【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論 第7部 [無断転載禁止]©2ch.net
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家庭に居場所がなくて、家を出る口実が欲しいだけなんだよな、そういう奴は
ダシに使われる側はたまったもんじゃない >>503
ついでに言えば、ただ酒目当てで来たけど、酒は一切出してません。
本部のお達しで「飲酒は厳禁」なんで仕方ないですけどね。 OB「飲酒禁止は知ってるので飲んでから来ました〜♪」 初出式行きたくねぇ〜
今回は準備に関して一切の口出しをしてないがどうなることやら 岩槻アピタ閉店記念!!さらに周りから集まった情報をまとめてみた(店員達に不審な客として扱われていたH･美代○の事)
長宮(旭段ボール脇の細い道沿い住み)のH･美代○(80歳位)は、虚言が多いから、話半分で聞いてた方がよいような人。
口では偉そうな事を言ってるが、やらせると全く出来ず、実態が伴わない。
昔、PTAの簡単な役さえ出来なくて周りから非難されてた。また、パートの仕事に出ても、毎回すぐに辞めてしまう事で有名だった。仕事内容を理解するのが遅く、首を切られた事もある。
中学卒業後、晩婚だったが、その間も無職。また口が臭かった(地元が一緒だった人の話)。
H･美代○に似て、息子３人とも働けない。
今まで面倒な事は何もしてこず、有り余った時間で、自分ちの為になる事や、自分がやりたい事だけやってきたズルい人らしい。そのため、健康そのもの。
顔の骨格はマントヒヒ。がめつく、欲深い。
川通公園(やまぶきスタジアム)、スーパー夢ランドがある地域。
大口に住む息子(フミ○)はアピタで試食品を食べ荒らす迷惑行為をしていた。 吸管伸長時にねじれを取るの何故なんですか？教えてください先輩がた 「操法道場」というスレがあるからそちらで質問しろという意味だと思うが、
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/119/1466699557/
せっかくなので一応答えておくと、
吸管をあのように伸ばせば必ずねじれるから。
ねじれない伸ばし方をしようと思えば、収納時と反対の手順で輪を送る事になる。
それだとカゴをバタバタ暴れさせて手際が悪く時間もかかる。
結局まっすぐ伸ばしてねじれを取る手順のほうがスマートだという事。
あと、ねじれを取らずに使えばいいじゃんという事なら、正しい使い方ではないって事で。 自殺者出た袋井消防団団員集め大変みたいで
市外在住住民票もないが一定数団員いないと市からお金貰えないみたいで入団
入るとき市外の人でも入団できると説明有
出初めと入退団式しか出てないが報酬貰えた
もちろん火災出動1度もなし
お金に困ってれば名前貸しだけでも皆さんいかが？ はした金のために人集めかよ
ホント糞だな、この駄組織の幹部連中は >>518
意味がわからない。
一定数の団員がいなければお金出しませんじゃなくて、いる団員の人数に応じて金を出せや。
都合のいいことさんざん押し付けておいてよくいうわ。 約１０年ぶりに車両操法が復活。
それまでは小型ポンプのみだった。
俺、いきなり鳶口にされた。
新しく入った消防車に積載されている鳶口が高い位置にあり、要項通りの動きで取れるのが２人しかおらず、１人は筒先をやりたいというので、自分が鳶口に メーカーの考えた仕様と操法に適した仕様は違う。さらにやっかいなケースとしては、
メーカーの考えた操法に適した仕様が、操法に適してない場合がある。
いずれにせよ車両更新のたびに改良したり改悪したりで団員が振り回される。
お仕着せの仕様でなく実際に使う団員の意見を聞いてから納品しろって。
>>520
> 鳶口が高い位置にあり、要項通りの動きで取れるのが２人しかおらず
３番員が一番身長が高くなるわけね。
手が届かない場合の登り方はほぼ決まってるので消防学校にでも問い合わせるといいよ。 操法に適した適してないとか言う事自体がそもそもナンセンス
操法の通りに動いたら器具が取れないとか、バカバカしいにも程がある
そんなのは要領の記載の仕方が狂ってるだけ
安全に配慮して取れればそれでかまわんだろ 操法はショーですので、動きはロボットダンスが最優先されます 操法がショーなのは重々承知ですから、
やりたい人だけでやってくれと、大半の団員が思っております
それに税金を使わないでくれともね >>525
それを議員に言えばよい。
票狙いで消防団に入ってる、もしくは近づいてくる議員がいるでしょ。 お前の所はどうか知らんが、殆んどが簡単にはやめられないんだよ。 ものごとを簡単に考える人って脳のシワが少ないんだろうな。 おっす、オラ ジョニー病葉！ 来た質問に全部答えるチャレンジしてんだ。
荒らしからクソ質問まで全てに答えてやらぁ！
匿名で質問出来るからどんどん質問してくれよな！
https://peing.net/silly_maggot >お前の所はどうか知らんが、殆んどが簡単にはやめられないんだよ
で？てめえんところは何でやめられないんだい？
皆が何度聞いても答えられないのはどおしてなんだい？
>ものごとを簡単に考える人って脳のシワが少ないんだろうな
俺んとこはやめられねえんだよとバカの一つ覚えで言ってたせいで、脳のしわがなくなって、火事現場で防火服着ながら交通整理をやるまでに堕ちちゃったんだね人としてwwww コンビニ、ホムセン、スーパーなどの客がほとんど顔見知りという状況でも想像すれば
簡単にすべて理解できるはずなのだが、彼はもう何年もそれができないんだよね。 >>532
脳のシワと知能は関係しないんですけど？
前にも言ったよね？なんで理解できないのかなぁ。もしかして馬・・・いや痴呆症？ｗｗｗｗｗｗ >>532
代わりを見つけないと辞められないし、定年がないから７０歳ぐらいが辞められないと嘆いてるよ。
その他の方法としては
市外に引っ越す。
五体の何処かを再起不能までに故障させる。
犯罪を犯す。
自殺する。 >>534
論拠になってないね。
なんて事はどうでもいいから、早く消防団を辞めろ。邪魔だ。 >>539
左手失った奴が続けされられてるから１００％とは言えない。
レイプ魔が続けていたから、これも１００％ではない。
そいつ、事故で死んだけどな。 心当たりがある奴を釣って遊んでるだけ
お疲れさんでーす 別に機関操作ができない奴がいても良いじゃん。他の所で役に立ってもらえれば良いんだよ。
機関操作だけが仕事じゃないんだから。
機関操作ができない奴もいれば、機関操作しかできない奴もいる。 >>545
操法大会の練習で身に付く知識ってのは本当に少ないもんだな 結果はどうあれ操法大会へ向けての練習が一番の資金稼ぎだろｗ 消防団を辞められないって言うけど、行かなければいいじゃん。
火事現場だけ行ってればいいんだよ。 >>542
ここで愚痴こぼしてる半人前に消防機械の操作ができるのがいるの？ 別に機関操作ができない奴がいても良いじゃん。他の所で役に立ってもらえれば良いんだよ
だそうですよｗｗｗｗｗ 何か問題でも？
だったら機械にある程度強い奴だけを入れろよ。 ＞何か問題でも？
問題があるに決まってるだろキチガイ
お前のとこは何のための消防団だ 嫌がってる人をしつこい勧誘で強制的に入れさせといて、あれできるようになれ！これできるようになれ！て可笑しいだろ！
そいつの能力の範囲内で良いんだよ。それがダメならそういう人を最初から勧誘するな！ そもそも、一回１，２時間程度の点検で２，３回教わればすぐにできるようなことだろ。
なんてのは十年以上前の話で、今のポンプはボタン押すだけじゃねえか。
機械に強い必要なんぞないんだよ。点検に出てくればすぐに覚えられる程度のこと。
知的障害でさえなければ誰でもできる。
何もしないで文句ばっかり。 今のやつって安全装置が増えて勝手に止まったりするから嫌だわ どうせ交通整理しかやらないんだから、機械なんか使えなくたって問題なし。
知的障害だっていいじゃなか。暖かく見守ってやってよ。 交通整理しかやったことない奴ならではの意見
語るに落ちるとはこのことだな >>561
君、口げんかで負けたと思ったことないでしょwww . ／⌒＼
. /⌒ ⌒ヽ (⌒ ⌒)
{ ノ (＿ ＿)
. ゝ.,,_ ＼ | | / ／⌒ヽ-ミ
ゝ.,,__ノ＼＼＼ _,,...,,_ | |￣｀`ヽ, / ／ （__ ｝
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--ミ | 二}＾i ／)／
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. ゝ.,,_,,ノ {/￣ ゝ.,,_ __ノ
ゝ.,,__ノ やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防犯パトロールの問題ですが、これは創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会などの住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から始めており、その結果、多くの住民組織で、役員が創価学会員であるという状況が生まれた
・防犯パトロールは地域の住民活動ですので、担い手は住民組織です
しかも防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表として役員が出席する為
防犯活動や防犯パトロールに対して、創価学会が間接的に影響力を行使できるようになった
・防犯パトロールは住民が行っている為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられ、トラブルになっていたのですが、
創価学会はその緩さに目をつけて、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせの対象者を不審者や要注意人物にでっち上げて
防犯パトロールをしている住民らに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防犯パトロールは地元の警察署との緊密な連携によって行われる為、警察署の幹部を懐柔してしまえばし放題できますので
創価学会は警察署幹部を懐柔して創価学会側に取り込んでしまい、不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに加担させました
・主に当該警察署に勤務すると考えられる創価学会員の警察官を動かして、恐らく非番の日だと思いますが、職権自体がないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせて、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り、
防犯とは名ばかりの、ただの嫌がらせ行為を住民らに行わせた（防犯協力と称して依頼して回っていた警察官の正体は所轄勤務の学会員警察官です）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回っています
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕です
詳細は下記スレをご覧ください
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ >>556
ポンプ操作だけが機関員の仕事じゃねえだろ ボタン１つで全てＯＫ？嘘つくな。
圧の調整とかあるだろ。
微調整ができない奴が機関員やって、一気に上げちゃって危うく事故になりそうだったのが、過去の大会にあった。
そんな奴に機関員なんかやって欲しくないよ。 大会だから一気に圧を上げるとかやる羽目になるんだろ
操法大会は糞 >>567
じゃあ大会をもっとしっかりやれって事か。 消防団に入ったことがないけど、正月に嫁の実家に行ったときに、わーわー操法について言ってた。
圧力の数字を並べてたけど、単位がないから聞いてみたら、知らなかった。
何の為にやってるんだろうと思ったよ。 一部のバカの勝ちたいって名誉欲を満たすためだけにやってる
実益はほぼ無い
大半の普通の人はこんな事やりたくねーなーくだらねーなーと思いながら嫌々やってる >ポンプ操作だけが機関員の仕事じゃねえだろ
>ボタン１つで全てＯＫ？
どこにそんなことが書いてある。
口げんかで絶対に負けない人＝論理的な思考ができない人＝バカww 恥かかされて悔しいのは判るがちょっと落ち着け
それと、喧嘩してるつもりなのかもしれないけど傍から見てると一人で転げ回ってるだけだぞキミは >恥かかされて
>喧嘩してるつもりなのかもしれないけど
どの部分？wwww >恥かかされて
>喧嘩してるつもりな
どの部分？ww
妄想団の考えていることはよくわからないwww 人の言っていることを勝手な解釈して批判する。
それってどこの部分でそう解釈したんだい？と聞いても答えられない。
でも、さらに勝手な解釈で話を進めてしまっている。
村八分だと騒いでいる根拠もこんなものなんだろうな。 唐突に口喧嘩とか言い出すからそう思われたんじゃねえの
悪いけど俺にもそう見えるわ。１人で転げ回ってるってとこも含めて 集まれを制す者が操法を制す
現場じゃ集まれなんかやらんだろ >>580
操法は消化作業だけじゃなく、規律も見てるからね
現場でやらない事が含まれててもおかしくはないよ
操法とは別に整列や敬礼の大会があったら面倒でしょ、一緒にやってるだけの事
ただロボットダンスでポンプ車に乗り込むのは規律の曲解だとは思うが 操法大会の事をTwitterに書いていた議員に突っ込み入れたら、ブロックかけられた。 >>577
論理的思考力がない人は火事現場に来ないでね。
指示したことと逆なことをされたら、誰か死んじゃうかもしれないから。
お ね が い
ちなみに、俺が部長だったときは火事現場で最初に部員を全員集めてたぞ。
でなけりゃ指示できないだろ。みんなが勝手にやってたら死人が出るぞ。
それが分からないなら現場に来るな。 ここは操法スレなので、ここで言ってる「集まれ」は形式ばった整列の話
現場で指示出す出さないの話ではない >>585
動きが揃って綺麗って書いてたから、大会の目的と消火との関係性を聞いた。
そしたら、ブロックされた。
>>586
どこかの市。 >>587
現場に向かう消防車の中で、誰と誰が小型ポンプを運び、誰が吸管、誰が筒先……といった分担は決めてしまうし
水利は限られるから自動的にそこに向かう事になる
もちろん指示はするのだが、現場で集合するのはよほど特殊なケースの場合だけだなぁ
非常招集訓練の時も、指示を出せとは言われたが集合しろという指導は無かったな
それがアカンというなら、こんなんじゃ死人が出るぞと言うべき相手は消防本部
ここで会話してる現場団員に対して、出てくるなとか意識の高い低いを評してもしょうがないよ ＞それが分からないなら現場に来るな
ごもっともな話だが、そういうレベルの人に頼らざるを得ないのが消防団の現状
総務省はまだまだ団員が足りないと言ってるのだから、選ばれし精鋭ではなく数合わせの寄せ集めなのは明白
だからこそ操法の廃止を含めた負担軽減をして、その浮いた分で本当に必要な教育をやらなくてはならない >だからこそ操法の廃止を含めた負担軽減をして、その浮いた分で本当に必要な教育をやらなくてはならない
俺個人としてはこれに同意だし、
操法なんか全くやりたくないし、必要な教育なら受けたいと思うが、
現状で操法なら喜んでやってるような連中は、果たして操法がなくなっても必要な教育を同じだけの熱意でやる気になるのか？
と考えると疑問なんだよな 操法に熱心で教育も真剣に受ける人→今より良くなる
操法に熱心だが教育は嫌な人→現状維持
なので問題ないんじゃないかな >操法に熱心だが教育は嫌な人→現状維持
これ、現状維持になるならまだいいけど、悪くなる可能性の方が高い気がするけど
現状だと、操法大会やっても、操法ができる素人が出来上がるだけだと思ってるけど、
教育にやる気がないと、操法すら出来ないただの素人にしかならない気がする >>589だけど、議員が綺麗でいいとか言ってるくらいだからな。
意味がなくても、無くならないだろうね。
見直したけど、今は削除してた。 >>594
そりゃ操法にも教育にもやる気の無い奴の場合でしょ
593が言ってるのは操法馬鹿の現場役立ち度は今まで通りか向上はあっても落ちる事はないという趣旨では
で、どっちもやる気の無い奴は何にも役に立たないんだから、 操法中心か教育に比重を置くかが変わっても役に立たない状況は変わらない
重要なのは操法中心の状態を改める事、操法馬鹿を排除する事 >>596
>593が言ってるのは操法馬鹿の現場役立ち度は今まで通りか向上はあっても落ちる事はないという趣旨では
いやだから、操法馬鹿が操法大会なくなった場合の話なんだから、
大会なくなったら操法馬鹿が今まで通りに使い物になるとは思えないよ
操法馬鹿ってのは、大会で勝つ事を目的に動く人間の事だと思ってるけど、この認識違う？
その手の人間は、勝つ事が目的なんだから、大会がなかったら操法の練習自体やらなくなるでしょ
もっとも、操法そのものは、実際は何回か練習すれば動きそのものは習得できる内容でしかないんだけどね
練習が０になるとかいう極端な事にならなきゃ、現場での役立ち度に大差はないかもしれないが
私見だけど、操法馬鹿は本当に勝つ事が目的化してるから、
操法を練習する事で得られる事が現場での応用に繋がってないと思うんだよな
操法という一連の動きを体で覚えてるだけだから、現場で動きがちょっと違ってるともう応用できない
例えば結合確認とかね
あとは規律
規律訓練とか、点検式とかで整列してるべき時にダラダラしてるのはだいたい操法馬鹿思考な連中
操法であんだけ規律の動きを反復練習させられてんのに
勝つ事が目的化してるやつは、勝つという目的がない内容に対して積極的になってない人がほとんど ＞操法馬鹿は本当に勝つ事が目的化してるから、
＞操法を練習する事で得られる事が現場での応用に繋がってないと思う
つまりそんな人は操法を継続しても役に立たないんだから、操法を継続しようが縮小しようが違いが無いでしょ いや、違いはあるでしょ
操法が出来るだけ、何も出来ない素人よりはマシなんだから
上にも書いたけど、大会がないなら練習は０にするってのじゃなければ、
数回でも練習するなら差は生じないかもしれないが、
大会がないなら練習を０にする分団も出るんじゃないかという懸念
大会がなくても、一通り操法が出来る程度の練習をやって、
大会で勝つためにアホみたいに使ってる時間は、他の有益な訓練に使うというのが理想だとは思うけど、
そういう意識になれない団員は多いよ >>600
何で「操法しかできない人」が「操法だけはできる」事に価値を見いだしてるのか分かんない
あなたは自分で「勝つ事が目的化してるから、操法で得られる事が現場に繋がってない」って言ったんでしょ？
だから練習しなくなろうが、もっと言えばそんな分団なり団員自体が、最初から現場にとって不要な存在
不要な存在が不要な状態を維持するのを力説して何になるの？
また、何か変更・改革をするとメリットとデメリットが生じますが、
あなたのいうデメリット（操法しかできない人が操法すらしなくなる）は
メリット（操法負担の軽減、操法により消防団が敬遠される状態の改善）よりも守らなければならない物ですか？ >>601
俺が言いたい事はもう全部書いてあるから、それが伝わってないだけに思えますが
俺は操法大会には全く意味がないし、メリットもないと思ってるけど、
言い方悪いけど、そういう風に思って行動する、できる人ってのは相当意識が高くないと、その後につながらないと思ってる
操法そのものには、操法を通じて得られるものもあるので、訓練の一環として適度にやるのは意味があるけど、
大会がないと、練習を０にする分団が出たら、それは本当に単なる素人の集団にしかならないので、
それこそ消防団自体が無意味化する可能性もありますよって事が言いたいわけ
操法大会をなくして、その分の負担軽減には大いに賛成だけど、
ではその分、有意義な訓練をというのを実現するのは、ものすごく大変
多分、上の人間もわかってる人はもうとっくの昔にわかってるから、
実現できないまま現状維持がずっと続いてる状態が今なんでしょう >メリット（操法負担の軽減、操法により消防団が敬遠される状態の改善）よりも守らなければならない物ですか？
あとこれ、操法があるから消防団が敬遠されるってのは、
消防団を経験した人や、勧誘されてよっぽど入念に下調べした人じゃないと思わない事であって、
単純に面倒だからって理由で敬遠される方が圧倒的多数だと思いますよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
