【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論 第7部 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>172
スルーしなさい。
そんな低レベルな連中、相手にする必要なし。
変わったというのも嘘。 >>174
います。いるのですが、指導してくれる人が３人いるとすれば、それぞれ言っていることが違うことがあります。１人の人の言うようにすると、他の２人からは「俺が教えたのとは違うよな？」とか言われる始末です。
「○○さんからはそう教わりました」と言えば、「言い訳しないでやろうや」と言われます。
皆さんは報酬ももらえずに、どうモチベーションを維持してるのでしょうか。 そこは違う事を言ってる当事者同士で話し合って統一する事であって、言い訳云々じゃないよなぁ
モチベ？維持する方法なんて無いよ >>175
操法実施要領というのがあるんだけど、それは読んだことあるの？
それに沿って審査しているんだから、そこに書かれていることの方が正しい。
細かく書いてない所もあるが、そこは安全性を守ってオーバーアクションや無意味な行動をしなければ減点されない。 実施要領に沿ってやってても、そこに書いてある事の「解釈」が人によって異なる
本署の指導員すら質問や指摘に即座に答えられず（もしくはあえて即座に答えず）調べたり指導員同士で話し合ったりしてから回答してる
>>175の3人は実施要領関係なく、先輩団員が自分の記憶や思い込みで言っててそうw 解釈が異なるというのは、何のためにやっているのか分かっていない強行採決。 個々人の解釈の違いもあるし、要領も変わる事もあるし、
審査員の好みも年によって変わったり
要するに、どうでもいい事を一生懸命追求してるわけで、時間のムダ
こんなもんを一生懸命やってる奴は全員頭がおかしい
例外なし >>180
>>168のＣ市はそれで市の大会を廃止したらしい。 >>176
>>177
>>178
>>179
>>180
ありがとうございます。>>170です。
消防本部が作成した要領とか、渡されたDVDも見ました。それがベースとなっていると思って覚えましたが、前述の通りで教えてくれる人々の教え方が違っています。
初めてなものですから、資料やDVD、各先輩方の教え方がバラバラなもので、混乱してしまってる部分があります。
一番員ですから、自分にかかっていることは理解できます。だからこそ、怖いです。 >>182
実施要領やＤＶＤがあるのなら混乱する必要ないじゃん。
先輩たちが言っている事と実施要領に書かれている内容、どっちが正しいかと言ったら実施要領の方なんだよ。
冷静になりなよ。 >>185だが間違って書き込みボタン押した。
なんだかこのスレ見てたら戦時中みたいな感じだな。
戦後にあの戦いは2度と起こしては行けないと世論は平和主義を掲げている。
操法も数十年後には少子高齢化も相成って団員減少して操法大会もあれは何だったんだろって感じになるのかもな？確かに規律や道具(ポンプ？やホースの使い方)なんかは大切かも知れないが･･･
以前数年ぶりに実家に規制した時、買い物＆散歩時に操法の練習を初めて見たけど異様な雰囲気だった。
あの動き完璧ロボットみたいで･･･白線にcm単位？で足を揃えたり敬礼？とか見てるとまるで軍国自体を連想させられビックリしたっらてかゾッとした。
あんなのを地域によっては半強制的に参加させられるんだよな？
そりぁ若い有能な人間は地元には残らないはずだよ。 >>184
正しい事が正しいと通じる世界じゃないじゃん消防団は
DVDを見せて間違いを指摘したら恨まれてしごかれそう 寝起きでこんな僻地のスレチェックしにくるパヨちん思考のおバカさんｗ >>188
俺、昔それをやられて、みんなの目の前で実施要領を破って、ＤＶＤも割ってやったがある。
相手は「何やってるんだ！お前」と怒鳴ったが、俺は「間違ってるんだろ？そんなの見ても意味ないよな？だから処分した方が良いじゃん」と言ってやった。 >>190
ワイは政治思想なんて垂れ流してないんだが
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ 要は理不尽な命令にも黙って従うように、洗脳している
歯向かう奴は、使えないのレッテルを張っていびって辞めさせる いつか分からない辞めれる時が来るまで、タダ働きとパワハラが続くけどな。
世の中に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ。 批判や意見を受け入れないのは消防庁や地方行政なんだけどな
改善・改革を提起しても元から叩いて終わらせるか、それぞれの行政が窓口への矛先を変えるように言うか、無視しておわり
同じテーブルに付こうとするのを極端に嫌う
それを改革するには相当な労力を必用とするのは目に見える 命がけで操法している少数の人の
声が大きいんだろうな。
それで「必要な行事だ」となる。
もう伝統芸能の域ですな。 >>199
演技を見るのが大好きな飼い主と、その煽てに乗せられている忠犬だと思うな。 そのくらいに認識がゆがんでいると何も見えないのと同じこと。 操法も要らないけど規律訓練も要らんわ。
紛らわしい指示の連続でちゃんと理解して動けとか無理だろうが。
最後までグダグダだったし、やる意味あんのか？ >>204
紛らわしいかは別として目的も理解させずに延々と動作を繰り返される訓練などいらない
訓練させる側の幹部や行政側も目的を理解して指導する、団員に納得の行く説明も無く馬鹿の一つ覚えで号令かけているだけ
一定の規律・動作は必用だと思うが無理強いだけの訓練になっている現状を上が理解していない
規律訓練大会とかやっている団はその典型だろう >>204
「右向け右前に進め」、「右に向きをかえ前に進め」、「そのまま右向け右前に進め」
充分紛らわしい。あと、火事場で通常点検とかやるとこあんの？ 一度、いたりの姿勢で止まり、トビの持ち方。
火点の前での構え方。
教える方も教わる方も
人生にとても必要だと感じた。
な、わけがない。 ない。
個人によって体力に差があるし、1秒でも2秒でも早い方がいいがこんなの精神論のレベル 遅過ぎるとダメだから50秒という基準を設けてるけど、50秒越えの減点はあっても
50秒切りの加点は無いからタイムを競ってる訳じゃないと思うけど
あれ？もしかしてウチの市のローカルルール？ 放水を早くしたいならホースバッグを使うべきだし、そもそも火事で消防団が着くころには
常備消防のホースが走りまくってて２重巻きホースを投げられる状況ではないよね。
>>211
うちの市では小型ポンプで基準６０秒だけど早遅１秒あたり１点の加減点というルール。
だったら基準値を設定する意味ないじゃんと思う。 うちの市と県は加点もあったはずだが・・・
タイムについては>>210が全くの正論で、
火災現場では水を出せるのは１秒でも早い方がいいってのはその通りなんだが、
それはあくまでも精神論であって、大会で勝つためにタイムを早くするってのは
全くの別物だという事が、一部のアホには理解できないんだよな 人命検索もしないまま放水すれば、助かるものも助からない
実際の現場では放水は優先度は低い レアだろうけど水をかけちゃダメなパターンもあるしな 多いかどうかはわかんが(洗脳されたりして)生きがいにしてる奴らはどの消防団にもいる
すみ分けできればいいんだが 数十年後にはあの時はあんな事をしてたんだなぁって話になるんだろうねぇ 相変わらず公務員がのさばっていてポン操は今と変わらないままかもよ
国や行政に自浄能力が無いからな 人手が足りない所は特に年齢関係無しに公務員がすれば良いんじゃねって毎回思うけどね。
地元の為になりたいから志願して役所に入ったんだよね？
だったらこの団体って絶好の活躍の場所じゃん。 公務員は有事の際に本来の業務を行わなきゃいけない
実際うちの分団に市役所職員が居たが、普通の火災なら出てくるが南海トラフ地震の際には本業やらなきゃいかんから来れんって言ってたからな
通常時はそこまで人数要らないが有事の際には本職だけでは足りない、それを補うのが消防団の目的
なのに公務員を消防団に充てるのは本末転倒 ならば制度の正しい方向に向かわせるのもお前ら公務員の仕事だろう
被害者ぶって言うんじゃねぇよ 通常時に操法大会みたいなアホな事をやらせるから、
普通の感覚の人は嫌気が差して辞めちゃうし、悪い評判も広がるから入団してくれる人もいなくなるし、
有事の際に必要な人数集められなくなるんだろ >>223
＞地元の為になりたいから志願して役所に入ったんだよね？
これはあなたの思い込みでしょ
○○なんだから××という発想、消防団の苦行を我々に強いてる人達と同じじゃないの？我々側がそんな発想でどうするの？
政治家ならともかく、職員は単なる遂行の為の歯車っていう職業、地元の為になりたいかどうかなんて関係ない
会社に貢献したくて就職した人なんてそうそういないでしょ、それと同じ
あるいは地域の為に志願したとしても、それが消防という形かどうかは別の問題だよね
それが消防という形の人は本職消防に就いてるだろうし >>225
上でも書いたけど公務員は歯車だから、たとえ消防の担当者や当事者だったとしても変えていける立場にない
変えられるのは政治家か市民
>>226
同感 >>228
市民にも団員にも意見を聞いてもらえる機会があると思っている？
んなもん無ぇ
そういう機会を作るのがお前らの公務員仕事だ 何で操法大会とか、その他の糞みたいな式典をやってるかと言えば、
防災力を担保してる事にするという建前のためだけであって、
そんな建前どうでもいいとなって、もっと本質を見たら、これらの行事なんか即時廃止で全く問題ないんだけどな
行事なんかいくらやったところで、内容スッカラカンなんだから
防災力なんか全く向上しないんだし
何十年も続けてんだから、内容スッカラカンなのも、その結果どういう事になってるかももう完全に明らか
建前のための行政の思惑と、買った負けたの名誉欲が大切な
しょうもない価値観の奴の利害が一致してるから続いてるだけの団体でしかない >>229
「の」を入れる位置まちがってるよ
私は公務員じゃないよ
分団長時代に、あんまりにも団係の職員が動かない（動けない）から公務員について調べたってだけ
公務員（厳密には職員）は誰の味方もできない
たとえ消防署や市役所の消防団担当でも消防団の味方はできない
規定の事を粛々とこなすのが公務員（職員）の仕事であって、担当してる事に対しても自由に動ける訳じゃない
仮にあなたの言うような意見を聞く機会を設ける事ができたとしても、現状把握以上の効果は（職員の立場では）持たせられない >>164
>>165
やらないよで通ってますが、何か？ まぁ入団するしないは本人の自由。
嫌なら辞めれば良いし好きなら続ければ良いだけの話。 消防団の資質向上的な法律ができたけど、まず操法大会を廃止すべき。 >>234
初めて聞いた。資質向上
どんな感じの内容なんだろ？ 資質向上ですが、まずは自己管理、倫理向上も。
いくら操法が上手くても
火事場で喫煙とか、酔って夜回りに来るとか
もう少し考えないと。 公務員は災害時には激務だし、
寧ろ新人公務員や市議会県議会のやつらがやるべき
特に議員連中は式典に来て無駄話して「日ごろ防災のために〜」とかいいつつ
てめえは何の代償も払ってない実体を知らないゴミばかり(議員で団員やってる人たまにいるけど) +++++++++++++++++++++++
悪の自民党に絶対投票してはだめ。
売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは21条など言論の自由を奪うこと
自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ！
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0
↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に！
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する
http://www.mdsweb.jp/doc/1488/1488_03f.html
↑”9条自衛隊明記”は 9条無効化だった！
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489
↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。
http://buzzap.jp/news/20170830-predict-missile/
↑ 北朝鮮緊急時に解散 ? ← 安倍はミサイル騒動で北朝鮮と
グルで支持率アップ。国会で不正追及逃れのためだけの解散
https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674
↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。
+++++++++++++++++++++ 新入団員が少ない理由として
操法があるから消防団に入らない。
おっさんばかりで酒席が多いから入らない。
一癖ある人がいる。（団を自分の物だと勘違いしている）
もあると思う。
改善意識が無い。
気付いていないだけか。 現在の形が居心地が良い・都合が良い連中にとっては改善する必要が無い（改善させない） >>240
これに尽きるんだよな
現状が都合がいい人は持ち回りでやらざるを得ない役職より上まで残り続けるし、
そうじゃない人はやむなくやる役職まで何とかこなして辞めちゃうからずっと変わらないまま
変わる気がない奴が幹部やってるうちは、人が足りないとか定員とか言わないで、
入ってすぐに馴染めるような体育会系の人だけ勧誘するようにしてもらいたいわ
防災を前面に出して勧誘しておいて、いざ入ったら操法三昧とか、正気の沙汰ではないんで
入って後悔するような普通の感覚の人を勧誘したらだめだよ 結局、田舎脳かつ脳筋が幅を利かせる団体なんだよなぁ 田舎は自分の財布から金を出さないで飲む事が割とある
わんわん団の飲み会もその一つ 結局、今の時代
マス コミが大きく取り上げてくれないと
変わらないんだよな。 マスゴミは美味しいネタじゃないと取り上げません
所詮はハイエナですから 外国人観光客向けの高速道路フリーパス、
在日外国人も使えるらしいよ。
国交省の大臣が公明党だから？
いずれにせよ日本人が損する一方だね。
高速道路で死亡事故多発するよ、これ。
外国人に殺されるよ。
訪日客に乗り放題パス＝全国の高速道で―国交省
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170926-00000041-jij-pol
国交省への問い合わせ
https://www1.mlit.go.jp:8088/hotline/cgi-bin/hotline06011.cgi 演習とか魅せるイベントは幹部も廃止にしたがってるよ。
ただ、後々自分達の代で廃止になったと言われるのを怖がってるだけ。
たくさんの幹部と話をしたけど、実情の多くはこれだと思う。 >後々自分達の代で廃止になったと言われる
これ、まともな感覚の持ち主には、「よくやった」と賞賛されるでしょ
文句言うのは、現状を良しとするバカなんだから、ほっときゃいいのに 演習は無くても在ってもどちらでも良いが、やるなら事前まで場所の秘匿しておけと思う
あらかじめ決められた場所・配置、伸ばすホースの数、転戦無く30分ほどで片が付く鎮火、ポケっと突っ立ているだけの訓練監査の幹部
訓練後の課題討議無く解散
意味無いわな >>248
地域に家族を人質に取られてる、とでも表現すれば伝わるかな？
そういう地域は未だ存在するのよ >>250
言いたい事はわかるんだけどね
俺のところも結構な田舎だけど、別に地域の全部が全部の人が
消防団に関わってるわけでも、大好きなわけでもないんだし、
在団してる人も大半がやりたくないと思ってるような行事が無くなったところで>>248だと思うわけ
俺の団でも消防団に嫌気が差して途中退団した人はいるけど、
村八分が起こるわけでもないし、嫌になる理由もわかるから、別に辞めた人に憎しみが向く事もない
そういう風に辞めるような人を作る原因を作ってるような人間こそ、影で悪い評判聞く人ばっかりだよ >>248 >>250 >>251
この流れ、凄く良くわかる。
家族を人質に取られてるような、相互監視のような地域に住んでいるけど、
そういう村の集まり（講中）からやっと一つだけ解放された（脱退できた）。
みんな見えないムラの何かに囚われてるんだよな。 >家族を人質に取られてるような、相互監視のような地域
具体的に何されてるの？ 具体的には何もされてないし、仮に退団してもされないだろうに、妄想してるようなもんだよね
もし何か具体的にされたら、やるやつの方に問題があるし、
しかるべきところに訴えればいいだけ 田舎すぎてすべて知人という状況で、たまに挨拶もしない奇人変人がいる。それが>>252 体制側の親が仕向けて非体制側の子供が虐められるとか、いわゆる村八分とか
訴えるしかるべき所が存在しない領域を攻めてくる
もしくは訴えられる物だったとしても一致団結して事実と異なる衝撃してくる という妄想でしょ
もし本当にそうなんだとしたら、腐ってる地域だから真面目に引っ越した方がいい 訂正、衝撃→証言
>>257
だから引っ越したよ
親からは先祖代々の土地を継げ護れと言われてたし、そうしなきゃいけないと思ってたからずっと我慢してたが
さすがに無理だと感じ親子の縁を切って妻と子を連れて出たわ
本当は親も連れてくべきなんだろうが、先祖代々の土地と言い続けた上に
集落とは何とか組織とは何とか地域の立場を延々説いてきたから置いて来た
土地を継ぎ護るのが大事なんだから養子でも迎えるだろう、育ててもらった恩はあるがもう知らん
就職先や妻の実家が地元に関係なかったのが幸いだった、関係あったら逃げる事もできない（逃げても意味がない）からな >>256
もっと具体的に言ってくれないと分からないよ。
例えば村八分の内容とか。 だよね
村八分って言っても、消防や地域第一で他人の人権をないがしろにするような奴に
無視されたところで、どうぞどうぞとしか思えないけど
どうせ縁を切りたいような連中だろ？ 完全な独り身なら関わらない方が良いじゃんで済むだろうけどね
結婚してたり親が一緒に住んでたら色々問題出るんじゃないの？ だからその色々ってのは具体的に何をどうされる事を言うわけ？
身体や精神に影響が出る何かをされるわけじゃないでしょ
されるんなら事件なんだから警察
されてないなら妄想でしかない
警察動かないような何かを、消防団第一の頭のおかしい少数の人にされるだけなら無視すればいいし、
地域全体で本当にやられるなら引っ越し 過疎の地域なら消防団に始まって任期中も自治会のいろいろな役回りが巡って来る
それを断ろうにも代わりの人が居ないんじゃ渋々受けざるを得ない
断れば、やっぱり陰口ぐらいは言われる
隣の部がそういう地域
俺の地域自治会の役員選抜も自治会長や公民館長、その他の重要ポストが一部の老人達によってごり押しされる
ごり押ししている老人の中には元市役所に勤めていた人がいる
その老人の一言は集会に参加している人達を黙らせてしまう
中々の曲者であるが、長年自治会に携わって自治会長を６年務めた実績もあり逆らい辛い
人ってのは権威に弱い生き物でもある 引っ越したって書いてあるじゃん
一致団結して事実と異なる証言とも書いてあるから、警察動く事態になったけど口裏合わされたって事では >>262
＞身体や精神に影響が出る何かをされるわけじゃないでしょ
子供が苛められるのは身体に傷を負ったり精神に影響出てるだろ
子供本人だけじゃなく親の精神にもな
具体性が無いとか言ってるが、自分の主張に合わない部分は都合よく読み飛ばしてるだけだろ
やり方が人の意見を聞かない操作大好き人間と一緒なんだよ
お前みたいな奴が彼らの精神を蝕むんだな >>263
>過疎の地域なら消防団に始まって任期中も自治会のいろいろな役回りが巡って来る
これ、消防団の問題じゃないよね
単に人口が少ないってだけでは
>>265
だから、何か具体的にされてるなら、それに対して対処をすべきでしょ
何もしないで我慢する事はないわけで
上で引っ越したって人がいるけど、それも正解
俺が言いたいのは、具体性のない村八分を恐れて退団できないとか言う人がいるなら、
それはどうなのって事
俺の団で退団した人が村八分なんて話は聞いた事がない
なぜなら、消防団の体質の方に問題があるとわかってる人はわかってるから >>266
本来の制度上は自治会とな〜んも関係無いですが、
でも地域に生きる・住まう中で役回りを分担するっていう負担が生じる
どちらも行政の指針に沿う形で存在しているから混同されちゃうんですよ
人が居なけりゃ何でも降りかかっちゃうんで制度上を越えて他人の立場を恨んだり、羨ましく見てしまうもんです >>266
何も悪くない側があれこれ対処しなくちゃならない事に、僅かも疑問を持ってない論調なのが反発を買うひとつの理由だと思う
頭のおかしい人とか消防団の体質の方に問題があると言いながら、そちら側の視点から物を言ってるように見える
現実的な対処としては引っ越しは妥当だと思うけど、それは結論とかやむを得ずそうせざるを得ないという話であって、
それが当たり前だと考えてる時点で、あなたも消防団体質側と同様に頭おかしい人と思われちゃってるよ >>268
あれこれ対処っていうか、村八分という事がほぼ妄想なんだから、
嫌々入団し続けるくらいならすっぱり縁を切った方がいいよって言ってるだけよ
別にいきなり引っ越せと言ってるわけじゃなく、それはあくまでも最終手段
酷いところじゃ、定員満たすために引っ越した人でも在団し続けさせるしね
このスレの趣旨からしたら、操法大会なんてアホな事は即刻廃止すべきなんだけど、
それができずにズルズルしてるのが現状なんだから、どうでも我慢できなきゃ退団した方がいい
よっぽど酷い地域じゃなきゃ今の日本で村八分なんてものも起こらないって話
本当に村八分が起こるような地域なら、引っ越しした方がいいんじゃないのって事 で、村八分の具体的例は？
子供がどんな風にいじめられたの？ このスレの住人じゃ具体例出せないのかもね
村八分を恐れて在団し続けてる人が多いみたいだし
途中退団しても村八分なんて起こってないという実例ならいくつか知ってるけど、
これまた村八分の具体例が出せないわけで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
