パナソニックエイジフリー2020（リテール専用）

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/03/12(金) 22:53:20.01

パナソニックって30年後あるかな
東芝あソニー凋落
ソニー首切りまくって利益って　糞

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/03/12(金) 23:06:10.55

エイジフリーブラックすぎる

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/03/13(土) 07:34:43.46

>>529
自分で動かなきゃ、誰も何もやってくれないぞ、労組もないんだし(笑)

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/03/13(土) 15:04:32.84

>>533
どうすれば良いんですか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/03/14(日) 00:05:23.99

二股ソケット
いまやいつ消滅するのか
パナソニック本社

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/03/14(日) 00:06:13.08

>>534
退職あるのみ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/03/15(月) 05:40:47.65

JPですが、絶対次回賞与貰ってから退職だ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/03/15(月) 07:22:53.84

賞与もらいましょう
そして辞めましょう
それが一番大事～

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/03/16(火) 21:29:16.06

しょーもない会社だな、ほんと

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/03/17(水) 20:52:06.25

パナ本体は春闘満額回答だぞ！　組合の無いおまいらはどうなんだ？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/03/17(水) 22:40:30.73

>>540
サービス残業なう

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/03/18(木) 22:23:15.18

春闘なんて関係ねぇよ！
こっちはサービス残業で忙しいんだ！
話しかけるな！

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/03/20(土) 13:35:30.92

ここに書き込む理由ってなんですか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/03/22(月) 07:16:05.95

最近異動の件で忙しそうですね

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/03/22(月) 09:44:00.39

シャッフルして自滅してくれれば人員整理、上手くいけば人選正解。どちらにしても上層部の思わく通り

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/03/22(月) 18:36:19.67

本日で辞めるべき」　介護
熱が37　コロナをうつすな
今　辞めるべき　出勤しない　　　　だけ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/03/25(木) 07:27:04.18

人事制度また改悪か(笑)

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/03/25(木) 07:54:57.65

>>547
どうなるんですか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/03/25(木) 20:39:13.08

ほんま今回の人事制度えらいな

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/03/26(金) 23:31:48.41

疲れた

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/03/29(月) 11:26:42.08

JPですがこれから先、仕事を続けていけるか不安です。正直大変すぎて体もメンタルも壊しそうです。人手不足が何よりの原因だと思うのですが...先輩はこれから人は増えたり高速道路使えるようになるからマシになると言ってるのですが、どこまで本当かわからなくて。実際のところどうなんでしょうか？私だけでなく、まわりの社員もとても大変そうなんです。実際どうなんですかね？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/03/29(月) 12:41:06.93

両方使えるようになりますよ！
ただ、その分お給料に跳ね返ってきます

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/03/29(月) 14:56:13.17

>>552
基本給上げろとか言わないので、移動時間を残業時間にして欲しいですし、40時間以上働いてる分もしっかり手当付けて欲しいですよね。これだけ移動時間長くて拘束時間も長いと割に合わなくて。気まぐれで変なご褒美手当付けなくて良いので、働いた分はしっかり残業代欲しいです

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/03/29(月) 18:13:32.88

test

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/04/03(土) 09:47:13.13

この会社って仕事出来る人に負荷がかかって、そうじゃない人には優しい会社だよね～どんだけ働いてもお給料変わらないもんね～そりぁ皆仕事しなくても良いよね～

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/04/03(土) 16:21:17.59

>>555
サラリーマンなんてどこの会社も同じだよ。
お金欲しけりゃ、独立した方がいい。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/04/04(日) 14:36:35.02

歳だから転職できないとか言ってる奴ら、生ぬるいな。誰かのせいにして終わる自分の人生、後悔するな

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/04/05(月) 07:11:47.35

はぁ今日も社畜か

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/04/05(月) 14:49:09.53

>>558
自分で選んだんだろ、文句言うな。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/04/06(火) 03:14:04.32

毎日楽しく仕事をしております。
働きやすい環境になってきました
今後もしっかり会社にご奉仕させていただきます

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/04/06(火) 06:30:27.26

100歩譲って、会社選びを失敗するのはしょうがない。でも、1丁前に文句は言うのに何も行動せずにダラダラと同じ毎日を過ごしてるなら、文句言う資格すら持たないぞ。仕事を楽しむのも、社畜にならないのも、残業減らすのも、健康管理もスキル。エイジフリーにはこれだけ恵まれた環境があって、何故そこまで文句言うのか理解不明。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/04/06(火) 16:30:16.80

>>561
その通り。適当にやってれば給料はもらえる。
残業しないで、健康管理してダラダラ過ごすのも良いもんですよ！

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/04/08(木) 22:23:18.97

エイジフリーさんの住改は相場より高いし、差別化できる価値もないですけど、なぜそんな強気なんですか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/04/09(金) 06:30:28.97

エイジフリーさんの住改は相場より高いし、差別化できる価値もないですけど、なぜそんな強気なんですか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/04/09(金) 09:41:27.52

>>564
強気ではないです。
職人の手間＋エイジフリーの手間＋JPの手間＋ロイヤリティ＋FC店の手間＋消費税です。
申し訳ない気持ちで見積もり提出させていただいてます。本当にごめんなさい。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/04/09(金) 20:30:07.80

>>565
相見積は参加するだけ手間増える。いい加減にしろ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/04/09(金) 20:50:46.09

時代の変化企業30年説は歴史的に検証して確かに当たっていた。価値観の変化
大衆の妬み嫉みひがみ
今儲かってキャバクラ嬢をクルーザーに乗せているマウントしあっている医師医者ドクター
アフターコロナ大量に医者が養成され歯科医師のように、弁護士のように増えすぎてサバイバルの世界になる
30年後…コロナパンデミック100年ぶり
泥で縄を編む政府もう次は大衆が許さない
大衆の怒りは為政者への殺戮死体さらし
憎悪憎しみの連鎖

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/04/10(土) 07:32:57.71

>>566
ほんとごめんなさい。出来れば他所の工務店にお願いしてください。私たちも無駄な現調見積したくないのでよろしくお願いします。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/04/10(土) 07:55:45.29

ＩＣレコーダーに西落合1-18-18 更生施設けやき荘にたった数日入居していた間偶々偶然に録音したのをみつけその内容の酷さに公表する事を決意しました、文字起こしします。
西落合1-18-18 更生施設けやき荘勤務の柳沢は、職員に対して「ここの入居者に対してはどれだけ酷い事をしても、第三者委員会も設置してあるだけ、施設の苦情にここの入居者の「人間以下」が訴えたら「事実と異なる」と本当の被害であったとしても、そのように言い切れば「こちらの言い分」を裏付けも取らずに鵜呑みにするよ「世間」は・・・職員が「ここの人間以下のゴミクズ以下の入居者」を殴ってごらん・・・殴られた入居者が警察に訴えたら「こんなところに入居している「人間じゃあない生き物の言い分」を信用するのか」と言えばいい・・・土下座して謝罪してくれるよ「警察が」
そう言って柳沢は近くに居た入居者の女性の髪を引っ張り平手打ちした（平手打ちをした音声が入っていた）
「これを世間に訴えても「映像証拠」でもない限り「こちらの言い分」を世間は鵜呑みにする・・・ここに入居している人間は生活困窮者でもあるからスマートフォンは所有していない・・・「映像証拠」等撮れない」
そう言うと柳沢は、平手打ちをした入居者に対して馬乗りになり激しく殴打した（殴打していると思われる音声が入っていた）

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/04/10(土) 11:51:45.76

>>568
電工さん、何のためのフランチャイズなの？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/04/11(日) 16:06:22.00

>>570
SVさんに聞いてみて

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/04/14(水) 23:49:28.33

お前らほんとなんも変わんねえな

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/04/15(木) 08:15:40.74

部外者ですまんが4月になって何か変わったの？組織とか仕組みとか

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/04/17(土) 08:08:24.13

>>573
組織いじっても、中身変わってる感ゼロっす。。。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/04/17(土) 10:08:26.08

>>574
皆さんコロナに気をつけてお仕事頑張ってください。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/04/19(月) 22:32:10.01

なにが楽しくてエイジフリーww

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/04/19(月) 23:01:48.28

なにが楽しくてエイジフリーww

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/04/24(土) 00:18:57.87

辞める人がどんどん増えるけど、これいつになったらおさまるのか

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/04/24(土) 03:51:27.10

西落合1-18-18 更生施設けやき荘勤務の柳澤明美は、入居者に対して激しい暴力を振るった後このような事を相手に対して吐き捨てるように告げたのを自分は聞いた。（自分も数日入居していたので）柳澤明美は被害者から、スマホを取り上げて取り上げたスマホで激しく殴打しながら「映像証拠でもない限り「おめーの言い分」は世間の誰も信用しない、この痣に関してこちらは「障害者ごとき勝手に階段から落ちたんだろう・・・これだから精神疾患の人間の言う事はアテにならない・・・」と言う、そうすれば、こちらの言い分を裏付けも取らず警察は鵜呑みにする」そう言うと柳澤明美は、入居者の三十代女性を馬乗りになって殴りつけているのを自分は目撃した。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/04/28(水) 12:32:47.08

どんどん人が辞めていく…
先輩たちも転職していく…
残されていったわたし達…
どうすればいいの～…

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/04/28(水) 13:12:13.24

ICレコーダーに、西落合1-18-18 更生施設けやき荘勤務の柳澤明美と佐藤という三十代女の職員の会話を偶然録音してしまい、内容が酷いので公開する事にしました。
柳澤明美「ここの虐めって単純よ、何せ精神疾患者ってのは、恐ろしく幼稚だから」
佐藤「入居してくるの中高年の女なのに、「精神年齢」3歳以下」
柳澤明美「結局、見た目に気を使っているのが面白くないんだよね、やれハンドクリームだ日焼け止めだと気を使っている・・・自分達には出来ない事をやっている、面白くない、と」
佐藤「入居している人間自体大半が「精神疾患」で認知が歪んでいるから嫌がらせも独特」
柳澤明美「その「独特な嫌がらせ」が始まったら職員としては「対処しない対応しない」
佐藤「ここの職員は鬼だから・・・」
柳澤明美「ここでの嫌がらせは「被害者が悪い」って発想だから「我々職員」は・・・対処しない」
佐藤「家がない状態だからここに居て酷い嫌がらせを受けても職員は対処しない・・・地獄だわな・・・ここは・・・笑」
柳澤明美「被害者が、嫌がらせの結果人間として当然の感情として耐え難くなって感情的になったら警察を呼ぶ」
佐藤「生きている価値がないと実感させてやる」
柳澤明美「鬱病の人間なんて自殺すればいい・・・自殺しねーんだよな図々しいんだよ」
佐藤「ここに入居している人間全員死んだら・・・どれだけ幸福か」
柳澤明美「こいつら死ねや」

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/05/07(金) 15:25:37.09

>>580
あほか、いなくなった人の分まで同じ給料で働けよ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/05/07(金) 15:29:35.46

ICレコーダーに、西落合1-18-18 更生施設けやき荘勤務の柳澤明美と佐藤という三十代女の職員の会話を偶然録音してしまい、内容が酷いので公開する事にしました。
柳澤明美「入居者間の言い分が食い違ったらどちらの言い分を信用するか、気分、好悪」
佐藤「たかが数か月居るだけなんだから「どういう人間か」「何病か」きちんとこちとら把握なんてしていない」
柳澤明美「だから言い分（揉めた時）が食い違う時どちらの言い分を信用するかは、話を聞いた職員の「気分」「入居者に対する個人的な好悪」」
佐藤「ここの入居者に対してよくここの職員は「認知が歪んでいる」と鬼の首を取ったように言うけれど「ここの職員」だって「差別意識、蔑視感情」というフィルターを通してここの人間関係を見ている」
柳澤明美「客観性なんて一切ないわな、その癖「自分達はここに入居している糞以下と違ってそこそこ道理の分かっているまともな人間・・・自分達の判断が間違っている筈が無い」と根拠なくつけ上がっている」
佐藤「ま、だいたい「ここの職員」は食い違うも何も「双方の言い分」をきちんと聞かない」
柳澤明美「揉め事が起こった時「双方の言い分を聞く」程「ここの職員」はここに入居している人間「していた人間」を「人として尊重」もしていなければ、対応するつもりもない」
佐藤「腹の中は「こんなところに入居している人間は全員一刻も早く死んでくださいよ、ですから　笑」
柳澤明美「部屋の中で嫌がらせを受けて・・・知った事かとっとと死ねやが本音」
佐藤「助けてくれると思っている・・・笑止千万の愚か者ばかり」
柳澤明美「さすがここの入居者　笑IQ　ゼロ」
佐藤「IQがゼロってあるのかね笑ここには居るわな　笑」

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/05/07(金) 15:50:48.10

西落合1-18-18 更生施設けやき荘勤務の柳澤明美は、入居者の発達障害の女性の腕を折り「今「辞めて下さい」って言ったよな・・・これを警察に対して「腕をこちらが折って「辞めて下さい」と入居者が言った」ではなく「勝手に自分で転んで腕を折って大声を上げた」と言ってやる・・・どうなる事か・・・「こちらの言い分」は裏付けも取らず警察は信用する「おめーの言い分」は証拠があっても警察は信用しないおめーは「発達障害」でも幼少時に誤診を受けてそれに基づいて親が
「生活保護と障害者年金」を申請しているから「公的な書類」には「精神障害二級」と記載してある・・・大抵の人は「発達障害の人間が精神障害二級の筈が無い」と思い込んでいるからこちらが説明せず「精神障害　二級の者が騒いだ」と警察を呼べばどうなる事か・・・」

そう言うと柳澤明美は、その入居者を蹴り上げた。
このような事を、ごく日常的に行っている。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/05/07(金) 16:12:24.44

ICレコーダーに、西落合1-18-18 更生施設けやき荘勤務の柳澤明美と佐藤という三十代女の職員の会話を偶然録音してしまい、内容が酷いので公開する事にしました。
柳澤明美「今日そこそこの容姿の女が入居してきた」
佐藤「ここで「そこそこ」って事は一般社会では「ギリギリ見れる」って事」
柳澤明美「ここに入居してくる女の平均像なんて「妖怪」だもん、「ギリギリ見れる」って事は100％虐めを受ける」
佐藤「ざまーみやがれ、こんなところに入居してきた癖に見た目に気を使ってんじゃーねーよ」
柳澤明美「自分が男だったら「世界一の美女」でも「こんなところに入居している女」嫌だ　笑」
佐藤「心の底から「こんなところに入居している糞は全員死ねばいいと思っているけれど」
柳澤明美「メンヘラって人種は「他人は自分の思い通りになる」と固く信じているから文句さえ言えば「ここの職員」が同室の人間に注意してくれると思っている」
佐藤「注意は注意でも「ここの場合」文句を言ってきた側が迷惑を被っているとは限らない」
柳澤明美「とにかく文句を言いたいって奴も結構多い」
佐藤「頭の中小学生だから「ここの入居者」は・・・文句さえ言えば「可哀想に」って他人・・・ま、ここの職員が救ってくれると思っている」
柳澤明美「50の汚い婆が、やれ「同室の人の携帯の話し声が不愉快」だってよ・・・てめーで言えや」
佐藤「ここに入居している人間の発言を真に受けたらいけない証拠にそれを言ってきた人間が平然と「部屋内で携帯で話している」
柳澤明美「真に受けた職員が注意をする」
佐藤「ここの職員は、あれだけ強い蔑視感情を持っているのに、真に受けたり・・・おかしな話」
柳澤明美「話は戻るけれど「そこそこの容姿の女」が入ってくると、すさまじい虐めが始まる」
佐藤「こっちは「部屋内」でこそこそやっている虐めに関しては把握していない」
柳澤明美「四六時中見ている訳にいかないから」
佐藤「そして「虐めを受けた結果虐めの被害者」が感情的になったら警察を呼ぶ」
柳澤明美「どうして「感情的になったのか」説明はしない、説明したら「10年苦しめる」事ができない」
佐藤「そこそこの容姿なのに、ここのごみ溜めに入居してきたのが悪い」

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/05/07(金) 17:34:39.06

ICレコーダーに、西落合1-18-18 更生施設けやき荘勤務の柳澤明美と佐藤という三十代女の職員の会話を偶然録音してしまい、内容が酷いので公開する事にしました。
柳澤明美「この間入居してきた女がよ「若い頃誤診を受けていたけれど・・・発達障害の二次障害の鬱状態を「鬱病」と誤診を受けていたけれど、やっと「発達障害」だと言われて自分としても鬱病より「発達障害」の方がしっくりくると思って働こうと思い、これから就労移行事業所へ通って障害者枠で働くつもりだってよ」
佐藤「生意気だな」
柳澤明美「しかも、その女ここに入居してくる他の「妖怪婆さん連中」より見た目がいい」
佐藤「だったら虐めに遭う・・・ここの婆さん連中の「妬み」はすごいよ～」
柳澤明美「ここに入居してくる連中ってのは「自分が世界で一番不幸世間に居る悪人のせいで不幸になった」と思い込んでいるから・・・ま、それこそ「病気の症状」で他人のせいで不幸になった・・・自分は・・・と思っているから「ちょっとでも恵まれていそうな人間」が入居してきた時の虐めは見ているこっちも身の毛がよだつような凄まじさ」
佐藤「身の毛がよだつってのは、把握した虐めだけだけれどね・・・陰でコソコソやっているのは知らないけれど、とにかく「対応したくない」訳仕事を増やされたくない」
柳澤明美「だからここの虐めが事実酷い事、又四人部屋で職員の目の届かないところでやっている虐めに関しては「ないもの」としている・・・こいつらの場合「気のせい・・・病人だから」と言えば本当に虐めが起こっていても対処対応しなくっても誰もこちらを咎めない」
佐藤「で、その「早く働きたい」って目を輝かせている生意気な糞入居者は？」
柳澤明美「はっきりと証拠を握った訳じゃあないけれど・・・陰ですごい虐めに遭ったみたい」
佐藤「ざまーみやがれ」
柳澤明美「あれだけの苛めを受けたら誰だって感情的になる・・・ってタイミングで警察呼んだった・・・勿論ここで重要なのは「どうして感情的になったのか」説明しない事」
佐藤「うめぇな　笑」
柳澤明美「これで、あの「働きたい」と言っている発達障害の女は数年引きこもって苦しむだろう」
佐藤「働きたい、なんて生意気な事を抜かすからだ」

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/05/07(金) 18:30:25.42

FCと直営、やらかすのはどっちが早いかなー？っと

大阪門真老人ホームで61人感染 14人死亡入院できず施設療養 | 新型コロナウイルス |
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210507/k10013016801000.html

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/05/08(土) 06:12:18.03

>>587
これ、エイジフリーなの？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/05/08(土) 07:04:16.31

ICレコーダーに、西落合1-18-18 更生施設けやき荘勤務の柳澤明美と佐藤という三十代女の職員の会話を偶然録音してしまい、内容が酷いので公開する事にしました。
柳澤明美「ここに入居してくる「50代の汚い婆」ってのは「30代の男性職員」が居ると舞い上がる」
佐藤「舞い上がって「四人部屋の中で誰某が規則違反をしている」これを声高に訴えれば訴える程「悲劇のヒロイン」として優遇されると思うみたいで、話を作ってでも「四人部屋の中で他の入居者に迷惑を受けている」と訴えてくる・・・その心は「30代の男の職員に相手にされたい」・・・吐き気がする・・・」
柳澤明美「結局きちんと裏付けを取ると「四人部屋の中で規則違反をしている人が居る」と騒いでいた入居者が平然と携帯で話していたり・・・」
佐藤「集団生活なのだから耐えなければ・・・と思っている入居者が損をする」
柳澤明美「裏付けを取るなんて滅多になくって実際は「ここの職員」は入居者の訴えを真に受ける」
佐藤「陰であれ程「ここの入居者の発言は信用ならない」と言いつついざとなると真に受ける」
柳澤明美「そうやって「悲劇のヒロイン」になりたい汚い婆さんとなんでも真に受ける「愚かな職員」で入居者を追い詰めていく」
佐藤「そして「職員は職員」で善人面をしているけれど内心は「こんなところに入居している人間・・・」と入居者に対して強い蔑視感情を持っている」
柳澤明美「だから裏付けも取らず信用した・・・その「判断」を絶対に間違っていないと思っている」
佐藤「裏付けも取らないのは「ここに入居している人間」に対する歪んだ蔑視感情とここの入居者に対しては適当に対応してもどうせこっちの言い方（後で文句がきたら「事実と異なる」と言えば職員の言い分を裏付けも取らず世間は信用する）でなんとでもなるどーせ「第三者委員会」
も設置してあるだけで事実上機能さえもしていない、ここに入居している人間は社会的立場は「下の下」裏付けを取ったりきちんと対応する必要はない、裏付けは取らないけれど「自分たちの判断は間違っていない」と思い込んでいる根拠は「ここに入居している「人以下」とは桁が違う程優秀な人間だから」だって・・・笑普通に高卒だったりするのにね・・・ここで働いているとこうなるみたいね」

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/05/08(土) 07:06:58.79

西落合1-18-18 更生施設けやき荘勤務の柳澤明美は、入居者の発達障害の女性の腕を折り「今「辞めて下さい」って言ったよな・・・これを警察に対して「腕をこちらが折って「辞めて下さい」と入居者が言った」ではなく「勝手に自分で転んで腕を折って大声を上げた」と言ってやる・・・どうなる事か・・・「こちらの言い分」は裏付けも取らず警察は信用する「おめーの言い分」は証拠があっても警察は信用しないおめーは「発達障害」でも幼少時に誤診を受けてそれに基づいて親が
「生活保護と障害者年金」を申請しているから「公的な書類」には「精神障害二級」と記載してある・・・大抵の人は「発達障害の人間が精神障害二級の筈が無い」と思い込んでいるからこちらが説明せず「精神障害　二級の者が騒いだ」と警察を呼べばどうなる事か・・・」

そう言うと柳澤明美は、その入居者を蹴り上げた。
このような事を、ごく日常的に行っている。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/05/08(土) 07:24:42.62

ICレコーダーに、西落合1-18-18 更生施設けやき荘勤務の柳澤明美と佐藤という三十代女の職員の会話を偶然録音してしまい、内容が酷いので公開する事にしました。
佐藤「柳沢さんは「決めつけの鬼」ですよね　笑」
柳澤明美「？」
佐藤「理由がなく怒ったに違いないと決めつけて、かつての入居者が用事があって電話をしてきたら名乗っただけで「業務妨害」と言え、と職員に指示する・・・「用事がなく電話してきたのに違いない」と決めつけているんでしょ・・・こんなところに用事もなく電話をしてくる筈が無いのに・・・」
柳澤明美「違うよ・・・「説明出来ないのに違いない」と決めつけているんだよ・・・」
佐藤「だからネットに書き込むんだろうね「普通に事情を聞いていれば」そこで済むのに、「何があっても言い分を聞かない」その苦しみたるや、生き地獄だって」
柳澤明美「生き地獄だと・・・ここに入居している人間していた人間は全員自殺すればいい」
佐藤「もし「全員自殺したら」愉快ですな」
柳澤明美「泣いて喜ぶわな」
佐藤「ここの職員は「入居者の発言は証拠があっても信用ならないが働いている職員の判断は100％正しい」と思っている」
柳澤明美「その癖陰では「ここで働いている職員は能力が低い」ってどっちなんだよ　笑」
佐藤「ここで働いている職員の判断は100％正しい＝自分も働いているんだから100％正しいって理屈だべ」
柳澤明美「普通の人達が集う場でも「揉め事は双方の言い分を聞く」んだろうけれど、ここの職員は違う「気に入っている入居者の言い分」だけ聞く」
佐藤「気に入っていようが、いまいが「ここの入居者の発言は正確さを欠いているけれど」・・・」
柳澤明美「欠いているけれど「気に入っているか否か」で真に受けたりして人間関係を職員がゴチャゴチャにする」
佐藤「どーせこんなところに入居してくる奴らは協調性など一切ない・・・この状況で陰でコソコソ虐めをやっていても
「ここの職員」は把握していない」
柳澤明美「悪質な事に「把握していない」と思っていない・・・ここに入居しているクズと違って「物が分かっている」んだからほぼ把握しているとここの職員は思い込んでいる」
佐藤「四人部屋の中で起こっている事なんて知らないのに「知っている職員様なんだから」と付けあがっている」
柳澤明美「そして「ここに入居しているようなクズはこちらが暴力を振るったとしても証拠があっても警察は信用しない」と言う」
佐藤「下に見て、下に見て、下に見て」
柳澤明美「それなのに入居してくる「こ汚い婆さん連中」は特に三十代の男の職員なんかだと舞い上がって「部屋内で嫌がらせを受けている」だの「規則違反をしている人が居る」だの言えば言う程「自分が優遇される、特別扱いされる」と思って話を作ってでもうるさく「規則違反している人が居る」「嫌がらせをしている人が居る」と訴えてくる」
佐藤「人とも思われていないっていつになったら気がつくのでしょうか？　笑」

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/05/08(土) 07:30:07.92

西落合1-18-18 更生施設けやき荘　入居者Aの証言をICレコーダーに録音したものを文字起こししました。

入居者A「ここの虐めは、やりがいがあるってか楽しいよ～何せ職員が「加害者の味方」なんだから　笑とにかくここの職員ってのは驚く程の馬鹿でこちらが嫌がらせで「入居者の一人が食堂に日焼け止めをつけてくるのが不愉快」と言ったら普通頭がまわる人間であれば「ここは「住んでいる」のだから短期間とはいえ
「食堂に日焼け止めをつけてくる」のは習慣で朝食の際日焼け止めをつける人にとっては、個人の自由の領域でしょう」と言うんだろうに、こちらは
「嫌がらせ」のつもりで言ったのに相手（食堂に日焼け止めをつけてきた入居者）にストレートに伝えてやんの　笑部屋の中で無視しているとか正直に言う訳ねーじゃん　爆笑その他のハンドクリームがどうとか咳がうるさいとか明確に嫌がらせの意図で伝えたんですよ、お馬鹿な「けやき荘職員」笑
後で「怖かったでしょ」って言われた時職員の知らないところ・・・部屋内でも虐めをやっていた事なんて言う筈が無い・・・夕方コンビニでチューハイ買っておいて祝杯あげたわい、職員は気がついていなかったけれど「苛めをやっていた、こっち」はあの状況下で「これは自分達の虐めが原因」って分かっていた・・・分かっていないのは「アホな職員」だけ・・・笑
ここで苛めをやるとやりがいがある・・・徹底的に虐めて最後苛めの被害者が耐え難くなったらそれに対して「ここの職員」は絶対に配慮しない・・・自分が言うのもナンだけれど「ここの職員」は馬鹿でボサーッとしているけれど「悪魔」だね・・・「言い分を聞く」って発想が一切ない・・・たかが「話を聞く」のを勿体ぶって・・・あの後電話がきただけでも「業務妨害」と取り合わず「言い分」も聞かなかったんだろ・・・高級ホステスかぃ笑　話を聞くだけでお金を下さいってか・・・笑・・・悪魔・・・ここの職員・・・笑」

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/05/08(土) 07:30:32.98

西落合1-18-18 更生施設けやき荘　入居者Aの証言をICレコーダーに録音したものを文字起こししました。

入居者A「咳がうるさいなんてこっちが明らかな嫌がらせで言っているのに、それを本人に伝えるのよ・・・笑・・・ここの職員ハッキリ言って「嫌がらせを助けている」っての・・・助長しているってか・・・入居の時見せられるしおりみたいなのにドドーンと「四人部屋で携帯で話すのは禁止」って書いてあるけれど
あんなん破っている奴沢山いる・・・居るけれどこっちは注意しない訳・・・
言うとうるせー奴だと分かるじゃん・・・そういう奴には言わないね・・・一方「咳がうるさい」なんて大人しそうな人だから「職員を使って」嫌がらせしているのに決まっているじゃん・・・なのに「ここの職員」は分からないんだよね・・・馬鹿正直に伝えていた・・・「咳がうるさいと入居者から苦情が」・・・って本人に・・・バッカじゃん・・・こっちは「嫌がらせ」で言っているっつーの笑分かんねーのかよ・・・どんだけ馬鹿なんだよ　笑
その癖「善人」でもないのな・・・ま、善人なら「咳がうるさいなんて意図して行っている訳ではないでしょう」ってピシッと言うわな・・・本当はこっちの「嫌がらせ」理解していて伝えたんじゃあないの・・・笑
あそこの職員は、こういう事普通にやっている、結局「働いている職員」自身
世間知らずで「ここに入居してくるような中年女性は、妬みの塊で難癖は、妬みから言っている」って分かんない訳・・・どうにもなんねーよな　笑、これで給料貰っているんだってよ・・・仕方ねぇ・・・まともにやっているの最低限の事務仕事だけじゃーねーか　笑その癖こっちにはさも「働いている偉い人」って感じで上から目線の言い方するんだから、ふざけんじゃねーっつーの」

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/05/08(土) 07:31:10.84

ICレコーダーに、西落合1-18-18 更生施設けやき荘勤務の柳澤明美と佐藤という三十代女の職員の会話を偶然録音してしまい、内容が酷いので公開する事にしました。
柳澤明美「入居者間の言い分が食い違ったらどちらの言い分を信用するか、気分、好悪」
佐藤「たかが数か月居るだけなんだから「どういう人間か」「何病か」きちんとこちとら把握なんてしていない」
柳澤明美「だから言い分（揉めた時）が食い違う時どちらの言い分を信用するかは、話を聞いた職員の「気分」「入居者に対する個人的な好悪」」
佐藤「ここの入居者に対してよくここの職員は「認知が歪んでいる」と鬼の首を取ったように言うけれど「ここの職員」だって「差別意識、蔑視感情」というフィルターを通してここの人間関係を見ている」
柳澤明美「客観性なんて一切ないわな、その癖「自分達はここに入居している糞以下と違ってそこそこ道理の分かっているまともな人間・・・自分達の判断が間違っている筈が無い」と根拠なくつけ上がっている」
佐藤「ま、だいたい「ここの職員」は食い違うも何も「双方の言い分」をきちんと聞かない」
柳澤明美「揉め事が起こった時「双方の言い分を聞く」程「ここの職員」はここに入居している人間「していた人間」を「人として尊重」もしていなければ、対応するつもりもない」
佐藤「腹の中は「こんなところに入居している人間は全員一刻も早く死んでくださいよ、ですから　笑」
柳澤明美「部屋の中で嫌がらせを受けて・・・知った事かとっとと死ねやが本音」
佐藤「助けてくれると思っている・・・笑止千万の愚か者ばかり」
柳澤明美「さすがここの入居者　笑IQ　ゼロ」
佐藤「IQがゼロってあるのかね笑ここには居るわな　笑」

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/05/09(日) 13:32:01.63

★日研メディカルケア横浜　小玉さん

3月31日に　日研メディカルケア横浜の　小玉さん　に施設紹介してもらったの。
で、当日3月31日にメールで幾つか質問したんだけど5月9日現在、まだ返信がない。
簡単な質問内容だと思うんだけどなあ。

https://dl1.getuploader.com/g/777yamato/1/bg.jpg

★HITOWAキャリアサポート
仕事を探していて、顔合わせということで、

2021年3月30日（火）の14時40分

に川崎市の南加瀬住宅前バス停で、営業の人と待ち合わせ。
そして、待ち合わせで名刺をもらい、施設前まで歩いた。

で、問題なのはここから。
施設前に来た時、【働く前に健康診断を自費で受けてもらいます】と言われ、驚く。
そんなことは事前に聞いていなかったので。

事前に言うと、辞退されてしまう可能性があるから、直前に言ってきたのかなと感じた。
施設前に来て直前に言えば、断らないだろうとでも思っていたのだろうか・・・。

その場で「そういうことなら今回の話は無かった事にしてください」と営業に伝え、帰宅した。
南加瀬住宅バス停の近くで渡した、履歴書と資格証明書コピーも返却してもらった。

ちなみにこの会社は、2021年1月1日に「HITOWAキャリアサポート株式会社」から、「株式会社ミラクス」へ社名を変更している。
このスレの人で、もし仕事を紹介してもらう場合は、健康診断の費用が自己負担になるか、事前に聞いておいた方がいいと思う。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/05/11(火) 14:53:02.84

人が足りないから、ろくに仕事もできない。加盟店の圧力が凄すぎてストレスが溜まってどうしようとない

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/05/13(木) 07:34:18.53

もはやけいえいごっこ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/05/16(日) 20:30:02.53

幸せになりたい

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/05/22(土) 06:56:35.23

ついに最終局面

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/05/24(月) 08:22:23.53

>>599
どーゆー意味？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/05/24(月) 15:56:31.47

>>599
どーゆー意味？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/05/24(月) 20:09:46.32

そのようですね
残っている皆様
さようなら

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/05/24(月) 21:17:00.69

>>602
どーゆーことですか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/05/25(火) 10:43:01.07

え、どういうことですか？
噂は本当なのですね…

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/05/26(水) 06:53:23.99

世の中には価値のある物しか残りません。他社を知らない会社がする、名前だけの差別化は価値ではありませんよ。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/05/26(水) 20:19:59.24

バカロが全てを台無しにした

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/05/27(木) 06:40:21.91

利益でてるんでしょ？大丈夫ですよね

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/06/04(金) 20:27:30.46

ボーナスボーナス！(｡･ω･｡)ワクワク

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/06/15(火) 12:53:03.09

辞めてもあなたみたいな人は頑張れない云々言う人がスレにいるけど、そんなのまったくないですよ。この会社を数年前に辞めて、余りにもブラック体質で半年に1回くらいスレ見にきてます。相変わらずブラックそうでみなさんお疲れ様です。転職後、月27万の給与が残業なしの17時45分帰宅で40万になってます。保育園のお迎えもできます。この会社で1年やってる人は、ちゃんといい会社に入れればどこでも大丈夫ですよ。スキルとか学歴とかあまり関係ないです。中小でも零細でもベンチャーでも経営者次第ですよ。皆さんが1番わかってる筈。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/06/15(火) 22:34:03.96

>>609
経営者次第ではなく、自分次第だ。人に委ねるタイプは全部他責にするから、いつまで経っても成長しない。会社が悪い、社長が悪い、上司が悪い。文句言ってる間に人生終わるよ。会社のルール守ってれば守られるなんて思ってたらダメだよ。必要な新しい事をどんどん取り入れて、必要ない仕組みは無くしていかないと。代謝しないと死ぬよ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/06/15(火) 23:57:44.26

工藤組いる？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/06/16(水) 18:17:08.45

>>610
経営者というよりは社風とかそういうのだよ
結局、足の引っ張りあいしかしていないし
利用者や従業員じゃなくて経営者側を向いて
皆仕事してるっていう単純の図式ですよ

例えば何か問題が起きたとして、
普通ならどうやって効率化して同じような問題が
起きないかというのを考える所を
経営者や上司がどう思うかを一番重視してるからな

テレマティクスとかその典型だよ
運転中に電話取れない営業に誰が依頼するんだよ?w
普通の会社ならワイヤレスイヤホン支給して
効率化する所を上司の顔色伺うために
不正行為で社内免停とか誰得だよ
こういう事が各部署で日常なんだもん
新しいことを取り入れて、必要ない仕組みを云々は
こんな手枷足枷付けられた状態じゃまずムリだよw

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/06/18(金) 21:16:16.14

>>612
内在？工務？利益取りすぎだよな。
JPも営業も工務、積算にとにかく苦しめられてるよな、取れる仕事も取れないよな、足枷だよな。

高すぎるwww
ほんまムカつくは

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/06/18(金) 21:25:23.33

俺がよく見ている介護職のブログ

また6連勤　1.2
http://blog.livedoor.jp/karyushakai/archives/43995021.html

いい職場なんよ(*´∀｀*)
https://ameblo.jp/tamago-maturi/entry-12678059650.html

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/06/25(金) 03:30:16.52

>>614
いみわからん

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/06/30(水) 06:39:55.57

やった！
パナソニックがテスラの株で4000億儲けましたよ。
これでエイジフリーも安泰です。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/06/30(水) 18:05:02.85

>>616
エイジフリーの赤字の補填ではなく、事業投資、企業買収、M &Aに使う大切なお金ですね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/07/01(木) 06:09:09.97

まだランクアップノートとガラケー使ってる？笑

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/08/09(月) 16:10:32.93

建築士の求人が新しくなりましたね。
応募しようとしてる人居たら、絶対オススメしませんよ。休みの日で出勤していなくても会社のケータイとパソコンが手放せなくて、残業も長くて過酷です。生産性が低いので当然賃金も低くて、凝り固まったルールに縛られて、仕事できなくて人間性に難があっても年功序列でパワハラも多々ある職場です。残業代は固定で支給されますが、会社から指示された業務に伴う長時間の運転などの拘束時間分はカウントされません。30分とかの話ではなく2時間とか運転しても残業つきません。残業も会社規定の上限時間上回ると、直属の上司からこれ以上残業するなと言われますが、そこで起きてくるのは残業隠しです。なかなか大変な会社だと思います。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/08/09(月) 19:40:25.50

残業隠しですか…
労基問題ですね。
早く誰かこの会社の社畜たちを解放してあげてくださいよ。こんな会社あってはいけませんよ。
皆頑張ってるのに上の人達は保身ばかり…
もう限界ですよ。
潰れて困るのは社員もですけど、ご利用者さんたちですよ。大変なことになる前に早くなんとか

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/08/10(火) 14:59:19.45

>>620
介護施設は残業隠しないかもしれないですよね。タイムカードで勤怠管理してるでしょうから。残業隠しが深刻なのは建築士とSVと営業ですね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/08/15(日) 14:44:40.80

健康経営優良法人に認定されたけど、どんな認定基準なのか聞いてみることにした。従業員の勤務実態や残業隠しの事も知ってるのか聞いてみることにした。残業隠しの実態についても証拠を日本健康会議さんに提供することにした。

数ヶ月後も認定が残ってると良いね。
逆に認定が残ってなかったら、ブラック認定されたようなもんだ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/09/03(金) 22:41:12.30

この時間になってもやる事が全く終わらないですよね
残業時間の管理も"ずさん"
割に合わない

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/09/04(土) 20:22:31.15

残業隠しを管理側も見て見ぬふり
会社ぐるみで隠蔽
残業しない様に現場は頑張ってるよ
なのに上があんな感じじゃねぇ
仕事量が適正ではないのでは？
まだ高速道路使えないの？
JPも営業も困ってますよ、中間管理職さん
あなたたちが仕事しないから
こんな風になってるんじゃないですか？
上みて仕事してたら離職者止まりませんよ
後、必要書類しっかり取得してますか？
してないんじゃないですか？
監査入る時だけしっかりすれば良いんじゃないですよ？
お願いしますね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/09/04(土) 20:25:32.52

こんな会社に残る人はどういう人たちが多いんだろうね

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/09/07(火) 22:37:40.75

>>625いつかは報われると思い、色んな時間を犠牲にしてきたが報われなくて、気がつけば転職先も無くなった人。

それか、パナソニックだし大丈夫でしょ！って思ってる目が悪い若手社員。

あ、これJPとSVと営業の話な。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/09/07(火) 22:53:47.78

>>624
大丈夫ですよ。会社の在り方にクビをかしげている正義感の強い元社員が内部告発の準備をしていますから。一度大事にして、全部ぶち壊した方が良いですね

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/09/14(火) 17:22:48.31

人足先に、プロイエ売却ですな。。。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/11/03(水) 00:25:19.47

事業撤退、無事にきまったみたいですね。
みなさまお疲れ様でした！！！

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/11/03(水) 07:40:54.94

>>629
ほんと？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/11/03(水) 08:23:52.90

本当ならともかく、もし嘘なら立派な偽計業務妨害だな

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/11/04(木) 06:50:59.16

あーこれは捕まるやつ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/11/04(木) 06:56:02.11

冗談ではなく、立派な犯罪

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/11/05(金) 07:32:54.37

事業撤退は実際ありえるの？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/11/06(土) 08:08:48.25

だがしかし、巨額の赤字事業であることと、パナソニック本体の長が赤字事業からの撤廃を宣言していた事は紛れもない事実。公表は無いにせよ、事業撤退が検討されていてもおかしくは無いと思いますけどね。ありえないでしょ、何億単位の赤字と従業員への負荷のかけ方。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/11/12(金) 14:03:41.22

JPですけどなんでこれだけ働かされて赤字なのか不思議でしょうがないですよ。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/11/12(金) 20:04:19.77

存続させるのは別に構わないけど
利用者さんに迷惑だけはかけないで欲しい
パナソニックグループなんだからね

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/11/16(火) 21:58:48.51

パナソニックだから潰れない。そう思って進化せず、努力せず、投資せず。結果的に時代と同業他社から置いてきぼりにされている印象。パナソニックだから潰れないだの、安定しているだの、求人の時にチラつかせる会社も悪いが、鵜呑みにして歩みを止める従業員にも問題があると思う。古くて多少実力があるだけの人間が、若くてやる気もあり何かを変えてくれそうな社員にパワハラをしてるようでは先は暗いと感じる。全責任は私にあります。が口癖の人に限って、何の責任も取らないし、いつまでも態度は横柄。

部下に優しくして欲しい、頑張ってるから少しは認めて欲しい。

とかじゃない。これだけ長い間相当な役職についていても事業が成長する方向に導く政策、方法がわからないのであれば、潔く退いてくれ。

我慢の限界

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/11/18(木) 21:10:34.54

パナソニックの看板に怠けてる人ばっかりだよほんと。特に上の人。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/11/27(土) 09:22:52.92

サボろうと思えばどんなけでもサボれるよ、JPだけど。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/12/11(土) 08:27:14.41

人手不足やばい

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2021/12/26(日) 08:27:35.26

SV、営業、JPさん達、来年もエイジフリー残りますか？悩んでて。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/01/14(金) 20:25:05.21

きもすぎる
コロナでバカスカスタッフ休み。それでも閉めないデイサービス。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/01/16(日) 20:35:21.53

もうデイサービスとかがエイジフリー名乗るのやめてほしい

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/01/22(土) 07:29:30.75

JP過酷すぎるから、就職しない方が良いですよ。残業代は未払いだし、残業申請も未だに設定された時間オーバーすると虚偽の申請を強要される。なにも統括できてない部長さんのパワハラがエグい。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/02/13(日) 22:22:17.79

最近静かだね

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/02/15(火) 19:23:31.87

書くことがないくらい平和

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/02/15(火) 20:54:29.54

平和なのか〜
牙を抜かれたのか〜

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/02/16(水) 00:07:35.18

加盟店とのパワーバランス気になる。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/02/17(木) 20:49:12.81

残業代の未払い分だけ請求して退職したいけど、裁判するしかないですか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/02/17(木) 20:49:13.31

残業代の未払い分だけ請求して退職したいけど、裁判するしかないですか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/02/17(木) 21:33:35.24

>>651
サービス残業したあなたが悪い。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/02/18(金) 16:15:06.34

>>652
はい、私"も"悪かったと思っています。私にも非があれば、残業代の請求権は無いと思いますか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/02/18(金) 16:59:40.51

はい。ないし、証拠記録保管とかしてないでしょ

裁判起こすなら弁護士に手付金50万支払って頑張れ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/02/18(金) 18:20:29.08

>>654
証拠になるかわかりませんが、パソコンをシャットダウンしたりシステムログアウトの時間はログが残るので、見ることはできます。あと、社用車の運行記録ならGPSの情報付きで管理されていて、自分でも見ることができるので、それが証拠になれば良いな〜と思っています。あとは、何より上長から残業時間が長くなってきたら、虚偽の勤怠申請を行う指示がメールで来たものの記録をロック保存して私用アドレスに転送かけてみました。

ここまでの証拠があっても、裁判しなければ残業代貰えないですかね？まあ、仮に弁護士に手付金50万円支払っても時効前までの残業代未払い分計算したらおつり来ますし、残業代未払いは組織的な不法行為なので訴えが通れば弁護士費用も一部しか支払わなくても大丈夫だと思っています。

エイジフリーの公式HPで資本金を減らす話も出ていたし、万年債務超過のブラックエイジフリーに将来性感じないのでトコトンやってやっても良いですけどね

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/02/18(金) 19:40:07.65

>>655
法テラスにてまずは無料相談しましょう。
勝算があると弁護士が思ったら乗り出してきますよ。

裁判起こせばパナソニックエイジは和解に持っていき支払うでしょう。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/02/18(金) 22:05:51.23

>>656
でも、裁判までする必要無いですよね？とりあえずは社内の何処かの場所に残業代未払い請求するべきですよね？どの部署に言うべきですか？人事？とりあえず上長？外部の労働基準監督署？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/02/19(土) 03:44:53.04

裁判が早い。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/02/19(土) 06:40:34.91

裁判ってめっちゃ時間かかるよ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/02/19(土) 07:20:56.35

>>659
本人さんトコトンやってやっても良いですけどって言ってるからいいのよ。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/02/19(土) 07:53:36.04

状況考えたら裁判起こさなくても十分だけどね〜^_^ それだけブラックな会社なら過去に残業代未払いの請求されたことあるんじゃない？どおなんどろ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/02/19(土) 08:20:35.11

残業代未払いは組織的な不法行為なので訴えが通れば弁護士費用も一部しか支払わなくても大丈夫だと思っています。

ここの根拠がわからない。弁護士を正義の味方だと思ってるのか？あまちゃんだなw

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/02/19(土) 19:20:34.50

>>662
どの立場で物言ってる感じですか？あなたもブラックでこき使われてるんじゃないですか？味方じゃないの？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/02/19(土) 21:34:43.93

>>663
味方ですよ。

コキは使われてるのは当然だが…

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/02/19(土) 23:19:13.97

>>664
この会社、残業代未払いに対して声上げる人が少なすぎて、一人で行動起こそうとしても誰も一緒に動いてくれないから戦うより退職する人が多いイメージです。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/02/20(日) 06:01:52.79

>>665
そんなの当たり前。
一応パナソニックという名の超大手企業の看板掲げてるから
それに惹かれて集まった底辺労働者達でしょー

転職をお薦めしますよ。

パソコンのログ記録での残業代請求の判例は無かった様な…
その会社も当然、社労士も顧問弁護士も持ってますからね。

あなた負けますよ、多分。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/02/20(日) 20:48:32.40

>>666
と、ゆうことです。長い間ブラック企業で働いて感覚が麻痺したまま転職もできない年齢まで働いてしまうと、このような思考回路になってしまいます。

まだ若い人、自分の可能性を信じたい人、家族を幸せにしたい人は今すぐ転職しましょう。

ぶっちゃけ私はこんな会社、数年前既に退職しています。年齢が近い社員には、今のままで良いの？とゆう疑問を常に投げかけていましたが、ブラック企業で長年働いた末の将来をイマイチ自分に置き換えて考える事ができる人が少なくて、共感してくれる人があまり居ませんでした。

でも将来に悩む皆さん、これまでの残業代未払い請求に対して悲観的な意見を述べる人の書き込み見ました？

何かを変える事を諦めるとこうなって人生お終いです。会社に楯突くと自分の身が危うくなり、他で通用する自信も無いから、いつまでも劣悪な労働環境でこき使われる道を選択するしか無くなります。

エイジフリーは年齢層が上の役職者ほど労働条件は過酷を極めます。大したリターンも見込めないのに自分の身を犠牲にして、家族まで犠牲にしています。

それで良い人は良い。自分で選んで進む道なら良いし否定はしない。でも、迷ってる人には言いたい。考えた方が良いぞ、自分の人生。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/02/20(日) 22:00:51.43

>>667
退職してたのか？
未だにこの会社に縛られてるとは…(涙)

大手企業子会社の安心安定に乗りたかったのは理解できるが、
そんなのこの世にはもう無い。
年功序列と終身雇用が守られてた時代の話です。
好きでサービス残業やってる人もいますからね。
なぜなら、帰っても何もない人生を送ってるからね。

諦めが肝心ですよ、人生は。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/02/21(月) 06:38:41.34

>>668
どれだけ人手不足でも求人も出してくれないし、深夜も土日も働かされて、虚偽の勤務時間でシフト申請を強要されて残業代も未払い。

こんな事実があっても諦めが肝心と言える人はそれで良いと思う笑

好きな人が出来たり結婚したくなったり子供ができたり死ぬ時に後悔ないならそんな考え方もアリ。

お世話になった会社の人たち、可愛い後輩にはそうなってほしくない。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/02/21(月) 07:09:57.07

>>669
おはよー。
返信待ってたわw

君はマジ奴隷だわ。断るって事を知らんのか？
出社拒否ってズル休みもする勇気もないとは…

同僚とか後輩とか単なる他人でしかない。
仲間意識強すぎないか？

生き方間違ってますわ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/02/21(月) 08:36:05.94

>>670
ズル休みするのも、仕事の空いた穴埋めに関係する人に迷惑かけるのも生き方として間違ってると思う。

会社が法律遵守して正しく勤怠管理して残業代支払うように促す行動を起こしたり、人手不足で負担が多すぎるなら人員体制整えたり、アナログな仕事を効率良く行える設備投資したり、無駄な決まり事無くして効率化したりする方向に持っていく事があるべき正しい姿だと思う。

退職した後でもかなりお世話になった元所属部署の直属の上司の方達とも交流あるけど、疲弊しすぎてて何か変える行動を起こす余力も無いし、自分が動いても誰も一緒に動いてくれない。と嘆いていました。でも、間違いなくこの会社に在籍している人達は自分達の労働環境に疑問を感じているはず。だから、1人でも多くの人がこの掲示板を見る事でこの疑問に共感を得て、確信に変えて会社を正しい方向に導く行動を起こしてほしいと思ってる。

行動起こして、改善されれば嬉しいし、駄目だったら潔く転職する選択を取れるし、メリットしかないと思う。

お世話になった仲間たちがモヤモヤしながら奴隷のように働かされてる姿を見る事がツラくて書いてる。

仮にあなたみたいなズルい生き方を推奨してる人がエイジフリーの多数派だったとすれば、まさしく諸悪の根源はあなたのような人達ですよ？先輩も同僚も後輩も単なる他人ですけど、短い人生の中で出会えた貴重な財産だと思ってます。

昔の仲間と笑って再開したいし、自分が転職して年収も上がって労働環境も改善されて少しは幸せになれたのに、みんなはまだ不安な思い抱えて文句言いながら働いてるから、ツラい。

みんなも意見あるなら一言でも書いてよ！

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/02/21(月) 11:22:32.02

>>671
辞めるのがとても迷惑だと思うのだが…
未払い残業請求権も消滅しますよ！

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/02/21(月) 14:25:46.02

>>672
消滅はしないと思いますよ。時効の定めがあるから

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/02/21(月) 16:00:11.20

>>673
では、直ぐにみんなの為に行動しましょう！

状況開始！

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/02/21(月) 19:49:05.55

みんな今日は何時まで残業するの？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/02/21(月) 22:06:35.12

>>675
そもそも残業やってる人って仕事が遅いし、要領が悪い。

わたし、残業した事ない。
時間内に全て終わる。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/02/22(火) 00:28:17.38

>>676
それは嘘だよ〜笑
ん？でも部署は？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/02/22(火) 23:10:25.88

JPは何年か前のこと考えたら今はまだ労働環境も良くなったかな。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/02/23(水) 09:01:20.05

>>678
働き方改革のお陰だね！

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/02/23(水) 12:47:20.00

売上上げなくてもいいんよこの会社
ずっと定額の給料しかもらえないんだし
ある程度の仕事こなして定時過ぎに帰るのが良い
共働きする世帯には凄く良い会社だと思うよ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/02/23(水) 12:59:59.29

>>680
確かに、体壊すほど死ぬほど働かされてまーじで頑張っても赤字な会社だもんね。意味ない笑
加盟店に利益取られて面倒な事ばっかりだもん

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/02/25(金) 08:01:33.88

そいえばさ、エイジフリーに100%出資してる株主のパナソニック本体がエイジフリーに出資してたお金を資金回収し始めたよね。エイジフリーのホムペの決算公告に書いてあるけどみんな知ってた？これがどゆ意味なのか、、、。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/03/03(木) 20:26:38.87

大丈夫？この会社

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/03/04(金) 23:43:10.15

利益出てます！大丈夫です！ってオールハンズミーティングで言われるけど、残業代未払い問題などを深刻に捉えていて、なおかつ実際の数字をエイジフリーのHPの決算、貸借対照表見てて理解してる社員の多くは転職先を探して、半年以内に無事転職に成功している。そして賢いから残業代未払い分の証拠を残していて、人事部に残業代未払い分の請求をかけて、正当な対価をもらっているはず。みんな、もっと勉強しろ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/03/06(日) 06:30:12.12

日曜日も仕事

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/03/06(日) 21:17:16.23

貸借対照表を見てよ皆
真っ赤っかだよ。
良い借金と悪い借金あるけど
これはだめだよ
残業未払い分抜きにして、早めに転職することを
お勧めします
能力がない人が上に上がり過ぎて
周りがついていけないよ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/03/07(月) 12:29:25.06

事業拡大とか事業投資したくてお金借りてるわけじゃなくて、死ぬほど働かされて社畜従業員の体感稼働率MAXなのに赤字で残業代とか高速道路使うお金も出してくれない。原因は明らかに事業の構造がおかしいと明確なのに、かれこれ20年近く同じことしかやっていない。なんど経営者が変わっても同じことW 社会悪企業だろどう考えても笑　意地悪とか利益独り占めしたくて残業代払わないなら、まだ改善の余地あるけど、本当にお金なくて払えない企業だろ？このパターンの会社が正しい形に軌道修正するって、これ以上の借金は無理だからデフォルトしかない

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/03/19(土) 20:38:55.78

おい社畜ども、まだ仕事してるか？
お前が1人やめても、組織の力でカバーできる立派な会社だから、何も心配しなくて大丈夫だぞ😏

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/03/20(日) 19:14:32.61

嫌な人はやめていただいて結構です。
パナソニックの底力を舐めないでもらいたい。
1人や2人抜けてもパナソニックの組織力で
どうとでもなる。
人格者の坂口社長を筆頭にこれからパナソニックエイジフリーは介護業界で一番、オンリーワンになる。
間違いない。
だから、他の業者なんて目じゃない。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/03/21(月) 20:41:22.65

母体の経済力に胡座かいてきたから現状借金まみれのブラック企業なのと、出資してくれてる会社が事業撤退とか事業縮小の権限持ってる事を知らないアホですか

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/03/23(水) 19:28:25.55

ライサポの奴らには施設基準とかあるから、人手不足とかあってもすぐに求人出されて補充されてくから、人手不足もあんまし実感無いんだろうな。

JP住環境プランナーとSVと営業は人が辞めても補充がほんとにされないから地獄だぞ。

こんな状態の会社だってわかってたら絶対就職しなかった。

人手不足なのに仕事のやり方も効率悪いしノルマキツいし夜中まで残業だし、ガラケーなんてこの会社入ってはじめて使った笑

たかだか写真1枚送るのになんでわざわざPC開いてインターネット繋いで何個もパスワード入れたり操作せなあかんのだ。10分かかる

LINEなら3秒で済むのに

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/03/25(金) 08:38:56.51

最近の社長の評判はどうだ？
ウチの部署では諦めモード

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/03/27(日) 14:25:38.40

定時は8時45分から17時45分だよな？そおゆう契約だよな？8時45分に遅刻すると怒られるのに、17時45分以降は平気で残業代なしで働かされるのなんでだ？約束ってなんなんだ？

そんな状況で売上だのノルマだの言われても意地でも達成したくない

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/03/27(日) 22:10:49.60

諦めるのは簡単
改革できるポジションになればどうとでもなるのにな
みんな頑張れよ
パナソニックエイジフリーだろ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/03/27(日) 22:17:15.74

ここって募集してるから応募したのに別の施設に行かそうとするらしいな

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/03/29(火) 09:22:54.36

改革がしたくてこのクソ会社で働いてるわけじゃないんです。普通に家族養いたくて単身赴任で住みたくも無い町の狭いボロアパートに住んで朝早くから夜中まで休みなしで働いてます。

単身赴任になってから残業時間の管理全くされてないし休みでも対応しまくり

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/04/01(金) 15:12:00.76

自分がいた頃は違法残業させられながら、違法残業してる仲間にありがとうメール送り合いしてたな〜。懐かしい

メール送信数のノルマ懐かしいです。上司から中身までは細かく言わないから、とにかく送信しろと言われていて「ありがとう」とだけコピペで送信してて、生産性低いエイジフリーを象徴するような業務だったな〜。

パワハラ上司にも送らないと拗ねるか怒るから、思ってる事の真逆の事丁寧に書いて送ったり

懐かしいな〜。良き思ひで

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/04/01(金) 15:50:51.66

プランナー人数少ないから、ますます現場調査派遣しなくなるそうだな。ＳＶも経営の助言すらできない社長の顔色しかみないやつらばかりだし、営業現調で、即対応したほうが、お客様の為にもなるみたいな
こと言って、自分の会社の体制が整えられないことを棚に上げて調子いいことしか言わない。ったくここの本部はどこ向いて仕事をしてるんだか。
レンタルも５０％以上パナから借りないと、契約更新させなくなったそうだな。他から借りたほうが安いし、お得なのに、何のメリットもないところから借りなきゃいけないFC店は大変だな。
そのくせ契約更新できなかったら1年間同業の仕事をしちゃいけない契約を行使するとおどすようだし、まったくしょうもない会社だよ。今日から新年度だけど、どうせﾊﾟﾅｿﾆｯｸとしてどうなこうだと
プライドだけふりかざして訓示でもしてるんだろ。なにが「ゆとりとえがおのあるくらし」だよ。おまえらにゆとりも、笑顔もないんだよｗ　そんな仕事楽しいか？家族に誇れる仕事か？
身内を自分の会社に就職させたいと思えるのか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/04/01(金) 19:29:08.97

699

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/04/01(金) 19:29:18.18

700

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/04/02(土) 07:33:10.54

良い人財がどんどん抜けてるよ…
残ってる人たちはどうするんだろ？
エイジフリーより待遇良いところたくさんあるでしょ。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/04/02(土) 12:17:45.14

本部のシステム通さないで自社システム構築してレンタルは大部分他社契約に切り替えすれば良いし、リフォームは面倒くさそうな客の時だけプランナー使えば良いし、現調呼んで資料だけ作らせたら工事は本部派遣じゃない職人使えば良いもんな。

プランナーは分業すぎて個々の能力低すぎると思います。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/04/08(金) 13:30:33.37

結婚したら扶養手当ってありましたっけ？結婚しようと思ってるのですが、貯金もあまりできてなくて、給料変わらなければ結構厳しくて...。

昇給の交渉した事ある人いますか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/04/08(金) 14:49:55.62

結婚したら扶養手当ってありましたっけ？結婚しようと思ってるのですが、貯金もあまりできてなくて、給料変わらなければ結構厳しくて...。

昇給の交渉した事ある人いますか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/04/10(日) 02:15:24.98

>>703
給料は役職クラスでも交渉はできないんじゃない？その内容は人事とかに直接相談した方が早く解決すると思うよ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/04/10(日) 20:03:08.45

給料の交渉は何人か集めてした方が良いですかね？JPですが、うちの部署は最近まで文句言わずにバリバリ働いてた長年勤めている先輩も痺れ切らしはじめて辞めると言い出して。。。。
辞められると正直困るから給料上げて引き止めて欲しいです。自分の給料も上がって欲しい。。。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/04/11(月) 02:43:50.11

交渉はした方がいいけど社内規定もあるから頑張ってもあんまり意味ないんじゃない？組合あれば強いけど、ないでしょ？

文句言わなかったのはある意味不自由がなかったから。縛りと不安、不満が多くなって価値観が合わなくなってきただけで、辞める辞めないは個人の自由だし、お金だけで考えるんなら割のいい仕事はたくさんあるよ。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/04/11(月) 06:57:00.46

そんなに儲かる仕事がしたい！訳ではないですが、やはり全員口を揃えて言うのは外回りの職種部署は残業代がどうしても誤魔化されているような気がして、せめてそれだけでも改善されるようにしてもらいたいのですが。。。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/04/11(月) 07:12:36.02

いや、まず組合は存在していないですよ。存在しているけど機能していない。ではなくて、本当に存在していないです。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/04/12(火) 06:29:16.19

組合はない
お金あげてもらえる訳ねぇだろ
早く転職しろよ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/04/12(火) 11:11:33.27

組合って作れるのかな？作れば交渉とかできるし、こんなにブラックな現状が少しでも変わる？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/04/12(火) 21:22:33.53

>>708
>>709
最初から言ってるけど組合がないでしょ？組合がないからいくら徒党を組んでも少数派だから交渉大変だしまともに進まんって言ってんの。
進んでも時間かかるからそうこうしている間に先輩は辞める可能性が高い。

あと賃上げ交渉と残業代の誤魔化し是正がごっちゃ。最終的に給料にはなるけどやれる事が全然違う。
もうちょっと話をまとめてこんな所じゃなくて然るべき所に相談しなさい。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/04/13(水) 06:58:03.47

会社に楯突いて遠くに移動させられたりしても嫌だし、何より統括部長の恫喝的な態度の前に給料の交渉とか一緒にしてくれる人なんて居るのかな。

みんな不安しかないです。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/04/13(水) 08:30:36.26

不安ですよね。
優秀な人はさっさと辞めて次行っちゃいますし…
こっちに業務負荷かかってくるし、残ってる人はだらだら目的もなく仕事してるし…
こんな会社が良くなる訳がないよ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/04/13(水) 10:14:04.02

JPは求人出してるって言うけど、こんな状況で新しい社員迎え入れてもすぐ退職されるか、行く宛の無いような無能な社員しか入社しないですもんね。

人員減って業務量増えても外回りだと勤務時間の把握できないから？と言われて見込み残業？で給料増えないですし。。。同じ業務量を少数でギリギリ回しても基本給も上がりません。

加盟店の営業さんや店長さんからも、過労で疲れ果てた顔見られて電工さん大丈夫なの？と言われます。

本部に余裕無いから、本部以外の施工店連れて現調→工事してるお店もありますが正直言ってありがたい限り。なのに現場をわかってない役職者はJPが関与する価値だの完工高だの言われて、誰も自分達の体のことや残業代とか守ってくれないんだな。。。と思います。

最近は同僚とか先輩と話ししてもそんな会話しか無いし、転職の話ばかりです。運転中もスピーカーにしてそんな話しかしてないので、恐らくアラーム鳴って録画見られたら会話の内容聞かれて上司から呼び出しくらいそうです。

もうそうなるなら、そうなって早く退職した方が良いねって言ってます。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/04/17(日) 19:11:05.07

無能な奴はどうなっても良いけど、有能な一部の社員は評価されてないから可哀想な会社だと思わざるを得ない

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/04/24(日) 22:18:28.05

>>385
> 　　　　　　　　　　　　／）
> 　　　　　　　　　　　／／／）
> 　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
> 　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
> 　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
> 　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
> 　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
> 　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
> 　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/04/27(水) 08:42:55.29

５月２日　GW真ん中だが、案の定　月初会議・・・門真の他の会社みてよ・・お休みだから
。というか、東は、６日に会議して２日は休みにするんみたいなんだが・・・。こういうところも大切だと思うんだよね・・・

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/04/28(木) 06:11:04.12

新卒入社した者ですが、こんな掲示板あるんですね😱

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/05/07(土) 19:44:15.17

政府は、トヨタグループとＰホールディングスの合併を承認。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/05/09(月) 10:31:51.81

>>720
合併とか買収って、政府に許可もらってするものじゃないですよ。アホなの？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/05/10(火) 19:49:38.07

アホにアホ言うたらあかん！

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/05/12(木) 01:56:48.23

なにが健康経営
なにがパナソニック
なにが松下幸之助
なにが31の考え方
どれも真面目にやればやるほど早死にしそう

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/05/17(火) 18:11:56.61

社長に求心力ないからダメだ
各拠点の部長列、課長達も堂々と部下の前で社長やら統括部長のことコケにしてるからな笑

ここ数年雰囲気最悪だ
社長が女社長から今の人に変わってから一層最悪

統制取れてなさすぎる

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/05/31(火) 17:49:52.87

うちの住改って高すぎません？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/06/02(木) 22:50:17.46

>>725
どこと比べてる？
ちなハウスメーカーと比べると安くて、地元工務店と比べると高い。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/06/09(木) 13:04:55.63

>>726
相見積もりでハウスメーカーが相手になる事はほぼ無いですけど、介護保険の住宅改修から300超どの価格帯でも金額が高すぎて相手にならないこと多いですね。新卒採用のJPはいつまで経っても大きい現場の要領を得ないし、じっくり現場に関わらせてあげられないし、時間無さすぎて良いプランも作れないイメージですね

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/06/13(月) 12:11:26.55

>>727
新卒うんぬんはよくわかんないけど、つまり相見積り先が工務店が多いって事じゃない？
だったらそこにどうやって勝つ仕組み作ってるのか聞いてみたら？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/06/15(水) 11:45:44.34

>>728
勝仕組みがあれば、はなから買ってるって話だよね。そんな仕組みはない。聞いても、プランと品質と、ブランド売りにしてとって来いっていわれるだけ。そもそも価格と購買層があってないんだよ。
住宅メーカーが、自分で建てたお客様のリフォームを中心にしてるのは、そのお客様が自分たちの価格の購買層の方が多いから。工務店に仕事が流れるのは、そこが工務店価格の購買層だから。
じゃあｴｲｼﾞﾌﾘｰの購買層はどこかっていうときに、依頼先と、自分たちの価格がミスマッチなわけさ。だから気にしてもしゃーない。そんなことは昔からずっとわかっていることだけど、
ずっと変えてこなかった部分だから。そんなことはもう気にしないで、あなたが若いなら、今はスキルや経験を学ぶだけ学んで、地力をつけて、もっと活躍できる職場を探しなさい。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2022/06/17(金) 00:01:13.37

>>729
現役の人かな？私じゃなくて>>725の人に言ってる？
価格の話だと外から見てると価格は高いけど品質もそれなりって感じ。あと建築士と職人さんとか礼儀が良い人多いよね。

>>727
私が思うのはもっと高いハウスメーカーで全然ダメな所もあったし安くて全然ダメな所もあったし最終的に価格だけで全部が決まるわけではないと思うよ。重要な目安なのは変わらないけど。…少し主旨がずれちゃったね。