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宮城県の介護福祉事情2[無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/02/04(土) 20:14:22.22ID:aMxC9YGO
前スレ終盤はは謎の荒らしで埋められました。
宮城のお仲間、集まれ！
0855名無しさん＠介護・福祉板
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2017/12/09(土) 21:20:29.77ID:XUNRHLuK
>>843
おまえみたいなのがいるから介護職が辞めるんだよ
0856名無しさん＠介護・福祉板
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2017/12/10(日) 00:57:34.39ID:UJ44psie
いじめて椅子取りゲームに勝つヤツ
0857名無しさん＠介護・福祉板
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2017/12/10(日) 03:23:47.44ID:RnujLBob
休みを毎月-1で働きその公休はいつ帰ってくるのかわからない状態
早出勤当たり前で日勤者も少ない為本来あるはずの勤務も消滅して日勤は転倒祭り
給料も残業しなければ手取り15万以下で働いてるんだけどどこもこんな感じかな？ 退職考えてる
0859名無しさん＠介護・福祉板
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2017/12/10(日) 15:33:37.53ID:5hZkfPaI
何でいじめられて萎縮するか不思議。
やられたまま辞めんなって。
0860名無しさん＠介護・福祉板
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2017/12/10(日) 16:20:57.12ID:4xHMLNx2
復讐のため復帰する
地獄に落としてやる
0861名無しさん＠介護・福祉板
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2017/12/10(日) 23:13:51.75ID:3sRuH44A
頼むからさ。
いくらコネとはいえ、パート介護員レベルの能力と知識で、経営する才能すらないクズおばちゃんを管理者にするのはやめてくれ。

せめてケアマネなり介福なり、何かしらの資格くらいは持てとは言わないが、取れるくらいの勉強はしろよ。

ことある毎に対応がブレブレなんだよ
0862名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/11(月) 00:18:27.36ID:DnF23HS+
内部告発
0863名無しさん＠介護・福祉板
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2017/12/11(月) 06:57:01.06ID:tx4DIrGJ
三年事務員しただけのオバハンを生活相談員にした事業所もあるんだぞ。
実務経験なし資格なし管理職気分だけ満々のオバハンを。現場大混乱。
0864名無しさん＠介護・福祉板
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2017/12/11(月) 11:32:38.43ID:/PIUkQOK
心の病気だった人が復職してくるらしい
どう接したらいいんだろ
0865名無しさん＠介護・福祉板
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2017/12/11(月) 21:58:53.87ID:ZruXd6Jo
どうでもいいけど、居宅のケアマネって会社的に考えるとほんと、穀潰しのお荷物だよな

給料高い割に売り上げなんてないし。

そんなお荷物が何故かやたら偉そうにしてるのは何でなんだ？


クソはクソだと自覚しろ
0866名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/11(月) 22:45:34.31ID:XrguEsm5
>>865
その居宅ケアマネ何人利用者持ってんの？
0867名無しさん＠介護・福祉板
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2017/12/11(月) 22:58:41.93ID:ZruXd6Jo
26､7件

自分の事業所への紹介率60％

これ居宅おく意味なくね？
0868名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/12(火) 01:11:11.20ID:e5dZgMPP
>>864
こころの病になった人は人の発言や行動に敏感になるので
ふつーに接したら良い
という私は精神病院で助手してます
0869名無しさん＠介護・福祉板
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2017/12/12(火) 23:53:50.02ID:tcarRm5y
>>867
0871名無しさん＠介護・福祉板
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2017/12/13(水) 10:40:09.98ID:HvPKlORj
ケアマネの収入は底辺労働者の現場の介護職が支えている。
介護職が辞めて少なくなれば受け入れ施設を探すのも少しだけ手間がかかりケアマネも収入が減るから生かさず殺さず。
0872名無しさん＠介護・福祉板
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2017/12/13(水) 17:05:34.24ID:Sr1B90cn
>>865

うちの職場もだ

なんで管理者とか施設長とか名乗れているのかわからないようなクズのおばちゃんだらけでイライラする
0873名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/13(水) 17:26:31.30ID:5DR06sou
>>864
復帰するのは凄いかも。普通なら心機一転退職して他職場に行くもん
このしごと、精神的な変調来す人が多すぎてうちの職場は定期的にメンタルチェックされる。
殆どの職員が要観察だったらしいw
0874名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/13(水) 17:57:55.38ID:pwlwIA8L
>>873
職員が50人以上の事業場は、ストレスチェックが義務化されたから、嫌でもやらなきゃないの！
要観察なんて該当項目にチェックが入れば、誰でもつくんだよ。
病んでたヤツが復帰するのは凄いんじゃなくて、介護の仕事しか選択肢がないの。
病んでるヤツが新たな仕事に就くなんて、更に病むだけだろ。
それだけ介護業界は緩いって事だ。
0875名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/14(木) 02:01:33.23ID:/uvjEpe0
>>874
普通であれば辞めて他施設へ行くのに何故わざわざ戻るのか？を疑問だと言っているんだろうけど
というあたしは只今夜勤真っ只中
頭おかしくなりソ
コール鳴りっぱなし
0876名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/14(木) 08:55:36.89ID:izixngn/
>>867
…君頭わるいね
0877名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/14(木) 11:48:47.22ID:tHknJoHl
>>867
そうだよな！
全部自分のとこに回さないと利益上がらんし給料分仕事回してもらわんとな！
わかるー
0878名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/15(金) 07:21:19.85ID:QBq8PJTg
>>876
お前ほどじゃないよ
0879名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/15(金) 10:05:18.10ID:7O+1PFUJ
>>853
リズムタウン
0880名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/15(金) 19:06:24.68ID:8N6dXcFr
>>864
精神疾患から立ち直るのは、相当苦労するらしい。
復職するまで元に戻したんだから、大変だったんではないのかなぁ。
でも。そもそもの「原因」は？
精神疾患の元は？環境が悪いなら変えなきゃ。
残業だらけとか。
人間関係なら、解決策は「上司の采配」かな
0881名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/15(金) 19:56:16.47ID:F48pSlba
前に話題に出た「けあビジョン」というグループホームは相当ブラックらしいな
0882名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/15(金) 20:57:07.35ID:h9AMKG/r
関係者の書き込みキタ
0883名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/15(金) 20:59:39.83ID:/9LaT1AV
つーか、うちはブラックじゃねえぞっていう奴いたらなんか書き込めよコラ、お願いします
0884名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/15(金) 23:48:04.92ID:4Qxpi9N3
介護って人材を育てないよね。
0885名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/16(土) 00:44:39.25ID:Y1HR8PS6
>>878
介護保険の基本も知らないバカwww
なにが穀潰しだ無知無能www
0886名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/16(土) 07:57:01.82ID:pwMs1/p3
>>885

現役ケアマネきた

残念ながらこっちは社福、精神、児童、支援専門員は持ってるけどどうですか
0887名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/16(土) 09:01:52.26ID:Hsf5KW3G
>>886
ここでは何とでも書き込めるからなw
どうせなら、もっと盛れよ！
0888名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/16(土) 11:28:42.02ID:pF3FFmXg
>>864私の職場にもいますよ。「心」を病んだかた。しばらくお休みしてましたね。半年ぐらいだったか。
真面目な性格が故に悩みすぎたんじゃあないのかと、皆で話してはいます。
今、普通に仕事してますよ。
こちらも普通に会話してます。
前にも投稿がありますけど、本来他の施設に職場を変える方が多いようです。
私は悩むのが苦手で。心は病まないだろうなぁと。
真面目すぎても、この業界駄目なんじゃあないでしょうかね
0889名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/16(土) 11:36:02.35ID:ic/vJxOK
>>886
そんなに持っててなんで知識ないのバカなのwww
0890名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/16(土) 13:36:33.01ID:ewOOta8R
>>886
>>886
>>886



「」��
0891名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/16(土) 18:06:03.48ID:TSPFpKCB
>>879
>>880
そこの職員も病んでるらしいぞ
0893名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/16(土) 19:36:41.23ID:XZlTIVSM
>>892
ボーナス貰ってオサラバ
0894名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/16(土) 19:58:49.25ID:zwyE7op+
すっきり辞めさせてくれるならボーナスもいらないくらいだ。
ワンオペかさもなくば無能無気力な職員と一緒か。
うんざりですよ。しかもどこいっても同じ。
うんざりだ。
0895名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/17(日) 02:07:30.69ID:vfepoBaK
介護はもううんざりという気持ちになるのは多くの介護職は経験があると思う。
しかし介護職として現場の実践経験が豊富で介護技術が優れているなら勿体ないし、他業種に転職しようとしても未経験者には厳しいと思う。
とりあえず介護職の派遣なら派遣契約期間満了で継続か終了か決められるし、派遣でいろんな施設を渡り歩き自分に合ったところで派遣から直接雇用を目指す人も珍しくないから、いろんな介護職派遣会社があるから派遣も選択肢に入れてみては。
0896名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/17(日) 11:29:05.48ID:LcrWQoeL
>>895
もっともな意見で派遣会社を進めてるけど、派遣で働くと言う事はハードルが上がるの分かってる？
直接雇用よりも高い金を払って契約するんだから、周りの職員からの風当たりも強くなる。

最近はバカの一つ覚えで未経験のクソ介護員が派遣会社に登録しているけど、クソ介護員どころかクソの役にも立たん。
しまいには、介護現場が初めてでこんなに大変だと思わなかったとか言いやがって来なくなる。
派遣のくせにダラダラ仕事して超過勤務とかあり得ない。
0898名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/17(日) 21:04:35.05ID:4a/4E7LZ
>>897
分かってないねぇ。
即戦力になる職員は派遣会社に時給2000円以上は払ってるだろうな！交通費別でね。
派遣会社からしてみればイイカモだから、高い金をふっかけて送り込んでんだよ。
しかも、通常1500円程度で済むところを時給あたり500円程度上乗せして、代わりに経験者を派遣させる。
その上乗せ分は処遇改善加算で得た分だから、直接雇用の職員に分配する分が減るんだよ！
よく、処遇改善もらってないと騒ぐ奴がいるけど、経験者の派遣職員を雇っていればいるほど、業務は楽になるが給料は変わらんのだよ。
0900名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/18(月) 14:28:40.11ID:oySSSSTV
>>899
じゃあ、あんたは給料安い、昇給しない、ボーナスでない、処遇改善を猫ババされていると言っちゃダメだからね。
いるんだよね〜
嫁がそこそこの給料を貰っている共働き夫婦。
嫁の方が稼ぎが良いから、金はそんなに要らないから楽させろって言う奴。
0902名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/18(月) 15:50:32.64ID:oySSSSTV
>>901
介護業界しか知らないバカが、周りから４Ｋだ何だ言われて、自分の仕事が一番大変だと勘違いしているのが介護業界には多い。
世の中にはもっと大変な仕事があるのも知らんのか？
どうせ、他の分野で働く知識も度胸もないんだから、黙って働いていろ。
0903名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/19(火) 00:51:35.79ID:ZHBzVIEB
疲れる・・・
0904名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/19(火) 05:36:37.39ID:opNhC4Z5
今は４kになったの？３kはよく言われているが。
0905名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/19(火) 07:49:01.40ID:CUjzmXpV
>>904
キツイ、汚い、危険、給料安い。
こんな事も知らないの？
0906名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/19(火) 08:15:45.31ID:lUS7u960
>>905
知らなくてもいいだろ
何だこいつこの程度で偉そうに
0910名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/19(火) 14:45:51.73ID:CUjzmXpV
>>906
質問に答えただけ。
偉そうに？
その解釈が底辺。
あんたみたいなのが、注意された事を怒られたと騒ぎ立てるアホだろ。
0911名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/19(火) 15:26:55.82ID:rnCAHapL
>>910
一言多いんだよなぁ
お前みたいなのはどこに行っても浮いちゃうだろうなぁ
可哀相に・・・・
0912名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/19(火) 17:46:12.85ID:wgZXQLdp
>>910
人にモノを教えるという姿勢ではないけど。
そんな事にも気付けないの？
0913名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/19(火) 19:00:07.14ID:CUjzmXpV
>>911
「偉そうに」も余計な一言だね。
浮いていようが何だろうが、オレには関係ない。浮く事が怖いアンタには分からんだろうが、底辺と言われている業種で、一般企業以上稼げれば、そんな事は気にならないのだよ。
お前も努力したまえw
0914名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/19(火) 22:24:31.12ID:htUglwoR
>>913
図星みたいだね
それ治らないから諦めて開き直ってるんだろうけど友人の一人もいればまだ・・・・ね。
文字だけで見栄を張るのがいかに虚しいことかすらわからないくらい虚栄心の塊なんだろうね


可哀相に・・・・・
0915名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/19(火) 22:54:18.11ID:CUjzmXpV
>>914
お前の内容がよく分からないが、介護業界同士の友人ってそんなに必要か？
オレの周りがバカなだけかも知れないが、努力や勉強、資格取得もせずに文句ばっかり一丁前なのが多いんだよな。

文字だけの見栄っ張りだの虚しいだの勝手に言っとけ。
オレから言わせれば、オレが稼いでいるのに僻んでるとしか思えんな！
0916名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/20(水) 07:42:54.02ID:yaPu/C7v
>>915
本物だった
絶対に同じユニットにいて欲しくないタイプだ

もういいから妄想自慢するのやめなさいね（笑）
証明出来ない事の自慢はとても馬鹿っぽく見えるからね
こう書けばわかるかなぁ

もう相手にしないけど高収入（笑）頑張れよ！
0917名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/20(水) 09:20:03.39ID:DPScPYM5
>>916
ユニットって？
介護職員じゃねーから心配するな。
お前を評価する立場の暇つぶし。
あんたの年収がいくらか分からんけど、うちの介護職員は最低でも３５０万
高いのだと５００万くらいだよ。
そんな所に働いていれば、僻みもなかったであろう

可哀想に・・・・・
0918名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/20(水) 09:30:53.94ID:AkeoxT4E
>>909
遅番が来るまで早番1人って日勤者組めないくらい人いないってこと？
0919名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/20(水) 15:24:31.18ID:17QJlAcy
>>917
うちのwwwwww
0921名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/20(水) 21:42:29.12ID:RlQMjM1M
>>920
ハロワに行けばメチャクチャあるぞ
0922名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/20(水) 22:39:41.01ID:xrQCFdfW
今日もクソで無能な管理者の顔色気にしながら頑張ってきたぜ
0923名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/20(水) 22:54:23.98ID:x8mQYNrp
虐待殺ッテマス１００重イ死ネ
0924909
垢版 |
2017/12/21(木) 04:20:56.90ID:qt9oSeBA
>>918
そういうこと。 先月一人辞めて、今月は日勤がいる日がないんだ。
0925名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/21(木) 05:53:24.99ID:LlrB5X9B
>>917
県内で350だと2、3箇所しかないからどこ勤務か絞れるな。
0926名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/21(木) 12:29:24.93ID:4xf9Gs4M
>>925
２、３ヶ所って・・・
もっとあるよ。
うちも４００万〜５００万ゴロゴロいるけど。
0927名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/21(木) 13:45:35.86ID:6B5UwStk
>>926
普通にどこだか知りたいんだが
0928名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/21(木) 15:57:56.32ID:ae0QQxKP
>>926
うちもwwwww
0929名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/21(木) 17:22:29.29ID:gDadqv/Y
400〜500は県内にないぞ。市内だと葵、康陽、松田が給料いいけど、経験10年介護福祉士でも350くらいしかいかない。
0930名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/21(木) 18:30:21.57ID:Uzp16xH2
君たち釣られすぎw
0931名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/21(木) 20:52:59.50ID:Jlntdc/s
介護業界って終わってるよね。
匠なんて存在しない、現れも出来ない業界だw
無能が経験とかスキルとか資格、センスとか言うけど何一つ活かされてなくて次々といざこざを起こして人が去っていくw
皆も早目にシフトチェンジした方が良いよ。
0932名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/21(木) 20:59:18.65ID:LlrB5X9B
介護業界はとりあえず全国的に

・給料、夜勤なしで手取り25
・早番手当必須
・夜勤月5回で手取り30
・全事業所賞与最低4ヶ月以上
・年間休日120以上

これを実行したら人員不足なんて一気に解決するよ
0933名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/21(木) 21:26:10.14ID:2bi9mNRT
>>932
それだね！
0934名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/21(木) 23:00:16.78ID:vd8D8y1u
>>929
その中の一つで働いてた知り合いが420もらってたと言ってるがどうも胡散臭い気もする。
0935名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/22(金) 00:32:49.50ID:ni6z2cNG
介護業界って見栄というか虚栄心の塊みたいなのがゴロゴロいるわ。
そういう奴の話は徐々に辻褄が合わなくなってこないかな？
あまりにも甚だしいから突き詰めて聞いたら黙りやがった。
0936名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/22(金) 05:25:45.85ID:FqXY/5Lq
>>934
420はあり得ない。その中のどこかで働いてた経験あるので。事務長クラスならありえるかもけど、介護職では介護長でもその額は無理。400超えるには勤続20年以上ならあり得るかも。昇給で。
0937名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/22(金) 07:40:24.44ID:UMkWLB3S
>>929
そこはもらえないでしょ。
自分が知ってる限りその3ヶ所は入ってないが。
0939名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/22(金) 08:56:44.53ID:QB/Q0Xmo
>>937
だよなー。さすがにそんなわけないよな。
0940名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/22(金) 11:37:02.15ID:IxLR1U4e
だから釣られすぎw
0941名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/22(金) 11:43:54.99ID:H6ltR8sz
みんなの給料あげてみてよ

テンプレ
・職種
・役職
・基本給
・賞与
・夜勤有無
・その他手当
0942名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/22(金) 11:48:02.46ID:d/kiIDBB
求人票だけでは分からない手当がある所って多いんだよな。
特に新規の施設なんか、支給条件が厳しいのに、いかにも一律に支給されるような書き方をしていて人は集まるけど条件が違うって退職者続出だろ。
うまい事やっていると言えばそうなんだが、面接できちんと聞けば案外条件の良い施設は多いよ。
やっぱり資格手当、住宅手当、扶養手当、処遇改善手当、交通費が別枠で出るところを選ばなきゃ。

逆に事務長で４２０万って考えられない。
管理職がその程度の年収よくやるな。おそらく給料より肩書きが欲しいんだろ。
0943名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/22(金) 12:12:51.14ID:IxLR1U4e
>>941
そういうの意味ねーって
マジで釣られすぎ
0944名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2017/12/22(金) 12:18:06.09ID:oBE9VqNn
>>937
三箇所のどこかで勤務していて結構求人漁ったが、経験2年、実務者研修で年収320でした。知り合いは経験12年、介護福祉士だったけど、出して350が限界と言われてた。
名取に前職考慮で上乗せして出してくれる所あるけどそこでも知り合いは360が限界と言われてた。
でも全部医療法人の老健。在宅復帰特化加算取ってるから激務だし評判も良くないし人間関係も金目当ての職員が多いから酷い。
特養、有料、グルホ、訪問あたりでゆったり稼ぎたいなら派遣で1カ所を延長延長していくのが1番稼げる。

後は管理者兼務とかケアマネ兼務とかそんな感じ。
0945名無しさん＠介護・福祉板
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2017/12/22(金) 21:25:27.88ID:Y+1YT29R
外部評価って消防の立ち入り検査みたいなもんだよね。その時だけちゃんとしてますよと装うだけ。
外部評価のタイミングに合わせて内部告発したら面白くなりませんかね。
0946名無しさん＠介護・福祉板
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2017/12/22(金) 21:41:52.70ID:H6ltR8sz
>>945
それが出来るのは、監査に立ち会う権利を持っている奴だ

お前は管理職なのか？
それならそうやってみるといい。

そのかわり、それで引っかかったりしたものなら、責任はお前のもの。

ちなみにそれで仕事を離れたとする

その後の転職先は無いと思った方が良い
0947名無しさん＠介護・福祉板
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2017/12/22(金) 21:58:56.08ID:Y+1YT29R
社の中での話か？
別にどーでも良いわw
事の発端になった奴は弁解と手回しを頑張ればいい。
転職先がない？別に良いんだけど。
同じ様なのしかいないんだろうし。
0948名無しさん＠介護・福祉板
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2017/12/22(金) 22:37:45.81ID:UMkWLB3S
>>945
外部評価って、介護保険法に基づいて適切に運営が出来ているかのチェックとは違うけど。
外部の第三者が施設の評価をして、施設側に質の向上を促したり、施設を選択する際の参考にするもの。
実地指導は不正が分かれば、監査として行政処分の対象となる。
居宅介護支援事業所は、ケアプラン適正化委員がチェックに来ることがあるけど、あれもバカにして適当に対応すると、行政に通報されるから、通常市町村が行う実施指導と同じ効果がある。
0949名無しさん＠介護・福祉板
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2017/12/23(土) 00:40:03.60ID:a8Wp8P9a
自分のところ書かれてるの見付けるとやっぱりなーって思う。日本にも金正日みたいなのがいるんだなーと感じるねー。

逆に良い会社ってどれだけあるのやら。
0950名無しさん＠介護・福祉板
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2017/12/23(土) 05:47:24.87ID:7qk4R1g5
県内で給料高いと言えば宮城県社会福祉協議会、楽生園、茂庭苑とかだろう
ただし正社員ならな
0951名無しさん＠介護・福祉板
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2017/12/23(土) 07:23:37.42ID:reDc0f93
>>950
２番目検索したら大分低いw
0952名無しさん＠介護・福祉板
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2017/12/23(土) 08:18:05.58ID:u0chg2vg
>>950
それはないw w w
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