【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論 第7部 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>141
長靴って
それは防火衣の方だろうな？
普通の長靴でしかも爪先保護無しと言うなよ >>142
両方ある。だけど普通の長靴が防水なので長靴を履くかな。 自分に都合が悪い意見は一人だけだとしたいんだろうな。女子高消防団。気持ち悪いよ。 操法ができるうちが華って言われたけど、やっぱ無駄だとしか思えん。 みんな、仲間だと思っていたのは自分だけでした(笑) この国はある意味では北朝鮮以上の国民を騙す国家だと思う 北朝鮮以上に国民を騙し詐欺師の様に搾取する
★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実！★★★★
https://www.youtube.com/watch?v=pX9COqRfCSU
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https://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM&index=1
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 若木町ローソンやスーパーで万引き窃盗を繰り返しクビになった犯罪歴アリ神戸高専４年 高木 潤（18）万引き窃盗犯、
名誉毀損罪現行犯逮捕歴アリの高木潤だけは雇用をやめたほうがいい。
どこに行っても誰からも嫌われ性格が異様に悪く、すぐに反発し文句をいい、生意気で上司や会社の言う事を全く聞かない、
反逆精神からすぐに上司の悪口を言う、言いふらす。すぐに偉そうに反発し生意気な目つきで喧嘩を売ってくる。
若木町４−２−３−３０６の三菱重工高木淳之どアホの不良息子だけあるクズ、ゴミカス。1,999年2月20日18歳高木潤だけは、
絶対雇用しないほうがいい。上司に盾突き、上司とすぐに喧嘩を始め、すぐに異常な反抗心から会社の情報をネットに売る。
企業の内部情報をすぐに世界中に拡散し、企業様の名誉毀損をする。将来あなたの会社の敵になる。 たいていの大会は自主的に(要は参加したい意思のものと)であるのに対して
ク操法大会は強制参加なのが問題なんだよな
やりたい奴らですみ分けできればいいんだけど役所も協会も面倒だから
一律強制参加させるんだよな、こいつら死ねばいいのに 面倒っつうか、手下のくせになんで嫌がってるの？何様？ってスタンスに見える お前らが何様だよｗ現状ほぼ自由意思に基づいていない状況って理解してるのか？ やりたくなきゃなんなきゃいいじゃん。
何も言えずに従ってて後で文句を言うって。
ガキのすることじゃん。 なに大人ぶっんの？
自分の意見もまともに言えないオシメ小僧の癖に。
うじうじしてみっともない。 みんながやってるから、自分だけ止めることが出来ない、主体性のない連中だから、自分に都合が悪い意見は少数でなければならないって事か。 実際に言った結果、地域からも団からも袋叩きに遭ったわ
現在精神科に通院中
団内に同じ事を思ってる人も居たが、同調圧力の方が勝る
俺は独り身だからできたが、地域に嫁や子供を人質に取られてるようなもんだしな やりたくなきゃなんなきゃいいじゃん
等と言ってる時点で現状を知らない猿頭って事だけは解る やりたくないからやらないなんて簡単な事が通るくらいなら、
操法大会をやらないんじゃなくて消防団をやらねーよな、普通 俺：毎年同じようなメンバーばかり選手をやっている分団が増えてきてるから、各地区持ち回りで代表１〜２個分団出場し、残りは任意参加というのは？
分団長：それいいな。今度の分団長会議で言ってみるよ。
(会議後)
分団長：お前の意見通ったぞ。
みんな：やったー！これで少しは負担が減る。
(団長の任期が終わり、新たな団長が誕生)
新団長：そんなの却下だ！全分団毎年出場してもらう！
分団長：というわけで、あの話はなかった事に。 Ｃ市は市の大会を廃止した。
県大会の代表は持ち回り。
つまり、２３年に１回だけ出ればよい。
羨ましい。 今年、一番員に指名されました。入ってまだ一年も経ってないのにとは思いましたが、それは仕方ないと思っていました。
しかし、たった４回だけの練習で完璧にやれとか言われ、できないと非国民扱い。
できない自分を責めるしかありません。 >>170
じゃあ、そう言っているそいつに完璧な演技とやらを見せてもらえ。 >>171
今年から昨年までのやり方と違うみたいなんですけど、先輩方に見本でやってみて欲しいとお願いしたら、「今年から変わったんだから、見せても無駄だ」と一蹴されました。
その人たちは、こちらが一生懸命やってる最中なタバコを吸って談笑してました。何も見てないのにダメ出されるのもムカつきますが、疲れ果てて言う気力もありません。
結局、自分が弱いからダメなんですよね。 >>172
スルーしなさい。
そんな低レベルな連中、相手にする必要なし。
変わったというのも嘘。 >>174
います。いるのですが、指導してくれる人が３人いるとすれば、それぞれ言っていることが違うことがあります。１人の人の言うようにすると、他の２人からは「俺が教えたのとは違うよな？」とか言われる始末です。
「○○さんからはそう教わりました」と言えば、「言い訳しないでやろうや」と言われます。
皆さんは報酬ももらえずに、どうモチベーションを維持してるのでしょうか。 そこは違う事を言ってる当事者同士で話し合って統一する事であって、言い訳云々じゃないよなぁ
モチベ？維持する方法なんて無いよ >>175
操法実施要領というのがあるんだけど、それは読んだことあるの？
それに沿って審査しているんだから、そこに書かれていることの方が正しい。
細かく書いてない所もあるが、そこは安全性を守ってオーバーアクションや無意味な行動をしなければ減点されない。 実施要領に沿ってやってても、そこに書いてある事の「解釈」が人によって異なる
本署の指導員すら質問や指摘に即座に答えられず（もしくはあえて即座に答えず）調べたり指導員同士で話し合ったりしてから回答してる
>>175の3人は実施要領関係なく、先輩団員が自分の記憶や思い込みで言っててそうw 解釈が異なるというのは、何のためにやっているのか分かっていない強行採決。 個々人の解釈の違いもあるし、要領も変わる事もあるし、
審査員の好みも年によって変わったり
要するに、どうでもいい事を一生懸命追求してるわけで、時間のムダ
こんなもんを一生懸命やってる奴は全員頭がおかしい
例外なし >>180
>>168のＣ市はそれで市の大会を廃止したらしい。 >>176
>>177
>>178
>>179
>>180
ありがとうございます。>>170です。
消防本部が作成した要領とか、渡されたDVDも見ました。それがベースとなっていると思って覚えましたが、前述の通りで教えてくれる人々の教え方が違っています。
初めてなものですから、資料やDVD、各先輩方の教え方がバラバラなもので、混乱してしまってる部分があります。
一番員ですから、自分にかかっていることは理解できます。だからこそ、怖いです。 >>182
実施要領やＤＶＤがあるのなら混乱する必要ないじゃん。
先輩たちが言っている事と実施要領に書かれている内容、どっちが正しいかと言ったら実施要領の方なんだよ。
冷静になりなよ。 >>185だが間違って書き込みボタン押した。
なんだかこのスレ見てたら戦時中みたいな感じだな。
戦後にあの戦いは2度と起こしては行けないと世論は平和主義を掲げている。
操法も数十年後には少子高齢化も相成って団員減少して操法大会もあれは何だったんだろって感じになるのかもな？確かに規律や道具(ポンプ？やホースの使い方)なんかは大切かも知れないが･･･
以前数年ぶりに実家に規制した時、買い物＆散歩時に操法の練習を初めて見たけど異様な雰囲気だった。
あの動き完璧ロボットみたいで･･･白線にcm単位？で足を揃えたり敬礼？とか見てるとまるで軍国自体を連想させられビックリしたっらてかゾッとした。
あんなのを地域によっては半強制的に参加させられるんだよな？
そりぁ若い有能な人間は地元には残らないはずだよ。 >>184
正しい事が正しいと通じる世界じゃないじゃん消防団は
DVDを見せて間違いを指摘したら恨まれてしごかれそう 寝起きでこんな僻地のスレチェックしにくるパヨちん思考のおバカさんｗ >>188
俺、昔それをやられて、みんなの目の前で実施要領を破って、ＤＶＤも割ってやったがある。
相手は「何やってるんだ！お前」と怒鳴ったが、俺は「間違ってるんだろ？そんなの見ても意味ないよな？だから処分した方が良いじゃん」と言ってやった。 >>190
ワイは政治思想なんて垂れ流してないんだが
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ 要は理不尽な命令にも黙って従うように、洗脳している
歯向かう奴は、使えないのレッテルを張っていびって辞めさせる いつか分からない辞めれる時が来るまで、タダ働きとパワハラが続くけどな。
世の中に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ。 批判や意見を受け入れないのは消防庁や地方行政なんだけどな
改善・改革を提起しても元から叩いて終わらせるか、それぞれの行政が窓口への矛先を変えるように言うか、無視しておわり
同じテーブルに付こうとするのを極端に嫌う
それを改革するには相当な労力を必用とするのは目に見える 命がけで操法している少数の人の
声が大きいんだろうな。
それで「必要な行事だ」となる。
もう伝統芸能の域ですな。 >>199
演技を見るのが大好きな飼い主と、その煽てに乗せられている忠犬だと思うな。 そのくらいに認識がゆがんでいると何も見えないのと同じこと。 操法も要らないけど規律訓練も要らんわ。
紛らわしい指示の連続でちゃんと理解して動けとか無理だろうが。
最後までグダグダだったし、やる意味あんのか？ >>204
紛らわしいかは別として目的も理解させずに延々と動作を繰り返される訓練などいらない
訓練させる側の幹部や行政側も目的を理解して指導する、団員に納得の行く説明も無く馬鹿の一つ覚えで号令かけているだけ
一定の規律・動作は必用だと思うが無理強いだけの訓練になっている現状を上が理解していない
規律訓練大会とかやっている団はその典型だろう >>204
「右向け右前に進め」、「右に向きをかえ前に進め」、「そのまま右向け右前に進め」
充分紛らわしい。あと、火事場で通常点検とかやるとこあんの？ 一度、いたりの姿勢で止まり、トビの持ち方。
火点の前での構え方。
教える方も教わる方も
人生にとても必要だと感じた。
な、わけがない。 ない。
個人によって体力に差があるし、1秒でも2秒でも早い方がいいがこんなの精神論のレベル 遅過ぎるとダメだから50秒という基準を設けてるけど、50秒越えの減点はあっても
50秒切りの加点は無いからタイムを競ってる訳じゃないと思うけど
あれ？もしかしてウチの市のローカルルール？ 放水を早くしたいならホースバッグを使うべきだし、そもそも火事で消防団が着くころには
常備消防のホースが走りまくってて２重巻きホースを投げられる状況ではないよね。
>>211
うちの市では小型ポンプで基準６０秒だけど早遅１秒あたり１点の加減点というルール。
だったら基準値を設定する意味ないじゃんと思う。 うちの市と県は加点もあったはずだが・・・
タイムについては>>210が全くの正論で、
火災現場では水を出せるのは１秒でも早い方がいいってのはその通りなんだが、
それはあくまでも精神論であって、大会で勝つためにタイムを早くするってのは
全くの別物だという事が、一部のアホには理解できないんだよな 人命検索もしないまま放水すれば、助かるものも助からない
実際の現場では放水は優先度は低い レアだろうけど水をかけちゃダメなパターンもあるしな 多いかどうかはわかんが(洗脳されたりして)生きがいにしてる奴らはどの消防団にもいる
すみ分けできればいいんだが 数十年後にはあの時はあんな事をしてたんだなぁって話になるんだろうねぇ 相変わらず公務員がのさばっていてポン操は今と変わらないままかもよ
国や行政に自浄能力が無いからな 人手が足りない所は特に年齢関係無しに公務員がすれば良いんじゃねって毎回思うけどね。
地元の為になりたいから志願して役所に入ったんだよね？
だったらこの団体って絶好の活躍の場所じゃん。 公務員は有事の際に本来の業務を行わなきゃいけない
実際うちの分団に市役所職員が居たが、普通の火災なら出てくるが南海トラフ地震の際には本業やらなきゃいかんから来れんって言ってたからな
通常時はそこまで人数要らないが有事の際には本職だけでは足りない、それを補うのが消防団の目的
なのに公務員を消防団に充てるのは本末転倒 ならば制度の正しい方向に向かわせるのもお前ら公務員の仕事だろう
被害者ぶって言うんじゃねぇよ 通常時に操法大会みたいなアホな事をやらせるから、
普通の感覚の人は嫌気が差して辞めちゃうし、悪い評判も広がるから入団してくれる人もいなくなるし、
有事の際に必要な人数集められなくなるんだろ >>223
＞地元の為になりたいから志願して役所に入ったんだよね？
これはあなたの思い込みでしょ
○○なんだから××という発想、消防団の苦行を我々に強いてる人達と同じじゃないの？我々側がそんな発想でどうするの？
政治家ならともかく、職員は単なる遂行の為の歯車っていう職業、地元の為になりたいかどうかなんて関係ない
会社に貢献したくて就職した人なんてそうそういないでしょ、それと同じ
あるいは地域の為に志願したとしても、それが消防という形かどうかは別の問題だよね
それが消防という形の人は本職消防に就いてるだろうし >>225
上でも書いたけど公務員は歯車だから、たとえ消防の担当者や当事者だったとしても変えていける立場にない
変えられるのは政治家か市民
>>226
同感 >>228
市民にも団員にも意見を聞いてもらえる機会があると思っている？
んなもん無ぇ
そういう機会を作るのがお前らの公務員仕事だ 何で操法大会とか、その他の糞みたいな式典をやってるかと言えば、
防災力を担保してる事にするという建前のためだけであって、
そんな建前どうでもいいとなって、もっと本質を見たら、これらの行事なんか即時廃止で全く問題ないんだけどな
行事なんかいくらやったところで、内容スッカラカンなんだから
防災力なんか全く向上しないんだし
何十年も続けてんだから、内容スッカラカンなのも、その結果どういう事になってるかももう完全に明らか
建前のための行政の思惑と、買った負けたの名誉欲が大切な
しょうもない価値観の奴の利害が一致してるから続いてるだけの団体でしかない >>229
「の」を入れる位置まちがってるよ
私は公務員じゃないよ
分団長時代に、あんまりにも団係の職員が動かない（動けない）から公務員について調べたってだけ
公務員（厳密には職員）は誰の味方もできない
たとえ消防署や市役所の消防団担当でも消防団の味方はできない
規定の事を粛々とこなすのが公務員（職員）の仕事であって、担当してる事に対しても自由に動ける訳じゃない
仮にあなたの言うような意見を聞く機会を設ける事ができたとしても、現状把握以上の効果は（職員の立場では）持たせられない >>164
>>165
やらないよで通ってますが、何か？ まぁ入団するしないは本人の自由。
嫌なら辞めれば良いし好きなら続ければ良いだけの話。 消防団の資質向上的な法律ができたけど、まず操法大会を廃止すべき。 >>234
初めて聞いた。資質向上
どんな感じの内容なんだろ？ 資質向上ですが、まずは自己管理、倫理向上も。
いくら操法が上手くても
火事場で喫煙とか、酔って夜回りに来るとか
もう少し考えないと。 公務員は災害時には激務だし、
寧ろ新人公務員や市議会県議会のやつらがやるべき
特に議員連中は式典に来て無駄話して「日ごろ防災のために〜」とかいいつつ
てめえは何の代償も払ってない実体を知らないゴミばかり(議員で団員やってる人たまにいるけど) +++++++++++++++++++++++
悪の自民党に絶対投票してはだめ。
売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは21条など言論の自由を奪うこと
自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ！
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0
↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に！
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する
http://www.mdsweb.jp/doc/1488/1488_03f.html
↑”9条自衛隊明記”は 9条無効化だった！
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489
↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。
http://buzzap.jp/news/20170830-predict-missile/
↑ 北朝鮮緊急時に解散 ? ← 安倍はミサイル騒動で北朝鮮と
グルで支持率アップ。国会で不正追及逃れのためだけの解散
https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674
↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。
+++++++++++++++++++++ 新入団員が少ない理由として
操法があるから消防団に入らない。
おっさんばかりで酒席が多いから入らない。
一癖ある人がいる。（団を自分の物だと勘違いしている）
もあると思う。
改善意識が無い。
気付いていないだけか。 現在の形が居心地が良い・都合が良い連中にとっては改善する必要が無い（改善させない） >>240
これに尽きるんだよな
現状が都合がいい人は持ち回りでやらざるを得ない役職より上まで残り続けるし、
そうじゃない人はやむなくやる役職まで何とかこなして辞めちゃうからずっと変わらないまま
変わる気がない奴が幹部やってるうちは、人が足りないとか定員とか言わないで、
入ってすぐに馴染めるような体育会系の人だけ勧誘するようにしてもらいたいわ
防災を前面に出して勧誘しておいて、いざ入ったら操法三昧とか、正気の沙汰ではないんで
入って後悔するような普通の感覚の人を勧誘したらだめだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
