]
⇒怒りの徹底追及：山尾志桜里も？斉藤由貴も？「女房を別の男に寝取られた」夫たちの周章狼狽
明日発売の[週刊現代]合併号
⇒「斉藤由貴とゲス不倫キス」５０代中国人医師、自撮りの代償
(ソースは今日付けの全国紙の広告。明日は新聞休刊日です。) 斉藤由貴さんのファンって割と幅広いんじゃないかなと思う。
80年代から90年代にかけてのドラマ出演数はすごいし(しかもほとんど主演)。
アイドル時代から今までずっと何かしら出続けてるっていう印象。
俺もすっかりテレビ見なくなったけど、やっぱり好きなんだよな。
魅力ある人だと思うよ。「悲しみよこんにちは」とか名曲だと思うし。
たまにラジオ聴く程度だけど、やっぱり可愛いなと思う。
いくつになっても変わらんなと。だから消えてほしくないよ。
ラジオはどうなるんだろうな。終わっちゃうのかな。 問題の写真、医者の携帯から流出が判明。
やっぱり医者嫁がフラシュにタレコミしたのかな？
何で速攻削除しないんだよ、バカ医者。それに患者に手を出すのは医師のモラル違反だぞ。 ラジオはスポンサー次第かな
オールナイトは松田聖子もいるし、そこらへん適当っぽいけど おまえの母ちゃん色情狂って目で見られてる子供と一緒に食うバースデーケーキは美味いか？ ネコの手もがあんな長寿番組だったのは、スポンサーが斉藤由貴自身についてたからだろうね でもこんなに執拗に追いかけまわされるのはなんなんだろ。
僕らファン以外ではそれほど世間で関心があるようではないし。
おもしろいデータを見つけたんだけど、最近こういうネタばかり
流すメディアのせいでもあるのかな...
https://news.yahoo.co.jp/byline/sakaiosamu/20170830-00075044/ 醜聞さえ起し得ない俗人たちはあらゆる名士の醜聞の中に彼等の怯懦を弁解する好個の
武器を見出すのである。同時に又実際には存しない彼等の優越を樹立する
好個の台石を見出すのである。
「わたしは白蓮女史ほど美人ではない。しかし白蓮女史よりも貞淑である。」
「わたしは有島氏ほど才子ではない。しかし有島氏よりも世間を知っている。」
「わたしは武者小路氏ほど……」――公衆は如何にこう云った後、豚のように幸福に熟睡したであろう。
↑
ｂｙ 芥川龍之介 とにかく由貴さんのTV出演が減りそうなのが悔しい！
もっと斉藤由貴が見たいとTV局にリクエストする方法ある？ >>443
自分たちには何の関係もない芸能人の不倫を、鬼の首を取ったかのように叩きたがる心理。
要は優越感を得たいがためか。
芥川龍之介はさすがに真理をついてるな。
ある程度は叩かれても仕方がないとは思うけど、最近は度が過ぎてるような気がする。
おまえら正義面してるけどどれだけ立派な人間なんだよと。
人生で一度も過ちをおかしたことがないのかと。
完璧な人間なんて一人もいないんだよ。 マスコミは、すごい人がいると持ち上げる記事で稼いで
次はこき下ろし攻撃する記事で稼ぐ。 「最初の不倫報道が出た際、彼女は事務所に『不倫関係ではない』と断言。ベッドやキス写真の存在を聞かれても
『そんなものあるわけない』と言っていたそうだから、事務所が不信感を持つのは当然」（芸能関係者）
タレントがスキャンダルを起こした場合、公の釈明をどうするかとは別に、事務所として対応を模索するために、
実際のところを根掘り葉掘り聞いて詳細を把握するのが通例だ。ヘタな釈明をした後に続報があれば、
恥をかくのは事務所側も同じである。そのため、第一報の時点で、どこまで明かして釈明するかを決めるわけだが、
斉藤の場合は事務所側にも「不倫はしていない」の一点張りだったという。
「伝え聞いた話では、本人は不倫報道直後、事務所に『一瞬、手をつないだ以上のことは絶対にない』と言い切っていたそうで、
それでああいう会見になったと。当然、事務所は各方面に『これで収束』と説明していたでしょうから、今回の続報で面目丸潰れ」
（前出・芸能関係者）
自分はこの文面を読んで、少なくとも斉藤さんは会見の時、ご自身で潔白を信じていたと確信しています。
（ぼーっとすると記憶が弱い面はありますが）
ではフラッシュの写真は何だったのだろうか。
あの写真をみると、ちょっと普通の恋人写真には見えない。
目を開いた写真は焦点無く遠くを見つめ、表情もない。あんな表情をキスの時するだろうか。
減量で食欲を減らすため、催眠術での療法があると聞きますが、催眠状態の可能性はないか。
睡眠薬等を使い記念写真を撮ろうとしたのではないか。睡眠中にも目を開けることがある。
または慢性寝不足の斉藤さんが診療中に寝てしまい、医師が黙ってキスの写真を撮ろうとして目を開けた瞬間ではないか。
瞬間に隠せば、ぼーっとしている人なので気づかなかったのかもしれない。
実際は分かりませんが、何らかの仕掛けがあるのではないか。
現段階では斉藤さんが何を言っても疑われるので、残された道は医者が洗いざらい証拠を提示して、
全てを証言してもらうしかない。（一部が医師法に違反しても）
もう日本の医師免許は返上しても、中国で取り直せば良い。何とか証言してもらいたい。 >>1
早く引退してくれ
こんな不倫オバサンが東宝に居たら若い子の教育に悪い
浜辺美波ちゃんとか純粋な子なのに >>448
お前の言う意識朦朧とした状態でいきなり、中国人医師が斉藤由貴にキスしたならば、斉藤由貴側が強姦で訴えれる案件なのに、それしないのもおかしな話だな。
普通の女なら嫌悪感抱いて警察に通報するぞ。 >>446
真に責められる事が出来るのは事務所だな。
三度目だし、ブレイク寸前で箔がない中国人医師の不倫。お前、舐めてんのか？と言える。役者として容姿や演技が良かったから、ブレイク前でこういう事になったのが惜しいわ。
嘘ついたらいかんよな。 ヤフー検索がずっとトップの状況で、体調が悪く死にたい状況になりましたが
「最初の不倫報道が出た際、彼女は事務所に『不倫関係ではない』と断言。ベッドやキス写真の存在を聞かれても
『そんなものあるわけない』と言っていたそうだから、事務所が不信感を持つのは当然」（芸能関係者）
タレントがスキャンダルを起こした場合、公の釈明をどうするかとは別に、事務所として対応を模索するために、
実際のところを根掘り葉掘り聞いて詳細を把握するのが通例だ。ヘタな釈明をした後に続報があれば、
恥をかくのは事務所側も同じである。そのため、第一報の時点で、どこまで明かして釈明するかを決めるわけだが、
斉藤の場合は事務所側にも「不倫はしていない」の一点張りだったという。
「伝え聞いた話では、本人は不倫報道直後、事務所に『一瞬、手をつないだ以上のことは絶対にない』と言い切っていた。
これを聞いて、勇気が出てきました。
今まで内部情報はありませんでしたが、斉藤さんがこんなにきっぱり言うのは嘘とは思えない。
心に少しでもやましいところがあれば、こんな言い方はできない。本心としか思えない。
考えられることは２つ
１ 斉藤さんは心の病気で過去のことをすべて忘れてしまうほどの記憶障害がある。
２ 状況証拠は限りなく黒にみえるが、斉藤さんは嘘はつかない。真実なら何らかの突破口があるはずだ。
で自分は２だと思います。世界中を敵に回した状況ですが、自分は手掛かりを探します。 斉藤を未だにシロだと思っているのは、盲目信者だけだとハッキリしたな キス写真、コラであって欲しいものだが・・・・・
あんな雑誌がコラを根拠に芸能人の醜聞広めたら
大失態だから、ある程度鑑定はしてるだろうしな。 >>454
コラだったら事務所が完全否定してるでしょ
法的措置も考えています、ぐらいのコメントを出すはず
それを記憶が曖昧なんてまさに曖昧なコメントを出すしかないんだから推して知るべし いや、あの事務所コメントの時点では事務所も写真見てないか鑑定するヒマもなかったと思うぞ。
週刊誌発売前で、キス写真載せると予告していた段階だった。 「長文さん」ってなんか屋号みたいで笑けてきたｗｗｗ
紀伊国屋文左衛門が「紀文」みたいな感じで。
長文さん、文章を短くまとめる術を学んだほうがいいよ。 >>451
不適切な関係を放置してきたのは事務所の責任や >>459
東宝芸能は昔からプライベートに立ち入らない
多分、良い役者は恋愛に関しては色々あるのが当然とかそういうのもあるんだと思う。古い事務所だし 明石家さんまさんが以前、フライデーとか週刊誌から今度こう
いう写真を載せるんですがよろしいでしょうか？って許可を求
められるのが一般的みたいな体験談をラジオでしていたけど。 じゃあ載せないで下さい。
とは言わなかったのかな？ 西郷どんの出演は、大丈夫なのかな？
何も発表ないですか？ 1.許可
2.撮り直してくれたら許可
の二種類の回答がある許可制だと思う。 西郷どんは大丈夫。
もし下ろすなら渡辺謙まで下ろさなくちゃいけなくなるでしょ。 同性からの共感を得て役をもらってるわけじゃないから大丈夫でしょ
まあ、そこが個性派の都合が良いとこなんだよ NHKの大河ドラマで使ってもらったら
他局も斉藤由貴使いやすくなりますね。
憎まれ役はしばらく演じない方がいいのでは？
捜査一課長の次シーズンに出て欲しいですね。 >>452 のような言い方で事務所に説明するだろうか。
繰り返すようですが長く不倫していたら、いろいろ撮られている可能性があるはずで
いくら斉藤さんが世間知らず、空気が読めないといっても、あんな言い方は絶対しないと思う。
あの会見の時点で、まったく記憶に無くなっていたのか。
または、限りなくクロに見えても説明が正しいのか。
一番いけないのが、斉藤さんは「他からどう見られても、真実は神様が見ておられる。」
「神様はいつかは正しいことを証明してくださる」と過信していること。
そんなことはない、疑られた時点でそれは全てクロになってしまう。
神様なんていやしない、ただポルシェに乗って調子づいている女を辱め引きずりおろして
日頃のうっぷんをはらす、たくさんの人々がいるだけ。
過去２回の事もちゃん詳しく説明しておけば良かったのに、相手を庇ってうやむやにしたのもある。
仮にクロなら、これからがどんな悲惨な活動になっても、自業自得として諦めがつく。（それでも影ながら応援しますが）
もしシロなら、これほど理不尽で悔しいことはない。これはあきらめるレベルの話ではない。
このまま見逃していたら斉藤さんが最も大切にしている家族を崩してしまう。
また後にも同じような冤罪で破滅していく人を作ってしまう。
今は勇気を出して、真実をきちんと伝える時が来たと思います。 だらだらあんたのハズレまくる推理で板を汚すな
過去の自分の大ハズレ投稿の添削でもしたらどうだ 不倫相手に5年間不倫してたってバラされてるｗ
ついでに医者が色々手を施して演出して今の容姿があるってのもバラされて天使のララの立場ｗｗ 長文みたいな男だな、あの医師は。
言わずにいられないっていう…
斉藤由貴のためにと言って、結果墓穴掘って余計に騒動を長引かせている。
もう出てくるなよ。 こうなると、キス写真リークしたのは医師妻かね
あれは角度的に斉藤の自撮りだから、斉藤夫のリークかと思ってたんだが
ずっと信じていたらしい>>472がかわいそう ほとぼりが冷めるまで休むのが無難かな。
前２回のときはどうだったんだろ。 >>477
可哀想なのか?
女優としては兎も角プライベートは端から見ると明らかに下が緩いただのビッ○なのに
モルモン教徒ならぬ斉藤由貴教徒には思慮深く家庭を大切にする聖人だと思い込んでしててそれで幸せなんだから良いんだよ
今回の医者のリークも多分斉藤に良いよう解釈するだろうし
だって何度も何度も不倫してんのに深い考えが〜とか達観してて〜だの訳わからん擁護するしさ
もはや狂信者ですわ 斉藤由貴を守りたかったんだと、そして今でも。
これほどズタボロにしておきながら。
関わらないこと出てこないことが一番、斉藤由貴のためになる。
それが未だにわかってないらしい。
やっぱりこの医師、長文と同じカテゴリーの人種やわ、最低。
まだまだ騒動は続きそうだね… セックスしてました、と言ってるこの医者、本物、本当、真正のバカだわ。
結果的にリベンジポルノと同じ。 ちょっと体の調子が悪いから、その医者に診て貰おうかな。 せっかく山尾が話題づくりしてくれてんのにこの医師は何してくれるんだ >>479
深い考えとか達観もとかここで使われてもいない言葉で
引用めいたことしないほうがいいぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
