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【保育園】保育士スレ【実習生】
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0759名無しさん＠介護・福祉板
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2021/04/20(火) 23:40:51.43ID:x3Mj1icc
シフトなんてあってないようなもので、早番だろうが遅番だろうが朝7時に出勤して主任と園長を出迎えてるんだろうな。
休憩時間なんか無くて、お茶一杯飲んで終わりなんだろうな。
勤務時間終わっても帰れず、主任が20時に帰ってから帰るのが当たり前なんだろうな。
時間外？なにそれ？

こんな園は未だに存在する。
0761名無しさん＠介護・福祉板
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2021/04/21(水) 18:26:04.36ID:MswUZ5xd
ギャーギャー言う系の年配者は外の研修とか受けてないか、新しい保育なんて取り入れたら自分の立場危うくなるのもあって子どもや他の職員に強くあたるのはあると思う
0762名無しさん＠介護・福祉板
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2021/04/21(水) 21:06:43.95ID:YdPXEkk4
ギャーギャー言わないモノにならない若手もいるから良し悪し
連絡帳に花丸とか顔文字書いてたのにはびっくりした
あと「とってもカワイイ○○ちゃんでした！」とか連絡帳に書く内容じゃないだろ

>>761も新しい保育とやらがなんなのか分かって書いているのか
新しい保育って言いたいだけじゃなければ良いがね
0763名無しさん＠介護・福祉板
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2021/04/21(水) 21:39:56.54ID:8b2Ds23P
まぁ、何が正解かなんて誰にも解らないし
何をもってそれを正しいとするのか解らないからね
立派な大人ってなんなのか解らないし立派な大人と言われる人になったとして保育園での経験が左右したのか解らん
というか、本人の努力以外なんでもないし
それで私の保育が正しかったからですとか主張するカスいないだろうし
0764名無しさん＠介護・福祉板
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2021/04/21(水) 21:41:39.00ID:8b2Ds23P
大学で教授とかしてる人だって何が正解かなんか決められないし
保育園出て小学校とかで荒れない子どもになってる可能性とかで決めてるのかな？
でも荒れないのが正解かなんか解らないし
大人にとって都合のいい子供って事だろうし
0765名無しさん＠介護・福祉板
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2021/04/22(木) 13:37:50.89ID:/fjLThBD
保育や福祉は正解がないからね
最新の理論なんてうざがられるだけだし

しいて言えばクレームが来ない対応？
0766名無しさん＠介護・福祉板
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2021/04/22(木) 20:10:53.67ID:zYU6b1hg
引っ叩くとか無理矢理飯を詰め込むとか不正解というかNGはあっても
正解はないね

レベルが高い低い言う人もいるけど、何をもってレベルが高い低い判断してるのかも解らんし
そのレベルの高い保育したから何になるの？どうなれば成果出たといえるの？ってなるし
まぁ、どこまでいっても子どもが自分で決めた訳ないから大人のエゴといえばそれまで
綺麗な言葉で誤魔化してもダメ
そこをはぐらかす奴は自分が神様かなにかと勘違いし始める
0767名無しさん＠介護・福祉板
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2021/04/22(木) 20:15:22.98ID:zYU6b1hg
例えばめっちゃ優しい保育士Aとめっちゃ厳しい保育士B
がいて短期的にはBが怖くて子供はBの言う事聞いてまとまるかもしれん
でもBが怖いからBに怒られるからの行動になると子供自身の為にはならん
かといって優しいAだとAに依存するしある程度まで叱られず自由にやらせてもらい、それでずっと育ってきて壁にぶつかった時にAがいなくて乗り越えられるかどうか

どっちがいいかなんて、子供の性格や保護者の性格、その保育園そのクラスの環境によるとしか言いようがないわなぁ
0768名無しさん＠介護・福祉板
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2021/04/22(木) 22:52:14.23ID:Aa+EpUoL
>>767
同意

正解が無いとしても良い保育をしたいと頑張っている保育士を私は尊敬する
自分もそのレベルに行きたい
0769名無しさん＠介護・福祉板
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2021/04/23(金) 22:18:06.15ID:lk7jPPt6
子どもの為子どもの為言う奴ほど信用はできない
結局は自分が選んで行動してるんだから自分の為
本当に人の為に動く様な聖人様は安易に人の為みたいな事言わないし連発しない

自分のゴミみたいなプライドの為なのとごっちゃにするなよ
プライド為のはいいけどそこを子どもの為とか偽ったらダメ
0772名無しさん＠介護・福祉板
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2021/04/24(土) 13:38:22.64ID:SJTWm+p6
自分のポジションやプライドを守るのは人間として当たり前、その為の手段を違法でもない物の中で選ぶのは自由

神様じゃないんだから十年、何十年やってきたやり方を変えろと言われて変える事はできない
指針で書かれていようがなんだろうが
0775名無しさん＠介護・福祉板
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2021/04/24(土) 21:37:27.42ID:I5Lc5UIF
シフトなんてあってないようなもので、早番だろうが遅番だろうが朝7時に出勤して主任と園長を出迎えてるんだろうな。
休憩時間なんか無くて、お茶一杯飲んで終わりなんだろうな。
勤務時間終わっても帰れず、主任が20時に帰ってから帰るのが当たり前なんだろうな。
時間外？なにそれ？

こんな園は未だに存在する。
0776名無しさん＠介護・福祉板
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2021/04/24(土) 22:53:22.61ID:0jDBTIH4
>>775
自分が新卒で入った園も
・月曜日に出勤したらまず園長に「お休みありがとうございました」と挨拶してから勤務
・土曜日の遠足で(園備品の)園帽子が一つ無くなったら「日曜日に職員が探しにいけ(もちろん無給で)」。
・若手は定時になって仕事が残ってなくても主任の事務作業が終わるまでは帰れない
・園長がキャラ物嫌い(商業主義ガー)だから七夕の短冊にプリキュアの自転車が欲しいと書いた女児は書き直し
だったな…
0777名無しさん＠介護・福祉板
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2021/04/24(土) 23:14:55.89ID:SHUxlFil
自分の所も指定休の翌日は、朝礼で「昨日はお休みいただき、ありがとうございました。申し訳ございませんでした」と、全職員に謎の謝罪をしないといけなかったな。
行事の当日、園長が6時に来ますと言ったら、主任は5時半に来ますと言い、その次のベテランが5時に来ますと言う。この地点で若手は4時半に出勤決定。
行事当日は出勤したら全職員で謎の掃除。とにかく掃除。もうやった所だろうがとにかく掃除。一人でも違う事をしてると主任から怒られる。

こんな園も、今もあるんだろうなぁ。
0778名無しさん＠介護・福祉板
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2021/04/25(日) 00:57:20.46ID:N6Zr+0g6
>>776
流石に子供の願い事を強制的に変えさせるのは厚生労働省あたりにチクっていいと思う
0779名無しさん＠介護・福祉板
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2021/04/25(日) 00:58:28.27ID:N6Zr+0g6
菓子代として全員から500円徴収してる所ある？
別に500円徴収すんのはいいんだけど、ダラダラ菓子食いながらやる職員会議が嫌だ
0780名無しさん＠介護・福祉板
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2021/04/25(日) 01:01:05.68ID:jgtkOIFJ
エアプw
主任に事務作業が残ってるくらいなんだから若手が終わってるはずが無い
朝4時半はありえない公共交通が動いてないし車で集まるなら近所迷惑
もう少し考えてから創作しろよ
0782名無しさん＠介護・福祉板
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2021/04/25(日) 01:12:35.77ID:jgtkOIFJ
>>779
徴収は関係なく、長い会議が嫌だってことだろ
徴収してるとこ聞くんじゃなくて会議を短くする方法を聞くべき
なお、会議はトレーニングを積んだ司会者がいないと短くならない
書籍もいっぱい出てるから勉強してみ
0783780
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2021/04/25(日) 01:17:24.90ID:jgtkOIFJ
>>781
775から777のどれよ
何が事実よ
オマエの脳内で脚色された事実とか、後出しとか無しにしてくれよ

若手の不安を無駄に煽る行動は看過できん
0784780
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2021/04/25(日) 01:18:33.46ID:jgtkOIFJ
でも今日はもう寝るからまたな
0785名無しさん＠介護・福祉板
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2021/04/25(日) 01:31:08.62ID:rfjVDAZm
一週間で辞めた園。
◆園長が出勤してきたら、20人近くいる職員が園長の前に一列に並んで「お早う御座います。今日もよろしくお願いします」って一人ずつ最敬礼してご挨拶。これが毎朝のルーティーン。
◆主任（園長の娘）と園長は各職員を監視。気に入らない点を見つけたら担当の職員を恫喝。机の配置がたとえ1センチでもズレていたら、そこを見つけて恫喝。
◆何をするにも主任の許可が必要。主任は年長児担任なので、問題が発生する度に主任が中座するから、その度に年長クラスの保育が止まる。
◆昼から手の空いている職員は掃除。当然綺麗にしてなければいけないし、決められた時間内に終わらないと主任が園内放送でその職員を呼びつける。
◆粗相のあった職員は勤務終了後園長が呼びつけて恫喝。長時間にわたって指導を行う。他の職員も帰れない。

数年後、職員に対するパワハラが告発され、TVやニュースに取り上げられて、役所の特別監査が入った。
0786名無しさん＠介護・福祉板
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2021/04/25(日) 01:43:23.11ID:N6Zr+0g6
>>782
いや、くだらない世間話やら無駄話が多い
声のデカいババァ達が権力持ってるから無駄な時間やめろとは言えない
菓子食う必要もない
0787名無しさん＠介護・福祉板
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2021/04/25(日) 01:46:06.90ID:G4bOx4zr
>>783
777だが。妄想認定するのは個人の勝手だが、そこまで言うなら書いてやろう。
自分が一番若手だったので、実際に4時半に園に行って鍵を開けた。確か運動会だったと思う。そして玄関前を掃除していたら他の職員もやってきて、ベテラン勢が5時、主任が5時半にやってきた。
ウチの地方は全員が車通勤。交通機関を使う職員は皆無だった。

783はおそらくブラックと呼ばれる働き方をした事がないのだろう。世の中には色んな園がある。入ってからでないと園の事は分からない。経験談として語らせていただく。
0788名無しさん＠介護・福祉板
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2021/04/25(日) 06:01:03.60ID:q+82Wzu0
>>778
>>776 だけど、ちなみに変えたのは園長じゃなくて園長の思考を忖度した主任。強制的ではなく「プリキュアの自転車じゃなくて○○も欲しいよね〜」って誘導してもう1枚書かせて最初のほうはボツにしてた。
0790名無しさん＠介護・福祉板
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2021/04/25(日) 11:01:06.80ID:0Eer+qeV
定時では上がれるけど、どうやったって定時には終わらない仕事量押し付けてくる
というか、保育中になんかできる訳ない
かといって書類とかは個人情報も含むから持ち帰りは許さない
作り物も頼めるほど非常勤さんいない

「定時に上がっていいよ」と言ってるのだから定時以上残るのは職員が勝手に残ってるだけでもちろんサビ残
そうなると当然、作り物、書類、環境設定、掃除などなど全てサビ残や休憩時間にやる
これやっぱり悪質保育園なのかな
0791780
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2021/04/25(日) 11:22:34.09ID:jgtkOIFJ
>>787
おはよう、遅い時間まで大変だったな

787の記憶があいまいなのは困ったものだが運動会だとして
車通勤で起床の早い地方なら運動会が8時開始もありえるな
子どもが集まり始めるのは遅くてもその30分前
ライン引きや飾り付け、用具出し、最終確認、打ち合わせなど2時間強は見ておきたい
5時半に準備開始なら5時前後に集まるのは着替えもあるし妥当だな
園長が6時に来るから他の職員が早く来ざるを得ないような書き方を>>777で
してるけどそれ違うよな
4時半に鍵を開けたと言うが、実際は半過ぎで4時40分くらいだろ
新人の車通勤で、早朝の道の空き具合を測り損ねてちょいと早く着いたのね
掃除のやり直しは準備中にまた汚れたからだろうし、きれい汚いは主観だから仕方なし
運動会の開始は実はお昼からでした！は後出しだから今度から先に書いてね

上記はオレの妄想だとして、787が「ブラックだ」と感じたのが>>777の部分なら
普通の会社でもそう
「昨日はすみません、お休みいただきました、ありがとうございました」は社交辞令
年に一度の行事のことだから毎日の事とはちがうでしょ
他にも不満はあったんだろうけど大げさに言うことは止めてよね
0792名無しさん＠介護・福祉板
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2021/04/25(日) 12:09:19.33ID:jgtkOIFJ
>>785
1週間で辞めたにしてはずいぶんな数の事例だな
ニュースになったなら何処の何保育園か教えてくれ
ニュースサイトのリンクでいいからさ
後日でいい
次は1週間で辞めたとか書かなければ特定もされないし安心だろ

保育士の一斉辞職があちこちで起こっているのは報道の通り
経営者になっちゃいけない人が経営者になっているところもあるだろう
辞める前提なら告発してからにすれば、他の職員や園児も幸せだったろうに
告発の仕方？知らんけどユニオンに相談してみよう
「保育　ユニオン」でググれ
0793792
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2021/04/25(日) 12:42:06.66ID:jgtkOIFJ
煽ってるだけと思われても不毛なので、ちょっと検索した結果を貼っておく
実際にパワハラ等で職員が離れることは頻繁に起こっている
内情は分からないけど、上に立っちゃいけない性格の人が上に立つとこうなる
大人のＡＤＨＤとかそういうやつかなと思ってオレは警戒している

2019年報道　浜松市西区私立認可保育園「メロディー保育園」
ttps://www.asahi.com/articles/ASMDD63JDMDDUTPB011.html

2020年報道　横浜市神奈川区認可保育園「とうよう片倉町保育園」
ttps://www.yomiuri.co.jp/national/20201228-OYT1T50309/

2021年報道　群馬県藤岡市立石私立認可保育園「立石保育園」
ttps://www.jomo-news.co.jp/news/gunma/society/282826

2021年報道　神戸市中央区認可保育所「Ｏｈａｎａ保育園元町園」
ttps://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/0014198141.shtml

2021年報道　静岡県磐田市小規模認可保育園
ttps://www.chunichi.co.jp/article/231903

2021年報道　長野県佐久市認可保育園
ttps://www.fnn.jp/articles/-/172841
0794名無しさん＠介護・福祉板
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2021/04/25(日) 16:49:42.13ID:b/GAi5y3
長文連投レスも大概にしないと、荒らし認定されるから、気をつけた方がいいよ。
0796名無しさん＠介護・福祉板
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2021/04/25(日) 20:32:30.19ID:jgtkOIFJ
＞＞794
長文？
オマエがageた結果スクリプトで荒らされる事を反省しろ
顔が真っ赤なようだけどカワイイな
明日からの仕事も頑張れよ
0801名無しさん＠介護・福祉板
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2021/04/26(月) 10:56:35.21ID:teUoNZwv
面接の時に有休、超勤手当、退職金、賞与、他の手当とかしっかり聞くことですね
この時、嘘を平気で吐いてくる面接官もいるけどね
そういう場合は話しが違うですぐに辞めたほうがいい
あまり待遇などにうるさいそうな応募者だと不採用にされることもけっこうありますよ
たかが介護職の分際で我々に意見するような奴はイランのよって…
0803名無しさん＠介護・福祉板
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2021/04/26(月) 12:26:05.54ID:wr/oLo7z
嘘というか自分のところは昨年度途中に入社して納得してたのに4月から新制度で改悪だよ
0804710
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2021/04/26(月) 17:48:18.63ID:s/fNMxW3
休み明け仕事行くのかったるいなって憂鬱でも出勤すれば子どもたちかわいくてやっぱり来てよかったー！ってなるよね
帰宅後にはグッタリしてまた明日も仕事かーってなるけどw
0808名無しさん＠介護・福祉板
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2021/04/26(月) 22:08:40.81ID:pC6FYgR6
>>795
このコロナ禍で企業型保育園って自殺行為だよ


見守り保育とガッツリ関わり保育とどっちのがいい？
一長一短でどっちがとか言えない？
0809名無しさん＠介護・福祉板
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2021/04/26(月) 23:04:00.07ID:zdCM4gJe
>>800
休憩時間は気をつけたほうがいい
休憩時間が書類上あっても、求められる業務をこなすと休憩が取れないのが実情
書類の手を抜いて捻出しても壁面装飾や園の便りなどに潰されて1時間は無理

「製作や行事の準備はどの時間にするんですか？」と聞いて
「業務の間の空き時間にします」って答えなら休憩時間は無いものと思っていい
0810名無しさん＠介護・福祉板
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2021/04/26(月) 23:20:07.16ID:zdCM4gJe
>>804
子どもの成長が見れたり、子どもの笑顔を引き出せたときは嬉しいですね

そんな職場に行くのがかったるいなんて、何かしら園で嫌なことがあるのだろうと思う
少しずつ疲労は蓄積するから、嫌なことが早く解決されるといいですね
0814名無しさん＠介護・福祉板
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2021/04/27(火) 19:56:00.51ID:RNFGB+gm
いや、企業型って企業内ね

企業型も当たり外れデカすぎるからよーく調べた方がいいけど
0815名無しさん＠介護・福祉板
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2021/04/27(火) 19:59:09.65ID:RNFGB+gm
>>788
それもアウトに近い
0817名無しさん＠介護・福祉板
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2021/04/27(火) 20:22:13.28ID:HTT4/BIt
>>813
オレの知ってるポ○ンズは、その会長が配置基準の規制緩和を働きかけて成功した結果
人員不足がおきて内情は大変なようだ
しかし、それを改善しようという志の高い職員がいるらしい
ttp://kaigohoiku-u.com/report/poppins20210108/

掲示板に愚痴を書き込むだけのヤツが多い中、実際に改善を目指して行動できる人が
いる職場の未来は明るいと思うよ
0821名無しさん＠介護・福祉板
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2021/04/28(水) 00:00:36.56ID:rEaFV2kT
子ども主体で自由に遊びたいオモチャとか取って遊べる環境設定にしたいけど、
園長が許さないんだが
全部しまってあって、見えてるけど遊んじゃダメ
保育士が出した物だけ
外でも保育士が遊びを決めてサッカーしたりなんなり
いつの時代の保育だよ
ちゃんと研修行ったり勉強してるのか・・・

変えたいけど許されない
0826名無しさん＠介護・福祉板
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2021/04/28(水) 07:54:46.89ID:2WU3O+EV
>>821
子どもが怪我でもしたら、すべて保育園の責任になるからだろ。
だから本当は子供は家で育てるべきなのよ。母親と一緒なら、
どんな遊びをしても許されるからね。
0827名無しさん＠介護・福祉板
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2021/04/28(水) 10:17:21.64ID:9GT/jgoA
>>817
ありがとうございます！
近所にいつも求人のあるポ〇ンズがあり、
採用されたら乳児ワンオペになるかもしれないですね！
こわいなあ
0829名無しさん＠介護・福祉板
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2021/04/28(水) 11:21:39.35ID:FSSL6Mbx
>>821
自由遊び主体で、環境設定しっかりやってコーナー遊びをいつでも出来るようにしていた地方の認可園から、都会の認可園に転職したら、見事にそれでした。環境設定も許されず、おもちゃは完全に不足。「今日はこのおもちゃで遊びます」一種類のおもちゃをみんなで使う。当然取り合いになる。
都会だからといって、保育も都会かというと、そうでもないんだなぁと思いました。
0831名無しさん＠介護・福祉板
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2021/04/28(水) 19:36:54.63ID:v4cGU5C/
>>829
普通は都会でも環境設定して自由に遊べるようにするよ

ただ、今はコロナでオモチャとか全て拭く余裕が無い所とかは変えてるかも
まぁ、工夫してでも自由に遊ばせるべきだが
幼稚園じゃねぇってか、今時は幼稚園でも自由遊びさせるし
つーかそれだと自分で考えて出して片付けしてない訳だから側で大人が見て怒られたりしなきゃやらん子になる可能性はある
0832名無しさん＠介護・福祉板
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2021/04/28(水) 19:37:36.43ID:v4cGU5C/
怒られる、先生が怖いからで行動してたら
怒ったからなんなの？に気づいた時ヤバい
0834名無しさん＠介護・福祉板
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2021/04/28(水) 23:02:49.10ID:rEaFV2kT
金のない認証とかは仕方ない所もある
なら最初から保育園なんか開くなと思うが昔からある所とかあるからな
0835名無しさん＠介護・福祉板
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2021/04/28(水) 23:03:51.03ID:rEaFV2kT
ただ、認可がやってるのはダメだと思う
コロナとか言い訳にならない
0836名無しさん＠介護・福祉板
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2021/04/29(木) 10:17:40.27ID:CeAx9wpG
コーナー遊びも種類がある自分が意識しているのは次の３×２パターン
１．保育者が保管場所からオモチャを出して、それで遊ぶ
２．子どもが保管場所からオモチャを出して、それで遊ぶ
３．その場所にオモチャが常に出してあって、それで遊ぶ
これらに2通りを掛けて
a. そのオモチャはその場所だけで使う
b. オモチャの使用場所を限定せず、複数のオモチャを組み合わせて使う

子どもの発達段階、遊びのねらい、部屋の広さ、活動時間、保育者の人数
などによって提供の仕方を考えるべき
子どもに人気なオモチャだからとか種類があれば良いっていう浅い考えの保育者には
うんざりしている
0837名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/04/29(木) 14:11:08.02ID:rul6xqwF
強くデカい声で主張すれば通ると思ってる保育士は死なす
悪即斬
それで泣いて主張する子どもには泣くなとか平気で言うからね
0842名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/04/30(金) 20:50:28.20ID:7O31thSh
>>837
職員の悪行や職場の理不尽をさらしたいなら、こんなスレッドもある
スレの保持のために移動してくれないか？

「保育士の私が言う、保育士にはなるな！」
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1607521664/

以前はこっちに投稿してたみたいだし、こっちで語ろう
0843名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/05/01(土) 20:17:45.95ID:xiN1VR20
>>842
クソ過疎っとるやん
0844名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/05/02(日) 11:59:01.38ID:XvIvKe9E
>>843
ネガティブな情報は向こうで一覧できるといいなと思う
このスレももう800代でしょ、次スレ立てるのもめんどいしさ
0845名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/05/04(火) 00:06:58.28ID:EURAzN2c
ゴールデンウィーク当番制でわざわざ畑の水やりに行かないといけない

こんな保育園初めて
0847名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/05/09(日) 20:52:29.14ID:FuL9gFDd
母の日だったけどお母さんのいない家庭では辛い日だったかもしれない
明日子ども達はお祝いしたとかケーキ食べたとかお話ししてくれると思うけど
その話題を広げるのもどうかと思って悩みます
0848名無しさん＠介護・福祉板
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2021/05/10(月) 18:01:38.20ID:gIHCpX0Q
民間の転職サイトに登録したらガンガン電話かかってきて気が滅入る。
やっぱりハローワーク一択だね。
保育士の辛い労働環境に理解をしてる風に話しつつ転職を促してくる。
報酬のために利用されてる感が不快。
0849名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/05/10(月) 18:14:14.23ID:FSl/7l5E
保育士ひろばともう一つなんだっけ？すげぇのあるよね
朝の7時とかに電話かかってくるし
10時とか23時とかも平気である
保育士の転職サイトの癖に日中当たり前にかけてくるのすごい

しかも留守電に内容一切残さない
営業マンによるとかじゃなくて電話番号かえてかかりまくってくるから会社としてそういう方針なんだと思う
退会しても、もう転職したと伝えても着拒にしてもかかってくる
ヤクザの取り立てもビックリだよ
0850名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/05/10(月) 18:26:07.73ID:gIHCpX0Q
>>849
酷いよねー。
こっちだって貴重なプライベートの時間なのにさ。
聞いた話だと１人採用したら保育園がサイト側に５０万とか支払うらしい。
で、その担当者も報酬もらうみたいな。
どこのサイトもそんな感じらしいよ。
腹立つよね。
私達の苦労を利用して商売してる感じが。
0851名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/05/10(月) 21:41:08.62ID:NCfBeulF
だからしつこいんだ。
就職決まりました！正規で！って言ったら二度とかかってこなかったよ。
0852名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/05/11(火) 19:08:00.19ID:3b030pYd
みんなとこ公園で外遊びとかさせてる？
0853名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/05/11(火) 21:15:27.15ID:cSudsEE0
>>851
あいつ等バカだから営業マン同士で共有とかしてないから忘れた頃にまたテルラッシュくるよ
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