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0001名無しさん＠レベル300
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2017/04/08(土) 17:17:00.62ID:TY76uJIp
みんなガテン系だと思ってんなよ！
はっきりいって田舎をさらに過疎化、限界集落化させてる原因だと思う

公的機関がそれを支援してどうする！
0462名無しさん＠レベル300
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2018/03/29(木) 18:57:48.04ID:RgRUiUn2
>>461
たてついたところで雰囲気悪くなるだけだし、そういう奴は折り合いをつけるようなタイプじゃないからな。
0463名無しさん＠レベル300
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2018/03/29(木) 20:03:28.96ID:g8MGiTz6
たとえ人間関係が完全にぶっ壊れてでも、邪悪な消防団から完全に脱退してやる！
知るか！あんな団体！！
0464名無しさん＠レベル300
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2018/03/30(金) 06:38:13.12ID:uUbdYv5m
>>459
西の方ですか？
スーパーコンパニオンに使われるのは残念です。
0465名無しさん＠レベル300
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2018/03/30(金) 07:30:01.43ID:aNw6w/Ry
邪悪な、北朝鮮みたいな消防団なんかに身を投じるメリットなどない！
まだブラック企業に身を投じるほうがマシや。

ただ、消防団の邪悪さは、地域にもよる。
奈良県よりの三重県は相当に腐っとる。
また、地域によっては、闇討ちすらあるらしい。
0467名無しさん＠レベル300
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2018/03/30(金) 07:51:20.38ID:r62Fg3R2
>>459
年額報酬は個人に満額受領だけど、不参加だと罰金なの？
それとも報酬くれない上に更に取られるのかな
ウチは団が報酬一括受け取りして、参加分だけ還元してく。
なので、幽霊は幽霊でも特に構わない

これも問題あると思ってるけど、罰金制よりはマシだね
0468名無しさん＠レベル300
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2018/03/30(金) 08:30:20.95ID:QYL69vRT
構わない、じゃねーよ常識ないな
少額とはいえ税金横領になるから退団処理及び返金しろ
0470名無しさん＠レベル300
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2018/03/30(金) 10:37:38.03ID:r62Fg3R2
>>468
なるほど税金横領か。年末夜警は来る幽霊なのと
一括団受けなので横領の感覚が薄かったよ

>>469
何の問題もないかなぁ・・・本来、個人支給される報酬を
団が受け取るわけで、納得いかない団員もいると思うよ

それよりは、個人支給して反則金取る方が分かりやすい気もする
自治会のゴミ掃除休んだ罰金みたいに。
0472名無しさん＠レベル300
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2018/03/30(金) 12:30:25.83ID:iEVQ5Xa9
もう関わりたくもない。
やつらの前に姿すら現したくもない。
集会所のそばすら通りたくもない。
近所の散歩すらしたくない。
散歩は、少し離れた公園あたりでやりゃいい。
ようは、完全に人間関係がクラッシュしてでも、脱退したいのよ。
ていうか、壊れたらええんだよ。
0474名無しさん＠レベル300
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2018/03/30(金) 15:09:36.32ID:iEVQ5Xa9
団員を５年経験して、初めて生々しい団体ということに気がついた。
仕事の都合上による不参加ですら、罰金を情け容赦なく取りやがる。
で、その罰金のほとんどが、しょーもない、宴会に消える。
しかも、わざわざ高い店を選ぶ。
そんなんせんでも、地区からの補助金だけで、贅沢さえせんかったら、十分活動できるのに、
やつらはなんでそれがわからんか？
0476名無しさん＠レベル300
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2018/03/30(金) 20:06:29.00ID:aNw6w/Ry
>>475
地域によってバラバラ。
安くて年間２万、高いとこは１０万こえる。
で、その罰金の使い方があまりにもろくでなし。
地域によっては風俗行くらしい。
さらに、罰金の取り方もほとんどヤクザそのもの。
なんせ、仕事の都合上不参加にもかかわらず、情け容赦なく取りやがるから。
その家族から取るんなら、せめて土下座でもしろや。というレベル。やつらは罪の意識すらない。
0477名無しさん＠レベル300
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2018/03/31(土) 05:27:53.97ID:glNUPH9b
>ようは、完全に人間関係がクラッシュしてでも、脱退したいのよ。
何で退団できないん？
0478名無しさん＠レベル300
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2018/03/31(土) 08:21:26.28ID:5BZHT197
>>477
逃げられん空気があまりにも異様だ。
辞めたいと言った瞬間、この世から抹殺される空気すら漂う。
いくらなんでも命はほかしたくないが、
どっちにしても、近くにも命をほかす羽目になるわ。
0480名無しさん＠レベル300
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2018/03/31(土) 20:57:17.78ID:PslU9ooi
もはや家族関係さえ壊してでも、自分だけ夜逃げする。
ここまで浮かんできたわ。
罰金払うから辞めさせろさえ通らん連中やもん。
0483名無しさん＠レベル300
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2018/04/02(月) 07:20:05.63ID:OvmFHH1I
>>482
仕事優先。
そんなもん、応援に行く必要などない。
大会に出るわけでもないのに。
0485名無しさん＠レベル300
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2018/04/03(火) 12:31:47.51ID:6ZvkmAsT
訓練のほとんどが、実際に現場に行って役にたつのか？
答えはノー。むしろ、足を引っ張るだけや。
訓練のほとんどが、おれらスゲーアピールを、市民にしてるだけ、洗脳しようとしてるだけ。
0486名無しさん＠レベル300
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2018/04/03(火) 15:19:08.52ID:wwPqyY+8
>>485
まぁ、役にはたつね
トビ口を上に向けるなとかホースの持ち方とかさ
基本が出来てないから現場でテンパって怪我するのは団員

けど、早さを競う反復練習は意味ないやね
0487名無しさん＠レベル300
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2018/04/03(火) 20:08:32.94ID:G067JLBB
現場で役に立たない訓練だって、交通整理しかしないんだったら問題ないのとちゃう？
0488名無しさん＠レベル300
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2018/04/03(火) 22:11:03.98ID:dA3zpbHN
＞大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
＞いじめられる側が悪いって情報を流したせいで、自殺したやつ何人もいるんだろうな小中高校生、ネット世代の自殺率は年々あがっている

　 島本町というのは罪作りな町だな
0489名無しさん＠レベル300
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2018/04/03(火) 22:47:33.54ID:lCpKEUQ5
とにもかくにも、罰金の悪用がえげつない。
宴会はわざわざ高い店を選ぶ。
ハンドルキーパーいるのに、わざわざタクシーを利用する。
挙げ句のはてにコンパニオンまで呼ぶ。
おれはこれらが重なり、宴会そのものがいらん。と考えるようになりました。
もちろん、最近は参加すらしてない。
0490名無しさん＠レベル300
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2018/04/04(水) 09:54:41.73ID:zF+dT4Mg
>>487
ほんと都市部の消防団は現場では交通整理しかしないよな
それなのに操法で無意味なロボットダンスやらされて時間を奪われる
0491名無しさん＠レベル300
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2018/04/04(水) 10:08:07.76ID:wpftbbY0
言いたいことを連中にもらせば、間違いなく殺される。
やつらさえ、洗脳されつくしやもん。
0493名無しさん＠レベル300
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2018/04/04(水) 12:33:44.72ID:wpftbbY0
訓練そのものが、だらだらと進めやがる。
つまりは待ち時間のほうが長い。
スパッと進めたら、早く終わるし、団員の時間も確保できるのに、
上の連中は明らかに団員を陥れることしか頭にないわ。
0494名無しさん＠レベル300
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2018/04/04(水) 12:53:28.01ID:5TjHF0Nf
いやー　団員を陥れるとか考えてないと思うよ
そこまで知能回ってないよ（笑）
単に無能だからテキパキやれないだけ
無能で、他で評価される人生じゃないから、
消防団で評価されたくて上に行くようなのが幹部やってるからね
0495名無しさん＠レベル300
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2018/04/04(水) 15:05:52.68ID:/31IwUW1
まだ訓練(ポンプ操法じゃなく)や式典だけならいいんだけど、その後飲み会だろ。
朝から丸一日潰れるのがなー。
それが嫌だから飲み会は去年からパスして自分や家族の時間にしてる
0497名無しさん＠レベル300
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2018/04/04(水) 15:20:10.69ID:zF+dT4Mg
俺も飲み会はなんやかんやと理由をつけて断わってる
家族ほったらかしにして飲めるかよ
0498名無しさん＠レベル300
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2018/04/04(水) 15:48:50.23ID:5TjHF0Nf
>>495
消防団に限らず、仕事の組合とかでも、男だけで何かあって集まれば、
その後に飲食あるのは当たり前に思ってる人多いからな
消防団の場合、それが報酬の代わりみたいな運用になってるところ多いだろうし
朝から行事あって、昼飯にかかった場合、一緒に昼飯って事なら俺も付き合うけど、
俺はその時に酒を飲もうとは思わないけど、飲むやつは飲むんだよな
飲みだすと時間長いし
0499名無しさん＠レベル300
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2018/04/04(水) 18:58:26.42ID:26t1zVLQ
もうええ。
あんな連中と関わる時点で何もかもぶち壊し。
やってらんね。
飲み会一回で、いったいどれだけムダな金が消えてるのか？
0500名無しさん＠レベル300
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2018/04/05(木) 00:18:20.38ID:H+n2HARa
ただでさえ操法で時間取られてんのに日曜に団会議するとか言ってやがる。
日曜夜くらい家でゆっくり飯食わせてくれ。
0501名無しさん＠レベル300
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2018/04/05(木) 07:09:23.42ID:WLSkFVAF
冗談ぬきでやつらにまともに関わる時点で、ろくなことがないわ。
つまりは毎日が地獄やわ。
0502名無しさん＠レベル300
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2018/04/05(木) 19:19:06.69ID:loYhhXbN
ところで、お前ら救命救急の訓練って年に何回やってる？
俺んところは年に一回だけ
0503名無しさん＠レベル300
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2018/04/05(木) 20:06:34.78ID:WLSkFVAF
>>502
それこそ大事な訓練やというのに、一切ない。
訓練も、本来なら徹底的にやらんと、現場に行ったら場合によっては犬死にするだけ。
ほとんど中途半端かつ、意味がない訓練ばかり。 なにが気をつけや？
0504名無しさん＠レベル300
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2018/04/05(木) 20:11:29.02ID:EGCaRDcN
>>502
心配蘇生法なら会社でも毎年受けているからなぁ
消防団で他に何が出きる？
骨折の応急措置くらいか
0506名無しさん＠レベル300
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2018/04/05(木) 20:18:02.58ID:Z6/qeAWm
>>502
自主防災絡みで念に10回以上やってる。
マジうんざりだよ。
各自治会にある程度日程合わせてまとめてやってくださいと要望出しても助成金欲しさにバラバラにやるから頭来る。
0508名無しさん＠レベル300
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2018/04/05(木) 21:10:42.85ID:loYhhXbN
>>506
それって消防団も付き合うの？
0509名無しさん＠レベル300
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2018/04/05(木) 22:12:23.79ID:Z6/qeAWm
>>508
各自治会の自主防災でAED、消火器の使い方、簡易タンカの作り方等を消防団が説明するんだわ。
0510名無しさん＠レベル300
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2018/04/06(金) 20:38:31.46ID:uKPvjTaA
>>509
そりゃ大変だ
0511名無しさん＠レベル300
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2018/04/06(金) 23:03:47.25ID:630B95Tx
うつだ。消防団活動したくねえ。
0513名無しさん＠レベル300
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2018/04/07(土) 11:44:49.37ID:4gX1h6e3
消防団なんかに関われるほどの精神的余裕などない。
0515名無しさん＠レベル300
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2018/04/09(月) 00:55:52.86ID:/veu7ZnN
操法バカって家族との時間や自分の趣味の時間いらねーのかな？
一円の得にもならないのに大量の時間を費やして頭どうかしてるよな
0516名無しさん＠レベル300
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2018/04/09(月) 03:18:21.71ID:Srfk5S8X
操法と消防が趣味であり生き甲斐なんだろ。
理解出来んが。
ま、それを人に押し付けんなと
0517名無しさん＠レベル300
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2018/04/09(月) 07:17:42.48ID:ErBpSNTY
正直、これ以上やつらのいいなりになりたくもない。
下の者に示しがつかん？そんなんしらん。
それ以前にみな地元を離れるんやから。
0518名無しさん＠レベル300
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2018/04/09(月) 12:02:35.95ID:pYVGbBDR
>>517
示しがつかないってのもよく言うな。
今まで操法上位に入ってきたから、今年も上位に行かないと先代に示しがつかないってのはよく言ってるな。

一体何にとらわれていきてるんだろうな？
0519名無しさん＠レベル300
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2018/04/09(月) 12:17:12.58ID:NHrEL10U
どーでもいい体面とか世間体とか、自尊心とか
他にもっと大切な物があるって気づけない哀れな人生なんだろ
0520名無しさん＠レベル300
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2018/04/09(月) 12:36:15.35ID:2sQnIlI3
消防に限らず、過去の伝統を、人の命を犠牲にしてまで守りたいんか？
とすら思う、現代社会。
あ〜悲しい！
0522名無しさん＠レベル300
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2018/04/09(月) 12:52:42.86ID:etZZ/qeT
町内会の件と兼ねるけどマジでやめて欲しい
今は禁治産者が多いから若いというだけで入れるわけにもいかない人がいるからね
現行の消防+外部委託の流れにしないと回らなくなると思うよ
0523名無しさん＠レベル300
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2018/04/09(月) 12:54:44.28ID:etZZ/qeT
土地信仰とか町内の歴史を乱すわけにはいかないって年寄りがいる限り
どうにもならないけどいずれは手をつけなきゃいけない問題だから
0524名無しさん＠レベル300
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2018/04/09(月) 19:44:25.88ID:XX+ki74b
愚痴ばかり言って改革を提案すると逃げるカスばかり
無駄な労力をかけずに辞めて繋がりを断ち切るが吉
0525名無しさん＠レベル300
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2018/04/10(火) 01:42:38.67ID:A1ggSq3N
奴らの大好きな言葉「絆」
0527名無しさん＠レベル300
垢版 |
2018/04/10(火) 07:10:46.79ID:m6rbOzg1
トップがヤクザやもん。
逆らえば粛清されるんやもん。
会社は首で済むが、消防団はたちの悪い仕打ちを容赦なくやってくる。
0528名無しさん＠レベル300
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2018/04/10(火) 07:15:12.29ID:DAwn1g6h
日本人って頭おかしいと思うわ。
こんなシステムを変えられないなんて。
0529名無しさん＠レベル300
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2018/04/10(火) 08:56:51.87ID:Fi3qujNe
町会システム等の民度や職業、教育レベルの低さや
ゴミみたいな農地貸し付けて若者定着なんて無理だわな
0530名無しさん＠レベル300
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2018/04/10(火) 09:37:45.16ID:r2ZEFETu
お上「定数50人ね」

団「やっべ15人しかいねえ」

お上「今何人おるー？」

団「はいっ！50人でーす！」

お上「ならええわ」

団「よっしゃごまかせたわ。まあ団員どもを3倍働かせればええか」

お上「どうせ半分もおらんのやろな。まあやれるっつっとるしええやろ」
0531名無しさん＠レベル300
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2018/04/10(火) 12:06:30.78ID:hrtmMP1r
定数確保できないからと転出した人間入れとくのは問題だろ
いかに火事の際の対応はどうでも良くて、出初めの盛大さが大事なのかがよくわかる。
0532名無しさん＠レベル300
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2018/04/10(火) 16:57:45.07ID:wvkbwS2R
お国の公認の地方交付税交付金詐欺
0533名無しさん＠レベル300
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2018/04/10(火) 17:59:12.12ID:dQ2d0tUM
一番得なのは地方上級公務員、ピンハネするだけ
次点で3k労働の片棒を担がせて少しでも楽になる消防士、団員兼務も法律上不可能

ワンワン団で幸せなのは操法マニアくらいかな
どれだけ理不尽な待遇でも本人に取って幸福ならばその限りではないから
0534名無しさん＠レベル300
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2018/04/10(火) 19:11:49.12ID:4TnM59Nm
>悪口で繋がり愚痴で舐め合い建前で埋め立てる
自虐？
0535名無しさん＠レベル300
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2018/04/10(火) 20:31:55.99ID:dQ2d0tUM
まず建前ではなく本音だろ
苦痛を甘受し傷を舐め合う現役と、日常に戻り受刑生活の異常性を語る離脱者
0540名無しさん＠レベル300
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2018/04/11(水) 06:35:25.20ID:cj0WPRpY
税金生活者のために非合理的なムカつく形式活動を訴えるどころか地域住民で押し付け合う伝統芸能

そ〜クレイジー！
0541名無しさん＠レベル300
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2018/04/11(水) 07:13:16.34ID:zkiPXQaZ
ストライキを実行したいが、みな洗脳されつくしやもん。
0543名無しさん＠レベル300
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2018/04/11(水) 08:10:09.42ID:qlqmae+c
>>541
そうそう
なんでいやいや言いながらも「しないといけない」という考え方を払拭できないのか疑問
完全に洗脳状態だよね
0544名無しさん＠レベル300
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2018/04/11(水) 08:47:55.21ID:cj0WPRpY
ほっとけば奴隷が奴隷を集めて予算からピンハネし放題
構えばアレコレと実現不可能な文句言われて団員になれと言われる始末

公務員の立場からしたら定型文対応でスルー必然の下部組織
立場の強いタダ働き側がストライキする以外はない
つまりは無能に期待しないで自分が辞める他はない
0547名無しさん＠レベル300
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2018/04/11(水) 16:51:29.59ID:QFC3jN0T
>>545
>２年にわたり振り込みがないとの通告
で発覚らしいけどすごいな
どうやって経費を維持してたんだろ
0549名無しさん＠レベル300
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2018/04/11(水) 17:51:26.63ID:aTNrQ/0l
そんなにプール金があるところなんて相当恵まれてるところだけだろ
うちの団じゃ市から入る金が半期入らなかったらすぐに金足りないぞ
0550名無しさん＠レベル300
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2018/04/11(水) 18:59:59.35ID:vIxL9/Lm
>>541
ストライキなんぞ皆でやらなくても自分一人でできるじゃん
そしてそのままフェードアウトすればいいだけじゃん
0551名無しさん＠レベル300
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2018/04/11(水) 20:32:48.23ID:IklDDkq1
一人でやったんじゃストライキとは呼べないだろ
自分さえよければそれでいいってなら単に辞めりゃいいけど、
組織を変えたいなら多数でやってストライキとする事に意味があるんだろ
企業で賃上げしろって一人で勝手に休んでたって経営側が言う事聞くわけないだろ
それとおんなじ
0552名無しさん＠レベル300
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2018/04/11(水) 20:42:16.00ID:vIxL9/Lm
会社と違って消防団はやめても生活に困らない
真剣に組織を変えたいのならずっと我慢して分団長以上になってからクーデターを起こせばいい
0553名無しさん＠レベル300
垢版 |
2018/04/11(水) 20:48:47.12ID:IklDDkq1
>会社と違って消防団はやめても生活に困らない
そういう話じゃないでしょ

>真剣に組織を変えたいのならずっと我慢して分団長以上になってからクーデターを起こせばいい
それも一つの方法だけど、団員全員でストライキをやられたら、
さすがに幹部も考えを変えざるを得なくなるでしょって話なわけで

ちなみに俺の経験上、分団長レベルじゃ組織は変えられないと思うよ
無作為に団員を集めてる以上、変な思考のやつも自ずと混ざるから、
操法大好きみたいな変な奴も混ざるので、そういう奴の意見に振り回されて
物事を良い方にもなかなか変えられないのが現実
0554名無しさん＠レベル300
垢版 |
2018/04/11(水) 23:04:04.65ID:zkiPXQaZ
つまりは一切顔を見せる必要などない。
やつらの前に姿を現すこともしない。
仕事で精一杯なんやと、強引にも逃げ続けてやる。
それにしても、数年前までは嫌々ながらも参加はしてたが、
それすらアホらしくなったのは、

職員の連中（消火班）が、勤務中に卓球してやがったことが、おれの耳に入ったからや。
暇なら、すべてやつらがやりゃええんだよ。
我々ボランティアは何もする必要などないわ。
それからずっと、消防団から逃げ続けている。
消防団に関わる時点で、なんもメリットなし。
0555名無しさん＠レベル300
垢版 |
2018/04/12(木) 06:09:21.56ID:8MAkw2Nm
>>552
分団長は幹部とは言い切れないんだよなぁ
その上に本部幹部も幹部がいるから
うちは団員並の扱い
0556名無しさん＠レベル300
垢版 |
2018/04/12(木) 06:11:07.23ID:8MAkw2Nm
訂正
＞その上に本部幹部も幹部がいるから

その上に本部幹部がいるから
0557名無しさん＠レベル300
垢版 |
2018/04/12(木) 08:01:50.90ID:+cKUdH2J
>>555
だよね
分団長なんて、団本部からの連絡事項を団員へ伝える中間管理職程度の意味しかないよね
持ち回りでやってるだけの役職でしかない団も多いだろうし
今のままの消防団が大好きで変えたくないからこそ、希望してずっと在団してるような団幹部がいたら何も変えられないよ
0558名無しさん＠レベル300
垢版 |
2018/04/12(木) 11:26:31.17ID:1X+uv/iY
あと廃止にすると今までやってきた行事（特にサーカス）が無意味に見えてしまうから
マインドブロックが掛かってる
0559名無しさん＠レベル300
垢版 |
2018/04/12(木) 12:39:12.33ID:w9C2AxtI
変えるくらいなら、壊してくれるわ！
ていうか、どうあがいても変えられる空気ではない。
0560名無しさん＠レベル300
垢版 |
2018/04/12(木) 18:11:35.48ID:qknf9ofu
うちんところでは分団長の下の部長が改革を始めたんだ
他部署と共同で連結の練習したり
坂道を登ったら圧がどのくらい下がるか
ホースを何本繋げたらどのくらい圧が下がるか
消防法の座学やったり
消防署に依頼して救命措置の訓練したり

そうするとみんな熱心に訓練するんだよ
他の部署にも広がって団全体で訓練してみたり
消防署員も協力してくれるようになって

そうすると操法訓練も実践に近いことをやろうよって雰囲気になるんだね
整列よりもホース投げる練習に時間を割いたり
給水管を即座につなげれるように何度も訓練したり

団の中でも下っ端でも変えれることはたくさんあると思った

皆もあきらめずに頑張ってみようよ
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