長期旅行者・リタイア組の末路 Part 27 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
海外長期旅行を計画中、してやるぞと決意表明も大歓迎。
機械翻訳だけの脳内旅行者やスレの進行を混乱させるだけの工作員はお断り。
定年退縮したし、今から海外に行くぞ！と言う人も大歓迎です。
ブログの批評、個人的・民族的憎悪、他人の悪口は別スレ↓↓↓でどうぞ。
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1488948216/l50
キセル・ゴキブリの様な犯罪者や朝鮮人工作員もお断りします、出入り禁止です。
前スレ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1487488449/l50 >>632
その労働者は金持ちが暇つぶしに働いてるパターンだな >>631
批判の前に、あるかないかの話をしてんだよ。
奴隷労働は無いというから、あると書いただけだろ。批判はまたその後の話だ。 >>632
普通に考えて労働者の方が立場は弱いだろ？
だからこそ労働法が整備されたわけで。 >>634
もうその話はいいよ。
強い立場の経営側ではなくて弱い立場の労働者を攻撃しているお前はクズ野郎だよ。 >>636
勝手に攻撃してることにすんなよバカ。
おまえが現実見ないで「今は有効求人倍率が高いのだから奴隷労働なんかありません（キリッ）」とか言うから、嘘つくなと書いたんだろ。
おまえこそ現実を無視して奴隷労働なんかない、ブラック企業なんかないといって、悪徳使用者の肩を持つ悪魔だよ。 >>637
だからさー、オレは奴隷労働が無いって証明は必要ないんだからな。
なんでかっていうと、悪魔の証明だから。
そんなことより、お前こそ、一貫して日本人労働者を攻撃しているクズ野郎だろうが。
強い経営側には一切批判しない卑怯者ががお前。弱い労働者にだけ攻撃するのもお前。 >>638
お前の書き込みをよく見返してみろ。
> いまどきそんな奴隷労働なんかあるわけないだろ？
> 有効求人倍率1.5倍なんだぞ。
> 奴隷になるくらいならみんな逃げるわ。
奴隷労働なんかあるわけないと言い切って、その理由として有効求人倍率を上げ、奴隷になるくらいならみんな逃げると現実と相違することを書いた。
現実的には逃げたいが逃げられない人はいくらでもいる。逃げ出して生活に困ったら自己責任と叩くのが、この国だから。選ばなければ仕事はあると言ってな。
俺はその現実を書いただけなのに、なんでそれで、俺が労働者を一方的に叩くことになるんだよ。
これだから現実を知らないバカ成金は困るわ。日本に帰ったら労組の一つでも訪ねてみれば？ 奴隷労働なんかない（キリッ！）
悪魔の証明だから証明する必要なんかない（キリッ！）
バカですか？
だったら奴隷労働、つまりはブラック労働の存在を証明すればいい。有ることの証明が出来れば無いことの証明なんかする必要もない。
有効求人倍率がいくら上がろうが、ブラックは存在する。そんなの個人参加型の労組に電話一本すればすぐに答えが出るわ。
俺がいくらそれをここに書いても、お前は「奴隷労働なんかない！証明する必要もない！」としらを切り続けるだけだから、俺は書かん。おまえが電話しろ。 >>639
それは626に対する反論だろ？
だから、これに対する反論は日本の労働者の現状が、北朝鮮の人民のおかれている状況と同じかどうかでなければならない。
北朝鮮と比べたら日本の労働者の状況は比較にならないくらい恵まれていることは間違いないだろ？ >>641
日本の外国人技能実習生労働がまさに奴隷だと叩かれてることは知らん？
そういうところは雇ってる日本人も多かれ少なかれ、似たような待遇だよ。
北朝鮮よりマシが、そのまま奴隷ではないとは言えない。マシな奴隷かもしれないけど。
日本は辞めたければすぐ仕事を辞められる、逃げられるというのも、現実はそうじゃない。次の仕事につけなければ自己責任と叩かれるんだからな。 そもそもの話として、仕事ができずにママに食わせてもらってるクズが労働について語らない方がいい。
なんの説得力もない。 >>643
誰が語ろうが事実は事実。
あと、俺、キセルじゃないぞ。 >>642
実習生に関しては、現地のコーディネーターが借金させたりとか色んな問題があって、日本側だけの問題ではないだろ？
形式的には研修をして技術が習得できるとか言って、現実的には単なる低賃金労働だと言われているな。
まあ、オレは実習生制度というのは、そもそも、間違っていて廃止すべきだという立場だけどな。 結論としては、日本に奴隷労働がないなんて嘘なの。間違ってるの。
あるんだよ。 >>644
あ、失礼しました。
キセルじゃなかったら大いに語ってくださいね。 >>646
奴隷というのは物として売買されて主人に所有されるものだから、そういう意味での奴隷は存在しない。 >>647
発言内容が正しければキセルだろう誰だろうが傾聴しろよ。
>>648
そういう語義通りの話はしてないだろ？
あんたは「有効求人倍率が低い（就職転職が容易の売り手市場である）」だから「日本に奴隷労働なんかない」という論理展開をしたのだから、そもそもそういうもともとの意味の奴隷の話なんかしてない。 >>649
だからさ、外国人実習生制度の趣旨はあくまで技能の修得にあるんだから、外国人単純労働者の受け入れではないだろ？
制度の趣旨を考えたら、ある程度の拘束はやむを得ないしな。
例えば、工場で研修するためにきた女性がキャバクラに転職とかダメだろ？
それを奴隷労働とか言うのは当たらないと思う。 >>606
>下がったところは損切りではなく買い増しするタイミング
それってさ、デイトレ失敗で塩漬けの発想でしょ。
買い増しする資金が無いとどうにもならないよ。
>大体一般的なニュースになったら天井付近
ジョセフ・P・ケネディに学ぶべきだよね。
>最後の参加者（個人の長期投資）
これって、すっごい皮肉？ 労働問題はスレチだ！
>>642
「ルポ ニッポン絶望工場」に書かれてる、カネも無く仕事が選べないベトナム新聞配達員らに対する嫌がらせの数々
それで反日に転ずる外国人が多いそうだ
ブラック労働は日本に限ったことではなく、旧西独でもトルコ人労働者虐待が問題に成った。
>>639
ろ君は成金なのか？ 初耳だ。 >>650
それ、完全に外国人を安くこき使ってる悪徳使用者の言い訳じゃんw
やっぱりお前こそ、悪徳使用者の仲間、労働者の敵だわ。 >>654
>外国人実習生制度
これってさ、お金が目的で来られても困るんだよね。
ハッキリ言って留学と同じだよ。
なにがしかのお金がもらえれば恩の字。
そこを取り違えている外国人が多すぎるよ。
まあ、一部の日本人のフリした人もね。
機械化できる労働は機械化する方向で行くべきだよ、外国人に頼るんでは無く。
それからK労働に対する報酬はもっと正当な報酬を支払うべきだよ。
外国人を外国人実習生制度と言って安く使うのはあまりにも安易に過ぎるよ。
日本人に正当な報酬を支払ってやってもらえば良い。 >>633
金持ちじゃなくてもそう言わんばかりの態度を取る労働者もいる
弱みを見せると付け入る不届き者がいるから >>654
つうか、ちゃんと勉強してね。
最低賃金も適用除外ってのがあるんだよ。
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-14.htm
特定最低賃金は、特定地域内の特定の産業の基幹的労働者とその使用者に適用されます(１８歳未満又は６５歳以上の方、雇入れ後一定期間未満で技能習得中の方、その他当該産業に特有の軽易な業務に従事する方などには適用されません。)。 >>659
それが？
そんなものを適用しろと言って安くこき使おうとする悪徳使用者の仲間であることには変わりないな。
お前が労働者の敵であることには変わりない。 >>660
何言ってんの？
馬鹿？
そんな事言ったら専門学校に通ってる留学生はなんなんだよ？
留学生は自分で金払って学んだ技術で日本で就職を出来るわけじゃないんだよ。
日本では昔から職業訓練のいっかんとして奉公とか師弟制度なんてのがあった。
伝統工芸では無給だけど、技術が修得できるとか、あるいは美味しいラーメン屋に弟子入りさせてもらってお金いらないからラーメンの作り方を教えてもらうなんてこともある。
そういう意味で、お金をもらいながら技術を学ぶという実習生の制度はそれなりの意義はあった。ビザも労働ビザじゃないんだし、制度の趣旨は技能の習得であって、労働ではないんだからね。
問題なのは単なる外国人労働者の受け入れにすぎないケースがみられることで、安い給料で働く外国人労働者がいれば日本人労働者の待遇も良くならないので、実質的にはそういうことになっているなら、制度を廃止するべきだと思うけどな。 例えば、フランチャイズの開業前研修は、研修を受ける側が研修費用を払ってるんだけど、これはなんなんだよ。 今や中韓の出稼ぎ労働者は減った
日本との経済格差が減ったから。
「お金を貰いながら技術を学ぶw」にしても自国との賃金格差が有っただけなんだから。
出稼ぎは変わって経済成長から取り残された国からが多いみたいだね
外人力士もハワイとかトンガからは来なくなって日本との経済格差がかなり有る国からが目立つ
相撲部屋みたいな労働環境悪い所に入るのは、自国で巨体を持て余し、飯代にも困る男かね？ >>663
情けない話だけど、日本人の賃金は世界基準では安い方だからね。
出稼ぎするならもっと条件のいいとこにするわって話になるわな。 介護の外国人技能実習、申請ゼロ
【共同】外国人技能実習制度に11月から新たに追加された介護職種で、
日本への入国に必要となる実習計画認定の申請がゼロ件にとどまっていることが29日、分かった。
http://alfalfalfa.com/articles/208476.html 奴隷労働制度というのが海外にもバレてしまったからね。
介護のような高等職から順次、応募者はいなくなるでしょう。 これな
http://toyokeizai.net/articles/amp/133608?page=2
中村：社会問題である介護は、とことん企業や教育機関、個人のセルフブランディングに利用されている。
業界上層部は自分たちが儲かって、自分がチヤホヤされるためなら手段を選ばない。
従業員を「家族」とか言って洗脳して、同じ日本人ですら使い捨てで、続々と精神疾患にさせているし。
そこに外国人が来たら何をするか、簡単に想像がつくよね。ヤバイね。 >>666
実習というのは労働ではないんだよ。
奴隷労働とか見当違いもいいとこ。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/実習
実習（じっしゅう、practice）とは、講義形式で学んだ知識や技術を、実際の現場で、あるいは、実物を用いて学ぶことである。 >>668
実習という名目で実際はろくに学ばせず労働させてるから問題なんだろ。
インターンも実際はグレーゾーンなのはいくらでもある。 コインチェックのとばっちりで投資家心理は冷え込んだままだね。
まあ、ここ数年間のデータでは２月は上げてるんだよ。
ここはがまん。 我慢したまま耐えきれずに死んでいく人間が山ほどいるのが相場の世界だから
生き延びられるといいけどね
まあ、ろ氏の場合は全額スったところでかすり傷程度の金額だから大丈夫だろうけど もう胡散臭いモノの代名詞になってるな。
各国で規制強化されまくりだし。
当分、上がらんと思うよ。 まあ、冷静に考えると規制をするのは歓迎なんだけどね。
胡散臭い詐欺に近い話から投資家を保護しましょうという動きなんだと思うよ。
もう、スマホとかインターネットの前まで戻れないのと同じで、金融の新しいテクノロジーである仮想通貨の前には戻れないと思うし。 実際、コインチェックが580億円もの負債を払えるのかって話だよな。
普通に考えて新興企業がそんなにキャッシュ持ってるわけないよなあ。
父さんとなればもっと下げるかもしれないよね。 業者の資金管理を強化するという規制ならポジティブだけど、昨日のインドみたいに仮想通貨使用禁止のような規制ならマイナスでしかないわな。 >>680
それ、誤訳らしいよ。
そもそも、インド人は仮想通貨あんまり買ってないし。
ビットコイン買ってる半数は日本人。
だから、コインチェック問題が一番大きい。
それから、テザーという仮想通貨に疑惑浮上。 ビットコイン死んでるね
今日も大幅下落
チャート見りゃ分かるけど、再浮上する可能性は殆どないように見える
まさに投資じゃなくて投機、ギャンブルそのもの
こんなもん大量に保有するようなものじゃないことだけは確かだわ 今回の流出事件で調査に当たってる金融庁職員
「何度聞き取りしてもどういう人間がどんなセキュリティをしているか全然わからない」
ソースは日テレのニュース
思わず笑ってしまったｗｗ 実際にこんな感じｗｗ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＿＿＿＿＿＿＿＿ |
| |. ,、 | | ＿＿＿＿
| | / l | | ／ノ^, ^ヽ＼
| | / | | | / (・）） （・）） ヽ
| |l, / | | | / ⌒（__人__）⌒::: ｌ
| | 'l/ |＿＿ | | ⊂￣ヽ＿| |r┬-| |
| ￣￣￣.| o o￣￣￣___| <_ノ＿ ＼ `ー'´ ／
￣￣ｌ二二|二二二ｌ￣￣ ヽ ￣Ｖ￣￣ ⌒,
. | /＿＿＿_,､ノ /
| / （＿_／
| （ （ （
| ヽ__,＼＿,ヽ
| (＿／(＿/ >>114
>>269
そうやって大口叩いてビットコインが暴落しても、余剰資金でやってる遊びなら大してダメージ無いんだけどね。
>>568
うん、大いに学んでくれ
>>580
確かに常に正しい。さすが、君は高等遊民だけあって眼力が違う
(笑) コインチェックが破綻したら、
会見したあの2人はネタではなくガチで命狙われると思うんだけど
彼らにはその自覚と覚悟があるのかね >>686
暴落・破綻しても経験と知識は残る、とか間抜けなこと言ってて笑ったｗｗ
こんな胡散臭い輩がウヨウヨいるんだから、そりゃ誰も仮想通貨買わんよｗｗ 先週末125万ぐらいだったと思うけど、今日90万まで1週間で30パーセントも下がった。
こんな値動きの激しいものは決済通貨として誰も使いたくないだろう。
円でもドルでもユーロでもなく、わざわざ仮想通貨を指定してくるというどこかの国の取引先とやらの顔を見て見たいものだね(笑) デジカメだって携帯だって出始めの頃はこんなもの誰も使わないと言ってたろ？
革命的なテクノロジーも最初はそんなものだよ。 >>689
戦争中に敵の弾に当たって死んだ兵隊に来世はどうすれば弾に当たらずに済むかを
墓の前で説教する坊主みたいだなｗ
>>690
ウソをウソで取り繕おうとすると雪だるま式に膨れあがって収拾がつかなくなって崩壊する、
ってのを身をもって教えてくれてるんだから、死体蹴りみたいな真似はヤメタマエ ろ先生が本当に金儲けの才能が有るなら、20年も30年も前に会社辞めてるはずだよ おや？この鼻をつくような馬鹿さ溢れる無意味で無価値な書き込み・・・
ひょっとして、いつもあらゆるスレでバカにされて見下されている最底辺の貧乏馬鹿かな？ >>693
実はろがキセルより年上だという事実をバラしてはいけない（笑 >>693
今の知識で30歳若けれはそうかもな？www ビックカメラがビットコイン払いを受け入れたのは時代の流れなんだろうが、ある程度の損益を覚悟して賭けに出たのかも知れない
ヤマダ、ケーズ、ヨドバシを潰したいからか？ 失礼
社畜ガー奴隷ガーでおなじみのいつもの馬鹿かと思ってしまった >>697
いまやコンビニでも中国のアリペイ使えるから、キャッシュレス化は時代の流れだろうね。
食わず嫌いで仮想通貨を目の敵にするのは時代の波に乗り遅れるだけだと思う。 キャッシュレス化は仮想通貨でなく既存通貨でなんとでもなるだろ。 >>700
既存の通貨は中央銀行次第だからね。
だから安心とか、信用出来ないとか人によって違う。
ドンだのチャットより仮想通貨がいいわって人もいるだろ？ ビットコインの現状は、日本だと韓国ウォンやタイバーツより弱くね？
ラオキープとかアルバニアレクとかマケドニアディナールなんか隣国でも両替拒否されるくらいの弱小通貨だけど
そうした国ですらビットコイン払いを提示されたことはない
支払いは現地通貨以外だとまだまだ米ドルかユーロだよ >>703
今ビットコイン急落中で約82万（前日比16％超）だけど、どんな気持ち？
こんなのただの博打じゃん >>704
もうそろそろ、信用売りでヘッジするかどうか悩んでいる。 今80万6千円ｗｗ
前日比マイナス約19％ｗｗ
まだリアルタイムで急落中だけど一体何があったんだｗｗ
こんなもん何千万も抱えてるのは馬鹿かキチガイとしか思えんよ まさに落ちるナイフそのものじゃんｗｗ
1日で資産が2割も消えてなくなるようなものは単なるギャンブル、博打でしかないわ
こんなもの恐ろしくて触れんよ >>706
何千万とか言っても、汗水たらして稼いだ金じゃなくて、そもそも、マネーゲームで作った金だからね。
著名個人投資家のCISも500ビットコイン買ってさらに買い増ししたって言ってから、億単位の金が動いてるよね。 利便性も安い手数料も糞もないわ、こんなギャンブル金融商品ｗｗ
いらんよｗｗ >>708
退職金や冬のボーナス注ぎ込んでるかわいそうな人たちも結構いるよ
当然知ってるだろうけど
参加者全員がマネーゲームで手にしたあぶく銭でやってるわけじゃない
ギャンブルは自己責任だから残念ですねとしか思ってないけどね
よかったね、少額しか金を突っ込んでなくて >>711
カブおじさんじゃないよ、マジで
それよりも見てくれ、これをｗｗ
今たくさんの人たちがリアルタイムで死んでるから
https://cc.minkabu.jp/pair/BTC_JPY この現実を前にしてもなお仮想通貨はギャンブルじゃないとか言い張る奴がいたら笑えるｗｗ
馬鹿かキチガイか知恵遅れのどれかだろｗｗ 売りでヘッジしようかと思ったらzaif落ちてるしwww >>715
脳内資産だから、仮に電子クズになっても全然大丈夫じゃない？ 下落率20％超えたね
ナンピンした人も沢山いたみたいだけど本当にかわいそう
でもこれって誰もが普通に予測できた事態だよねｗ >>717
S安とか値幅制限の重要性って少しは理解出来た？ ドル円が1日で100円が80円になるようなもんだからね。
こんなもん、通貨として使えんわなw >>720
いや、コインチェックガー、USDTガーとか予想してたらネ申だよw >>721
そんなの、今日死ぬか明日死ぬかの違いしかないだろ？ もの凄い早さで大切なお金が減っていくという点では画期的だね、間違いなくｗ
>>724
そうじゃないんだよ
こういうオーバーシュートの状態で今ぶん投げて下値を掘ってる人たちは
完全にパニック状態で頭に血が上って冷静な判断が出来てない
ただ、値幅制限があると一度冷静になるチャンスが生まれる
必要以上の安値でぶん投げる必要がないことに気付けるんだよ
今はこんな値段だけどいずれまたリバウンドして100万ぐらいには戻すでしょ
でもパニック状態だからそれに気付けてないんだよ、今ぶん投げてる人たちは ちなみに自分は買う前にまずロスカットラインを決めて
最大でも5％下がったら自動的に損切りするから、
買値から5％以上損することはないんだよね >>725
でも、アメリカだと事実上は値幅制限ないのと一緒だと聞いたことがあるし、その方が健全だとも思ってる。
値幅ガーとか言っても市場が決定すりゃいいことだしね。
原油価格とか金価格はそれぞれ、20年前は1バレル10ドル、1グラム1000円だった。
油相場が鉄火場だからといって、じゃあ、冬場で寒いけど灯油を使うのやめるわとかムリなわけだしね。
仮想通貨も需給で決まってるだけだしね。 通常の通貨ならどうしても買わないといけない輸出や輸入の玉も入ってくるけど、仮想通貨に需給は無関係。投機の玉しか入ってない。 仮想通貨を利用する側から言うと相場の乱高下は決して望ましくないなぁ〜。
投機というかギャンブラー側の思惑とは裏腹にね。
ビットコインにしても今の相場は買い手と売り手との需給アンバランスによる高騰だと思っている。
今でも買い手が多い国で換金すれば１割か2割も高く売れる様だしね。
そう言う国の取引先からすればプレミアムの付いていない国からの送金は美味しいだろうね。
そう言う意味の送金リクエストもあるようだ。
で、今の状態は需給バランスの是正だと思っているよ。
ビットコインで言えば１ビットコイン＝５万円位でも安定してくれれば良いんじゃ無いの？
オレは別に損はしないから。
また発狂する奴が出るんだろうなｗｗｗ
昨日は何故か酋長さんの温泉からは書き込めなかったよ。 >>729
日本は知らないけれども。
オレは決済に仮想通貨を使っているよ。
嫁の親族の決済にも使ってもらっている。
結構儲かるよ。
結婚した当初、一口乗るかと言われて、「ＯＫ」と言ったら１年位してから俺の口座に５千万とか入っていったけれども。
その理由が今やっと分かったわ。
オレも二千万とか３千万とか振り込んでるし。
仕込みと寝かし、思惑が外れても損金処理できるだけの資力、コレがもうける秘訣だよ。
株でチョコッともうけただけで不動産買い込むバカも居る様だけれどもね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
