【ｽﾀｰﾁｬﾝﾈﾙ】ゲーム・オブ・スローンズ165
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HBOのドラマ「ゲーム・オブ・スローンズ(原題Game of Thrones）」のスター・チャンネル放送専用スレッド
原作はジョージ・R・R・マーティン著『氷と炎の歌』
※役者の出演、撮影状況や脚本などの情報はネタバレに配慮してください ※実況は実況板へ
スター・チャンネル公式サイト
http://www.star-ch.jp/gameofthrones/
ワーナーブラザーズ公式サイト
http://wwws.warnerbr...eofthrones/mainsite/
@starchannelさんのツイート
第七章までは弊社で制作した字幕放送していましたが、最終章におきましては、
作品に関するあらゆる情報が権利元によって厳重に管理されており、
世界同時放送のタイミングに合わせて弊社で字幕を制作することが許されませんでした。
そのため【世界同時放送版】として、権利元で制作したものを放送しております。
5/20（月）までは権利元で制作した字幕で放送いたします。再放送時は検討中です。
前スレ
【ｽﾀｰﾁｬﾝﾈﾙ】ゲーム・オブ・スローンズ164
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1567523378/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>588
>>589
y遺伝子を持ち出したのは飛躍しすぎたかも
けど男子相続にはそれなりにこだわりがあったと思うんだよね
タイウィンもジェイミーが王の盾になって怒ってたし
結局ラニスターが勝ったのかなと思ったんだけど女性相続が成り立つならそんなこともないのか
あの世界、過去に女王はいたんだっけか？ >>586
メイキングや出演者同士のトーク番組もあるんだし
ヘイトなんてないだろ
お前の書いてることそのままお前自身じゃん草 ドラゴンが玉座を破壊した良かった。
長き夜はあまりにも酷すぎてずっと早送りしてたわ
だって真っ暗で何も見えないんだもん怒 いつか機会があれば自発光のディスプレイで観て下さいな、あーこうだったんだって
納得しますぜ 見終わったよ
事前に作り直せ！とか駄作！とか言われてたからかなり身構えて視聴してたけど予想以上に悪くは無かったかな
その代わり感動は正直あまりできなかった
結局ブランかよ！ってところは驚いたけれど
一番ワクワクしたデナーリスとジョンの出会いあの二人が共に幸せになれる未来が見てみたかった…
ジョンにもっと言葉でデナーリスの心を動かしてほしかった
そこらへんは悲しく残念だ
まあスピンオフでまた楽しませてもらおう デナーリスには感情移入してきたから民を無差別虐殺するようなところまで暴走しちゃったことと
デナーリスがどうしてそこまで暴走したのかが唐突に感じられたことのどちらにも衝撃を受けたなぁ 実歴史の都市国家陥落の惨状を知っていればデナーリスはむしろ優しい まあデナーリスが暴走しなくてもドスラク人は民を殺戮して略奪しまくっただろうな 見終わりました
叩かれてるほど酷い出来とは思わなかった
サーセイに悲惨な最期を望んでた人が多かったのかなあ >>608
デナーリスとジョンの幸せな姿は見たかったね
サーセイが幸せでも別に構わないから >>609
あの暴走にはウェスタロスの民がもしも秘密が明るみになればスノウの方を支持するんじゃないかという不安が根底にあってそれなら焼き殺せば安心！+恐怖を植え付けよう！みたいな部分があったんだと納得できないけど飲み込んだ
愛する人を手に掛けないようにしないためにも
でも結局はその行動により愛する人に殺されるというなんともいえない
>>613
正直サーセイはちょっと悲しかったな
死んで終わりで良かったとは思うけど >>614
俺はデナーリスの暴走とその描き方に衝撃は受けたけど
だから叩くということでもない
まあ物語にどっぷりつかっていたので悲しかったという事かな
なんかもっと違った展開はなかったのかってしばらく悩み込むくらいの悲しさと残念さ
結構子どもの時から物語で好きなキャラが死んだりするともっとハッピーになれなかったのかっていろいろ夢想するタイプではある
結局それまでもひいきのキャラがあっけなく死んじゃったりしてたから
最終的な運命としてはしゃーないということで自分の中で決着をつけたw
今でもいろんな考察を見つけては読んだりこういうところで感想や意見を聞いたりしたりするのが好きだから
正直俺はまだまだ結構なファンだと思う サーセイの比較的穏やかな死もブラン王も受け入れられた
でもデナの唐突な狂王化だけは納得できなかった
このスレにあったように
スコーピオンをよけて落下→民に追いかけ回されひどい目にあう→狂王となって街を焼く
ならまだ納得いったかも むしろデナ狂王化が一番納得できたわ
てかダーリオってどうなったん イグリットとの愛を想うとデナーリスと成就することはないって感じてた
命懸けでジョンを愛し死んでいったイグリットを忘れられない デナーリスはチビは好みではないと
シーズン7ではっきり言ってたから
（歴代の男が大男）
ジョンと政略結婚しても浮気しただろう 付け足し、ジョンの話題で「背が低いから」と
はっきりでもなかったかも
でも、裸の胸元をみたら傷跡だらけで案外逞しくて
良いなとときめいてた
甥叔母で残念 デナーリスが狂王化するのはいい展開だと思うけどもっと時間をかけるべきだった
ジョン=エイゴンが広まるくだりとかヴァリスのデナ暗殺計画とか落とし所としてはいいけど持っていき方が悉く雑 ハイスパローのくだりとか、アリアの修業のくだりとか面白いって言う向きもあれば間延びして
つまらん、とか言う向きも。
雑だって言う箇所を念入りに繋げれば繋げたで「つまらんとっとと進めろや」となること必至。 最終章まで見てわかったのはD&Dには原作が無きゃティリオンを活かす能力が全く無いってことだな
まあとにかく雑なんだけど落としどころとしては納得できるから言われてるほど酷くないと感じる人がいるのもわかるわ デナの狂王化の片鱗って言っても基本は敵対した者に対して服従か死かを選ばせていたことだろ
敵対した者はデナーリスに対して武力をもって攻撃してきたわけでそれに対抗しないと死んじゃうじゃん
力のない正義なんて正義じゃないんだからさ
敵対した相手を叩き潰さずにチェインブレーカーになれたかというとムリ
もしも強大な力を持った者は力に溺れてしまうので狂王化が避けられなかったのだとしたらデナーリスが反乱によって王座を追われていたのだから力を手に入れて玉座を目指したこと自体が狂王化のトリガーだってことになっちゃう
結局ターガリエンの家に生まれた事がトリガーだって話なんだってことなんで俺の好みではないな デナーリスはヴァリスと言い合いになった時に
「誓いなさい。私が民を失望させていたら、決して陰で画策などせず今のようにハッキリ伝えると。」
って言ってたからシーズン７までは民に軸足を置いた支配者になろうとしてたのは間違いないんだよな
俺的にはそれを考えるとツライ
ちなみにヴァリスを処刑したときには
ハッキリ言わずに暗殺を画策しやがって馬鹿たれが！約束が違うやんけ！
ってことで処刑したのかな あの頃のデナーリスは自分が正当な玉座に座る人間だという自信があったが
ヴァリスを処刑した時点でデナーリスが頼れるのはドラゴンの炎しかなかった デナーリスって慈悲深さがあって敵には容赦しないってイメージだった 父は狂王といえど記憶にはなく身近な人間はヴィセーリスくらい
見様見真似で女王ごっこをやってみたものの
出せたビジョンは「自分は奴隷で悲しい思いをした。だから奴隷は許さない」くらいのもの
拙速だの土地の有力者に受け入れられないだのいろんな批判も、ドラゴンで封じてきた
民のためではなく基本自分のための行動 >>628
そう思ってた人多いからあの虐殺エンドガッカリだったんだと思うよ
所詮狂王の娘か みたいなさ >>630
実際、子どもに優しかったり理不尽に民や子どもを虐げるのは絶対許さない！ってシーンばかりだったからな
敵に容赦しないって場面があれなら理解できた
敵でも子どもや老人、虐げられてる人は助けるとは思うけど >>629
視点が左翼系というか為政者じゃないんだよな
帝王教育を受けてないし若いしでしょうがないとも、思うけど 原作ではそこら辺語ってくれるだろ
三ツ目の鴉とこ光の王とかホワイトウォーカーの事とかも
原作読んでないんでみんな読んだら考察をブログなんかに書いてくれよな やっぱりミッサンディとジョラー死んだのが大きいんだろうな
心を許せる側近いなくなったし >>630
多分シーズン8を叩いたり取り直しを要求してる人の中の何割かはそこら辺に失望したんだと思う
あるいはマッド化してもいいけどその過程をもっと説得的に描けみたいな 慈悲深いというか彼女は性質的には善だとは思うが、帝王学を学んでないだけに
統べるものとしての指針はゼロで思いつき、行きあたりばったりにしか見えなかった
ドラカリスで結果オーライではあったが、ほとんどの人間は危なっかしさをみていたはず ジョラーのオジさんは最期までかっこよかった
デナが素晴らしい女王になると信じて守りきったことで満足しながら死んだだろうから
狂王化した姿を見ずに済んで逆によかったと言うか ジョンが血統の事を黙ってれば結末は違ってたな
男どもがだらしなさ過ぎ S8見始めた頃はジョンとダニーがどちらも玉座には着かず二人の子供が王になってバランス取る感じで終わるのかと妄想してた ドロゴン「（ジョラーおじが来なければ、燃えないママごとブレス吐いて安全に殲滅できたのに……） 今観終わった
ラストのジョン無能がFFTのオヴェリアみたいで笑ったわ
死の軍団戦もドラゴンゾンビとモンハンごっこしてるだけだったりなんだったんだこいつ >>636
帝王学を学んでいないというのはどうだろう
デナーリスは自分が理想とする新しい秩序や国をつくりたかったんであってそこで必要となるのは旧体制での帝王学じゃないと思うのよね俺は
で彼女はエッソスで様々な体験を経て統治者になったんであってその成長で得た経験が帝王学がないとまるで役に立たないというのもちと疑問
マッド化の原因が帝王学という教育を受けてないからという考えには違和感持つなぁ
力で敵を排除するという根本的な方法論が間違えていたということを言いたいのかもしれないけどそれをやらなきゃ彼女はどっかで野垂れ死ぬしかなかったんだし >>639
ハッピーエンドルートとしてはそんな感じだろうね >>643
生きるために必死だったなかで、力、炎を彼女は学んで、それは彼女が生き残るために
玉座のゲームではなく生き残るゲームには必要だったことはよくわかる
その一方で、いい君主とはなにかみたいなものを授けてくれる腹心やブレーンがいたわけではなく
幼少期よき王とはを教えたり示すものもいなかった
あくまで奴隷上がりの通訳や武人、ティリオンがやくたたずだったことは残念だがティリオンはあまりに立場が複雑すぎた
後継者についてのS7の助言へのデナーリスの態度などから、彼女はもうあまり耳を傾けるようにはみえなかった >>644
近親相姦のターガリエンの子が生まれるというのはどう考えてもアンハッピーエンドだろう… 全体的に駆け足なくせに冗長で無駄なパートあるのがつらいわ
アリアの二度の鬼ごっこいらねえだろ ジョフリー役の人ってジョフリーのイメージが付き過ぎて
今後役者をやっていくにしても、厳しかっただろうな >>645
うん
そこはわかる
必要なのは狂信者じゃないってことよね
でもさジョラーにしてもティリオンにしても一度の失態で粛正したりしなかったでしょ？
ジョラーには若干厳しかった面はあるけど
頑固だけど人話聞かないというキャラではなかったはずなんでどうしてそうなったのかについては丁寧に語る余地はあると思うんだ
そういうより良き道を諭す人はヴァリス含めて皆無ではなかったんだし
ヴァリスとかそういう意味では教育者として最強じゃんw >>646
ターガリエンでは当たり前の事みたいね
でそこにスタークの血も混じるとどうなったんだろうねって話だと思うよ
デナ以上に狂王化しちゃうの必然かな？ 狂王化したからって今までデナがやって来た善行もなかった事扱いになってんの酷い
ティリオンもデナは死すべきとか言いながら自分の姉は逃がす気満々だったりでダブスタ酷い
デナより殺した人数が少ないからってサーセイは生きてていいのかよってなったわ 最終話でブランが生き残ったドラゴンを探すって言ってたけど、
あれって他の動物にやってたみたいに乗りうつってコントロールするつもりってことか？ >>652
ドロゴン一頭であれだけ壊滅的な状況にできるわけだから
もう指示するデナはいないとはいえ居場所を把握しときたいとかじゃないの デナーリスはこうやって語られるんだから良くも悪くも心に残る終わり方だったと思う
ジョンはほんと何だったんだろう… 取り敢えず最終シーズンは置いといて個人的にはオベリンがティリオンの決闘裁判に出るっ てなったところが一番盛り上がったかなー
あとドーン3姉妹のおっぱい 分かる
あの時ティリオンどうするん？って思ってたときだったから ブランが子作りをするつもりが無いって思ってるのは周りだけで、本人はやる気満々だったりしないのかな >>637
ジョラーが生きてたらデナは狂わなかったと思う 意見求められても自分の意見は言わずデナに委ねてたミッサンディの遺言がアレだったのもあると思う
しかしどこまで原作者案なの気きになるわ >>650
どうだろうねっていうか、ジョンが引くように叔母と寝るというのはタブーでもうできない行為なわけで
知らなかったとは言えそこで子供ができてそれが希望になるような展開はまずないだろう
デナーリスが妊娠はともかく子供を産むことは原作からしてもありえないと思う >>654
ジョンはあれはあれで幸せそうだからじゃない？ 野人には絶大な人気なんだし >>659
今分かってるのはブランが王になることと
最終的にデナーリスが狂王化することだけだな
ジョンの血のことからしてデナとジョンが悲劇的な結末を迎えるのも多分そうだろうけど
ドラマとしてのディティールがどの位加えられてるかは全然分からない >>660
近親相姦はターガリエンではタブーじゃないんでしょ？そこの設定をまず押さえてよ 今最終話見終わったわ
サーセイの自信たっぷりの煽りが不快感だけで何の秘策もない
もっと苦しんで死ねば良かったのに
ブランの設定が最後までよく意味が分からんかった
白目むいて必死に守られてるから凄い能力かと思ってたけど特に何もなく最後は何となく王様
魔女の方がまだわかりやすかった >>663
ターガリエンはもう滅びゆくウェスタロスにいらない存在という大筋を押さえるべきでは
ドラゴンも王家ももういらない
そんな中で、デナーリスにとっての近親相姦の子が禁忌でなくとも
ウェスタロスにとってもジョンにとっても禁忌で忌まわしい存在
そんな存在が生まれていればうまくおさまったと思うのがびっくりなんだが >>665
えー
じゃあデナーリスはターガリエンとして玉座に着こうとしたんじゃないわけ？
滅び行くウェスタロスにとっていらない存在を前提にしているなんて言われる方がビックリなんですが？ 勧善懲悪、因果応報がまことしやかに果たされたら世紀の駄作になってただろうね､､､
ズルい奴、憎たらしい奴がさしたる苦しみもなくのさばり、苦労に苦労を重ねた者が
虫のような死に方をする。なんの救いもないような展開ならばまさにリアル。
現実世界からの逃避で正義が為されることを望むことこそ愚の骨頂じゃね？
その意味だとすこぶる甘〜い決着にモヤモヤするわ〜 まあドロゴとの呪いの関係でもう子供を産めないってのはあるかもしれないけどね
でもさターガリエンは終わった一族ってんならジョンの王位継承権が上だろうが気にする必要ないやん
ターガリエンと関係なく玉座に着きますって話なら
そうじゃないから苦悩したんでしょ？ ジョンとデナーリスがターガリエンの子を産んで希望を残すということになぜならないかと言えば
このストーリーはナイツウォッチの総裁選のような、民主主義に向かうことへの希望を残すという展開にしたいらしく
サムのような冴えない男が生き残り、家族をもち、大役を担う
半身不随の少年が、崩壊しかけた王国を統べる
こういう物語である以上、結末からみれば、ターガリエンの末裔の近親相姦の子など全くいらない存在だろうという意味
デナーリスはまともに苦悩すらしていない。彼女はジョンに玉座の請求権を譲る気はなかった
その権力への執着が、彼女が権力を握る資格がなかったことを示していると思う >>669
言うこと変わってるじゃん
つーかナイツウォッチの総裁選も悲劇を招いてるし民主主義万歳なんてストーリーでもないだろ
で？デナーリスはターガリエンの正統な王位継承権を有しているのでそれを取り戻すって意識はなかったって言い続けるわけ？
それ明らかに君だけの独自解釈だと思うけど？ > デナーリスはターガリエンの正統な王位継承権を有しているのでそれを取り戻すって意識はなかった
そんなこと言ってるつもりはないんだが >>671
じゃあターガリエンはもう滅び行くウェスタロスにいらない存在という大筋ってどういう意味？ 答えがないようなんでもうちょっと説明するけど君の考えだとターガリエンはウェスタロスで滅び行くいらない存在ってのが登場人物の行動原理になるくらい定着していないと説明にすらなってないと思うわけ
近親相姦に関してジョンが引いたって言ってもターガリエンではよくあることということは作中でも言及されてたし
ジョンがターガリエンの人間として自分の行動をどう思うかってのは詳しく描写されていないんだし
そもそもジョンは自分たちを嫌悪するどころかデナーリスを殺す瞬間までマイクイーンを愛してるって言い続けていたわけだし >>673
>>669の前半ってGOTを最後まで見た上でメタ的にこのストーリーから君がそう解釈したってだけの話じゃん
登場人物の行動原理としてどう具現化したのかってのを説明しないと意味ないと思うけど >>638
自分もそう思うが
もし漏らさなきゃ「何のために正当嫡子にしたん？」ってなっちゃうからしゃーないのでは なんかそういう展開のために仕方なくキャラが馬鹿になってる感じがいやだわ
キャラが無能化せず同じ結末になってたら全然違った 男がこぞってノータリンにさせられて活躍したのが良くも悪くも女だらけなうえ最終的には身体障害者を王に据えるとかなんかポリコレ臭えなぁとは思った
濡れ場も少ないしほとんど見せなくなったしね アリアが死ななかったのは意外だったな
NKにアンブッシュ決めたのも意外だったし
サーセイを暗殺しなかったのも意外だったし
すべてが終わった後で暗殺教団のエージェントにあっさり暗殺されないってのも意外だった
ジェンドリーとラブシーンがあるってのも意外だったが
時の流れを感じるぜ Huluでやっと見た
いろいろ思うところはあれど
死んだデナをドロゴンが起きてーって揺らしてるのにぐっと来ちゃったよ ジョンは本音は玉座が欲しかったくせに中途半端にカッコつけたからデナのイライラハンパなかったんじゃないの？
典型的な無能な男 陰険陰湿な非道の限りを尽くした権力者の権化の無様な最期を描かないことで、視聴者がカタルシスを得ることが叶えられない。だから多くが観た後にえも知れぬよどみが残ることになる。
確信犯だな。 ドラゴンも最後にジョンごと焼けばよかったのに
椅子だけ焼くとかドラゴンがそんな判断できるわけないじゃん
あの椅子が持つ意味が分かるような知能持ってんの？
もってたとしてもなんでアレが元凶の鉄の玉座だってドラゴンに分かるんだよ いろいろ言いたいことはあるけどブランが王になり、ブロンがハイガーデンの領主になるってのは納得できないな
戦争で甚大な損害を受けたから百歩譲って領主達がそれを認めたとしても時間が経って立ち直れば王に異を唱えまた戦争が起きるとしか思えない >>626
ヴァリスはハッキリとデナーリスに言ってるよ
ミッサンディが捕らえられて
その後の会議でデナーリスは罪なき人々を巻き込むと既にやる気で
それはミステイクだとヴァリスは言った
でも受け入れられることはなかった
その後でヴァリスはデナーリスに見切りをつけた行動に出た ブランは結局どこまで知ってたんだろう？
最初から自分が王になる未来は見えていたんじゃないのか？
なんか知ってたって雰囲気でえぇ王になりますよって感じがしてちょっと怖いと思った >>675
デナーリスとジョンの子が生まれ、その子が未来を担うというのがハッピーエンドだというのに対して、それはハッピーエンドとは言わないというのは
登場人物がどう動くかという行動原理の話ではなく、物語の結末をどう読むかという話だと思うのだが
このストーリーの根幹の一つがジョンの出生の秘密で、それが秘密であったことの副産物が、叔母との近親相姦
何度も指摘しているように近親相姦はターガリエンにとっては当たり前でも、ウェスタロスの大衆からは忌み嫌われる
それはサーセイとジェイミーの扱いからしてもわかる。王妃の不義だからというだけではない
ジョンにとってはデナーリスを愛していたとしても、叔母だったという事実は悪夢で
その悪夢の産物がうまれて未来を担うというのは、面白くもないうえにハッピーでもないだろう >>683
ジョンに対してドラゴンは気を許してたから、ジョンを避けてドラカリスしたのは解る
ただまあ、ドラゴンが誰の指示もなく玉座を破壊したのはご都合主義な感じはするよな なんか生き残った竜が一番可哀想な気がしてきた
兄弟も母親もみんな死んじゃってドラゴンは地球上に自分一人… ドラゴンは実はデナーリスの死体をどこかへ運んだんじゃないかって思っちゃう
どこか人が蘇る可能性があるような場所へ……
スピンオフの前日譚でそのヒントが描かれその後の劇場版でデナーリス復活！
という妄想してﾜｸﾜｸしました ブランが活躍してるように見えなかったのも悪印象だよなぁ
こうなれば王になるとわかっててわざと足手まといになったりジョンの出自でかき回したんじゃないかと疑ってしまう >>690
実はというかめっちゃそういう演出でしたよね…？ >>692
死体と共に飛び去って行ったってだけで蘇るとかそういうのを示唆するような部分あったっけ？ ジョンはいくらサラブレッドな血筋だとしても王座にはつかなくて正解だと思う
だって頭あんまり良くないし、最後もティリオンが良く噛み砕いて話してくれなければ デナーリスの行動にえ…？ってドン引きしながらもデナーリスは女王だからぁ〜…ってグズグズウジウジしてたはず。
でもブランはないわブランは… ブロンのハイガーデン領主もないなー
スピンオフはアリア西への冒険旅 って感じかな
アリアが可愛くなくて人気出なさそうだけど スピンオフはプリクエルで何千年も前の話になるって記事出てたから
オリジナルとは関係ない話になるはず ブランみたいな人外に統治されて6王国は大丈夫なんですかね…
側近はポンコツ揃い踏みってメンツだし ブランはもう少し人間的な感情の部分見せて欲しかったな きっとジョンは内心(どうだ！俺は落とし子なんかとは違うんだ！)って嬉しかったんだよ
今まで生い立ちにコンプもって影に隠れて生きてきたから尚更
ジョンはホントはすごいんだって人に思って欲しかったんだよ
だからサンサたちに話したんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
