今の時代に消防団は必要なのか? [無断転載禁止]©2ch.net
今やPTAや子ども会など嫌々参加しているものが多過ぎる。
そこで、日本の国民の皆さんにお聞きしたい。
本当に今の時代、消防団は各市・町・村に必要なものか? 村八分は10の内8は関わらないが2は関わるという意味だから、その2に際してデメリットがあるという事でしょ 消防団の人員確保やら装備充実化やら質の向上やらの法律ができたが、肝心の自治体が無能だからどうしようもない。 無能というか無理なのよ
人員確保や分団内の方針といった、団員の待遇に直接関わる部分はOBや町内会次第だが、
そこに対して市町村が何かを言う権限が全く無いんだから何もできない 田舎でしか生きていけない哀れなギリギリ健常者どもに社会参画
してるつもりにさせるためだけのなんちゃって組織でしかない
いまどき郷土愛だの仲間意識だのないんだよ >>70
何で無理なの?
法律で定められてることだよ 法律の中身読んだ?
読んだなら、強制力について書かれてる箇所を挙げてみて 市町村が何か言う権限はない?
そうか?うちの方は言いまくりなんだがw 市が独自に条例を作ってれば、色々言えるし従わせられるだろうね
その市ならね 直前の書き込みだけじゃなく話の流れを読んでね
条例そのものの有無じゃなくて、その中身の問題
事業者や下位自治組織に対して法的拘束力のある条例があるかどうかの話ね 消防団に関する法律については、消防団を中核とした地域防災の強化なんちゃらの法律しか知らん。 火災時に消防署の邪魔にならないよう、ポンプを運用できる団員は必要だが
水害時は、握り飯やパンを配ることしかできなかった 水害の適切な活動って土嚢積みと事前の避難誘導ぐらいだから気にしちゃダメ >>78
国民保護法で動員されるぞ
住民の避難誘導を担うだろう >>69
お前ら団員は公務員の養分だから
生かさず殺さず労役で使ってもらえるぜ 詰所で麻雀してる風景を動画に収めて消防本部とyoutubeに流すか辞めさせてもらうかを部長に相談したら辞めていいとの事です!ありがとう。#クソみたいな消防からの卒業 消防団はさっさと解体すべき
邪魔なだけ
善意のごり押し 総務省は現状でも足りないと言ってるから解体されることは無い 有事の事を考えれば消防団はいるんだよ
無駄な行事がいらないだけでね
操法大会を廃止しなきゃジリ貧の未来は変わらず 何もかも意味がない。年々参加率は下がり続ける。なのに団員を減らすどころか、増やそうとすらする。
少子化が加速してるだけに、若い団員が入る見込みなし。
だから自然消滅すればいい。
なんで参加率が下がるのか、上はなんもわかってない。ただのクズや。 消防団は違法な献金である寄付等を自治体や個人から受け取るのはすぐ辞めて下さい。
根拠
消防組織法第9条・15条 消防団は地方行政団体の行政機関である
地方公務員法第6条3項の五 消防団員は非常勤の地方公務員である
地方財政法第4条の五 割当的寄付金等が禁止されている
2010年3月24日の横浜地裁の判決
消防団は市町村の一部で、その主体は、市町村です。
なので、もし寄付を受領するとすれば、消防団ではなく、市町村になります。
寄付の受領という「財務行為」というものは、その主体(市町村)が行うのが、合法です。
ですから、消防団独断で、「寄付を受領する」などの財務行為をすると、それは違法です 第四条の五 国(国の地方行政機関及び裁判所法(昭和二十二年法律第五十九号)第二条に規定する下級裁判所を含む。)は地方公共団体又はその住民に対し、
地方公共団体は他の地方公共団体又は住民に対し、直接であると間接であるとを問わず、
寄附金(これに相当する物品等を含む。)を割り当てて強制的に徴収(これに相当する行為を含む。)するようなことをしてはならない。
と、貴方の主張する
>寄付の受領という「財務行為」というものは、その主体(市町村)が行うのが、合法です。
は、矛盾します。
消防団員を非常勤の地方公務員としたのは、彼らの消火活動を妨害する行為を公務執行妨害として罰せさせることを可能とし、その消火活動の保全を目的としていることは、真摯に消火活動に従事している者なら明白なことであります。
命を懸けてボランティアに従事する人をわざわざ公務員扱いする理由は、その人たちの活動を助けるものであって、けっして行為を制限するものであってはならないのです。
こんなクダラナイ屁理屈で、まじめに市民の財産と生命を守っている人たちを死に至らしめる可能性を考えていただきたい。
ふざけるのもいい加減にしてほしい。 消防団は消防組織法に基づき市町村が設けた行政組織
よって消防団の活動に必要な資機材や資金は、市町村が用意しなければならない
よって消防協力金の様な名目で活動資金を集めることは、地方財政法第4条の五によって禁止されいると考えるのが妥当
仮に市民が自発的にw消防団に寄付をしたいのであれば、消防団寄付条例などを設け、
割り当てを決めず、市町村として受領し領収書を発行し、市町村の歳入として処理したうえで為されるべき
>こんなクダラナイ屁理屈で、まじめに市民の財産と生命を守っている人たちを死に至らしめる可能性を考えていただきたい
資機材が足らなくて活動に支障があるのなら行政に訴え改善させるべき
実際には飲み食いやコンパニオン遊びに使う金をもっともらしいへ理屈で誤魔化すなよww
お前らがやっている行為はヤクザのみかじめ料と一緒 >資機材が足らなくて活動に支障があるのなら
そんなことどこに書いてある?自分の勝手な妄想を間に挟んで反論するのは卑怯者の理屈だよ ちなみに、消防団員の費用は寄付ではなく
>消防団の活動に必要な資機材や資金は、市町村が用意しなければならない
には全面的に賛成です。
消防団員には最低賃金以上の補償をすべきであるし、その他特殊勤務手当いわゆる危険手当や出張手当等も保証しなければならず、そのための原資を市町村が責任をもって、住民税を上げてでも確保すべきです。
法律は守らなければなりませんよね。 うちの地域で消防団詰め所が老朽化して立て直しするときに、町所有の土地を地域で買い取って地域の寄付金を使って詰め所を立てたけど、それも違法なんだね。
今からでも町に土地代の返金と詰め所建築の費用弁済を求めなければいけないわけだ。
しかも、消防団員への手当年間5万円をで、ポンプの燃料費やホース等の補選費用、詰め所の維持費にまわしていたけど、それも消防団員個人からの寄付になっちゃうよね
今からでもその全てを町から返金させるべきだよね
でも、最低賃金補償のための報酬追加請求を現役やOBの消防団員みんながやっちゃったら町の財政どうなるんだろ。でも住民税を倍くらいにすれば何とかなるかな。 団員はみな洗脳されつくしてる。
だからストを呼び掛けても応じない。 なんでこんな意味がない活動に、みな真剣になるんやろ? 消防団、商工会、pta、区会、npo法人等、1回廃止したほうがいいんじゃない。 一度解体して再構築しても、また同じ奴が同じポジションにつく 大阪市、堺市、泉大津市に消防団は存在しない
都市部に消防団は必要ないだろう
大災害時なんて消防団員であろうがなかろうが動くやつは動くし
動かない奴は動かないものだ もう参加する意味などない。
班長もおれなどお呼びでない。
完全に孤立化しても構わんさ。
友人すべてに縁を断ち切られたっていいさ。
とにかく、消防団活動の必要性を感じないのよ。 今回の大規模な豪雨災害で、ボランティアの消防団員が亡くならないか心配だ。
昨年の九州の豪雨でさえ、消防団員が亡くなられた。妻子を遺して。
つまりは団員は本職の人間どもに殺されたも同然。 でも本部や役所、地域消防協会は何とも思って無いだろうな
表じゃ尊い命がとか言っていても何の対策も行動基準の見直しもないだろう
見直ししていたとしても下まで行き渡る様な教育なんてしない
それが消防団 サボり続けた結果、ついに上からお呼びがかからなくなりました。
もうしらん。 消防団活動にご熱心で実家の家業をつぶした人を知っている。 ★明日で盆も終わりだな
ほれよ、正統派のお山のコワバナ置いとくワ
↓
【山霧の巻くとき(山岳ホラー)】
http://slib.net/71604
上松煌(うえまつあきら)作
・プロフィール
http://slib.net/a/21610/ 災害復旧の際に、二次災害で死ぬのはいつもボランティア。
悲しいです! あのじいさんも言ってた様にボランティアは自己責任、自己完結 100%本人の意思で動いてるならそうだけどさぁ…… 大半は無理やりに参加させられてるだけ。
断れば村八分か地元追放か。 怪我人を見捨てその上罵倒した福島 会津の消防署 忘れない なんじゃそれ
薩摩、長州人だったんじゃない?
いろいろあるよね もうこんなシステムは破壊するしかない。
何もかもしんでいる。 トップの頭が死んでる限り、地域の班長に文句言っても意味がない。
班長は自分を責める必要ないのに。
悪いのはすべてはトップよ。 今最もやらなくてはいけない課題をスルーしちゃってるからね トップは本当に死なん限り、なにもいい方向には向かわない。
仕事より消防団優先とか、アホなのか、正気ではないわ。 こんだけ人数が集まらん。
さしあたり合併するか?破壊するか、どちらかや。 とても簡単な自宅で稼げる方法
参考までに書いておきます
グーグル先生に聞いてみちゃおう『羽山のサユレイザ』
W4F ある人にめちゃくちゃ怒られたことがあって、その時の映像が某国営放送で
http://fznews.xyz/2018/11/85/ RPGツクールの新作にて、
主人公が消防団の勧誘に反発した結果、両親に家を追い出され、さらに主人公の嫁に離婚を言い渡され、主人公が娘を引き取って旅立つストーリーを妄想で思い付いたが、
肝心のツクール新作が、RPGクラッシャーとまで呼ばれるくらいにひどい有り様やから、
再現には至らず。 どうせ数合わせのためだけの存在なのよ。
おれなんか。 静岡県の某漁業組合数について回答を求めたところ
↓
先日は、県には各組合から氏名等の情報が記載された名簿等は提出されていないと
お知らせしました。
しかし、今回あらためて関係する他課に確認したところ、****漁協について
は検査部門において、過去の検査の際に組合員の一覧を参考として入手していたことが分かりました。
確認が不十分であったことをお詫びいたします。申し訳ありません。
一覧は、29年3月総会時の正組合員の出欠状況をとりまとめたものです。
一覧には、正組合員**人の氏名が記載されており、時点が少し異なりますが、**漁協
が当課に報告した28年度末の人数と一致しておりました。
なお、静岡県情報公開条例第7条の規定により氏名等の特定の個人を識別することができるものは、
非開示情報とされており、開示請求をいただいた場合、氏名等は黒で塗潰した部分開示になると思
われます。
参考までに、公文書名と文書を保管している所属(担当課)をお知らせします。
公文書名:******漁業協同組合 正組合員一覧 (H29.2現在)
保管所属:経済産業部管理局組合検査課
ご連絡が遅くなり申し訳ありません。
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消防団の問題もあった事ですし 黒塗りして開示しないで公開するべきでは?
船の数や水揚げからして、不自然でしょ。静岡県水産振興課の責任者様。 従業員を琵琶湖に突き落とした男 殺人鬼 目片清隆 滋賀県大津市北大路1丁目13番21号 0775-537-4624 【超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
@井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
A宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫/低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
B色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111
C清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
D高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※犯罪首謀者井口・千明の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている/息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
E高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
F長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20) ※日曜日になると風俗店に行っている 流動資産税が必要だ
そうすれば燃焼面積を小さく出来る事が多くなるでしょ 一回、操法はじめ、無駄な行事を徹底的に排除してみればいいんだよな。どれだけ無駄な時間と税金使ってるかわかるでしょ。
年末とかにお偉いさんが激励の巡視にくるからそのためだけに数十分前からスタンバって、数分敬礼して解散とか、心の底からバカじゃないかと思う。 消防団も不要だし操法大会も不要だが、大会後の打ち上げとか最悪らしいな。
うちの近所は観光地に近いせいか、よくホテル旅館あたりで打ち上げをやるらしいが、そのホテル旅館からの評判がすこぶる悪い。
従業員さん曰く「奴らの打ち上げは、とりあえず酒とやっっっすい冷凍の揚げ物みたいなオードブルだけあればいい。それで派手に飲みまくるから後処理が大変で、しかも単価も安いから割に合わない」って嘆いてた。
そら団員になんかなりたくもないわな。 国会議員が手段として戦争を持ち出すのはアウトでしょう。しかもロシアを相手に。
米国と並んで実戦経験豊富な彼の国と戦争して奪い返すとか、「酔った勢いで」では済まない。 無駄な操法訓練に出てる時間計算したら、こんな無駄な事にこんなに時間使ってたんだって、目が覚めると思うよ。
俺はそれで出なくなった。
趣味でやりたい人だけやればいいよ。 結局のところ、問題の根っこは価値観の相違なんだよな
操法なんて現場でやらない事ばかり練習させられるから無駄と考える人もいるけど、
操法こそが消防団って考えで、喜んでやっている人がいるのも事実
行政が防災のために消防団を組織したいというのはわかるけど、
そこに操法大会が合わさるから悲劇が生まれるわけで
やりたい人だけでやればいいで済むなら問題は解決なんだけどね
防災のために消防団が必要だと本気で行政が考えるなら、
少なくとも全国大会とか都道府県大会はやめるべきだよね
大会に出たいって人だけで消防団を組織しようとしたら、絶対に人数足りなくなるんだから 大会出たくない人だけで定員うまるわけねーだろ
町内の祭りにさえ出てこない奴らがなんで消防団入るんだよ
そんなに入りたい奴がいるなら10人でも20人でも入れて中から変えりゃいーんだよ >>143
もうちょっとスレをよく読んだ方がいいよ
大会出たくない人で定員うめられるなんて話してないから 全国目指す団とか練習回数相当多いと思うんだけど、
練習に参加した人数分の金の補助って出てるんだろうか? >>146
うちは操法ガチガチの分団じゃないけど、訓練に顔だけでも出せば、出た事になって金入るからご分だけでも出てくれって言われたよ。 やる必要のない練習の回数を金のために増やすってのはおかしいと思う意識の大切さ 金が欲しくて団員やるなんて馬鹿がこの世に存在してるの? 【超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
@高添・沼田(東京都葛飾区青と6−26−6)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている/息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
A井口・千明(東京都葛飾区青と6−23−16)
※犯罪首謀者高添・沼田の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
B宇野壽倫(東京都葛飾区青と6−23−21ハイツニュー青戸202)
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫/低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
C色川高志(東京都葛飾区青と6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111
D清水(東京都葛飾区青と6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
E高橋(東京都葛飾区青と6−23−23)
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
F長木義明(東京都葛飾区青と6−23−20) あんな場所でもないと訴えられるような性癖の奴らも居るだろう。学もないチンピラにもなれない。でも努力したくない。群れに入らないと不安。偉くなれる、面倒みてやると言われて下僕扱いされても腰巾着になる奴。 ◎醜悪ブ男・宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので書き込んだ(住所:東京都葛飾区青砥6−23−21ハイツニュー青戸202)
【超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
●イエローハウス高橋(東京都葛飾区青と6−23−23)
※イエローハウス高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中にイエローハウス高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
イエローハウス高橋親父にはイエローハウス高橋息子とイエローハウス高橋娘公認の愛人が三人ほどいる
愛人にイエローハウス高橋母の殺害を約束した/イエローハウス高橋母には保険金がかけられていることは言うまでもない
●清水(東京都葛飾区青と6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
※見栄っ張りで人一倍強い学歴コンプレックスを持つ清水母は自らの勉強嫌い低学歴ぶりを棚に上げ息子には高学歴になってほしいという
身の程知らずの身勝手な願いを持ち親譲りの頭の出来の悪い息子の成績の悪さを詰り尻を叩いて勉強するようにしつこく強要してきたが
案の定うまく行かず結局自らと同じく低学歴に終わったことを世間に顔向けできないほどの恥だと思い、近所の人間と世間話をするとき
には学歴や出身学校といった話題になることを意識的に避けるように心がけている
【低学歴の清水の息子はエロ動画を見ているところをアナル激烈加齢腐敗臭のする低学歴の母親に見つかってしまった過去がある】
●高添・沼田(東京都葛飾区青と6−26−6)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている/息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
☆☆☆【長木親父(東京都葛飾区青と6−23−20)は余命あとわずかである】☆☆☆
★★★【長木よしあき(東京都葛飾区青と6−23−20)は日曜日になると必ず風俗店に行くほどの風俗好きである】★★★
【通報先】
◎亀有警察署 TEL 03(3607)0110 田舎に住んでるのですが、消防団に入らせられるかもしれません。私障碍者で安月給で
とある会社に勤めてるのですが年長の知り合いの方が会社を運営しており雇ってもらえる
て仕事はきついかもしれないのですが今より年収が上がりそうですただその方が田舎を
盛り上げる会社や人材を創りたいそうで消防団に入ることがセットみたいで感じでネット
で調べると抜けられないと書いてました。 地方の出初式なんて祭事を一緒くたにする糞行事だからな
物珍しさややっている人間が面白いと思うだけで啓蒙も防災の大切さも伝わらない 伝統か知らんが、毎年平日に出初め式やる長野県のとある過疎化したとある村…。 >>1 消防署よりは、必要 救急は別組織設けるべき どういう理屈で本職玄人より酒目的素人集団が必要なんだよ やってます感出すために消防団が新型コロナ注意とか巡回してるぞ
してもしなくても何も結果が変わらないことを予算カットを恐れてやりだした
今年のポンプ操法大会予算は廃止にして新型コロナ対策予算にすればいいわ 足引きずってる人でも入ってる(入れさせられてる?)から手帳見せても効果ないような