長期旅行者・リタイア組の末路 Part 27 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
海外長期旅行を計画中、してやるぞと決意表明も大歓迎。
機械翻訳だけの脳内旅行者やスレの進行を混乱させるだけの工作員はお断り。
定年退縮したし、今から海外に行くぞ！と言う人も大歓迎です。
ブログの批評、個人的・民族的憎悪、他人の悪口は別スレ↓↓↓でどうぞ。
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1488948216/l50
キセル・ゴキブリの様な犯罪者や朝鮮人工作員もお断りします、出入り禁止です。
前スレ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1487488449/l50 >>43
まあ、どっちが正しいのかすぐにわかるよwww
とりあえず、ビットコインのチャートを貼り付けておく。年末に向けてどう動くか楽しみだな。
百万円の節目を突破したら、かなり強い相場になると思う。
https://i.imgur.com/rFzeKDq.png 梅沢は1千万あったら投資で一生外こもりできると言ってたんだから、投資で儲かることを示すべきだろw >>45
今年の初めに百万円をビットコインにぶち込んでいれば今ごろ１千万なんだよ。 ビットコインが値上がりする理由はある。
世界中で政府とか銀行を信用してない人、信用がなくて銀行口座とかクレジットカードが持てない人はたくさんいて、そういう人がビットコインを保有する可能性がある。
または、資産家は不動産とかゴールドを買っておいて資産を保全していたりしていたが、そういう人もビットコインを買う可能性はある。
不動産はいざと言う時に持って逃げることは出来ないし、ゴールドは重いので持って逃げるのは大変だ。
資産家は訴訟リスクとか政府に財産を取り上げられるリスクに対抗するためにビットコインを持つ可能性がある。
ビットコインにしておけば財産を奪うことは出来ないからね。
10年前にはこれほどスマートフォンが普及すると考えている人はいなかった。
ビットコインも同じ道を歩む可能性は大いにある。 なんか、今日は水曜日だけど、ビットコインが124万円になったわ。
https://i.imgur.com/86DBvof.png
>>44で強い相場になるとは思っていたが、これほど強いとは思ってなかった。
この前の日曜日に1ビットコインに投資してたら、25万円儲かったことになるよ。
まあ、結局はオレの方が正しかったわけだなw 投資は利確するまで勝ちじゃないから、気をつけろよ。 世間は日経平均が年初来高値更新しましたとか、仮想通貨でわいているのに、うめぽんは相変わらず腐れ左翼の戯言に夢中になってるだけ。
なんのために借金まで作って大学に行ったんだw ビットコイン急落の予行演習を見せつけられて、まだそんなこと言ってるのか。
夢見てないで生活保護もらう準備でもしとけ。 >>51
んー、おしいな。
通貨が仮想通貨に置き換わる歴史的な場面でそんな事言ってるとは。 ビットコインがバブルだーとか言ってる人がいるけど、それはビットコインをよく知らない人なんだよ。
特に、株の投資家はビットコインの価値を自分の価値判断に当てはめてしまうから間違ってしまう。
ビットコインは株よりもゴールドと比較するべき。
ビットコインの流通量は1630万枚しかないんだから、ビットコインの値段は希少性で説明出来てしまう。
人類が掘ったゴールドの量は15万トン前後と言われている。
つまり、1ビットコインは金に換算すると金10kgに相当するということになる。
では金10kgはいくらかというと、約5千万になる。
つまり、ビットコインが国際通貨としてゴールドなみに流通するとすれば、5千万と評価されても不思議はないんだよ。 ちなみに、一万円札の発行枚数は平成23度以降は毎年10億5千万枚なんだよ。
つまり、ビットコインは通貨として考えた場合、圧倒的に発行枚数が少ないので価値があると考えられる。
このビットコインは世界中で使われ始めていて、流通量が少ないことからインフレにも強いわけで、政府とか銀行の信用不安がある国では、資産保全の手段としては有効だと考えられているわけだ。 金に価値があるのはそこに物理的実体が存在するからだろ。 >>57
オレは商品先物取り引きしてたこともあるから、金に対してもちょっとうるさい。
金価格を決定するのは、結局は需要と供給なんだよ。
需要が供給を上回って金価格が上昇すると、新たな鉱山を掘ったり、テクノロジーで効率よく採掘されたり、またはスクラップから金が精製されて供給が増える。
そうすると、いずれ需要よりも供給が上回ることになる。
だから、金価格の上昇というのは永遠に続くわけではない。
歴史的に言うと、金価格というのは他の商品価格の推移とあまりかわらない。
ところが、ビットコインの供給量というのはある程度決まっている。需要よりも供給が増えるということはないんだよ。
これが株の場合だといくらでも発行枚数を増やすことができる。
これが、株のバブルとは決定的に違うところなんだよ。 金価格というのは他の商品価格と値動きというのはそんなに違わないことから、いままでは通貨として用いられていた。
インフレというのは、通貨が商品に対して価値が下がることだから、金を保有しておいておけばインフレヘッジになるからね。
ところが、ビットコインは金よりも利便性の点や、インフレにも対策で優れていることはあきらかなんだよ。
だから、ビットコインは既存の通貨にとって代わることは時間の問題であると言えるんだな。 今からビットコイン投資はやめといた方がいいだろうな
いずれは目が覚めるだろうけど、形の無いものに金を出すなんて馬鹿げている
チューリップですら球根があった
ビットコインだけの発行量は関係ない
何より技術的に似たような新しい仕組みを作ることができるのはリスクだ
海外送金の代わりに利便性を考えて一時的に利用するなら分かるが、長期保有には適さない
もうすぐ先に逃げた者勝ちの状態になると思う 旅行者のクセに何見てたんだと思うよね。
世の中には政府とか銀行を信用していない人がたくさんいる。
中国人なんかがそうだ。
その中国人は金を欲しがるので、チャイナタウンには金を売り買いできる店がたくさんある。
その中国人が今では仮想通貨を欲しがっているという事実があり、中国政府は規制を強めている。
この流れを見て、何をすべきか考えなければならないというのがオレの意見。 ビットコインだけが仮想通貨じゃないぞ
大手どころで出遅れている通貨を買えばよろしい 投資家が不自由な集団生活歴(つまり労働地獄期間)が長いんじゃ、ギャグにもならない ビットコイン160万円きたなー。
https://i.imgur.com/T8Q60gZ.png
食わず嫌いでビットコイン仮想通貨買わないのっていったいなんなの？
イケハヤも仮想通貨の話ばっかりだしなー。 梅沢も仮想通貨バブルやばくね？って言ってるけど、それは本質がわかってないよ。
日本人の金融資産が1800兆円、ビットコインの時価総額が20兆円。仮に、日本人が持っているお金の1%がビットコインに流れ込むなら、これから倍になってもおかしくない。
これから既存の通貨が仮想通貨に置き換わってどんどん仮想通貨市場にお金が入ってくるのだから、まだまだこれからが本番なんだよ。 それから、仮想通貨が株のバブルと根本的に違うのは、仮想通貨は将来的には生活に必要なものとなる可能性が高いこと。
リエルだのドンだの訳の分からない通貨より仮想通貨で支払いした方がお店も喜ぶということだな。
キャッシャーがつり銭を誤魔化すこともできないし、経理も自動化できるわけだしね。
だから、仮想通貨市場にはどんどん金が入ると見込まれるわけ。 リエルとかドンが廃止される前に米ドルが国の通貨になるんじゃない？ >>68
経済の強い国と弱い国の通貨が同じになると問題が発生する。
ユーロなんてのがそうだし、ドルと連動することで、通貨危機が発生した国もある。
日本の投資家は円建てで新興国に貸付けする事かあったが、円高になって新興国がひどい目にあったりするからね。 https://twitter.com/IHayato/status/938612959286239233?s=17
イケダハヤト@仮想通貨
@IHayato
ほんと「テクノロジーに対する理解」「未来に対する想像力」が求められる時代ですね。 「仮想通貨なんてバブル」とか思っている人は、この要素が足りない。 すでに、新しい技術は未来社会がどうなるかのヒントを与えてくれてますよ。 >>70
これ天井つけたんじゃね
出来高少なくなってる
今から売りで取るチャンスぽいね
買えずに儲け損なった人も取れるかもよ
（投機は自己責任で） ITバブルっぽいけど、
ビットコインは元々価値の無いものだから
復活しないままかなりのところまで落ちると思う >>72
いや、なんでこんな値段になったのかと言うと、ここが天井じゃね？って思ったヤツが空売りしたが、とんでもない高値で買い戻した結果なんじゃないかと思うよ。
明確にトレンドが転換してからじゃないと空売りなんてするもんじゃない。 >>73
オレはこれはバブルではないと思っている。
株のバブルだと指標があって会社の資産がこれだけ、利益がこんだけなのに割高だと計算することができる。
ビットコインの場合はもっとシンプルで、ビットコインの時価総額÷発行枚数だからね。
日本人の金融資産だけで1800兆円あると言われているのに、現在のビットコインの流通量は1630万枚しかない。
ビットコインが200万円なのが高すぎるというけど、ビットコインが仮に100倍あるのだとすれば２万円にすぎない。
ビットコインは0.01枚でも取引できるのだから、0.01枚が２万円なら全然高いとは感じないだろ？
ビットコインがバブルだと感じるのは発行枚数にだまされているだけなのだよ。 >>76
なんの裏付けもない、ただの信用や共同幻想に過ぎないことに皆が気づいたら、終わりだぞ >>77
そんな事言ったら一万円札も単なる紙きれじゃんwww
通貨は発行体の借金のようなもので、発行体の信用の裏付けがなければ無価値。
ようするにこれは、各国の中央銀行が信用出来るのか、それとも世界中のコンピュータが信用できるのかという話なんだわ。
世界中のコンピュータがダウンするならビットコインは無価値になるかもしれないが、仮にそういう事態になったとすれば銀行にあるお金も引き出せないということだからね。 ビットコインはこれからの投資は出遅れ。リップルかネムにしとけ
2ch（5ch）だからってモナーコインとか止めとけよｗ >>79
なんか、大暴落してるねw
まあ、それでも損はしてないのだが。 >>78
1万円は1万円だが
1ビットコインは何円か分からん
価値の無いものに無理やり価値をつけているだけ
悪人が海外送金やマネーロンダリングに使えるメリットも政府規制ができて無くなるし
仮想通貨は誰でも新しく作ることができる
ビットコイン熱が冷めれば暴落した後、完全に使われなくなっていく
今は相場のオモチャになってるだけ
原油やコーンのように実経済に必要なものではない
仮想通貨は仮想だったとみんなが正気になるまでの祭り CITIBANKがSMBC配下、つまりプレスティアになったのも
海外送金や資産の海外移転を防ぐ日本政府の策略かもね >>83
金本位制の時代ならともかく、１万円分の価値があるというのも幻想なんだよ。
金本位制の紙幣は金貨と交換できたから、金に対する負債と考えられるが、今では金と交換できない。
仮想通貨は誰の債務でもないから信用できるという考え方が価値を生み出していると考えられる。 >>86
何を言ってもビットコインに価値は無いのが真実
投機は値動きがあれば価値が無くてもいい
仕手株と同じで大口が売り抜ければいずれ落ちる >>88
じゃあ、こんな話はどうだろ？
いま、日本国債がバブル状態なんだよね。
大規模な金融緩和をしているから国債の金利はマイナスなんだけど、こんな政策がいつまでも続くわけが無い。
いつかどこかのタイミングで金利は上昇する。
そうすると、金融機関が大量に保有している日本国債の評価損がでて大変なことになる。
例えば、金利が5パーセントになれば、現在の日本国債はそのままの値段では売れないから、金利が上昇した分は安くなってしまうわけだ。
そうなると、政府も国債を高値で売ることも、償還もできなくなり、財政は破綻する。
もちろん、金融機関も破綻する。
そうなると、株のバブルもはじけることになる。
もう、円建てで資産を持つことがおおきなリスクになってるんだよ。このxデーが5年後か10年後か20年後か知らないが、その日は確実にやってくる。
燃料切れの飛行機が墜落するのと同じで、この問題の解決策は無い。
ドルにしてもユーロにしても他の通貨にしても無傷ではすまない。
そうなると、資産を保全するには仮想通貨にしておくしかないんだよ。政府も中央銀行も信用できないとなれば、発行体のない仮想通貨にしておくのが一番安全な方法だというわけだからな。 ビットコインの大きな問題は既存の法貨に比べてどうかというところじゃない
ビットコインに価値がないとすれば、本位通貨じゃない管理通貨の現在の法貨もすべて
本質的には価値がない
ビットコインの問題は他の仮想通貨、リップルやイーサリウムやネムと
いったメジャーオルトコインに比較して技術的に相当劣位にあるということだよ
リップルだと数秒で完了する送金に半日かかるとかなんのための仮想通貨かと
ビットコイン崩壊するとすれば、それはそのものに価値がないからではなく、
他の仮想通貨と比べて価値がない、つまり他のオルトコインに取って変わられる
形で起こると思う 国の通貨が金本位制でなくとも価値があるのは、国土国民を人質にとれるからだよ。
ビットコインに何がある？ >>91
概念的にはそうでも実際にはそうじゃない
ジンバブエドルは崩壊したけどジンバブエ国民が全員拘束されて
海外に奴隷労働に送られたり、ジンバブエ国土が競売にかけられたり
したか？
ビットコインになにもないんじゃなくて、法定通貨にも仮想通貨にも
そもそも何もない、使う人、投資する人が価値を認めているから
価値を持っているに過ぎない むしろ仮想通貨こそが現在の通貨（本位通貨崩壊後の管理通貨）の本質を表しているんじゃないか？ まあ、色んな理由があってキャッシュレス時代になる。仮想通貨の時代になるのは必然だと思うね。 仮想通貨って一口に言ってもビットコインとほかの通貨ではシステムも技術もことなる
例えばリップルはリップル社という組織が発行や流通をコントロールしていて既存の
大手金融機関と提携して国際送金や決済に特化した仮想通貨をめざしている
仕組み的には中央銀行のような管理者がいるという意味で既存の通貨システムに近い
仮想通貨全体の問題なのかビットコインの問題なのかも峻別せずに批判している奴は
「糞ー、乗り遅れたー」っていう酸っぱい葡萄で批判しているに過ぎない >>96
ここにはcubに影響されて仮想通貨をバカにしてる奴が多数いるだろ。
かわいそうな話だよ。 >>97
まあ、来年には自分が間違ってることに気づくだろうね。
キャッシュレス化は時代のトレンドだから、そのうち、現金持ってるだけでバカにされる時代になるよ。
猫も杓子もスマホをもってるのと同じで、みんなが仮想通貨を持つようになる。
まあ、それにしてもビットコインが200万以上で年越ししそうなのは想定外だったけどな。 ユーロなんてのは国民国家に結びついてない人工通貨なわけで
一種の仮想通貨だろ
ユーロを通貨と認めている時点で仮想通貨も通貨だろ ヨーロッパの非ユーロ圏でもユーロ払い歓迎だけどな。
ビットコイン払いなんて聞いた事がない。
どこで円やドルやユーロに両替するんだ？ オレはモナコインの買いを手じまって信用売りしているよ。 >>104
君の外こもりスレの書き込みを見て痛感するんだが
投資で成功した人間がここまで働かない人間を憎むのか？
普通は無視するだろ >>105
働かないこと自体は別にいいんだよ。
日本の労働者に対するヘイトスピーチがムカつくんだよ。 >>106
俺は日本の労働者が嫌いじゃない、むしろ尊敬している
しかし、5ch上で働かない者や長期の海外旅行を馬鹿にする自称労働者はこの限りではない >>107
> しかし、5ch上で働かない者や長期の海外旅行を馬鹿にする自称労働者はこの限りではない
いや、お前が馬鹿にされているんじゃないよ。お前が馬鹿そのものなんだよ。 >>108
お前は長身イケメンか？ 資産家ニートか？
人を馬鹿にしたかったら、
氏名
生年月日
住所
学歴
純金融資産(預金通帳など)
資格(FPなんかじゃなくて、弁護士、公認会計士、医師とかの難関資格な)
身長体重顔写真
を公開してから言えよな >>109
いや、馬鹿にしたいんじゃなくて、おまえは馬鹿そのものなんだよ。 30年も正規雇用続けて300万も貯金が無いって、馬鹿そのものだろ >>109
つうか、そんなの人に言う前にうんこする以外になんか特技があるなら言えってんだよな。 >>112
そんなの、自分の稼ぎで貯金してから言えってんだよな。
それから、現代日本で貯金ゼロ世帯なんて珍しくもないんだぞ。
貯金ゼロ世帯の割合はおよそ三割になる。
http://life-info.link/no-money/ >>114
自分の稼ぎで貯金？w
馬鹿かお前。貯金も無いからお前は不自由なんだろ。 >>115
別に暮らしには困ってませんが、何か？
デジタル大辞泉の解説
ふ‐じゆう〔‐ジイウ〕【不自由】
［名・形動］(スル)思うようにならないこと。不足や欠けた点があって困ること。不便なこと。また、そのさま。「何かと不自由な暮らし」「小遣いにも不自由する」
[派生]ふじゆうさ［名］ 今、海外のとある空港ラウンジで乗り継ぎ待ち中なんだけどさ。
キセルみたいな貧乏人には一生縁のないところだろ？(笑) >>116
俺も困っていない
仕事はしないし毎年数ヶ月間海外旅行してるし。 >>118
親から生活費を収奪してるのは困ってるということだろう？
生活費に困ってなかったら親から収奪する必要はないわけで。 キセルは困ってなくても、キセルの親が困っとるやろ。
成人しても延々と子にたかられ続ける親の気持ちにもなれよw 親に金を無心しているくせに困って無いとか嘘をつき続けるwww >>121
親なんか居ないよ。相続で暮らしてるし毎年数ヶ月間の海外旅行も楽しんでる
働かないと食えないお前みたいなワープアとは住む世界が違うんでね >>122
毎月生活費をもらってる設定じゃなかったのか？www 生きてる親からもらうか死んだ親からもらうかの違いでしかないじゃんw >>125
まあ、相続なら一回コッキリだから、こんな生活してたらすぐに食いつぶすだろうな。
それに、銀行に多額の預金があるなら、銀行マンがクレジットカード作ってくださいと土下座するから、クレジットカード持ってないってことは預金額も大してないんだよ。
銀行は金利で儲けているんだから、多額の預金をされて金利を預金者に払うだけでは儲からないからな。
だから、クレジットカード持ってない＝ビンボーという結論になる。 >>126
俺の知人から聞いたけど、同じ銀行に3000万以上預金してもクレジットカードの勧誘は無かったと言っていた
クレジットカードが有ってもたかが30日間の海外旅行も出来ない家畜なんか生きてる価値は無いけどな（笑） そんな脳内知人をでっち上げなくても、「3000万持ってるけどクレカの勧誘来てない」って言えばいいだけなんだが。持ってればなw >>127
イオン銀行では定収入があって定期預金に500万あったらゴールドカードの勧誘が来るらしい。
http://www.sukesuke-mile-kojiki.net/entry/aeongoldcard
だから、定収入があるってことは、銀行にとってはいかに大事かってこと。
3千万あっても、無職なら数年で食いつぶすことになるからね。
あと、資産家向けのクレジットカードの申し込みにはこんな記事もある。
http://www.datu-sinsaoti.net/column/bourgeois.htm
それなりの資産があってもクレジットカードが作れなくて悩んでいる人は多い。
そんな人より、普通のサラリーマンの方が銀行にとっては大切なきゃくだってことだよ。
銀行マンの成績には当然、クレジットカードの制約数も含まれているんだから、銀行マンに相手にされてないってことは大した客ではないってこと。 >>129
それなりの資産家でもクレカ作れない人はいるとか、あんた、キセル擁護の書き込みも出来るんだな。 >>130
まあ、結局は信用なんだよね。
資産家と言っても銀行に信用されている訳では無い。
国税庁の2005年データによれば会社設立5年で約85％の企業がなくなり、10年以上存続できる企業は6.3％という。。。
だから、金融機関というのは、有望なビジネスかどうかではなく、保証人とか担保を用意しないと融資しない。
これにくらべると、普通のサラリーマンの方が毎月少額とはいえ、確実に返済してくれる可能性が高いので無担保ローンを組みやすいんだな。
サラリーマンの生涯賃金は3億円とも言われているから、現在、3千万円持ってるが無職という奴と、どっちと付き合いたいかという話だよな。
そこら辺を理解していない馬鹿がいるとwww 昨日にモナーコインの暴落で儲けようと思って信用売りしたんだが、現在は8万の儲けwww
これって日当4万てこと？w
https://i.imgur.com/w297APx.png 昔から権力者は奴隷にささやかなパンとサーカスを与えて懐柔し、自分達に逆らわないように洗脳してきた。
マリー・アントワネット、チャウシェスクみたいに殺されたのはむしろ例外で、大抵の権力者は無事に生き延びてきた
定収入というつまらないパンを与えて自由(長期休暇）を奪われコキ使われても本来の敵である経営者や日本政府には刃向かわず、
どうでもいい一般庶民をしかもネット上だけで匿名で叩く奴って、完全に家畜なんだよね
そこまで弱く善良だと権力者の格好の道具だな 2chを24時間監視してるお前って、定職に就いて妻子が居る設定なんだろ？
職場でも家庭でも蔑ろにされて居場所が無いとしか思えん >>133
ホントにおまえは馬鹿だね。
階級社会ってのは、職業によってランクが違ってくるんだよ。
貴族階級というのは軍人。
日本も終戦までは皇族男子は軍人になる義務があった。
軍隊というのは完全に統制されているが、だからといって家畜だなんだという話はない。
だから、なんの仕事もして無い無職は最底辺w
そんなこともわからない馬鹿がいるとはねw 無職がそんなにエラいなら天皇も無職でいいはずだが、実際には憲法で規定されている通り、象徴としての国事行為などの公務がある。
しかも、天皇は国民ではないので、憲法に規定されている国民の権利が無い。
天皇も皇族もかなり不自由で、自分で勝手に海外旅行にもいけないんだが、それで家畜なのか？w ちなみに、天皇の日程は宮内庁のホームページで公開されているが、これはかなりの、ハードスケジュールになっている。
http://www.kunaicho.go.jp/page/gonittei/top/1
年間休日は百日もない。 >>137
「無職は最低辺」という主観を述べるからには、お前のスペックを公開してからやれよ
それは「新幹線は速い、亀は遅い」といった客観的事実ではないのだから、誰が言うかに価値がある
人間の価値は職業にあるのではなく、カネや肉体に有るんだから
・氏名
・住所
・生年月日
・預金通帳
・顔と勃起したペニスがハッキリ映った全身裸の写真
・身長体重
を公開してから言えよ
例えば、美人が「風俗嬢やニートは人間のクズだ！」と言ったら多少の説得力はあるが
チビの醜い貧乏労務者が言ったら目も当てられないだろ(笑) 相変わらずきっしょい文章やなこのゴミ
見るだけで不快 >>140
このスレではお前以外は無職は最底辺だと思ってるんだから、それでいいんだよ。
そういうのを法的には公知の事実っていうんだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
