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【廃止?】ケアマネ不要論【いらない】
0001名無しさん@介護・福祉板
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2017/10/15(日) 10:09:30.39ID:iQ+JuUSn
厚生労働省内でケアマネ不要論が出ている。

今後ケアマネがどうなっていくのかを議論しながら見守るスレ。

今のところ

・ケアマネ廃止論がでてきてるけど現場でのケアマネの様子

・新設可能性のある認定介護福祉士との統合の可能性

・ケアマネの国家資格化の是非

【介護福祉士だけでなくナースやケースワーカーやPTやOT等の多職種からの意見も有り】
0212名無しさん@介護・福祉板
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2018/08/09(木) 22:24:13.98ID:murZb/XW
施設はプランまともに立てられない、まともにアセスメントできない、文章が稚拙すぎるケアマネがとても多い。
頭が悪いんだろうね。特定施設は施行規則でセルフプラン除外となってるが、自己作成を認めるべき。
施設に入れる余裕があるような家庭だと一般的に全員高学歴なので、学のないケアマネ風情が
書くケアプランなどより、よほどまともで現実に即してるプランができるはず。
0213名無しさん@介護・福祉板
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2018/08/09(木) 22:43:50.62ID:K3SsHjQF
>>212
施設プランが酷いのは実質、介護士がプラン立ててるからだ
しかも介護士と言っても介護福祉士も持ってないヘル2含むからな
1ユニット一人、専属施設ケアマネを必須にするくらいにしなきゃなんないのに1:100の縛りも無くなる
つまり国は施設プランなんてどうでも良いと考えてるってことだ
0214名無しさん@介護・福祉板
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2018/08/09(木) 23:18:23.99ID:8rVTXW/c
と言うか管理者で自分もケアマネはあるんだが
(業務経験は表面上はない)
見もしないでこっちの言ってる事全部鵜呑みにし過ぎなケアマネ多すぎ。
あとこっちが手書きで裏紙に作ったのをそのままエクセルで自分が作成した
ようにしたのもいたわ。まあ俺は兼務出来ないけどさ・・・
0215名無しさん@介護・福祉板
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2018/08/09(木) 23:40:41.29ID:murZb/XW
入所時ケアプランを介護がやるわけないだろう。入所時出してくるやつみると頭の程度が知れるといっている。
市町村の介護保険課も、ケアマネが「なんだこりゃ」っていうレベルのを持ってくるやつがいるといっている。
もっとも在宅だと給付管理の仕事があるから、まだケアマネの意義があるってもんだが
施設ケアマネなんてやることないじゃん。それであの体たらくは論外。

統計サンプル調査手法的にみても、ケアマネの質の低さは全国的にみてとっても低い。
そんなやつらでもケアマネの資格を与えてるって事。あくまでその存在意義は給付管理の事務仕事を
やるという所にある。それがない施設ケアマネは完全に無意味、税金の無駄。
0216名無しさん@介護・福祉板
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2018/08/09(木) 23:44:12.82ID:murZb/XW
このようなケアマネがプランやるより、介護士か家族がケアプランたてる方が
ニースとアセスメントに即したまともなものができるはず。ケアマネも現場はいって
一緒に糞尿にまみれてるならば話は別だが現場みずプラン出してくるやつは
クソでトンチンカン。サインしない。
0218名無しさん@介護・福祉板
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2018/08/10(金) 01:37:29.44ID:nLw0bN0J
現場の人らがケアマネ要らないって言って、本当に居なくなったら全部自分等に回ってくるぞ
行政が受け持つわけない、家族は自分等で面倒見れないから事業所に親を預けてるのにプランなんて面倒なことするわけない、上は簡単だから現場でやれというぞ
それでもいいんか?
0219名無しさん@介護・福祉板
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2018/08/10(金) 01:50:06.09ID:7SMEhdX3
施設ケアマネなんてケアマネ全体から見たら極一部なんだから施設ケアマネ不要論ってスレタイにしてくれアホ共
0220名無しさん@介護・福祉板
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2018/08/10(金) 05:44:32.05ID:nLw0bN0J
>>219
むしろ現実的に居宅のケアマネはなくせないだろ
家族がプラン作るとして、誰が教える?行政は絶対教えないぞ
仮に家族が作るとしたら、プラン作成の保険給付が行われないから、見直しも義務じゃなくなる、結果プラン作成は保険給付のままで行政が監視してた方がスムーズなんだよ

要らないとしたら施設のケアマネだけど、施設のケアマネがいなくなればその仕事は下に回ってくることくらい想像できるだろ
0221名無しさん@介護・福祉板
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2018/08/10(金) 05:53:20.00ID:nLw0bN0J
>>215
ケアマネの給付管理って、事業所との整合性を確認するものだから、そもそもケアマネがプラン作らなければ給付管理はプラン作成者がやることになるよ
その説明からすると、居宅のケアマネは必要がないことになる
0222名無しさん@介護・福祉板
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2018/08/10(金) 08:50:31.08ID:AdM7TAqA
>>206
弁護士であろうが介護士であろうが
今の世の中、資格の紙切れだけじゃ
メシ食えねえし、
いかに枕営業なり何でもして
お客様に気に入られるかどうか
そこが要不要論の分かれ目だろうな
0223名無しさん@介護・福祉板
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2018/08/10(金) 21:24:47.31ID:7HlcyNkO
家族は他人より必需性を判って汲めるのだから
家族がケアプランを提示するのが本筋であり最善なのに

「誰が教える」って一体なんだよ?他人が他人の親について何か教える事があんのか?

ケアプラン有償化されたら一気に自己作成が進む→ケアマネでは看板たてて仕事がもらえなくなる。
0224名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/08/10(金) 21:29:17.92ID:7HlcyNkO
居宅ケアマネ=在宅のケアプランの場合、自己作成で自分で業者さがして
契約してくのが早いのだけど情報過疎の老人なんかはケアマネに頼るしかない。
また細かい給付管理をエクセル管理するのもパソコンできない超高齢者じゃ無理だから
子弟が高齢者の場合はやはり居宅ケアマネに頼るしか介護保険利用できない。

施設(特定施設)のケアマネは給付管理業務ない。突合さえない。
特定の場合、介護保険の介護報酬は要介護度に応じ一価だから。


施設ケアマネ≠居宅のケアマネ

居宅のケアマネが必要ないだなんてことはここ5年間はないけど
施設ケアマネは即刻廃止してもなんら問題がない。
あるとすれば、監査時の書類整備だけだ。
0225名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/08/10(金) 21:33:46.13ID:7HlcyNkO
なお介護保険申請の自己作成についは、昨今どこの行政であっても懇切丁寧に
「セルフケアプラン」などと銘打って、市町村HPにやり方が書いてある。
セルフプランにすればケアマネを経由することなく、ダイレクトにサービス業者とやりとりでき
一般的に家族だと無駄ないケアプランを組めるので、実際ケアマネに頼むよりコストは下がる。
行政側は家族が全部やってくれればケアマネに支払う人頭あたりの報酬を削減できるメリットがある。

ケアプランなんて一般企業に勤務経験があるような人なら誰にとっても簡単な作業だよ。
0228名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/08/11(土) 01:00:19.30ID:KsxtvL+n
給付管理は家族が自宅PCでエクセルかなにかで管理し役所に持ち込み役所のケアマネがチェックして国保連に
流すという流れ
0229名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/08/11(土) 01:00:59.25ID:KsxtvL+n
包括ケアマネが担当するのは要支援レベル。今は介護保険から切り離されて市町村の扱いになってるから。
0230名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/08/11(土) 02:39:52.67ID:+wS8Hqk3
>>222
機械にできそうにない介護職の肉体労働と違って
AI化で真っ先に切り捨てられる仕事ですよケアマネは
0231名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/08/11(土) 05:12:18.81ID:pdqeCcIk
家族がケアプラン作成したらそれこそサービスの詰め込みになるだろ
厄介者を出来るだけ家から遠ざけたいんだから
0232名無しさん@介護・福祉板
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2018/08/11(土) 09:13:11.12ID:kgUofjXv
施設ケアマネがバカなのは後天的で被害者だと思う。施設ケアマネ業務が意味無さすぎてやってると大抵バカになってしまう。
0233名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/08/11(土) 10:29:27.54ID:MHou4O0x
社会福祉士が介護界の最難関資格って本当なんですか?
一般社会じゃ恥ずかしいレベルのバカばっかりなんですね。
こんな連中が福祉だの介護だのと語る資格があるんですか?
他人のことより自分の足りない頭をどうにかしてください。

社会福祉士試験合格者数ランキング
http://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-12004000-Shakaiengokyoku-Shakai-Fukushikibanka/0000077525_2.pdf
01位 日本福祉大学通信教育部 679名 (入学試験なし)
02位 日本福祉大学 195名 (社会福祉学部 偏差値35)
03位 東北福祉大学通信教育部 194名 (入学試験なし)
04位 日本社会事業大学 179名 (社会福祉学部 偏差値40)
05位 東北福祉大学 131名 (総合福祉学部 偏差値35)
06位 龍谷大学 117名 (社会学部 偏差値42.5)
07位 佛教大学 102名 (社会福祉学部 偏差値37.5)
08位 東洋大学 102名 (社会学部 偏差値35)
09位 東京福祉大学通信教育課程 102名 (入学試験なし)
10位 東京福祉大学 101名 (社会福祉学部 偏差値35)
11位 淑徳大学 89名 (総合福祉学部 偏差値37.5)
12位 関西福祉科学大学 81名 (社会福祉学部 偏差値35)
13位 武蔵野大学 79名 (人間科学部 偏差値45)
14位 武蔵野大学通信教育部 76名 (入学試験なし)
15位 国際医療福祉大学 72名 (医療福祉学部 偏差値35)
0234名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/08/11(土) 14:53:03.83ID:o8ENYeF8
>>233
もちろんケアマネは、介護の事など、語る資格の無い人間ばかりです。

お菓子食べて、お茶飲んで、噂話で盛り上がって1日終わり。
医療職の邪魔しかしない。
頭悪すぎ、公費の無駄遣いでしかないです。
0237名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/08/11(土) 22:41:25.33ID:cNjKtb3m
具体的に職種を晒せない医療職って看護助手か医療事務(資格なし)かな?
或いは元ナースかPTで現ニート
0238名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/08/16(木) 15:30:27.53ID:7ehLO5Tt
ケアマネってバカでも受かる試験なのに
なった途端偉くなったと勘違いするバカが多すぎる
あれ見ると、ケアマネってマジキチの真正バカなんだなと恥ずかしくなる
0241名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/08/22(水) 10:05:51.25ID:IRJABDe3
>>238
全く同感です。
日々、ケアマネなんて邪魔なだけの存在にしか感じてないです。
知能が低く、人格もかなりおかしなのが、揃ってますよね。
ケアマネ、即刻廃止。
0243名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/08/23(木) 01:10:58.17ID:i1lBH52l
家族がって人いるけど全部が適正に出来るとは思えないな。
家族のエゴだけってケースもあり得るだろ。
結局の所ケアマネという肩書の人間を無くしても同じ役割をする
人間は必要なままなんではないか?
0246名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/08/23(木) 09:25:55.34ID:AxEUSzPM
>>212
ケアプラン作るにあたって、それを読む利用者や家族にわかるように作るのはケアマネの仕事だぞ
専門用語とか使ってるのとか論外。
小学生が読んでもわかるくらい簡単な文章で書くべき
0248名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/08/24(金) 14:44:03.53ID:ZhTqJcGk
AIにする難易度はおいといて
言ったことをやらない介護職員をAI化してケアマネの言いなり介護職員を作るのと
AIロボットが作ったケアプランを無視して好き勝手やる介護職員しかいないのと
どっちがましかね
0252名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/09/01(土) 10:58:49.08ID:BdgseAVw
>>251
どこにレスしてんだよ、まぬけ。

こっちが本物の医療職だよ。

本当にケアマネは、頭悪いな。
手当たり次第、いちゃもんつけやがって。

頭も性格も悪いのが揃ってるケアマネ、医療職の邪魔しかしないケアマネ、税金の無駄遣いケアマネ。
いつ廃止にするんだよ。
税金の使い道、ちゃんとしろよ。
役人は、不正ばっかやってないで、ちゃんとケアマネの資格廃止して、国のお役にたてよ。
0254名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/09/02(日) 09:22:39.28ID:ERH7ebb+
社会福祉士が介護界の最難関資格って本当なんですか?
一般社会じゃ恥ずかしいレベルのバカばっかりなんですね。
こんな連中が福祉だの介護だのと語る資格があるんですか?
他人のことより自分の足りない頭をどうにかしてください。

社会福祉士試験合格者数ランキング
http://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-12004000-Shakaiengokyoku-Shakai-Fukushikibanka/0000077525_2.pdf
01位 日本福祉大学通信教育部 679名 (入学試験なし)
02位 日本福祉大学 195名 (社会福祉学部 偏差値35)
03位 東北福祉大学通信教育部 194名 (入学試験なし)
04位 日本社会事業大学 179名 (社会福祉学部 偏差値40)
05位 東北福祉大学 131名 (総合福祉学部 偏差値35)
06位 龍谷大学 117名 (社会学部 偏差値42.5)
07位 佛教大学 102名 (社会福祉学部 偏差値37.5)
08位 東洋大学 102名 (社会学部 偏差値35)
09位 東京福祉大学通信教育課程 102名 (入学試験なし)
10位 東京福祉大学 101名 (社会福祉学部 偏差値35)
11位 淑徳大学 89名 (総合福祉学部 偏差値37.5)
12位 関西福祉科学大学 81名 (社会福祉学部 偏差値35)
13位 武蔵野大学 79名 (人間科学部 偏差値45)
14位 武蔵野大学通信教育部 76名 (入学試験なし)
15位 国際医療福祉大学 72名 (医療福祉学部 偏差値35)
0255名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/09/05(水) 09:17:00.81ID:PJr9m8OO
ケアマネは、確か制度を作るにあたって社会福祉士や精神保健福祉士だけでは少なすぎるから創設された経緯があったはず。
だから、国試じゃなくて公的資格。
いらないだの、レベルが低いだのいうけど、実際は優秀な方もいるし、利用者が感謝されてる人たちも沢山います。
5年毎の更新があるにもかかわらず、レベルに差が出来てしまうのは、養成や更新研修に問題があるのではないでしょうか?
日々、走り回っているケアマネさんたちは、頑張っていますよ。

隣に座っていつもケアマネさんたちの活躍をみている社会福祉士でした.....
0258名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/09/05(水) 15:01:37.73ID:nmAa2dGk
ケアマネは、制度設立当初は数を確保するため看護師とか歯科衛生士みたいな
医療資格だけあれば、名前書けばもらえたような資格だったよ。
0259名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/10/02(火) 19:09:58.13ID:Jvs9uQO4
友達から教えてもらった嘘みたいに金の生る木を作れる方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
おもしろいことみつかるかもよぉ『羽山のサユレイザ』ってなんぞ?

BDU
0263名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/10/20(土) 18:58:24.09ID:Zm/TXxjt
介護業界って、長く努めることだけが昇進の条件ってのが頭悪すぎてね
能力のある人間がそんな実務経験期間をダラダラと過ごせるわけがない
働き口のない高卒や二流大卒の受け皿になってる理由が良く分かる
0264名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/10/23(火) 18:28:28.98ID:3KgB81eo
ケアマネってさ
どっから金もらってんの?

訪問鍼灸マッサージやってるけど、たまに在宅で来るんだわ。

患者や親族にはいらんとちゃう?
言うてる。

俺が医師に報告書出すからいいよ。
と。
0265名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/10/23(火) 18:52:28.77ID:PVTzEzVj
家族の言いなりプランは作るなとか言って家族が作ったプランには何も言えない役所
0267名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/10/23(火) 22:15:08.04ID:qsjOcM6P
>>264
要は一度ケアプランをたてて訪問マッサージとかのサービスを入れてもらったら、そのあとはケアマネというか、ケアプランの更新とかなくてもサービスの継続が出来るんじゃないか?…ってこと?
0270名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/11/02(金) 23:27:53.47ID:vKTzgbuL
人手不足倒産する介護事業所増えるのにね、明るくはないよ、この業界。早めに介護から足を洗うことをおすすめします。
0271名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/11/03(土) 23:47:45.82ID:7k1XGBw+
もうさ、国は介護認定して
1月ごとに各認定段階の金券(使えるのは本人の介護のためのみ)だけ発行して
本人や家族に好きに使わせれば良いじゃん
0272名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/11/06(火) 16:48:07.90ID:1nLrh42r
ケアマネの上位職作って、まともな職業に早くするか、そもそもの資格を早く廃止してほしい。

性格も頭も悪いのが揃っている現在のケアマネに、介護職、医療職の調整役など、そもそも無理。
医療の現場でも、本当に迷惑している。
無能なケアマネ連中に。
0273名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/11/06(火) 22:31:35.25ID:WDanRj/U
>>264
こいつは訪マッサを装うほねつぎだ。騙されるな。 大半の患者をケアマネから紹介されているのにこんな高飛車な事言える訳ない。マッサージを妬む街の年産詐欺師ほねつぎだ。 
0275名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/11/07(水) 17:25:18.98ID:8C+eOmdd
ケアマネは、一種、二種と分けて、少数の優秀な人材を一種として、早く配置してくれ。
本当に医療の現場は、無能なケアマネ連中に、迷惑してる。

もちろん、今現在のケアマネ連中は、全員三種で、下働きにまわして良し。
どうせ、頭使えないんだから。
0276名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/11/08(木) 19:55:36.04ID:rGaW3pAy
>>275
そんなの簡単。
看護師上がりのケアマネを一種。介護士上がりのケアマネを二種にすればいい。医療知識のないケアマネは本当に役に立たない。
0278名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/11/08(木) 22:44:01.59ID:tYTipkpI
資格=利権だからなぁ
そう簡単に廃止しないでしょ
0279名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/11/09(金) 05:15:32.53ID:N8iAvaPE
一件年間25万の報酬なら30人担当してやっても
良いぞ。
0280名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/11/09(金) 05:17:30.30ID:N8iAvaPE
公務員に頼むと30人担当で2名が動くから
年間1800万円位使うはめになる。
だったら30件で750万円で任せた方が安い
0283名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/11/10(土) 02:29:55.20ID:aisoBOuf
取得して6年経ってるが公に相談業務経験に書けるの一切無いわw
他人の名前にして手伝ってるのは相当数あるけど。
肩書上兼務できない・・・
0285名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/11/10(土) 07:30:03.49ID:POk947uR
●自動車普通免許
  合格率72%
  受験者はほぼ全国民(平均偏差値50付近)

●介護福祉士
  合格率75%
  受験者はウンコ拭くぐらいしかできない日本の底辺(平均偏差値35未満)

  ↑
なんなの?この介護福祉士とか言う恥ずかしい資格wwwwwwwwwww
日本の底辺バカしか受験してないのに合格率75%とかwwwwww
実施する意味あるの?
0286名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/11/12(月) 23:04:39.31ID:ik9L4E7l
みんななかよくね!
こんなしごとをしてないで早めにちゃんとした仕事にしてね
0287名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/12/07(金) 17:29:17.46ID:GNggLSgb
訪問介護
前にいたケアマネの仕事を外からみていて、ケアマネって、楽でいいなぁと思っていた。
その人が、いなくなって、自分の地区で名前のしれた主任ケアマネが三顧の礼でうちの事務所にきた。
前の人と全然違う!ものすごい仕事する。
ホントに仕事するケアマネは大変だと思った。
0289名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/12/31(月) 00:33:20.82ID:1NcAkTb7
他の国ではケアマネってないんです。利権がらみは恐ろしいね。この国に明るい兆しはない 
。早く介護から足を洗うことをおすすめします。
0291名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/01/09(水) 07:40:05.43ID:lV3Om0oX
仕事のできるケアマネってどこに居るの?

肝心な時に電話繋がらないわ、打ち合わせに来ても興味なさげにどっかフラフラ行っちまうわ
明らかに使えなさそうなケアマネが来たんだけど
0292名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/01/31(木) 21:20:45.10ID:1QoBgAv8
削除依頼

5ちゃんねる全体の以下の文の削除をお願いいたします。

友達から教えてもらった嘘みたいに金の生る木を作れる方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
おもしろいことみつかるかもよぉ『羽山のサユレイザ』ってなんぞ?
0293名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/02/07(木) 09:50:42.69ID:ceffjK45
給料安すぎて、暮らしていけない。
副業バイトやったら、クビ?
0294名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/02/08(金) 03:42:33.35ID:pM5ktel4
>>291
電話繋がらないのが仕事ができないってどういう思考回路なん?
0295名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/02/08(金) 07:50:57.55ID:aKR0xK60
>>294
たまに、そういうこと言う利用者はいる。
何時もつながらないとか、後でかけ直さないとかなら別だけど、
一回二回つながらなくて、無能扱いされてるとしたら気の毒だな。
0297名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/02/09(土) 10:28:34.39ID:hdqRgSx9
世界的に見たらケアマネなんてやってんの日本だけでしょ ガラケーみたいになってんだよな
0300名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/02/09(土) 19:48:27.14ID:zkoo8kf2
介護保険制度がドイツを参考にしたって知らんケアマネ・介護福祉士がいるとは思えんのだが、297〜はどんなクラスタなんだろう。因みにドイツの制度が既に財政破綻したのは知ってる。
0301名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/02/12(火) 22:03:46.92ID:p7IyvqSP
京都のしずはうすという老健がある。ここは人間関係が奇跡的に良いところなのだが、唯一悪意を持つ者がケアマネ女。
職業から他の職業の上に立っていると勘違いしがちなのは分かるが、毎日人の悪口ばかり言っている。
たまにではなくて、口を開けば誰かの中傷。実際に人と話すときは高圧的でヒステリック。
女は感情的な生き物だから、あまり権力を与えない方がいいのではないかと思った。
0302名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/02/12(火) 22:06:50.73ID:p7IyvqSP
しずはうすを見ても分かるように、ケアマネは役に立っていないというより、業務を遂行する上で害にしかなっていない。
それに加えて人間関係を壊しており、有能な人材の流出に繋がっているのだから、ケアマネは即刻クビにした方が組織のため。
プラスになっていないどころから組織にとってマイナスにしかなっていない。
0303名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/02/12(火) 22:41:48.87ID:2dkEd7g6
それは個人の問題だろw
0309名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/02/15(金) 23:15:54.95ID:rYqsU27D
高額介護費が上手く説明できないw
誰か、実例をあげながらうまく説明してwwww
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