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【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論 第8部
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0001名無しさん@レベル300
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2018/06/09(土) 06:41:46.32ID:sk3JBvdJ
前スレ
【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論 第7部
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/119/1493041722/

過去スレ
【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論 第6部 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/119/1467542527/

【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論 第5部
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/119/1434981511/

【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論 第4部
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1404543585/

【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論 第3部
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1380063462/

消防団操法大会廃止論 第2部
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1305835528/
0656名無しさん@レベル300
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2019/02/10(日) 16:04:31.71ID:dYh4R3JK
>>651
まじだ。県大会を主催してるとこだね。
同じ長野県内のうちもこれに続かなきゃだめだよ。
右ならえだよ。消防団得意でしょ右にならえ。
0657名無しさん@レベル300
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2019/02/10(日) 16:24:03.93ID:uVfOTR5+
残念ながらこういう人は左側なので回れ右以外では基準になりません
0660名無しさん@レベル300
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2019/02/11(月) 14:04:10.49ID:gGL6SjvZ
>>621
マジで羨ましい!
時代に合わせ柔軟に変化する素晴らしい団長ですね!
静岡県も変わって欲しいわ
0661名無しさん@レベル300
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2019/02/11(月) 16:39:00.85ID:MoE4fGfb
なんで静岡市以外はあんなにジャラジャラバッチつけるの?w
多分ああいうところは変わらないだろうなぁ
0664名無しさん@レベル300
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2019/02/12(火) 13:59:48.98ID:cXceYjxy
まあ法被にじゃらじゃらとどや顔で勲章つけてるやつ見るとイラッとするのは確か。
0668名無しさん@レベル300
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2019/02/12(火) 19:57:05.86ID:OJV45uMl
消防団に関わった時点で朝鮮ヒトモドキに支配されるのは否定しないけどな
0670名無しさん@レベル300
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2019/02/13(水) 11:03:43.29ID:34Dm5eYx
一般人の関心の低さは証明されてるから定期的に記事でも出さないと
すぐに鎮火しますよw
0672名無しさん@レベル300
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2019/02/15(金) 05:13:08.65ID:4LazQQ3q
よほど「ほ」だと思いたくないんだね。
じゃ、事実だけ見てみよ。
2011年3月 福島原発が爆発。
政府が「原子力緊急事態宣言」発令。現在継続中。
原発事故として世界最悪の「レベル7」継続中。

これが急死増加の原因か・・・。原発爆発の3月15日、東京の大気中にはチェルノブイリ事故のときの1000倍の放射性物質が舞った。
1時間だけでも外にいた人は吸い込みにより20μSV/h内部被爆した。
参議院行政監視委員会参考人 小出裕章氏
http://www.youtube.com/watch?v
人類初のメルトダウンx3
福島から毎日、大気中だけで4億8千万ベクレル放出中。
全て事実

東京五輪2020の看板選手となるはずだった、池江璃花子選手の白血病が分かった以上、今、日本の統治体がすべきことは、「直ちに影響はない」がとっくに終わっていて、まさに影響でまくりだという事実を謙虚に真摯に認める事。
日本に外国人がたくさん来ているのを、喜ぶのではなく、まず、「311」以後の人口動態と、個々人の健康状況を正確に知ること。
消費税議論の前に、すべての国会議員は、これを主張しなさい。
「311」以来、一体、何人が亡くなっているのか? 
あるいは、いろいろな病状が出ているのか?
これをきちんと数値化すること。これが、政策を考えるときの基礎データではないか!!!!
その上で、ここ3年くらい前からの、人手不足の原因が何だったのか、も正確にわかってくる。
人口動態調査とともに、
各人に、2011年3月に、どこにいて、何をしていたか? 
本来ならこれもきちんと、自分で調査するように指導しておかねばならなかった。
特に同年3月21日は関東圏にとんでもないほどの放射性物質が降った日だったのですから。
もう、8年近く前になるが、自分がどこで何をしていたのか?それが分れば、その時以来、食事と空気で、何を取り込んだのか? 
という情報も踏まえ、自分自身が今、抱えている危険度が分ってきます .



https://nunato.net/?p=1613
0674名無しさん@レベル300
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2019/02/18(月) 00:09:18.19ID:i0i9BbSe
うちの分団は辰野町と真逆な事しかしてない。とことん団員を操法で使う気らしい。
いやーどうなるかな??
0675名無しさん@レベル300
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2019/02/18(月) 07:33:46.96ID:UoZ2FBJY
操法なんてある程度いっちゃうとそっから先はただのオナニーだもんな。
あーきもちーっやってるだけだもんな
0680名無しさん@レベル300
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2019/02/19(火) 11:27:10.05ID:ssGcev/E
長野県の消防団協会の会長もやられてるということは、関東信州全域の消防協会とかの話し合いとかにも出られるのかな、さらに広げていただきたいですね。
0681名無しさん@レベル300
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2019/02/19(火) 13:20:58.24ID:BCZZ3pvO
うちらにできることは長野県に期待して。あとは新聞社やテレビ局に投書して操法をとりあげていただいて
世間に感心をもってもらうことだな。
マスコミも世間もまったく現状がわからないだろうから
0682名無しさん@レベル300
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2019/02/19(火) 13:39:16.73ID:vNMcp61j
地方局が技術向上とか言って時折取り上げているじゃん
消防団の言うこと鵜呑みで報道してるどころか金でも貰っているとしか思えない
マスゴミに期待してもダメ
0684名無しさん@レベル300
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2019/02/19(火) 20:46:54.91ID:dtzM5PqA
辞めるのが手っ取り早いと思うわ
あるか分からん改革を待っている間にも人生は無駄にされていくんだぜ
辞めて存続不可に一歩近付けさせることが一番の攻撃
0685名無しさん@レベル300
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2019/02/21(木) 09:51:49.87ID:kYTPkYHQ
辰野町のお隣の箕輪町消防団でも今年からポンプ操法大会、ラッパ吹奏大会を取りやめるそうだ。
いい流れですね。
0688名無しさん@レベル300
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2019/02/21(木) 12:21:02.90ID:RL9Bh4Z9
辰野町の団長が県の協会会長でもあるんでしょ?
協会に直訴するチャンスだよ
0689名無しさん@レベル300
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2019/02/21(木) 12:34:37.53ID:zAA/Jfkc
隣町の
南箕輪村分団と伊那市分団と宮田分団あたりも操法廃止検討かもですね。

全国に広がれ!!

長野県消防協会 会長 吉村幹夫さん頑張ってください!!
0690名無しさん@レベル300
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2019/02/21(木) 12:36:07.65ID:zAA/Jfkc
2040年には900近くの市町村がなくなるような少子化に向かうんだから今のうちに変えていかないと
0692名無しさん@レベル300
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2019/02/21(木) 13:57:14.16ID:65GLDTek
操法も糞だが地域伝統行事に警備以外の参加とか多いのも無くして行かないとな
長野は御柱祭とか参加してんだろ?
祭と消防団はなんの関係があるかはっきりさせるべきだよ
消防団の活動に地域伝統行事を盛り込むのは止めろ
0694名無しさん@レベル300
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2019/02/21(木) 17:43:33.83ID:28I0bFb3
曖昧なことが多すぎるよな
全国的で昔からある組織なのにルール作りすらまともにされていない
0695名無しさん@レベル300
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2019/02/22(金) 01:15:00.27ID:ymJE3kdH
とりあえず上に言っても変わらないから投書してる
0696名無しさん@レベル300
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2019/02/22(金) 06:21:13.87ID:5xBOfbT7
町の運動会にも出たりするぞ。消防団。

俺達は何でも屋じゃねーよ。
0697名無しさん@レベル300
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2019/02/22(金) 08:22:19.51ID:w6auMaWE
現状地域の催しに出席してくれる若者って消防団員くらいだし、主催者側(自治体というか行政区)は各分団に予算も出しているので行事の出席依頼は普通にしますよ、俺の地元は
0698名無しさん@レベル300
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2019/02/22(金) 09:16:44.12ID:nJMXLtzo
予算付けたら義務ってのが間違い
あくまでも防災に関わる事が消防団の前提
予算を出すからと言うのは前提を無視した行政のエゴだろ
それを承認した幹部のエゴでもあるけどな
0699名無しさん@レベル300
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2019/02/22(金) 10:17:33.93ID:+44XDpyq
出した予算を全て防災に使っていないってわかっている(行政も消防団OB)からせめて人足は出せってこと
それに前提なんか持ち出したって、火災現場で役立つ中継訓練を全くせずに、役に立たない操法に一所懸命になっているんだから、そんなのは全く意味がないよ
0700名無しさん@レベル300
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2019/02/22(金) 10:40:55.99ID:/tUd/kfh
そうなんだよな、行政区けら負担金頂けるから、行政区の総会や話し合いにも呼ばれる、お金いらないから呼ばないで欲しい
0701名無しさん@レベル300
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2019/02/22(金) 12:55:20.15ID:/tUd/kfh
花火大会は火災の危険があるからしょうがない
として他の行事はやめてほしい
0702名無しさん@レベル300
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2019/02/22(金) 16:48:22.95ID:/tUd/kfh
長野県の分団に続けるかどうかが今後の消防団の未来を左右しますね。
0703名無しさん@レベル300
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2019/02/22(金) 21:16:36.29ID:LfaNHScD
今は週4で練習してんだけど、来年から市の代表が持ち回りになるからなんとかやってる
0705名無しさん@レベル300
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2019/02/23(土) 00:11:13.66ID:p3tKrMfX
今年は自粛になりそう
隠蔽しないだけマシか
0706名無しさん@レベル300
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2019/02/23(土) 09:51:32.04ID:R/Viirlr
持ち回りならなんとかやれますよね。
うちの分団は隔年で全団参加 週4
1ヶ月半くらいです。
0707名無しさん@レベル300
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2019/02/23(土) 13:07:57.32ID:yuNx8n7m
操法はマジで廃止した方がいい、これのせいで新入団員入っても出てこなくなるし、現行の団員の生活への負担が過剰になる。仕事調整してなんとか…って、本末転倒過ぎる。これでメシ食ってるわけじゃないのにな。
0708名無しさん@レベル300
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2019/02/23(土) 22:05:15.43ID:C/RMAc9b
本業と合わせたら実働がえげつないことになるものな
操法期間に仕事が忙しいのに「やってないから」という理由で要員やらされて、無理だと言ったら「じゃあ去年やった俺らは暇だからやったと思ってるのか」だの「皆忙しいのに調整して来ている、それは甘えだ」とか言われたな
初めて他人に殺意湧いた。
0709名無しさん@レベル300
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2019/02/23(土) 23:20:25.53ID:EwaGfoRd
自営業だから簡単に調整できるとか思ってるのも困る。自営業だからこそ自分で動かなきゃいけない事多いのに。
無理矢理調整して、1人で済む所をスタッフに出てもらって人件費アップとか、祭りの警戒のために取引先から取引先への移動で済む所を、
高速で地元に戻ってまた取引先へとか、時間も高速代もガソリン代も無駄にかかってるのに。

操法の訓練も顔だけ出してとか15分だけでもいいからとか、その顔出しと15分のために仕事一旦中断しなきゃいけないとか考えないものな。

あと、みんながみんな土日祝休みじゃないって事もわかってない。
0710名無しさん@レベル300
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2019/02/24(日) 08:23:22.64ID:UlgkUO5E
実災害想定訓練という実戦に近い訓練をやってるんだから、操法大会なんか要らんだろ!
と言ったら
実災害は年二回に対して、大会は練習で五回以上やるから残した方がいいと言う。

その五回てのは殆んどが規律やシンクロなど現場で用いられないものばかりで、翌年には殆んど忘れちゃうから意味がない。
0711名無しさん@レベル300
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2019/02/24(日) 10:33:48.80ID:WnRQxgzw
操法大会を支持する人間は頭が悪い
これは全国共通で動かしようがない事実である
0712名無しさん@レベル300
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2019/02/25(月) 00:49:08.44ID:MKqryq7B
操法無くなるだけで全団員の負担が激減するのにな。本当に辰野の決断が全国に広がって欲しい。伝統だのなんだの言ってるせいで、「消防団の伝統」そのものが壊滅に向かってる矛盾。こんな悪習早く淘汰しないとな。
0714名無しさん@レベル300
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2019/02/25(月) 07:43:08.75ID:LtsLrDj3
左利きの人間に右で全部やらせる危険度マックス操法!!!!!!!!
0715名無しさん@レベル300
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2019/02/25(月) 11:41:32.23ID:/AMRApuB
確かに左利きの人は みんな苦戦していた、自分が左手でらやれと言われたら無理
0716名無しさん@レベル300
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2019/02/25(月) 11:46:08.91ID:/AMRApuB
自営なんで自分も休みは日曜日だけ、土曜日や祝日も休めるなら 日曜日の訓練からの飲み会も大丈夫だけど、 地元の仕事の組合やJC 商工会に入ってるとほとんどが日曜日消え合間に消防が入ってきたりすると嫌になる。
4月は入隊団と規律訓練のイベントで二回も消えるしほんときつい
0717名無しさん@レベル300
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2019/02/25(月) 12:07:10.87ID:G+GHp3TM
本当は両利きで操法要員やる前は普通に右で投げてたけど、操法期間中は「左利きなんで上手くいかないんすよサーセンwwww」ってテキトーにやってたわ
0719名無しさん@レベル300
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2019/02/25(月) 13:01:18.73ID:GyN0Wgy6
火災を想定してるのに薄い羊の皮手 鉄板の入ってない運動靴
0720名無しさん@レベル300
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2019/02/25(月) 13:05:51.75ID:ma2w2HnQ
ちょっと考えれば操法大会に対してすぐに悪い部分が列挙できるし、
結局のところ火事の時の事なんてどうでもよくて、大会で勝つ事しか考えてないってのがバレバレなわけで、
それでも改善しようとせず、操法大会にもいいところがあるとか抜かしちゃう奴のなんと頭の悪い事か
0721名無しさん@レベル300
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2019/02/25(月) 16:04:18.28ID:IDjWqxbq
団結力がー
伝統がー
メンツがー
昔からやってるからー
こんな屁理屈しか出ない時点で操法不要ってわかるわ
0724名無しさん@レベル300
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2019/02/25(月) 21:09:48.31ID:g7n+iUbD
俺んとこは分裂してたわ
温度差が目に見えてるはずなのに団結できているとか、言い出すんだが、彼らもどっかから圧力掛けられていて、そう言わざる得ないのか?
バカの度を越えているぞ
0728名無しさん@レベル300
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2019/02/26(火) 09:52:52.83ID:Gfq7iZfN
ブラックでこれと言って特長の無い会社を紹介する典型的な表現やね
0729名無しさん@レベル300
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2019/02/26(火) 11:09:30.68ID:13bK8wbY
実災害想定で、筒先員交代の指示が出たので、操法でやってるアレをやったら怒られたw
0730名無しさん@レベル300
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2019/02/26(火) 14:39:44.51ID:M6A2Rzur
操法やりたいのとやりたくないで二分されているが
そっかさらにやりたい層が分裂しかかってる。
0731名無しさん@レベル300
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2019/02/26(火) 18:45:00.16ID:y7EyLfCl
こういう現団員の操法は無意味かつ税金の無駄って意見は市の防災課とかに上げ続ければ何か変わるのかね?操法が原因で団員集めも進まず現在の団員の士気も著しく低下するって。
0732名無しさん@レベル300
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2019/02/26(火) 19:17:22.86ID:pzSP8M3p
>>729
俺も昼間の実践訓練で操法要領で伝達してたら、怒られたw
昼間は見えるから、伝達相手の近くまで行かなくていいとか言われた。
そりゃそうだわな
0734名無しさん@レベル300
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2019/02/26(火) 20:09:10.50ID:lY+gv83E
どこに投書すればいい?
いい加減ゴミみたいな操法をやりたくないんだけど。
0735名無しさん@レベル300
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2019/02/26(火) 20:20:26.39ID:9t1ZJAvf
>>731
操法に影響が出るなら仕事辞めろ、離婚しろって言われる俺の地元みたいなところもあるし、上に立つ人間次第としか言えないわ
0736名無しさん@レベル300
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2019/02/26(火) 20:25:50.84ID:sFVhekar
>>731
あくまでも役所は世話係(と資金源)でしかないので方向性については何も変えられない
おそらく団の現場に接してる職員は言われるまでもなく操法や操法バカが阻害要因であると気付いているが
彼らは歯車に過ぎないので決められた方向に回るだけ
0737名無しさん@レベル300
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2019/02/26(火) 21:47:21.07ID:Ll8Znuu0
>>734
各市区町村のHPに市長への手紙みたいなコーナーがあるから、そこにやっとけ
それか広報誌見て投書できそうなとこ探せ

ただ、やりたくないなら辞めるのが手っ取り早い
0738名無しさん@レベル300
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2019/02/26(火) 23:08:08.15ID:RKFnAceq
>>737
こういうアクションは大事かもなぁ。数が多ければ目にとまるし。
チリツモで大きく問題になっていけば変わる可能性は少しでも高まるよね。
後はツイッターとかで操法訓練がいかに意味がないかが関係ない人達にも拡散されて目にとまれば問題提起になるかも。
辞めちゃえる人は辞めちゃうのが1番だけど。辞められない人は少しずつでも広めてった方がいいよ。
0739名無しさん@レベル300
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2019/02/27(水) 00:30:40.96ID:+NwwEB1I
皆でやるなら矛先は消防庁なんだろうな
各人が各市町村に送っても横展開って概念が行政には無いから広がっていかないと思う

最近のトレンドとしてはTwitterが炎上すれば一撃必殺、どうやったら炎上するのかが謎だが
やってみたいと思うのはwikiとかで反消防団サイトを作ること
ググって上位に出れば尚良し

案は出るけど実行するセンスが無いんだよなぁ…
0740名無しさん@レベル300
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2019/02/27(水) 08:26:01.46ID:mQ1jqtzD
九州全域の新聞 西日本新聞の匿名取材班ならラインで簡単に記者に投稿できる、記者が気になったら直接ラインで聞いてくる。最近も消防団の訓練が必要ないのが多いとか一面で掲載された。

https://www.nishinippon.co.jp/tokumei/sp/
0741名無しさん@レベル300
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2019/02/27(水) 09:54:50.35ID:CB/IHTbm
西日本新聞の特命サイトの下の方に行ったらライン登録のところがあるのでそこで登録して下さい!!
0743名無しさん@レベル300
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2019/02/27(水) 10:07:22.23ID:esjvrW9k
そんな程度の事じゃ無駄無駄ぁ!
辰野町の件だって団長まで登りつめないと変えられないって証明しただけじゃんよ
0745名無しさん@レベル300
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2019/02/27(水) 12:58:47.38ID:roQxV4Pt
最近、団員報酬が各個人に支払われてない事が問題になってきてるけど、そういうのも含めて広まれはいいよね。
うちは分団に入ってきて飲食代に使われてるから、一人当たり幾ら払われて何に幾ら使われてらのかもわからない。
新入団員勧誘しようにも詳しいこと知らないから説明できないし、そもそも出られる時だけでいいからなんて、嘘つけない。
団員報酬を、分団の運営費に回さないと回らないなら、それこそ操法みたいな無駄な活動はやめればいい。自治体が潤沢な活動費をくれるなら別だけど、それはそれで税金の無駄だからね。
0746名無しさん@レベル300
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2019/02/27(水) 13:14:05.96ID:mQ1jqtzD
自分は手当等はどうでも良いんだけど、総会や会計報告がない分団は使い込みとかの可能性もあるからですね。操法に100万 その他多数の飲み会がなければお金はあまりそう。
0747名無しさん@レベル300
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2019/02/27(水) 17:01:35.90ID:AyqaFPM5
マラソン等みたいに個人競技のレベルにするか
全分団参加ねwみたいな半強制じゃなくてエントリー制で、エントリー0なら市大会や県大会は中止にすべき
0750名無しさん@レベル300
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2019/02/27(水) 18:03:25.62ID:N9EscXy3
個人意志を尊重するような組織であったなら操法大会なんて小さなものだろうが、本部から部単位まで強制力が働く現状で自由意志など無視されると思われる
権力や周りに強要している誰かが全員エントリーと強制させるのは簡単だろう
0753名無しさん@レベル300
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2019/02/27(水) 18:22:43.95ID:A3oELFNs
個人を尊重するというなら、操法大会やりたいやりたくない両者が妥協できる方法を示すべき
強制力なしの自由意思に基づくエントリー制って意味で言ったんだが
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