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テレビ大阪の広域化について2
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/01/29(水) 00:20:09.43
前スレのつづき

845 名前:名無しさん [age] :2014/01/15(水) 22:05:36.32
さすがにサンテレビと比べてやるなよ

資本金の差を見ても規模が違いすぎるよ

名前を出すだけで気が狂ってるんじゃないかと思える

↓↓↓で、実際の資本金
資本金
テレビ大阪 10億円
サンテレビ 9億7,000万円
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/01/29(水) 11:56:14.59
別にここでいいんじゃね？
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/01/29(水) 12:41:59.49
>>8
そういうことね、了解。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/01/29(水) 13:55:12.29
先に立っとるし
別にここでええわ
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/01/29(水) 16:04:04.89
★前スレまでの主な意見★

・ 政治力の差
・ テレ東の前社長がリーマンショックの前に言ったのを、状況が変わっても今だに信じているの？
・ テレビ大阪の広域化を実現するには、
大阪府域の放送局（MXのような独立局）を開局する必要があるのと、
BBC、TVN、WTVの扱いをどうするかが問題になる
・ TVOを関西広域にして大阪府域の独立U局を造れば良い
・「KBS京都」「サンテレビ」「びわ湖放送」「奈良テレビ」「テレビ和歌山」
をテレビ東京系列にしてしまえば？極論だが
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/01/29(水) 17:32:22.16
845 名前:名無しさん [age] :2014/01/15(水) 22:05:36.32
さすがにサンテレビと比べてやるなよ

資本金の差を見ても規模が違いすぎるよ

名前を出すだけで気が狂ってるんじゃないかと思える

↓↓↓で、実際の資本金
資本金
テレビ大阪 10億円
サンテレビ 9億7,000万円
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/01/29(水) 17:58:10.41
・ 関西広域の民放テレビ放送は４局でも十分。
・東京に次ぐ大都市圏なのにＴＸＮ系列の番組が見られない
地域が関西にあるのはおかしい。
・京都府及び兵庫県だけの広域化ならサンテレビとＫＢＳ京都両局を
大阪府内も正式な放送エリアに加えるなどの妥協点を探れば
いけるかもしれない。
・府県境でエリアをキッパリ分けるというのは
京阪神の地域情勢を把握してない東京目線の官僚の怠慢だ

・テレビ大阪を独立局化
・サンKBSにテレ東番組供給再開

これならテレビ大阪広域化、大阪に独立局開局するより
はるかに負担がかからず、テレ東も実質近畿広域放送できる
・ だからそっと北ビーム上げろよ
・TVOが本当に広域放送するに相応しいなら、まず近畿2府4県にTX系列の県域局を作り、
それぞれの県域がフルカバーできてから、それらをTVOに吸収合併させて1つの広域局にすべし
・広域放送できるか否かは、系列かどうかではなく、放送局の体力次第

・在阪準キー局の中で唯一まともな局がテレビ大阪！！！

などです。
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/01/29(水) 18:26:06.18
確認事項
・テレビ大阪は大阪府域局です。近畿広域化の予定もありませんし、
　テレビ大阪自身がそれを望んでいません。無駄な妄想、願望で
　スレを浪費するのはやめましょう。
・京都府在住ですが、アナログでのテレビ大阪は映るのに、デジタル
　だと映らないのは納得いかない。増力しろ、パターン変更しろ。
　→京都への不要な飛び出しが少なくなったのはむしろ喜ぶべき事です。
　　増力だのパターン変更などはオタがいくら騒いでも絶対にありません。
　　それでも見たいというなら、ケーブルに加入するなり、30素子以上の
　　超超高性能アンテナを自作して見て下さい。誰もあなたを止めません。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/01/29(水) 18:32:30.00
確認事項
・ＫＢＳ京都は京都府域局です。近畿広域化の予定もありませんし、滋賀県の
　免許も持っていません。総務省自身も滋賀県を受信区域と認めていません。
　それなのに滋賀県で受信できるということは総務省に対する反逆行為です。
　恣意的な書き込みでＫＢＳの反逆行為に目くらませをし、スレを浪費するの
　はやめましょう。滋賀への飛び出しは認められ、京都への飛び出しは認めな
　いという声は言語道断です。このような無茶苦茶な論は総務省により取り締まられるべきです。
　　・京都府在住ですが、アナログでのテレビ大阪は映るのに、デジタルだと映らないのは納得
　いかない。増力しろ、パターン変更しろ。
　　→京都での受信が難しくなったのは受信者にとって不当な不利益です。
　　増力だのパターン変更だのを怠るとすれば局側の怠慢です。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/01/29(水) 18:47:05.09
【JR京都線ワンセグ各駅停車】
高槻 … 生駒 ◎、枚方 ○
島本 … 生駒 ◎、枚方 ◎
山崎 … 生駒 ◎、枚方 ×
長岡京 … 生駒 ×、枚方 ○
向日町 … 生駒 ×、枚方 ○
桂川 … 生駒 ×、枚方 ○
西大路 … 生駒 ×、枚方 ×
京都 … 生駒 ×、枚方 △
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/01/29(水) 19:13:43.62
出来る出来ない以前の問題で、

テレビ大阪自体が望んでいないし、申請も要望もしていない。

一部のヲタが掲示板などに願望や意見を書いているだけで
実際に署名活動をして要望書を出したり運動をしている個人や団体もない。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/01/30(木) 01:44:54.53
よく考えりゃ
枚方中継局って
京都府境まですぐそこなんだな
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/01/30(木) 19:04:24.12
京都府南部は基本的に27ｃｈだな
18ｃｈはごく一部の地域でしか映らない
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/01/30(木) 21:12:56.47
>>23
俺は北区に住んでいたが18だった。
京田辺にも住んでいたがここも18だったよ。たまたまかも知れないが。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/01/31(金) 16:46:55.76
サンテレビの野球中継は同局のキラーコンテンツであり、地元では絶大な人気を誇る
しかしテレ東にとっては野球中継でテレ東番組が放送中止にされたり、時間繰り下げにされては都合が悪い
サンに野球シーズン中もテレ東番組を優先して放送するよう求めたがサンが拒否したため、
報復としてサンへのテレ東番組供給停止し、テレ東の言いなりになるテレビ大阪を作った
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/01/31(金) 17:30:35.93
ではKBS京都は？
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/01/31(金) 23:32:49.49
広域化に反対する滋賀・奈良・和歌山の各局は、反対するくらいならゴールデンタイム以外もテレ東系の番組をもっと放送しろよ
テレビ大阪のCATV区域外再送信もイヤイヤ、広域化もイヤイヤ、でも番組買う金はないから通販見ててね、ふざけてんのか？

テレビ大阪が広域化してしまえば、これら各局は潰れてしまうだろうが
そうなった方が住民の利益になるな

ローカルニュースはNHKの各県域局で問題ない
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/01/31(金) 23:34:09.85
【超広域放送局】
規制緩和で、地デジは、１２県相当まで所有OK。※

関東広域(7)＋中京広域(3)+長野(1)+山梨(1)　の超広域放送局も可能なんだよね。

（インターＦＭの名古屋進出は、超広域放送局の先駆けとなる）

※関東広域(7)＋近畿広域(6)は、13県相当で所有不可。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/01(土) 21:40:14.00
みんなはテレビ大阪制作の番組が見たくてテレビ大阪の広域化を望んでるわけではない
テレビ東京制作の番組が見たいだけ

テレ東番組は現状テレビ大阪を通じてしか見ることはできない（BS-Jもあるというツッコミは無し）
近畿圏のテレ東番組のネットをテレビ大阪１社が独占して、近隣府県への番組供給を阻害してるのが問題なのだ
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/02/01(土) 21:45:31.02
>>29
映ったところでさほど見る番組は無いけどね。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/02/01(土) 21:55:23.03
日経がテレビ大阪から資本を引き上げ、新たに近畿広域局を設立
スマホ専用NOTTVですら全国放送で開局できたんだから
財力と計画がきちっとしていれば今からでも広域局つくれるよ！
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/02(日) 16:17:13.62
BBCは知らないけど、奈良テレビ・テレビ和歌山は
一日の放送時間の、実に半分が通販番組の放送に充てられてる
5年前のBS民放かよ

京阪神以外に中継局を置局しないとしても
奈良は広域化した生駒本局が映るし
滋賀は京都市内向けの比叡山からの電波が届くだろうし
広域免許持ってればCATVは堂々と再送信できる
道東拡大前のテレビ北海道みたいな
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/02/02(日) 20:33:09.71
テレ東はBBCの株主でもあるからBBCの経営に打撃を与えるようなことは
他の株主の手前やりづらいだろうな
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/02/02(日) 22:44:54.41
>>845 名前:名無しさん [age] :2014/01/15(水) 22:05:36.32
さすがにサンテレビと比べてやるなよ

資本金の差を見ても規模が違いすぎるよ

名前を出すだけで気が狂ってるんじゃないかと思える

↓↓↓で、実際の資本金
資本金
テレビ大阪 10億円
サンテレビ 9億7,000万円
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/02/02(日) 23:42:52.74
ここは

【精神異常のコピペ連投キチガイ>>1】の

放置スレですyo・・・・・・


>>1
せっせと書込してるの殆どお前一人>>1ってバレバレだぞ

>>845がそんなに憎いのか？

哀れ
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/02/02(日) 23:44:04.86
２府１県の放送免許は、広域免許にならないのですか？
京都市と神戸市をカバー出来れば兵庫県と京都府に広域に広げるのは望んでないでしょう、
生駒の頂上に送信所を持っていければかなりカバー出来るので、せめてそうしてほしい、
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/02(日) 23:47:10.06
前スレの>>845には、どんな事が書かれていたの？
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/02/02(日) 23:54:12.18
スピルオーバーを活用したエリアのつまみ食いは
他局の反発を煽るだけなので単なる広域化よりもハードルが高くなるよ
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/03(月) 01:10:10.75
こちらの >>17-19
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/03(月) 01:18:54.37
もしも　テレビ大阪が広域化すると、
　
　
大阪府周辺の府県民　　　　　　　　　　　 →　　テレ東の番組が見られて喜ぶ
テレビ大阪　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　　負担が増えて経営が苦しくなる
大阪府民　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　　何も変化が無い
　
びわ湖放送・奈良テレビ・テレビ和歌山　 →　　存亡の危機になる　　
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/03(月) 03:12:26.65
テレビ大阪から日経やテレ東資本を引き上げ、テレビ大阪は純粋な大阪府域の独立U局とする
株主は大阪府、大阪市、他大阪府下の市町村、大阪日日新聞、地元企業など
テレ東支配から脱却して初めてサンやKBSと同じ土俵で戦える
また近畿広域2府4県に1個ずつ独立U局を持つようになってバランスがいい

そのうえで新たに広域局としてのテレ東系列局新規開局を考えれば良い
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/02/03(月) 03:43:48.54
>>47
大阪日日新聞は鳥取の新日本海新聞社が親だろ
>>46
夏の高校野球県予選頼りの３局は存亡の危機になってくれればいいよ
びわ湖放送はベスト８からの中継で和歌山・奈良よりは若干薄いけど
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/02/03(月) 10:10:53.90
高校野球は儲かるからな
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/02/04(火) 00:57:47.59
だから政治力だっつーの
テレビ東京に政治力があれば
総務省はすぐに京都と兵庫の免許おろすわ

テレビ東京には政治力が致命的に無い
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/04(火) 23:03:07.51
本来、大阪府民の生活に必要な情報を届けるためのテレビ局のはずが、
テレビ東京の番組を流すだけのテレビ局としか機能してないな。
本来の使命を見失ったテレビ局をこのまま存続させておいて良いのか？
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/02/05(水) 09:53:01.19
845 名前:名無しさん [age] :2014/01/15(水) 22:05:36.32
さすがにサンテレビと比べてやるなよ

資本金の差を見ても規模が違いすぎるよ

名前を出すだけで気が狂ってるんじゃないかと思える

↓↓↓で、実際の資本金
資本金
テレビ大阪 10億円
サンテレビ 9億7,000万円
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/02/05(水) 14:52:06.48
広域化に必要なのは
資金力ではなく政治力です

テレビ大阪には圧倒的に政治力が足りない
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/02/05(水) 14:53:03.74
関東、特に東京に対して激しく対抗意識を常に強く持ち、
金銭には打算的でドケチな大阪人文化から日経は手を引いたほうがいいな。

それと関テレが再び何か悪さをやらかして民放連から除名し廃局すれば
表向き広域3局地域でライバル局が減り、ドケチ大阪人文化にはちょうど良い。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/05(水) 17:44:11.41
資本金の差を見ても規模が違いすぎるよ・・・
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/05(水) 20:08:56.87
>>51
夏の高校野球を垂れ流すだけで「地域密着」と自己完結し、普段
より広い層向けへの番組編成を基本無視する県域局よりも
ずっとましというより、はるかに機能してると思えるが。
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/06(木) 00:22:46.33
だったらまさに広域化すべきだな
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/06(木) 02:24:41.48
テレビ大阪は局名が示すとおり大阪がエリアのテレビ局である
広域化してしまうと局名との整合性が取れない
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/06(木) 08:06:41.05
テレビ東京は？
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/02/06(木) 09:39:08.62
>>50
仮に免許下ろしても中継局建設とかの費用や体力が無ければ意味なし
不況の影響で地デジ完全移行後まで道東への放送エリア拡大出来なかったテレビ北海道の二の舞になるだけだよ
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/02/06(木) 12:27:29.59
>>59
その理論なら西日本放送とか北陸放送とか東海テレビとか大変だわな。まだまだ沢山あるけど。
日本テレビとかはキー局だからまぁいいとして。
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/02/06(木) 13:03:57.12
>>62
日本テレビは文字通りのエリアを目指していたんだがな

日本テレビとテレビ東京、東京放送とが同じエリアしか割り当てられなかったというのが
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/06(木) 17:35:31.32
独立局系はサン・KBSで放送するけど
テレ東のアニメを見るためにこの局は必要だな

実際のところ、京都府南部では
サンとテレビ大阪どちらが視聴できるかというと
テレビ大阪では有ると思うが
まだまだ不完全だからな
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/07(金) 10:52:04.15
テレ東アニメはBSジャパンでも補完できないからな
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/07(金) 12:07:56.64
>>63
サンテレビは太陽だけで放送してればいいなw
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/02/07(金) 13:06:25.40
まだ山頂移転言ってる人がいたんだ。
国定公園内は新たに開発ができないの。
だからテレビ大阪の山頂移転は不可能。

既存の在阪広域局の送信タワーと局舎を間借りする手段もあるけど、
ライバル関係の局に貸すほど在阪広域局はお人好しではないし、
だいいち局舎に他の局の設備も入れられるほどスペース余ってないだろう。
テレビ大阪のために自局の局舎に自局の設備入らなくなったらどうする。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/07(金) 17:07:07.20
>>62
東日本放送や西日本放送
テレビ西日本、南日本放送、
北日本放送は大変なことですよ
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/07(金) 22:48:09.25
62＞＞東海テレビは広域テレビ局だぞ
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/07(金) 22:51:00.71
日本テレビは放送エリア免許は関東テレビ
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/07(金) 23:23:20.33
>>69
東海って静岡県を含むんじゃね？
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/07(金) 23:29:35.76
韓国の東の海のことだろw
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/07(金) 23:31:23.64
トンファン
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/07(金) 23:32:36.19
違ったトンファイだ。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/08(土) 03:24:15.45
kinky は 英語で キチガイ
だから会社名には不適
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/02/08(土) 14:40:39.09
近畿圏から畿の字を奪うな
特別な都市圏であることの根拠、京都が長らく中央であって、語彙の成立が京都基準であることの証拠だぞ

京都から見た「東海」「関東」「北陸」なのに
なぜその京都が「関西」などといって、どこか他の基準より西側の扱いを受けてるんだ？
近畿圏在住者が近畿圏目線で「関西」などと言うことは許されない
電力会社にも私立大学にも、広域連合にも「関西」を冠したものがあるが、間違っている
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/08(土) 15:13:05.91
キチガイキッズ
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/02/09(日) 11:57:23.73
MXなんて東京都と接してない群馬や栃木まで余裕で飛んでるのに…
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/02/11(火) 00:34:09.77
ありもしない広域化のことを推し進めるなんかに
需要も進展も推し進める内容もある訳ない。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/11(火) 17:53:51.29
２府１県の放送免許は、広域免許にならないのですか？
京都市と神戸市をカバー出来れば兵庫県と京都府に広域に広げるのは望んでないでしょう、
生駒の頂上に送信所を持っていければかなりカバー出来るので、せめてそうしてほしい、
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/11(火) 18:11:23.10
>>82
アホですか。そうさせないための県域免許制度です。
当然、放送局側は人口の多い都市部にだけ中継局置いて
人のいないとこは無視したいが、それだと田舎の人はテレビ見れなくなる。
担当する県では、できる限り全域でテレビがうつるようにしなさいってのがこの制度。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/11(火) 18:29:12.20
それでは滋賀県のほぼ全域でＫＢＳ京都が映るのはなぜでしょう
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/02/11(火) 18:30:30.46
>>82
NHK大阪が府域なのに生駒山の山頂に送信所を置いている。
これは公共放送としてあまねくサービスの提供のためとか。
これと同様に山頂に置けたらコストを抑えて実質上のエリアが拡がるわけだよね。
でもこれが認められたのはNHKだけ。
まぁうちはもとから映るから山頂にあろうが西側山麓にあろうが関係無いけどね。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/11(火) 18:59:22.31
ＫＢＳ京都も山頂だよな
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/12(水) 01:31:39.77
奈良県では現に奈良県北部・中部にしか中継局を置いていない
南部の人口超希薄地帯はNHKさえ共聴頼り

奈良南部のようなことが許されるなら、テレビ大阪が近畿広域免許を持って
2府4県の人口密集地にだけ置局することも同様に許されるべき
生駒山山頂3kW、比叡山山頂20W、山科1W
摩耶山山頂3W、西宮山口3W、明石10W、姫路10W
宇佐山山頂30W、彦根30W、甲山山頂3W、海南3W、紀の川1W
あと大阪府内の広域局の中継局同等
他の地域で見たければCATV局が努力する、これでいい
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/12(水) 17:58:35.36
>>88だと、播磨方面が手薄じゃね？
それと橋本方面に栃原10Ｗも必要かな、一応大阪への通勤圏だし。
ついでに徳島向けに御坊10Ｗも欲しいところだと思う。
個人的には紀の川1Ｗ（和歌山市東部、岩出市方面）、
海南3Ｗ（和歌山市南部方面）が書き添えられてるのには、感謝したいくらいｗ
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/12(水) 21:54:54.36
>>89
>>88だが、俺自身が海南中継局受信の和歌山市民でして。
摩耶方面は開けてるからサンテレビは映るんだけど、生駒方面は隣に建物が……。

各府県の府県庁所在地を押さえて、かつ大津奈良和歌山と同等程度の人口密度なら置局
(ただし大阪から隔絶された地域は除く)という風にしてみた

神戸方面にあと置くとしたら三木30W、灘山手3W、神戸兵庫1W、猪名川1Wとかかな
大阪通勤圏には置局という観点では、栃原10W、橋本1W、亀岡3Wくらいか

徳島向けの御坊10Wは迷ったところだけど、既にCATV配信や、現行の生駒1kWが届いてるなど
視聴環境としては特に変わりないのかなと思って省いた
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/13(木) 01:42:26.90
まずは広域免許が降りるのかって話だよな
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/13(木) 08:50:53.48
可能でしたら徳島県・鳥取県までサテライト下さい。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/14(金) 21:54:58.02
BBCは知らないけど、奈良テレビ・テレビ和歌山は
一日の放送時間の、実に半分が通販番組の放送に充てられてる
5年前のBS民放かよ

京阪神以外に中継局を置局しないとしても
奈良は広域化した生駒本局が映るし
滋賀は京都市内向けの比叡山からの電波が届くだろうし
広域免許持ってればCATVは堂々と再送信できる
道東拡大前のテレビ北海道みたいな
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/15(土) 15:03:09.25
それはよかったね
0097在日特権
垢版 |
2014/02/15(土) 16:32:39.28
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0098名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/15(土) 17:04:11.29
ひとまず広域局免許取得後は
生駒山の親局は生駒山山頂へ移設して3kwに増力して
中継局は、今ある中継局に加えて
神戸（摩耶山）、姫路、北淡垂水、三木、神戸兵庫、西宮山口
大津、甲賀、彦根、京都（比叡山）、亀岡、山科、栃原、和歌山、海南、那賀、御坊
で送信したらいい
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/16(日) 02:26:13.67
そんなことしたら
KBSやサンにテレ東の利益が奪われる
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