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【また】2020年ケアマネ試験反省会1【来年】
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0001名無しさん@介護・福祉板
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2020/10/09(金) 20:23:42.37ID:xs1j70N6
・第23回介護支援専門員実務研修受講試験は10月11日の予定です。

参加資格
★ケアマネ受験予定の方

下記の方は出禁
★ケアマネ資格有りの方
★ケアマネ受験する気がない方
★ケアマネ受験と関係ない話をする方

2020年ケアマネ受験スレ1
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1583018026/
2020年ケアマネ受験スレ2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1587248412/
2020年ケアマネ受験スレ3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1593503505/
※前スレ
2020年ケアマネ受験スレ4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1599742078/

また来年逢おうぜ!!!
0683名無しさん@介護・福祉板
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2020/10/18(日) 13:41:19.59ID:EAc4o+F6
合格点が14/23より、15/22の方がまだしっくりするけどどうなんでしょうね。
0684名無しさん@介護・福祉板
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2020/10/18(日) 13:52:13.09ID:sI4mdynb
これは駄目かも分からんね。
0685名無しさん@介護・福祉板
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2020/10/18(日) 13:55:16.34ID:AyQsbiD4
ケアマネ研修は答えがないから、ばばあのマウントの取り合いがひどい。特に更新講習とか、古株が行く研修ほど、ヘルパーケアマネのマウントひどいから。
0687名無しさん@介護・福祉板
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2020/10/18(日) 14:36:36.62ID:tOzvRp3+
ケアマネは介護保険では最上位の資格。
ただ、施設だろうと居宅だろうと仕事内容含め全てが最悪。

取ったらゴール、その後ケアマネ業務やる奴はアホ。
0688名無しさん@介護・福祉板
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2020/10/18(日) 14:38:48.81ID:nYIA3SrD
ぴったり6割の15/21で良いのではないでしょうか
さすがに4割5割しか点数取れない人を合格させてしまうと
資格そのものの価値が落ちてしまうのではないでしょうか
確かに色々な意味で意図が分からない問題がいくつかありましたけどね
ちなみに私は6割ぴったりまでボーダーを落としてもぎりぎりダメでした
0690名無しさん@介護・福祉板
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2020/10/18(日) 15:21:21.07ID:DNJJU08m
真理すぎる。
0691名無しさん@介護・福祉板
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2020/10/18(日) 16:10:02.91ID:sI4mdynb
>>688
その点数では不合格やな(笑)
死んで償いなさい。
0692名無しさん@介護・福祉板
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2020/10/18(日) 16:34:44.40ID:Lr09AHd4
15/24でいいんじゃね
0693名無しさん@介護・福祉板
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2020/10/18(日) 18:23:58.58ID:A6FtS4gJ
>>691
自殺教唆で通報したでー
覚悟しとけよ
0694名無しさん@介護・福祉板
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2020/10/18(日) 18:37:03.06ID:d0eraI0J
>>688
ボーダーというものはそんな機械的に7割、6割、と決まらない、人間臭いもので決まるはずだ
君がボーダー決定担当だとしよう、上に

「君、ケアマネ試験の研修で入る収入は〇×万円と想定しているからそれも考慮して頼むよ
あとボーダーは7割、6割と決まってるわけじゃないからそこもしっかり念頭に置いて決めるように
加えてボーダー決定者の名前は公表は無いからね、世間に君個人が叩かれることはない、しかし
想定額に満たない場合は同僚たちが迷惑を被り居心地が悪くなるかもしれないが、まあよく考えて」

想定収入額にするには4割5割ボーダーにするしかない場合
君はどうするだろうか
0695名無しさん@介護・福祉板
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2020/10/18(日) 19:22:31.75ID:nYIA3SrD
>>689
実質試験前5日間✕2時間で計10時間くらいです
ちなみに私は介護未経験の医療系国家資格保持者です
訳あってケアマネ取るつもりだったのですが
受験申し込みの直後に「やっぱり必要ないか」となり
モチベーションゼロ状態で全く勉強もせず試験も受けないつもりでしたが
5日前にふと受けるだけ受けてみようかと考え直しこのような結果となりました
来年も3ヶ月くらいこつこつ勉強する時間が作れそうなら受けようと思います
0698名無しさん@介護・福祉板
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2020/10/18(日) 20:08:14.29ID:gCBnlbbu
ババアだろ
0700名無しさん@介護・福祉板
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2020/10/18(日) 20:50:57.05ID:1ChyGmJS
2019 ケアマネ受験スレ5[明日の見えぬ僕達]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1572093651/187
2020年ケアマネ受験スレ1
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1583018026/623
↑から。??-??の部分は発表された合格基準点にした。

合格オンラインからアンケート調査を引っ張り平均点を計算した。回答数は介護560と医福502の時点のもの。
https://goodfriend.xsrv.jp/23cmank3-1/
https://goodfriend.xsrv.jp/23cmank3-4/

左から回、介護合格基準点-医福合格基準点、合格オンライン介護平均点、合格オンライン医福平均点
第18回13-25 15.47 27.37
第19回13-22 14.64 26.25
第20回15-23 16.82 26.42
第21回13-22 14.35 27.34
第22回15-24 16.43 26.81
再22回16-25 17.03 26.85
第23回??-?? 15.40 26.41

13-23?

引用元には「ケアマネ試験ではどのように合格基準点を決定しているかも分からない。あくまで話半分でしかないと思って欲しい。」とある。
0701名無しさん@介護・福祉板
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2020/10/18(日) 21:03:15.82ID:EAc4o+F6
>>664
過去を掘り下げると、13点もどうかと思う。
15点で6割なのに、13点って…
15点取れる人と13点取れる人、どちらを選ぶかってことだけど。もちろん15点取れる人でしょ。
保険医療は簡単なんだから、15/22で今年は良いと思う。
補正も介護支援分野を優先的にして欲しい。
0702名無しさん@介護・福祉板
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2020/10/18(日) 22:35:44.37ID:m3wcb3eL
>>701
保険医療が簡単なら22はありえない。
昨年並の25は欲しいところ。
0703名無しさん@介護・福祉板
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2020/10/18(日) 23:08:52.95ID:+kOaUjSB
>>695
医療職なら医療介護福祉は余裕だろ。資格取得時に医療分野3000時間勉強してきたんだから。福祉は常識で解くとして、医療福祉合わせて7割いかないと。

しかし支援は、素人と変わらないからな。しっかり勉強しても安全圏まではいかないはず。

問題のブレ、基準のブレ、当日のミス、結構、運の要素大きい
0704名無しさん@介護・福祉板
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2020/10/18(日) 23:35:24.18ID:4PVehi5w
>>703
医療職で括るなよ。医療でも保険請求経験してたら介護保険制度に通じる部分も多いから支援も楽勝。運の要素を持ちだす試験レベルではない
0705名無しさん@介護・福祉板
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2020/10/18(日) 23:50:17.97ID:2p8YhfWh
来年の公認心理師の試験に必死。
なかなか難しいわ。
ケアマネは3年前に簡単に合格したけど。
ケアマネね、面白くないぞ
0707名無しさん@介護・福祉板
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2020/10/19(月) 00:04:20.96ID:joGWSbz7
面白いかというと仕事せず遊んでたほうが面白いけどさ、指示以外のことを
すると不機嫌になる年下の女リーダーの下で機嫌を伺いながらやってた
現場の時と比べると、責任はかかってくるけど自分でやるべき予定を
考えて組んで動ける今のほうが自分は良い
0708名無しさん@介護・福祉板
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2020/10/19(月) 00:19:25.39ID:RpUCBtqK
>>704
よりにもよってこのタイミングでケアマネ受けてみたいと思い、某サイトでとりあえず過去問やってみた医療職だけど
たぶん医療なんだろうなって分野はほぼ満点だったよ、でも行政分野はさっぱりだった
あと選択肢問題のクセみたいなものがわかっていれば取れる問題も結構あったね
保険請求の経験はたぶんあまり関係ないよ、実際自分でもやってるけどあくまで現場は現場だからね
そして>>706の経歴がガチなら、この試験は数日やれば満点行くと思うのだけれども……
0709名無しさん@介護・福祉板
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2020/10/19(月) 00:21:28.90ID:96iyvL+/
>>706
704だが神戸の灘高校から京大法学部を卒業後、ハーバード大学院で法学博士を取得し、財務省に入省の経歴だ。
0710名無しさん@介護・福祉板
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2020/10/19(月) 00:23:29.14ID:96iyvL+/
>>708
えっと、、、君はアホなのかな?
0713名無しさん@介護・福祉板
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2020/10/19(月) 07:13:37.86ID:DHKINlzt
夜勤やってジジババのケツ拭いてた方が金になるぞ。つまらないプライドなんか捨てた方が気楽よ。
0715名無しさん@介護・福祉板
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2020/10/19(月) 22:03:47.76ID:656TEoZa
16/22でした。正直、介護支援分野より医療福祉のほうが難しかった。
0716名無しさん@介護・福祉板
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2020/10/19(月) 22:26:36.72ID:7q1hKk6N
>>715
自分も医療福祉の方が苦手です!
なので、微妙なボーダー上
0718名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/10/19(月) 23:16:59.81ID:656TEoZa
介護支援分野の事例問題は選択肢をきちんと読めば勉強しなくても取れる問題でしたので、ボーダーは実際取れた点数より、-1点、-2点で考えてます。
0720名無しさん@介護・福祉板
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2020/10/19(月) 23:37:13.82ID:GgOqGVdB
私も16/30で介護支援分野は7割行ってないけど合格気分
0721名無しさん@介護・福祉板
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2020/10/20(火) 02:23:25.51ID:MgxaSMF0
1つ位ならまだ理解できるがマークミスが3.4つもあるかも知れないなんて言ってる奴は、そもそも試験のやり方すら分かっていない。
馬鹿の無自覚、業界の特徴がとてもよく現れている試験だと思う。
0722名無しさん@介護・福祉板
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2020/10/20(火) 02:29:29.78ID:MgxaSMF0
自分の読解力の低さを引っ掛け問題、受験者を馬鹿にしていると捉える当たり屋が、某掲示板には沢山いる。
たぶん当たり屋の大半が落ちるだろう(笑)
0723名無しさん@介護・福祉板
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2020/10/20(火) 02:33:05.88ID:MgxaSMF0
某掲示板に講座のステマぽいのがいるが大半の阿呆が気づいていないと思う(笑)
0724名無しさん@介護・福祉板
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2020/10/20(火) 02:39:56.19ID:MgxaSMF0
某掲示板に頻繁に試験分析を書き込んでる奴の自己採点が6割前後。その学力で分析しちゃうあたりが…(笑)
0725名無しさん@介護・福祉板
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2020/10/20(火) 06:52:09.24ID:kxGRh5Zh
>>724
なんだ、全部同一人物か。
毎年いる、某掲示板叩き笑
そういうお前も絶賛参考に『しちゃう』住人決定。笑
0726名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/10/20(火) 06:56:07.09ID:NtZV6WFZ
某掲示板ってなんだ!?
0727名無しさん@介護・福祉板
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2020/10/20(火) 07:59:40.12ID:MgxaSMF0
>>725
なんだ、頭沸いてる介護職かよ。
クソフキンの絡みはガチ面倒臭いな(笑)

9割以上取れてる人間が合格基準点予想なんか気にするかよ。阿呆の織り成す人間模様が余りに滑稽で、そういう意味では絶賛参考にしてるよ。
因みに全くマウントでは無い。こんな試験でマウント取れるのはクソフキンだけ(笑)
0729名無しさん@介護・福祉板
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2020/10/20(火) 12:36:05.10ID:Lswj2b1f
>>725
連投しているウザイ奴ですよね!
他のサイトのことをここでしか吠えることがでくきない。
ヘタレですよ(笑)
0730名無しさん@介護・福祉板
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2020/10/20(火) 12:41:59.66ID:Lswj2b1f
介護職を馬鹿にするマウント野郎がいます!
エリート面して他人を誹謗中傷しているので、
通報しときました(笑)
0731名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/10/20(火) 13:18:31.50ID:EnGaz+59
東大とか京大がこんな資格受けるかよ。
まあ早慶マーチぐらいなら事情があって受けてる奴いるかもしれないが、ほぼ無勉で一発合格だろうからこのスレとは無縁。
0732名無しさん@介護・福祉板
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2020/10/20(火) 15:04:34.23ID:A2aZ1dqe
>>727
おー、コロナのせいで楽しみにしてた実習がパアになったアホじゃんw相変わらず頭わりー書き込み連投してるね
実生活じゃさぞかし虐げられてるんだろうねw
0733名無しさん@介護・福祉板
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2020/10/20(火) 17:06:55.81ID:AxhLKWyH
>>731
流石に無勉じゃ受からんだろ
普段勉強しているジャンルと全く違うんだから
頭悪いなお前
0735名無しさん@介護・福祉板
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2020/10/20(火) 20:56:41.80ID:kxGRh5Zh
>>729
そそ。
大体、9割取れてたらこんなとこいないでしょ。笑
0736名無しさん@介護・福祉板
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2020/10/20(火) 21:46:59.79ID:Lswj2b1f
連投君どこか消えた!
誹謗中傷して荒らしまくるのはダメな人間の証
0737名無しさん@介護・福祉板
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2020/10/20(火) 23:03:17.21ID:KuJ1GDLR
実際はボーダーとかどのくらいなのかしら? すれすれなんでドキドキしちゃうわ!!
0739名無しさん@介護・福祉板
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2020/10/21(水) 00:56:13.46ID:ic+z6pbH
ケアマネ甲子園
3年ぶり4回目受験、7年連続受験
0740名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/10/21(水) 01:02:04.99ID:ic+z6pbH
ルールが悪いんだ、審判が悪いんだ、だから勝てないんだ!
練習?いや、自分的には頑張った…つもり…
0741名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/10/21(水) 01:03:56.79ID:ic+z6pbH
>>730
中傷の意味から勉強し直そうな(笑)
事実に基づく問題提起だが?
0742名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/10/21(水) 01:08:03.21ID:ic+z6pbH
>>735
馬鹿の先入観、固定観念(笑)
9割以上取れてる人間がこのスレにいない理由は何?
試験レベルをよ〜く考えなよ(笑)
0743名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/10/21(水) 01:14:19.68ID:ic+z6pbH
>>732
自己紹介お疲れ
無意味に長〜い実習を楽しみにしてる人なんているか?受けてから言おうな(笑)

だからお前は皆から馬鹿にされるんだよ(大笑)
0744名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/10/21(水) 02:23:10.71ID:sFWHH4CR
罵りあって楽しいの?
0745名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/10/21(水) 02:38:39.38ID:PxUFJcI4
連投甲子園がいるから助かる
平均点下げる要員
一生ベンチにも入れないスタンド応援
0746名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/10/21(水) 03:25:18.34ID:ic+z6pbH
>>745
そういう設定にしたいよな(笑)
自分の学力不足、努力不足を的外れな感情論にすり替えたいよな。ずっとそういう生き方してきたんだろ?
だから馬鹿にされてると気づいてる?
0747名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/10/21(水) 03:36:26.23ID:ic+z6pbH
他責だらけの底辺マインド。自責をするつもりはないらしい(笑)ケアマネ試験は業界の縮図
0748名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/10/21(水) 08:16:14.97ID:PxUFJcI4
連投ヘタレ君
お前本当に屑だな!
お前何様なん?
ネット粘着ヘタレ大魔王
0749名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/10/21(水) 09:00:43.28ID:d9a3awt7
ちんこ握って待ってますが…
0750名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/10/21(水) 14:43:51.14ID:jL7rw61K
怒鳴り合いになって今日の内覧、急遽中止したわ。

1週間前から決まっていた今日の内覧予定だったんだけど、内覧約束時刻の2時間前になって
「別の客から購入申し込みが入ったので、今日あなたが内覧して購入意思表示があったとしても2番手になります」
と言われたんで・・。

なんだよそれ?、と思ったわ。

こんな卑怯で姑息なやり方、不動産業界では当然なのか?
0751名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/10/21(水) 16:13:36.02ID:UdC1hyoG
キツめのオメコが見たい
0752名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/10/21(水) 19:39:13.04ID:1bDupLQm
まだ今年の問題でてないな
早く解きたい
0754名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/10/21(水) 22:34:20.18ID:mqd8OoLM
他の資格合格できそうだから次はケアマネ目指したいんでしすがら難易度高めです?受験資格はあります
0755名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/10/21(水) 23:03:37.70ID:KfleTWsW
>>754
かなりキツイ。中学時代の偏差値なら58ぐらいの感覚。

・選択肢が5択複回答、つまり正解は1/10。中途半端な知識は点数にならない。

・介護支援と保健医療介護福祉2分野両方基準超えないといけない。
医療系職だと保健医療介護福祉は無勉強で合格点いくかも。
しかし、介護支援は法律や制度。ほぼ知識無しからスタート。

・制度がどんどん変わる。
とにかく制度改変のペースがはやい。次々変わるので、テキストはつねに最新でないといけない。過去問やる時も答えが変わってくるので、答えが今それでよいか注意がいる。

・出題者がいやらしめ。
過去問や参考書の暗記法みたいなものを意識してる。わざと外してきたり、意識してはめるような問題仕掛けてくる。

過去問繰り返しやるだけだと10年分85%ぐらいとれるぐらいでも、合格ぎりぎり。それ以上正解率上げても本番で点上がらない感じ。
0757名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/10/22(木) 03:55:57.05ID:kkuN8EAX
>>752
YouTubeで出てませんか?
0758名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/10/22(木) 04:21:28.77ID:kkcPWWeg
また残念な人が沸いてる
なんで5肢複択形式の正答率が1/10になるんだよ

2つ正答を選べ→0.5の5乗×2×100=6.25%の正答率
3つ正答を選べ→0.5の5乗×3×100=9.375%の正答率


中学時代の偏差値なら58ぐらいの感覚?一体どんな感覚でしょうか…失笑
偏差値58なら中の上、中の上に位置する層がケアマネ受験してたらもっと試験難易度は上がると考えるのが自然でしょう

計算も例えもオカシイ、というより根本的に間違えてる。それに気づかずドヤれる人。ケアマネ試験は介護業界の縮図です
0759名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/10/22(木) 04:42:29.73ID:sowqA0m2
中学の勉強なんかちょこっとやれば偏差値60なんかすぐ取れるだろw問題はそこからだ
上位2割に入れてるか意識しながら勉強しなきゃあかん。つまり周りと同じ、普通では合格できんのよ
0760名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/10/22(木) 04:57:45.73ID:kkcPWWeg
ちょこっとやれば偏差値60なんてすぐ取れる?
そのちょこっとの勉強すらやらなかったんだろ。笑

言い訳までも恥ずかしすぎる。これが介護業界の縮図です
0761名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/10/22(木) 05:03:27.38ID:kkcPWWeg
「つまり」の説明になっていない事に気づかないらしい
で、5肢複択形式の正答率を間違えてる事はスルーすると。笑

都合の悪いことは見えません、スルーします。これが介護業界の縮図です
0763名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/10/22(木) 06:59:01.67ID:FvPuraFS
偏差値58は母集団の上位約24%。中学だと母集団は全員。

ケアマネジャーの場合は、受験者は医療介護、2回以上受験者が多数いる。この条件で合格は上位10%から20%。

受験者レベル考えたら偏差値58は妥当なところだと思う
0764名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/10/22(木) 07:17:46.40ID:xzFcodsU
ケアマネ多過ぎとか言われているが、勤め先の法人はケアマネ不足
資格はあるが給料安くなるしお局ケアマネいるから誰もやらない
自分ももしケアマネ取得しても、今の法人ではやらないだろうな
0765名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/10/22(木) 07:26:15.53ID:y1G2hNwn
障害分野の人間が一週間勉強しただけで取れる資格がそんなに難しいわけない
0766名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/10/22(木) 07:43:54.04ID:D8lnDctS
>>765
それはたぶん無理ww。

資格とるまでに2〜3年+経験五年以上の医療介護職が、専門分野と隣接分野に限定したジャンルで勝負、かつ2回以上受けてる人多数、それで上位10〜20%に入れるかの試験なわけで。
0767名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/10/22(木) 07:49:48.54ID:NHEqtYJW
宅建とケアマネどっちが難しい?
0768名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/10/22(木) 08:24:27.80ID:QqbEmD/S
>>766
たぶん無理wって俺がそれで合格点範囲(18/28)
ひねくれた問題だの不適切問題だのごねてる奴がいて面白かった
過去問だけで7割以上取れたよ
0770名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/10/22(木) 10:06:38.69ID:wej/cqSc
>>758
これの計算式が全く意味不明だろ 説明してみろよ
選択肢5つで正か誤で0.5のつもりだろうが全く意味不明
5C2=5C3=10通りの一つで1/10であっている
0771名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/10/22(木) 10:11:04.80ID:3Rly7npq
2割しか合格できないなんて
0772名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/10/22(木) 11:31:24.55ID:X8Xh/O5q
15/22がなんだかしっくりくるな。
0773名無しさん@介護・福祉板
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2020/10/22(木) 11:49:15.28ID:yWK1zztg
>>754
国語力見る限り無理だな。
そんなに難しい資格ではないが、君のようなのが合格率を下げているんだよ。
0774名無しさん@介護・福祉板
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2020/10/22(木) 13:15:51.41ID:dqAl0BKU
>>767
読解力次第かと。読解力が一定レベル以上あるなら宅建の方が楽。

宅建の問題はだいたい四択。問題文の文字数が多いうえ法律は理屈通ってる。大筋を理解してれば理詰めで正解出せたりする。出題の仕方も過去問外しとかはめようとか意図ない。過去問繰り返しやれば解けるように作られてる。しかも競争相手は激務の不動産か金融。

ただし、読解力ないと暗記きっちりしてても間違えるような問題。というか勉強段階で理解するのに苦労したり、しんどくて過去問をまわせないかも。
0775名無しさん@介護・福祉板
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2020/10/22(木) 13:28:13.84ID:77nIHGvh
違う業種でどっちがもクソもねぇだろ
オリンピック金メダルと東大理三現役がどっち難しいかと同じだろ
0776名無しさん@介護・福祉板
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2020/10/22(木) 15:40:58.93ID:lPKgoyZp
新型コロナの最大の脅威は肺が繊維化することじゃない
免疫が異常亢進して(サイトカイトストーム)コロナと戦って死んだコロナの死骸が血栓になること
血栓が大量に発生し脳血管が詰まり脳梗塞の可能性がハネ上がる
認知機能の低下、運動能力の低下、気分障害、うつ病、
これらは脳梗塞による後遺症で説明が付く
一度でもコロナに感染してしまうと自覚症状が無くても免疫力が低下した時に重症化する
ただの風邪なんてとんでもないわ
感染して職場で同僚に伝染して自分のせいでクラスター起きたらもう申し訳なくても出勤できなくなるぞ
0777名無しさん@介護・福祉板
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2020/10/22(木) 17:59:10.21ID:J0vAuW12
15/22でちょうど6割でいいんじゃない?
0780名無しさん@介護・福祉板
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2020/10/23(金) 00:45:29.07ID:5fnT18SH
某掲示板みたら、変な奴いるな
あんなのがケアマネになってしまうと担当される利用者が気の毒だな…
0781名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/10/23(金) 06:15:52.60ID:a+mZjqvZ
>>778
支援13の受験者は、可能性あるよ。
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