長期旅行者・リタイア組の末路Part34 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>749
ゴキブリとかママのおっぱいとか、
幼稚で恥ずかしい書き込みを10000回近くしたお前が一番下品だけどね
勿論嘘つきで妄想なのはお前だと証明されたんで、
今更何吠えようが、お前が馬鹿で妄想で嘘つきな卑怯者である事実は覆らないよ
これは認めるだろ。 あと、行動力(笑)って何かのギャグ？
ママのおっぱい吸いながら安宿でダラッダラ過ごすことに行動力なんて要求されないからw
世の中にはもっと大変なことがいくらでもあるって、梅沢、このヒキコモリジジイに教えてやれ。 >>751
逃げないで画像クリックしろよ、臆病者の家畜。 ちなみに、ここでいうヒキコモリとは、ママ以外との人間関係を一切構築していないカスのことを意味します。
(ひとりぼっちだけど)移動してるじゃん!
とかいう反論は的外れですw >>753
お前の彼女って誰なんだ？
今すぐ写真アップしてみろよ、ヒキコモりのキモメン社畜で無い証明してみろや
家畜。 ７４８から想像される最新キセルの現実
ボロアパートに引きこもり２ｃｈに粘着する貧乏朝鮮人
家畜にもなれない能無しでボロアパートから一歩も出られない臆病者
統合失調症を発症し、被害妄想を激しい拗らせる基地外
海外旅行を自由に出かけられる素晴らしい身分だと妄想が激しい
そのくせ、友人の一人も作る妄想すら出来ないほど社会性が無い
日本人は豚箱で奴隷労働をしていると思うことで自己の精神の安定を図っている
税金は貧乏人や公務員のために使われると妄想している世間知らずのバカ
鉄道に乗る時には必ずキセルをする貧乏人
１３歳の少女と置屋でセックスした夢を見る犯罪者予備軍
うんこを製造するだけの虚しい人生
>>749
品のない書き込みで「こいつは妄想ばかり言ってるな」と考えてしまうのは、仕方のないことかもしれない。
だが写真は偽造などという面倒くさい可能性を考慮するより、真実だと考えるほうが自然というものだ。
こういう場合は無理な考察をする側に立証責任があろうものなのに、それをにしない。
あまつさえ未だに
>>755
のようなくだらない妄想を書き連ね、話を1ミリも進めない、いや、むしろ後退させ、キセルを引き続きバカにする対象として存在させ続けようとする奴がいる。
客観的に見てどう見られるのが当たり前なのか、双方ともよく考えろ。 >>751
お前みたいな海外旅行出来ない無能社畜に、貧乏旅行なんて言われる筋合いないんだよ
お前の貧弱な旅行期間と行動範囲を考えろ。
連続20日間の旅行すら出来ない底辺奴隷の分際で、なんで俺に盾つくんだ？
だからお前はいつも返り討ちに遭ってたこ殴りにされてるだろ >>757
これが本物なら、キセルのも本物と言うしかないだろうな。
こうやっていつまでもネタにするから、いつまでもこのスレは荒れるんだよ。誰もキセルや梅沢をスルーする気なんかなく、名前や写真を出して小バカにし続けたい、それがこのスレの住人の意志なんだもんな。 >>742
いや、べつに嘘をつくとは言ってないから。
>>378
>>なんなら、今からでもオレが「朝鮮人のろ」というコテハンに変えてもいいんだぞwww
オレはコテハンを変えると言っただけだろ？
日本人と決め付けたり、差別する意図があると決めつけるから、朝鮮人と言ってるまで。 ママのおっぱい吸いながら旅行しただけで社会的地位が上がるとのたまう基地外に何言ってもダメだわw
>>755
素晴らしいプロファイリングw >>756
だから、偽造が面倒ならランサーズで外注すればいい話じゃんて言ってるの。
海外でノマド暮らしをしている奴はたいてい、こういうサイトに登録しているから、簡単に写真を取ってきてもらえる。
わざわざ海外で自分で写真を撮ってくる意味なんてない。 >>762
勿論、お前みたいな犬畜生より、遥かに地位は高いんでね
悔しかったら糞みたいな会社止めて海外旅行してごらん。
http://i.imgur.com/Jl3HPae.jpg >>763
だったら今すぐクロアチアの写真をアップしてみろ
嘘つきの妄想の無能のウンコ製造機のバカ。
http://i.imgur.com/IIYaRm4.jpg 「旅行写真撮ったから是非見てください」、となぜ素直に言えんのだろうな
ま、社会経験ゼロのガキがそのままジジイになったんだからしゃーないか >>761
嘘をつくと言ってない？
言ってるだろ。おまえはこれから自演すると
>>378で書いたじゃないか。
自演という言葉は使ってない？名乗るといっただけだ？
同じだよ。
俺が他人に対しては朝鮮人と名乗ったら朝鮮人と認めろという
他人がおれに対して日本人と名乗ったら日本人とは認めない
これはおかしいだろ。
お前が書き込み内容ではなく、自称を優先しろと他人に対し要求するなら、自分もそうすべきだ。
ちなみにお前ルールである「書き込み内容で判断する」をお前に適用すると、朝鮮人とは思えないな。嫌韓の日本人に見える。 >>763
貧乏ボロアパートに住んでるキセルがわざわざそんなことのために金を使うと？
なぜ？
ランサーズなら過去の依頼案件、調べられるのでは？
ここまで言うならそれらしいものを見つけてきなよ。 >>769
>なぜ？
だから病気なんですよ。
梅沢氏はバイアスがかかりすぎですね。 >>770
だったら、それらしき案件を見つけてきてください。
妄想でないと言うなら、それくらいやってくれるよね？
まさかそんな手間をかける気もないのに、他人のことを妄想野郎とバカにしたわけじゃないよね？ 人に信じてもらう、信用してもらうには、それなりの態度ってものが必要なのだよ。 >そんな手間をかける気もないのに、他人のことを妄想野郎とバカにしたわけじゃないよね？
それは、ワタシではありません。
無理な注文はしないでいただきたい、ね、梅沢氏。 >>773
そんなことを言ったのは俺じゃないとアンチ側で責任転嫁し続け、だれが言い出したか曖昧にさせ、結局誰も責任を取ろうとしないわけか。
では、このスレでランサーズの名を初めて出した
>>677のろ氏に、責任持って調べてもらうこととしよう。クラウドワークスでももちろん構わない。 >>772
ガリレオが他人を馬鹿にした態度で「地球は回ってる」と言っても、それは嘘じゃないんだがな。 梅沢さんも商売やってるんだから、信用を得るのがいかに大切か、それを維持するのがどれだけ大変なことかわかってるよね？
是々非々なんて言ってたけど、一度信用を失うともうだれもその店で買ってくれない。Aという商品はインチキだけどBという商品はいいですよ、ってのは通用しないんでね。 >>768
名乗るも言ってないから。
オレはコテハンを変えると言っただけだよ。
朝鮮人と決め付けるなと言いながら、オレを日本人と決め付けるのはなんなんだと言っている。
だから、コテハンを変えたまで。 >>773
梅沢氏と言ったのはお前なのだか、俺が梅師である証拠を出してもらいたものだね。
彼は身元を追求されるのが嫌で消えたから、もうこんなところには書き込んでいないというのに。 >>777
コテハンを変えるが「名乗る」でないなら、コテハンを変えるというのは何を意味するんだ？
スイカを食べると言った、味わうと言ってない、みたいな屁理屈だぞそれは。 >>778
書き込んでいないと断定できるのは本人だけですよw 無限ループ、痛すぎる、もうこのスレの住人からキセルが受け入れられる可能性は無いでしょう。
梅沢氏もキセルにその現実を受け入れるように説得したら如何でしょうか？
キセルはスコールの一部スレを除いて何処のスレに行ってもこの状態ですから。
スレの住人に煽られて海外旅行をしてしまうなんて表現のしようがありません。
現実を受け入れる理性と寛容性が不足しているとしか思えませんね。 >>772
ジャップはバカだから態度にやたら拘る
態度なんてどうでもいいんだよ、日本人社会で働くんじゃあるまいし。
ガリレオを始め真実を言う者の前には、お前みたいな弱虫なんか無惨にも叩きのめされる。 >>769
だからさ、ランサーズと言うのは例えば、ヨーロッパに住んでいる人がヨーロッパのブランド品を買い付けて日本に送りますよとか、その他色々できますよいうことで登録しているわけ。
そういう人はシナにもいればアメリカにもいる。
そういう人に依頼することは簡単にできるし、ヨーロッパの写真を撮ってねと依頼案件を登録する必要もない。 >>783
信用してほしいってことだったのでアドバイスしてあげたんですがね。
まあ、今更態度を改めたところで手遅れですがw >>781
たしかにね。
俺は梅沢はここに書き込んでないと思うよ。
こうやって名前を出されること自体、彼にとっては困ることなんだからさ。
>>782
受け入れるべき現実とは
キセルは海外旅行をしている
もちろん過去にもしている
それくらいの金はある
こういう現実だよ。
第三者機関にどちらの態度が適切か、判定をお願いしたいくらいだ。やってくれるところがあるのならだが。 >>779
だから、別に今までは朝鮮人であることを明かす必要はなかったから黙ってたけど、オレを日本人と決め付けるから、コテハンを変えることに決めたってだけだろ？ >>784
だったらキセルが今いると自称してるエリアでそういうことを受けてくれそうな人を見つけてきて。
俺には探し方はさっぱりわからないが、君なら簡単に見つけられるはずなので。 >>784
今すぐヨーロッパの写真を送ってみろ。
口先だけで何も出来ない家畜は黙れ。
http://i.imgur.com/nHvEFHs.jpg >>785
何でバカで嘘つきの意地汚いお前なんかに信用される必要があるのか？
こたえろ。 >>787
では、極めて嫌韓的な思想を持つ君が実は朝鮮人だということを認めるとしよう。とても珍しいけどね。
さて、ここに、とても珍しい朝鮮人がいる。
ならば、キセルはとても珍しい日本人だ、ということで、済む話だろ。
なぜお前は「とても珍しい朝鮮人」である自分は認めても、「とても珍しい日本人」であるキセルは認めようとせず、「ただの嫌日朝鮮人」と断固として決めつけようとするのか？ キセルの要望に応える在欧日本人がいるとしても、度重なる新ネタ要求、しかもほぼリアルタイムな日付時間入りのレシートにここのIDを書いた写真を撮ってすぐに送ってくれるなんて、優秀すぎて頭が下がるわ。
いくら金出せばここまでやってくれるんだ？ >>792
梅沢さん、もうその辺で。
キセルのあんな言動を取っている限り、たとえ目の前で見たとしてもだれも相手にしないんですよ。 >>793
チビで頭の弱い臆病者には、
他人は上から目線の態度が悪い奴に映るのかな？ >>793
目の前で見てというのは、ヨーロッパで写真撮ってアップロードするところを現地でその目で見ても、ということ？
それはいくらなんでも頭おかしいよ。事実は事実として認める柔軟さを持たないと、ゆくゆく損をしたりおかしなことになるのは、あなた方の方だね。
投資で失敗するタイプに多いよな。現実を絶対に認めようとしないままに金は溶けてく。 >>786
>受け入れるべき現実とは
キセルはこのスレの大多数の住人から嫌われていて排除対象である、でしょ。
キセルの行動の真否なんてもうどうでも良いのでは無いのですか？ここまで来たら。
スレの住人から拒否される現実こそキセルが受け入れるべき現実ですよ。 >>794
キセルのリアルタイムな写真要求に応じるにはもう何日も家を開けてるはずだけど、それにかかる費用は？
キセルが現地に行ってようが金を渡してようが、どちらにしても、金持ちということになるじゃん。
「ヨーロッパの指定する地域に滞在し、リクエストしたらすぐに写真を取ってこちらの指示する
文字をレシートに書き、アップロードしてください」金かかるぞーこれ。
なんでキセル自身がそこに行ってる、そんな簡単なことを認めたくないからといって、ここまで屁理屈並べるのかねえ。その理由が知りたいよ。 >>797
その通りですね。
キセルが旅行に行ってる、だから何？ってことですよ。
排除対象のキセルの話はそれ以上広がりようがない >>791
在日認定は在日社会では珍しくないんでね。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/在日認定
在日韓国・朝鮮人による在日認定
2005年11月23日放送のテレビ朝日『ワイド!スクランブル』
において、前田日明（元在日韓国人、1984年に帰化）は、
優秀な人物を見ると「あれは在日韓国・朝鮮人」と主張する在日認定行為が頻繁に在日社会で行われていると証言し、
「ウチらの（在日の）年寄りは何でも韓国人にしたがるんですよね」「優秀な人を見たら在日だって」
「うちのおばあちゃんはカール・ルイスは在日だと言っていた」 人間も生物ですから、体内（スレ）に病原菌等の異物（今回はキセル）が侵入してきたら免疫機構が働き、無害化・無毒化して排除しようとしますよね。
生物学的には自然な反応だと思いますよ、こんな攻撃的なアラシに遭遇したら、しかも大部分が被害妄想。
キセルが何を証明しようと関係ないのですよ、生理的に拒否されてしまっていますから。 どういうことですか？
荒らしに構うのも荒らしですよ
キセルはスルー、徹底してください >>798
まあ、俺が言いたいのはヨーロッパの写真を撮ってくることを依頼するのは簡単だということなんだけどね。
実際、ヨーロッパというおおまかな条件で検索すればいくらでもヒットしちゃうんだし、もっと細く絞ることも出来るだろう。
金をかけるのがイヤだっていうなら、facebookでつながって適当にバックパッカーを見つけることだってできるんだからね。
http://i.imgur.com/5Tq422i.png
これは１例で、旅行好きのグループなんていくらでもあるからな。 >>799
> キセルが旅行に行ってる、だから何？ってことですよ。
行ってる、「それはみとめる」、だから何？
間のプロセスが抜けてるんだよ。
だから何とか言ってるが、いままでずっと妄想だと一方的に決めつけてきた（だが間違ってた）責任はどこにいくんだ？
>>801
生理的にだめって、まさにいじめの常套句。○○くんは生理的にだめなのよ近づかないでキャハハ〜ってやつ。 >>803
偽造はかんたん
以来はかんたん
可能性を口で言うのはそれこそかんたんだが、何一つ実証できてないんだよな、おまえって。
自らの過去の経験にすら基づいてない。お前の言ってることこそが「妄想」だよ。 >一方的に決めつけてきた（だが間違ってた）責任はどこにいくんだ？
この２ｃｈで責任云々ですか？
痰壺の２ｃｈに参加することはその程度の言葉のやり取りを許容すると言う事でしょ。
今回の基地外の暴れ方は３歳児がオモチャを買ってくれと床を転げ回っている姿と何処が違うのでしょうか？
他人の暴言を受け流せない精神性をお持ちのお方は２ｃｈを楽しむ資格が無いって事ですよ。 >>807
度が過ぎる。
以前のここはそうじゃなかった。 ウィーン西駅(Wien Westbahnhof)のMcCafeレシートとウエストバーン鉄道の乗車券をアップしてから１ヶ月経つのに、
お前ら家畜は何も反抗出来ないだろ。
だからお前らは無能の価値なんだよ。
http://i.imgur.com/RdnWJxi.jpg キセルは海外に行けている
今までも行っている
それだけの金を持っている
これがこのスレの共通認識にならない限り、このスレは終わるね。終わるというか、永遠にこの話が続くだけだね。 人に見てほしいとお願いする態度かね、それ。
社会経験ない奴は最低限のマナーすらできていない。
そりゃ信用されんわ >偽造はかんたん
これってバイアスがかかってない？
確か最初は「偽造・捏造は朝鮮人の得意技」だったのじゃない？
まあ、基地外には同じなんだろうけれどもね。
勝手な脳内変換は迷惑だよなｗ >>806
別に、オレは実証する必要なんてないじゃん。
麻原彰晃の空中浮遊の写真をわざわざマネしなくてもいいのと同じ。
まあ、やって見せた弁護士もいたけどな。
別にみんながヨーロッパに行って写真撮ってこいなんて言ってなくて、本人が写真をうpしているだけなんだから。
別におれがその通りの写真を作る必要だとなんてない。
ちなみに、弁護士が撮った写真はこれな。
http://i.imgur.com/c4E0N8y.jpg
そこまでやらないとわからないバカがいるからやったんだろうけど、普通ならそこまでやる必要はない。 >社会経験ない奴は最低限のマナーすらできていない。
だから、採用試験に落ちたのでは？（確か前にそう書いていましたよね？）
まあ、卵が先かニワトリが先かの無限ループになりそうですが。 >>814
キセルが朝鮮人なら簡単ってことだろ？
ろ氏も朝鮮人だそうだから、だったら簡単なはずだよな？
>>815
そう言えば今後も妄想扱いし続けることが正当化されるとでも？
実証する必要がない→妄想と言い続けバカにしてもいい
良いわけがない。 >>813
だから、なんで家畜のお前なんかに信用されないといけないんだ？
キチンと答えろ お前が毎日、信用しろ信用しろって喚き散らしてるだろ。もううんざりなんだけどねw >>819
だったら何のためにお前は旅先の写真を上げ続けてるんだよw >>817
もういい加減にあきらめたら？
アインシュタインの相対性理論も当時はそれが正しいかなんて実証されてないんだよ。
後から、いろんな科学者が検証してみてその正しさが裏ずけられたってことなんだよ。
ヨーロッパでの記念写真なんて行った本人しか撮れないなんて話の方が妄想なんだよ。 >>821
本当は誰かに旅の写真を見てもらいたいだけってバレバレだよな >>815
>別にみんながヨーロッパに行って写真撮ってこいなんて言ってなくて、本人が写真をうpしているだけなんだから。
このスレに来てスレの住人に「社蓄、４ヶ月以上の海外旅行をしろ」等と暴言を吐いてスレの住人に不快感を与えたのはキセルなんだよな。
それに対してのスレの住人の反撃は最初は大人しかったよ。
段々と暴言をエスカレートさせたのはキセルでは無かったのか。
暴言のエスカレートの中で個人的に有利な暴言だけを取り上げ被害妄想をことさら強調してスレの住人を攻撃したのは誰ならぬキセル自身だよな。
そして、誰も要請なんかしていない写真のアップをもって今旅行中だ！オマエの前言は間違っている、認めろなんて強要しているのは誰だ？
そんな行為は一般日本人社会では受け入れられるはずも無い。
そのうえ、認めないのは・・・・等と脅迫、誰も頼んでいないのに勝手にやっているだけ。 そう言えば最近、「４ヶ月以上の長期旅行・・・・」の社蓄攻撃フレーズが出ないね、どうしたのかな？ キセル本人が信用してもらわなくていいってことなんで、梅沢さんもこの辺で。 >>823
あきらめたら？
偽造も依頼も、できる出来ると書いたはいいけれど可能性以上のものを持ち出せず、ついには他人に諦めることをお願いするとはねw
真実を突きつけられ妄想と言い続けたことを諦めなきゃいけないのは、お前たちの方じゃないか。
裁判で言えば記憶にございません、嘘です、検察の妄想ですと言ってきたのに、確たる証拠をつきつけられ、それを否定できずに窮してるのが君らの方でしょ？ 誰も同意していないのに得手勝手に条件を設定する滑稽さよｗｗｗ
これが本当の脳内妄想か？ >>828
だから、お前の言ってる真実って一体何なんだよ。
これが裁判なら、撮影に使用した機材と調書と改ざん不可能なSDカードを提出しなければ証拠能力は低いと判断されるとすでに論破されて居るよな。
それから、ヨーロッパの写真を撮るということだって、本人がそこで撮ったという証拠にはならないとすでに論破ずみだよな。
それ以上、一体何が必要だと言うのだ？ >>830
キセルは海外にいる
それだけの金のある人物である
こういう真実。 >>830
> それから、ヨーロッパの写真を撮るということだって、本人がそこで撮ったという証拠にはならないとすでに論破ずみだよな。
論破できてない。 ろの罪はキセルが海外旅行中であるという事実を認めない事ではない、
キセル・梅沢を構い続けていることだ
キセルはスルー >>832
だからさ、これが裁判なら、本人のアリバイを証明するために色んなことをするだろうけど、証拠ってのは作ることが出来るわけだから、何でもかんでも認められるわけではない。
使用したカメラはズーム付きなら撮影場所はどの位置でズームはどれくらいで絞りとシャッタースピードはどれくらいなら同じ写真が撮れるよなってことをすべて検証しなければならない。
カメラの場合は例えばズームを使って意図的にあるものを映らないようにするっていう操作が働くのだからさ。
これが警察なら、例えばホテルだのレストランだのに行って、確かにこの人が来ましたかと、裏を取るだろうね。
そうやってすべて調べれて矛盾がないというならわかるが、そんなことは一切やってないのだからね。 例えば、写真を合成するにはこんなアプリがある。
http://i.imgur.com/KCS2rqr.png
写真はいくらでも作れるんだから、なんの証拠にもならない。 >>831
>キセルは海外にいる
不明、心証的には疑問である、証明されていない、等の雰囲気がキセル・梅沢以外の大勢を占めている。
>それだけの金のある人物である
現実に旅行先に滞在していると仮定しても。
サラ金から金を引き出して旅行をし、返済能力無しで破産をする可能性がある、この場合はお金があるとは言わないのでは？
もしくは、ママのお金とか、少なくとも自分で汗を流して稼いだ資金とは言えない疑惑が濃厚。
これは、日頃の言動からから印象づけられる疑惑。 そもそも
・旅行していることを認めろー
・ネット掲示板で勝ったー、負けたー
って本当に海外旅行を楽しんでいるのか？
まさか本当に
「2chの奴らに本当に海外行っていることを証明してやる」
ためだけに海外行ったんじゃないだろうな？
で、こんな奴を執拗に擁護し続ける奴の意図もわからん
・・・すみません、スルーするつもりがしゃべりすぎました。
キセルはスルー >まさか本当に
>「2chの奴らに本当に海外行っていることを証明してやる」
>ためだけに海外行ったんじゃないだろうな？
少なくとも、「2chの奴らに本当に海外行っていることを証明してやる」がメインテーマだろうね。
「本当に海外旅行を楽しんでいるのか？ 」って楽しんでいるわけ無いでしょ、寝ている時間と食べている時間を除けば、移動中でも２ｃｈ三昧のご様子ですよ。
少なくとも、旅行先の人々と交流を楽しんだり、各地の名物料理やワインを賞味しているような様子はうかがえませんね。
スーパーマーケットで買ってきた安物ワインを部屋で寂しく飲んでいるようなことは書いていましたが。（これも疑惑が付きまといますがね。） >>835
だから、やってみせろとキセルは言ってるんだろ。
出来る、ではなく、やれよ。 そう言えば海外ではモテモテ設定のはずなんだが女の話が一切ないな。やっぱり東欧の売春婦は高いかい？もしくは、今も日本にいる疑惑は本当ってことか(笑) >>839
だからそんな命令に従う義務は無いと思う。
疑惑から発展して、基地外が証明しろ証明しろと喚いているだけだから。
可能性の提示だけに過剰反応するなよ。 >>840
家庭だけれども、日本語が使える売春婦がいないからでは？と想像できる。
旅行話にしても、会話が必要の無い、Mac、鉄道、スーパーマーケット、写真撮影等の話題しか無い。
このことは間接的に、外国語会話の能力が無いと証明しているように思えるね。 >>841
可能性の提示をさも確定かのように振りかざして他人をバカにする道具にしてるのはどこのどいつだ？
こいつらだよ。
>>755 >>839
だから、そんな必要はないんだって。
どんな素材を使ってどんなアプリを使ったのか、そもそも、自分てやったのではなく他人に依頼したのかもわからないのだからな。
だから、まったく同じ写真を作らないかといって、それが偽造でないという証明にはぜんぜんならないということ。 >>845
やらない言い訳は聞き飽きた。
ここがロドスだ、ここで跳べ。
https://kunipota.wordpress.com/2013/10/26/rhodes/
「ここがロドスだ、ここで跳べ!」（Hic Rhodus, hic salta!）
というのは、イソップ寓話の「ほら吹き男」の話をもとにした成句。あるほら吹きの競技選手が遠征先のロドス島から帰り、「ロドスでは大跳躍をした、みながロドスに行ったらロドスの人が証言してくれるだろう」と吹聴するが、
これを聞いた男が「それが本当なら証人はいらない、ここがロドスだと思って跳んでみろ」と言い返したというエピソードです。どこでも、実力や成果が出せないようであれば、限られた場面でしか出せない実力は真の実力ではないと採られる諺です。 >やらない言い訳は聞き飽きた。
ひきこもりやニートに社会人や親が言うような
セリフをキセルがアンチに吐いているのは失笑以外の
何物でもないｗｗ
ろもいいだろ？
キセルはスルーでお願いしますよ >>847
今回、キセルは実際に「動いた」んだから、言う資格があるな。 >今回、キセルは実際に「動いた」んだから、言う資格があるな。
勝手に決めるな、と、言う事だ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
