【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論 第7部 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>351
文句があるならやらなきゃいい、になったら団員半数以下になるような気がする。俺も辞める。
3行目以降はちょっと何を言ってるのかわからない。 >>353
ふーん。
みんな意義とメリットと楽しみと不満と苦労と危険と、いろんな感情や事情を抱えながらやってんじゃないの？
文句があるならやらなきゃいい、ってなら何で気が進まない人まで強引に勧誘するかね。
やりたい人だけで定数充足とまでは言わないまでも、大多数の分団存続が可能ならみんなハッピーで最高だね。 強引に勧誘なんかしたことないぞ。そもそも、君は私のこと知らないでしょ。
早速妄想ですか。 >>355
あら、ここはあなたの分団のプライベート掲示板でしたか。そりゃ失礼しました。 言ってることが論理的につながってないよ。
そんなんだから言ってることみんな妄想だって言われちゃうんだよ。 >>354は経験を踏まえた一般論を言ってるだけなのに、
自分のことを言われたと妄想している>>355なのであった なるほど、流れが論理的につながってないのはID:rxsX8nFiのせいなんだな。 >>339-343の後で、保険の話をしてた者ですってよく名乗れるよなぁ
よっぽど鈍感なのか耐性があるのか >>358
安価してるから反応したんですけど。頭大丈夫？妄想を超えて目が見えなくなっちゃった？
>>361
それをこき下ろしてるのが分かない？
ちなみに、保険は当人には何も言わずに契約更新をしないそうです。よほど腹に据えかねているらしい。
ここのレスと当人の考えは違うかもと言ってはみたけど、説得力がないから伝わらなかったよ。 >>362
会話してるんだから安価してるだけだろうし、反応するのは普通だろ
俺が言ってんのは、その「内容」
どう見たって>>354は一般論だし、別にお前の行動を決めつけた内容じゃないだろ
それが理解できないのなら、お前の頭が悪くて国語力が足りないだけだ >>362
だから、他人に頭大丈夫？とか言う前に、
自分の頭の悪さを認識しろ
そんなんじゃ、実社会でも他人に迷惑かけまくってんだろ
それにすら気づかないくらい頭悪いのかもしれないがな たぶん自閉症スペクトラムの方なので、カリカリ言い合っても解決しませんよ。
残念なことに効く薬もない治らない病気ですから、暖かい気持ちでスルーすべきです。 社会どころか防災にも迷惑かけてるのは、ギブアンドテイクなんてこと言ってるお前らだよ
お前の消防団の後輩が、ギブアンドテイクだから俺んとこの商品を買えって言ったら、それまでの義理を断ってまでそれに従うのか？
それはしないんだろ。自分だけが特別だと思ってるキチの理屈なんぞよそじゃ通用しないんだよ。
お前らはここで傷をなめあってるだけのつまはじきもんなんだよ こんなロボットみたいな非現実的な練習より
月一回放水練習させたほうが役に立つ
現場行ったことあるならそう思わない？
こんな見栄だけのこと意味ないんだよなー 大半の人がそう思うんだけど、
そう思わない一部のバカが消防団大好きになって
ずっと在団し続けて幹部になるから何も変わらない構図のまま数十年 現状見せ物だよな、梯子乗りに近い
良く言っても空手の型演武みたいなもの
習得面で全く役立たない訳ではないし、こうした組織ではある程度の動作規律が求められるのも事実だが、
本題から逸れてる感が半端ないし他に教えたり訓練しなきゃいけない事が沢山あるだろうに >月一回放水練習させたほうが役に立つ
そんなもん、点検時にやってるだろ 本当に点検時に放水してないの？
何を点検してるの？
それとも点検していないの？
壊れていても、バッテリー上がっていても誰も気がつかないの？
本当に消防団員？ 自分じゃ何にもできないんだよ。なんたってギブアンドテイクなんだから。 業者や本職が定期的に分団詰所をまわって来て点検はやってくれる自治体があるね
団員の負担軽減という良い面もあるし、扱う機器の理解かますすまないという悪い面もある 操法大会という最大の団員負担をなくしてくれれば
月一の点検の負担なんて屁でもないんだけどな 点検日に可搬ポンプに給油してたら部長がくわえタバコで寄ってきた。殺す気か！
しかも残量１／３だったのに、積み下ろしが重くなるから入れなくていいとダメ出し。
じゃあ火事の現場で給油すんのかよ？
「集まれ」がピシッとできない奴は火災でも役に立たないとか講釈たれてた奴なんだが。 >>380
信じられんクソバカだな。
火気厳禁の意味がわかってねーのか。 >操法大会という最大の団員負担をなくしてくれれば
>月一の点検の負担なんて屁でもないんだけどな
操法なんぞやっても月一回程度の点検なんぞ屁でもない
くだらない言い訳してんじゃねえよ、クズ野郎 >>372
分団長なしのグループラインができた
グループ名は、「下克上」 >>368だけど放水なんて火災、１月の出初めと年一の特別点検でしかやらない
点検ってなんだ？車両点検か？？？
地域でこんな違うのか >>384
新入団員にどうやって消火作業を教えるの？ >扱う機器の理解かますすまないという悪い面もある
機器の理解ができない連中に消防団は務まらないだろ。
悪い面じゃなくて致命的だよ。それは既に消防では無いから。 自分で車の整備ができなかったり、エンジンやデフを理解してなくても、車の運転には支障は無い
安全・適切に操作できるかどうかと機械構造の知識は別の問題
もちろん理解している方が好ましいが、だからと言って務まらないとか致命的とか○○ではないと否定する根拠にまではならない
総務省が必要とする消防団員の数を確保できてない現状では、専門性の追求より負担軽減や簡素化の方が優先事項 消防を車で例えるなら、
消火作業に必要な操作は車の運転操作
消火知識の専門知識は車の整備技能や構造の知識
操法は車の曲乗り
>>384の状況になると、車の運転法自体を習得する機会がないように思えるので
>>385の疑問はもっともに思えるが
操法大会は、基本の運転操作の習得もそこそこに、曲乗りばっかりやらされるようなもんなので、完全に不要
こんな事やってる時間はもったいないので、もっと基本操作や知識習得に時間を使いたいと思うのが普通の人
勝敗があるから、勝つためだけに曲乗りだけやってりゃいいんだってのがバカ 全国的に団員一人一人に防災について考える機会を与える事が無いんだから何も変化しない
与えられるのは伝統芸能活動と出たとこ勝負の災害活動 >>389
そう
勝敗があるために勝つことが目的になってるただのスポーツだよな。
現行消防団は
本来の役割からは完全に逸脱してる >>388
よく読めよ>>378を。
運転そのものを理解していなんだよ。
相変わらずのトリミング馬鹿だなお前らは。
だからギブアンドテイクなんて発想ができるんだな。 >>385
入団２年目だけど、消火とか防災の教育はサワリ程度しか受けてないわ。
操法大会の練習（←訓練ではないよねこれ）は出ないと嫌味を言われるので
付き合ってるけど。この前、入団後初の火災出動があったけど、分団長以下
俺たちぺーぺーまでオロオロ立ちすくんでたよ。やった仕事は交通整理と
署が使ったホースの片付けだけ。ボヤで済んでよかった。 >>395
自分の家族が火災に巻き込まれても、消防団員の格好して助けてくださいって消防署員にすがるんだろうね。 >>393
お前ら呼ばわりする割には、俺にはレスしてくれねーんだな
反論の余地がない正論だからか？ >>393
よく読めも何も、>>378は私の書き込みなんだけど
理解してる方が好ましいとか別の問題と書いてるのに、自分の主張に都合よくトリミングしてるのはあなたの方ですよ >>395
ワロタ
毎月放水とか消防署少ない田舎だろ
消防団より本部のほうが台数多いから放水する機会がない
指示待ちだから放水より警察来るまで交通整理してる
てかかなり前にに団長が放水指示して本部とケンカなってたのは笑ったわ
あとうちは業者や職員が定期的に整備してる
車両トラブルは経験ないな うちの団、消防マニアが主流派になった。
話も、消防の話ばかり。
消防の仕事が出来ない自分も悪いんだけど。
プライベートは真面目に幸せに生きているつもりだが、
居づらくなった。 >>397
点検しないと
>自分で車の整備ができなかったり、エンジンやデフを理解
が身につかないって言ってたわけ？それって、点検すると、それが身につくって言ってるのと同じだよ。
点検の意味わかってる？ｗ >>402
お前が例え話を理解できてないだけだろ
その程度の日本語力しかないなら、匿名掲示板に書き込みしない方がいいよ
意思の疎通が困難で、周りが迷惑だから >って言ってたわけ？
>それって、(中略)のと同じだよ。
>意味わかってる？ｗ
仮定に基づいて断定したり見下したりしてるが、仮定が間違ってたらどうするつもりだったのか >>403
たとえ話？何を何に例えたんだ？ものすごく具体的な話だったぞ。
とにかく日本語力がーと言っちゃえば何とかなると思ってるだろｗｗ
>>404
仮定？なんだそれ。どの部分が仮定なんだ？ >意思の疎通が困難で、周りが迷惑だから
ギブアンドテイク脳の人に理解させるのは確かに困難だね >>406
最初の解釈が間違ってるから、それに基づいた後の話も全部間違ってる
全部間違ってるんだから箇所を指定する必要もない >>408
もう逃走？
それと、たとえ話って
>自分で車の整備ができなかったり、エンジンやデフを理解
のこと？これって、操作には必要のない内部構造の知識まで必要ないって意味だろ。
で、それを引用した方は違うんだって言いたいのか？
自分は消防団をやってやっていると、同じ消防団仲間に恩着せがましく思っているのと同じだよ。
同じことやってても俺は特別。まさにギブアンドテイク脳。
火事現場に絶対に来てほしくない連中。 逃走っつーか、相手する価値すらない奴の相手なんかしたくないですよなぁ 炎上してる建物の中から子供を抱えて飛び出したことがあるって本当ですか？ 最近やたらとギブアンドテイクって言う人がいるなぁと思ったら、彼だったのかw
同じ消防団仲間なのに恩着せがましいとか特別とかって、同じ分団に彼みたいな面倒くさい奴がいたら
仲間だとは思いたくないけど団だから仕方なく一緒に活動してる訳で、そりゃ恩着せがましくもなるだろ
対等だと思ってたらやってられんよ 操法大会支持者って、ネットでもリアルでもろくなのがいない 反論できずに捨て台詞の上に論理のすり替え
さすがギブアンドテイク脳 炎上してる建物の中から子供を抱えて飛び出したことがあるって本当ですか？ >>381
保障はしない、再現も止めておけ。ただこういう事が実験で出ている。
総務省消防庁ホームページ
http://www.fdma.go.jp/html/new/gusself02.html
>ガソリン蒸気の引火・火災実験等
>・給油口近傍におけるガソリン蒸気の火災実験
>・煙草によるガソリン蒸気への引火実験
>これらの実証確認の結果、各種の安全対策については、当初想定した機能が発揮されることが確認された。
>更に、過去の事故事例についてこれらの安全対策がなされた状況を仮定して、その効果を検討した結果、
>適切な安全対策が実施されれば、事故の未然防止、拡大抑制に対して十分な効果のあることが確認された。
>給油ノズルの取扱状況の確認については、不慣れな顧客が取り扱った場合においても、大きな支障を
>生じないことが確認された。
>ガソリン蒸気の引火・火災実験等においては、給油口近傍においてガソリン蒸気に引火しても、漏えいがなければ、
>ガソリンタンクに火災が拡大しないことが確認された。また、静電気火花ではガソリン蒸気に引火するが、
>煙草では容易に引火しないことが確認された。なお、煙草では容易に引火しないとしても、煙草に火を
>着けるためのライターの炎では確実に引火することから、給油取扱所において喫煙することが危険であることは
>当然である。 どういうタンクの、どういう給油口かも書かれていないから非常に
再現は危険。それに書いてあるようにやはり火気厳禁。
ただ、この実験の結果が当時は奇妙だった。 セルフスタンド解禁の政府方針を消防庁が忖度したんでしょう。
ガソリン蒸気ってのは適度に空気が混じってないと引火しないけど、
一定の条件に入ってると爆発的に燃えるし、携行缶からの給油なんて
漏洩の危険が高いからガソリンスタンド以上に危険だよ。 飲み会で3時間操法の話で皆盛り上がっている。
それで酒が飲めるってすごいと思うわ。
猫の話がしたかったのに。 >ガソリン蒸気ってのは適度に空気が混じってないと引火しないけど、
>一定の条件に入ってると爆発的に燃えるし
それは気化した部分でしょ。今の話題は缶の中に引火するかの話。 >>421
漏れたガソリンに引火して缶をあぶられたらガソリン蒸気が盛大に出て燃えるだろ。
引火条件が揃えば、携行缶の中身のガソリンも燃えてしまうケースは十分ありえるって話だ。
燃料は液体や固体のままでは燃えないのは当たり前。 LPGの場合
気化ガスにタバコは引火しにくいが、
もし、なんらかの原因でタバコの火玉が落ちたり、
人に当たり、スパークした状態になれば引火します。
LPGは液化している石油ガスの事で、気化ガスが
着火濃度（〇〇％以上〇〇％以下）内であれば
着火（引火）しますので、
ガソリンも濃度次第でしょうけど。 脳 や 心 臓 の 疾 患 が 多 く
運転中に急病で死亡したトラック、バス、タクシーの運転手が、
脳や心臓の疾患が多くを占めていることから、
「突然意識がもうろうとして、記憶がなくなった。
アパートに衝突した記憶はない」
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6261473
日本の原発事故に対して
非常にヒステリックな反応があります。
これまでのところ、放射能の影響を受けているのは
日本の東の方に住む人々だけです。
問題は、日本政府が何も認めないことです。
多くの人々が放射能の影響で死んでいるのに、
彼ら（日本国民）は幻想の中に生きています。
日本の近海の食料は安全ではありません。
健康上のリスクは福島に近づくほど高まります。
福島の子供達は癌をもたらす被爆をしています。
福島の住人は廃炉後1、２年で戻れるでしょう。
認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
若年性アルツハイマー病の原因となっており、
人々は肺炎やインフルエンザ、慢性疲労、癌、
ＨＩＶ/エイズなどに抵抗できなくなっています。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。
注意欠陥障害（ADD）と多動性障害（ADHD）、
ずっと昔に征服された病気が復活しはじめています。
死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
河川の汚染は犯罪と見られなければなりません。
マ人トレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マ人トレーヤによれば、飛行機など
原子のパターンが妨害されると墜落します。
マ人トレーヤはいかなる人間よりも危険をよくご存じです。
マ人トレーヤの唇からますます
厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/44919 酸素がなけりゃ燃えない。
なのでガソリンでもタンク内での燃焼は制限が出る。
温度上昇して内圧が上昇したらタンク内に火は入れない 現実が分かっていない理屈ばっかり。
お願いだから火事現場に勘違いしてこないでね。 もともと、村人の男衆の
士気を向上させる事や
家族も黙認の酒・女遊びなどをさせ
何も無い村での娯楽の一つとして
消防団は機能してたと思う。
操法も町村対抗戦で士気向上というか。
悪い部分だけ残ってるね。 >>427
君、いいレスポンスしてるね。いつも張り付いてるの？
ご苦労さんｗｗｗ それより逃げ遅れた子供を抱えて炎の中から飛び出したって話の詳細が聞きたい 以前辞めさせたい消防団員が保険営業のために辞めてくれない話をしたものです。
その保険に加入している先輩が激怒して詰め所で話していた内容が、そいつがここに書き込んでいるとことを誰かから聞いたらしく、
今まではあいつもこんなことを考えていたのか、から、あいつはこんなことを陰で言っていたんだに変わりこれからはもう付き合いできないんだそうです。 イェ〜イｗｗｗｗｗ木村見てるぅ〜？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞そいつがここに書き込んでいる
はて、その書き込みとはどの発言の事だろう？ >>431
これが出ると急に大人しくなっちゃうのが面白い 嘘ついて印象操作
というより>>432のせいで投稿が止まっちゃったね やっぱりウソなのか
まぁウソであってほしいわ
>そいつがここに書き込んでいるとことを誰かから聞いたらしく
もしこれが本当なら、保険屋本人が自主的に誰かに話すなんて有り得ないから
疑いを持った他の団員がさも事実のように話したか、保険屋本人を問い詰めて言わせたかくらいしかなかろう
それならやっぱりイジメ分団って事になる
ウソで、保険屋本人はそんな目に遭ってないなら良かったわ >>441
必死すぎて文章の理解が追い付いてないんだね。
多少フェイクが入ってるところもあるから、君と全く一致していても心配はいらないかもしれないし
多少違っていても君のことかもしれないし
とりあえずは時期が来たら梯子を全部外すんだってさ 誰一人として賛同を得られなかった件を、ここまで引きずり続ける理由は何なのだろう？
よっぽど悔しかったのかな つまり終始一人で転げまわってるだけ
ま、そのうち満足するっしょ 掲示板という他人と関わる場所で、賛同はいらないのに話を続けるなんて
悪意でやってるか病気かのどちらかでは 地区の消防組合の中でも操法に対する姿勢がまるで違うのな
自治体が違うから当たり前なんだけど
自分とこはガチ
一方お隣は形になってりゃ良くて、
代わりに実災害想定訓練なるものを独自にやってるようだ
この話聞いたときは羨ましくて仕方なかったわ 自治体ごとに姿勢が違うのが当たり前なのが当たり前になっちゃってる時点でおかしいだろ 何でもかんでもみんなと同じでなければならない連中が多いスレッドだな
自分がないから他人に流されていじいじしているだけじゃあ周りが迷惑だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
