【BBC】SHERLOCK シャーロック 73【2010-2018】
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シャーロック・ホームズとDr.ワトソンが
21世紀のロンドンを舞台に繰り広げるアドベンチャー
次のスレ立ては>>960を踏んだあたりでお願いします。
公式： ttp://www.bbc.co.uk/programmes/b018ttws
IMDb： ttp://www.imdb.com/title/tt1475582/
AXNミステリー： ttp://mystery.co.jp/program/sherlock/
角川：ttp://www.kadokawa-d.jp/lineup/sherlock/
英国ファンサイト： ttp://www.sherlockology.com/
前スレ
【BBC】SHERLOCK シャーロック 73【2010-2018】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1510167211/ ※このスレの番号は実質74です
専ブラの数字自動更新機能に頼って確認怠りました
すみませんが次スレは75でお願いします S4最終話観たけど、こんな作品だったっけ？って感じ
もちろん悪い意味でね 女好きの脚本家とゲイ好きな脚本家が描いた結果だな
どっちも「シャーロック・ホームズ」の世界観だと下半身問題なんてどうでもいいこと
というか
二人の冒険と友情がちゃんと背景にないとな >>4
冒険どころか超天才ユーラス（）に悪趣味なゲームで弄ばれる
ホームズ兄弟の脱獄ショーっていうね
もはやジョンがいる意味が無い ぽっと出のチートキャラクターに骨抜きにされご都合主義に落ちぶれた頭脳派も女好き暴力男ももううんざり
これ以上ホームズの名を汚さないでね なんかイイ話みたいにビデオレターで締めくくってるけど
ユーラス極刑にでもしないとスッキリしないだろっていうね
何人犠牲になってるんだと 怪盗ルパンはドラマ化しないの？
現代のパリを舞台に華麗な盗みを繰り広げるルパンの活躍を見たい >>8
向こうじゃ絶対的終身刑が極刑なんだろうけど融通きかせまくっての手厚く保護って
ただの隠居生活だアレ S3の最後の方でシャーロックを収監できる刑務所なんか無いって理由で
東欧送りになったわけだが
あの時点であの場にいた人たちの口から
シェリンフォードの名が出なかったのがな
後付けだから仕方ないんだけど ユーラスがやったことって人格の問題だからドラマのなかではなにも解決してないんだよな
お兄ちゃんが悪かったよってさ
シャーロックがこれからの人生すべてをユーラスとの遊びに費やし彼女が暴走しないようための養分になって生きないとあの台詞はなんの意味もない
本当に自分の人生なんて失ってしまう覚悟がいると思う
でもシャーロックはジョンと探偵生活を楽しみたま〜にヴァイオリン持って遊びに行くだけでしょ？ ロザムンドとユーラスの扱いに困ってるの観続けるのはきっついなぁ >>16
分岐ルートとしてS3のシャーロック帰還から作り直すか
S3S4の都合悪いところは全部「無かった事」にして
しれっとS5を作るか…どっちも無理そうだな… 先週から観始めてやっと観終わった
最後まで楽しめはしたけど、序盤の純粋な推理回が面白かったな
メアリー関連と妹関連は微妙だった
大体こんな評価なのかな？ メアリーはどうなんだろうなあ
S3の頃から「メアリーに難癖つけてるのは腐女子！」って書き込みと
「あんなメアリースー納得いくわけないだろ！」って書き込みがあるけど
実際にファンの集りとかで聞いたわけじゃないからな〜 S3まではアンチの声が大きかった
S4からはファンアンチ問わず不満大爆発 結局、S1第1話の冒頭からが強烈に面白かっただけのドラマだった。
後は下る一方だったんじゃね？ カンバーバッチ自体が話数重ねるたびに劣化した
ストーリーがオリジナルから逸脱しすぎて中身的にもダレた
メアリーがブス
モーリーが気の毒 せめてメアリーの女優があと10歳くらい若ければ･･･ 1話がピークな海外ドラマだとサバイバーの右に出るものはないだろ Netflixにシーズン４見放題がきたから見たけどさ、シリアルキラーの話はおもしろかったけどユーラスの話は微妙だったね
シリアルキラーはよかったな
画面じゃ一人も殺してないのに連続殺人鬼だと断定して追い詰めていくのは斬新だった
ユーラスはわけがわからなかった
バットマンのジョーカーをやりたかったんだろうけど、笑気ガスや軍隊を持ってるジョーカーならともかくただ天才なだけの一人の女があんな仕掛けできるわけないだろっていう
あの飛行機もなんだったの？
シャーロックは女の子の真似をしたユーラスの声すら見抜けなかったの？
いろいろ雑だった ワトソンさんレベルの年齢であれば既にそういった見方をしているんで無問題だけれど
やっぱ向こうの3〜40代の♀は虚しいくらい老けて観えるというのがねｗ
S3時のジョン夫人はそんなに老けて観えなかったよう記憶にあるが、単に化粧化けだったのがS4までの期間がそうさせたのか
モリーも中の人もいい感じなのだけれどどうしても口元が貧素に観えて仕方がない S3E2までのメアリはよかったよ
ジョンはこのおおらかさに救われたのかなとか考える余地があった
でもS3E3以降のメアリは酷い
S3E3、S4E1に限っては全員もれなく酷い
この2話がなければ、自分なりに整合性つけられるんだけどな メアリーが嫌いなんじゃないメアリーの超人設定が嫌いなんだ
S3E3で色々ガタガタになった 結婚式のメアリーは良かったね
なんで無駄な超人設定にしたのやら 嘘だろ！？メアリーはS3E1の時からフィアンセ/新妻には見えないババアぶりな上に
妙ーにしゃしゃってて完全に様子がおかしかったよ
ドラマ内で浮いてた >>31
飛行機はなんだろな
シャーロックは電話っつーか女の子の声（言葉）しか情報が無いわけだが
それをわかりやすく映像化して視聴者に説明してる…とみせかけて
本当に迷走中の飛行機があるように思わせる一種の騙しテクか 普通に考えるとあのS2E3後のジョンと結婚するなんてメアリーにとっては負担でしかないと思うが
なんとメアリーのほうが上を行く負担だったことが判明し
なぜか夫婦が夫婦でいるために二人ぶんの負担をシャーロックが全部肩代わりさせられて
出来なかったら嫌いと言われ殴られ蹴られメアリーには「わかってるわよ」とどや顔される
みたいなのがS3〜S4 シリアルキラーのちびっこオヤジの名演技だけ目立ったな
イギリスって名優揃いだなあ S3E1の冒頭のジョンを見る限り全然立ち直れてなさそうなんだけど、
それでもこざっぱりした格好して指輪を買えるまで生活立て直して、
がんばって生きてきたんだなって思ったよ
あと夫婦が夫婦でい続けることになったのはシャーロックがそう認識してしまったって
いうのもあるよね
だからってあの夫婦の態度はないけど
メアリーのドヤ顔は知らん
なんでシャーロックとジョンの友情をあれだけめちゃくちゃにしておいて
我が物顔でいられるんだろう >>35
そりゃ〜アンタ、彼の周囲に「普通な」連中が居るわけないじゃない？という事かと
大家ですら旦那が犯罪者なわけやしｗ >>40
お約束ですがここで・・・・
ドラマの台本です しかしNYのホームズも設定がジャンキーだったよね？という所に
なにか「やっぱそうなるんか？」的なものは感じたな S3E1に乗れないともうその後はついてけないな
あの悪ふざけノリに和解とか友情とかを見出せないから
S3やS4のどこかで単品で楽しむっていう気にもならない
S5はワトソン無しでやればいいと思う
原作だってそういう話たくさんあるんだし
ジョンを出そうとするとメアリーとその娘ネタが出てきちゃうからね
まあ、シャーロック一人にするとユーラスやらリアル両親やら出てきて揉めそうだけど >>46
正典は基本的にワトスンが書いた話なので、彼が出てこないのって
「白面の兵士」と「ライオンのたてがみ」しかないんだけど
まあでもS3E1のpgrするシャーロックは最低だったのは確か 原典みたいに偶発的ではなく最初からワトソンを目撃者にして目の前で死んだらそりゃジョンが簡単に許せる事もないだろうしシャーロックも負い目でジョンに尽くし人殺しでも何でもするようになるさ
ライヘンバッハの改変の時点でホームズとワトソンの対等な物語として詰んでたんだよ 要所だけ簡単に書くと
ホームズとワトソンが身の安全確保のためロンドンを離れ欧州へ…
観光地ライヘンに立ち寄ったところで宿でイギリス人の急病人が出たので
ワトソンに来て欲しいと宿から依頼が来て別行動
病人話が嘘と気付いたワトソンが滝に戻ると
書き置きと二人分の滝に向かう足跡が…って感じ >>48
回収が下手くそというかメアリー絡めたことで焦点ぼやけた感じになってる
s3一話めの時点でやりようあったろうに逃げた感じが S3でメチャクチャになったものもS4で立て直せたはずなのにさらにぶち壊したからなぁ S3E1できっちりケリをつけてたらここまで拗れなかっただろうね
個人的には>>51のいうとおりメアリを絡めたことと、彼女が茶化したせいで
ジョンが感情の行き場をなくしてしまったんだと思ってる いっそのこと、ライヘンバッハを最終回にすればよかったんじゃないか？
モリアーティが良キャラすぎて勿体なかった モリアーティもカルヴァートンスミスももちろんユーロスも素晴らしい怪演ぶりだった
無論主役二人も
脚本がそれらすべてを台無しにしたんだよなぁ ライヘンバッハが最終回なのは、ジョンに救いがなさすぎてさすがにかわいそう…
ワトスンを目撃者にした上に、帰還を受け入れられない世界を描くんだから
もっと気を配らないといけないのに、事もあろうに茶化したからな、ここの制作陣は
メアリの超人設定とかって、結局ライヘンバッハの収集がつかなくなって逃げただけって感じ ライヘンバッハで終わっていれば空き家の冒険を空想して楽しむ余地はある
シャーロックが姿を見せてたし視聴者&ワトソンへの救いもあった 最終話の全部をライヘンバッハにするんじゃなくて、1時間をライヘンバッハ、残りを再開とタネ明かしに使うのはどう？ 役者はがんばってるのに脚本のせいで酷いドラマに…って
IQ246の終盤でも言われてたな〜
最後のほうは製作ペースが押せ押せだったらしいけど
そんなの言い訳にならんレベルの酷い最終回だった
ホームズとモリアーティが和解？してるってなにそれｗ 単なる焼き直しな現代版にだけは留まりたくはなかったという事だろうて
その冒険には一応な拍手は送りたいとは思うがな そして原典への敬意を忘れ私物化した結果がこれなのか 原作レイプで炎上は映画化(ドラマ化)あるあるやしな >>62
マリア（モリアーティ）がわざと警察に捕まって死んだフリで脱出とか
謎の行動したあげくの最終回の直接対決は頭脳勝負じゃ埒明かないからって
毒薬ロシアンルーレットだぞ？ｗ
マリアがわざと毒選んだけどシャラクが助けて
警察には死んだって嘘ついて屋敷に匿うとか無理矢理なハッピーエンドだよ S4はジョンが傷つけようと意図してシャーロックを傷つけてるのがきつい
精神的にも肉体的にも
それまではその意図がなかったからすれ違いですんだのに しかも全編通してジョンの意志が見えるのはシャーロックを傷つけている場面と不倫未遂のところだけだっていうのが
あとは自分でなにも考えずなにも決めずに流されるまま…
それでもいいけどジョンやワトソンってそういうキャラクターだったか？と思ってしまう シャーロックはシャーロックでわざとジョンに傷つけさせようとしてるし、
ジョンはシャーロックを痛めつけることで自分を傷つけてるようにも感じる
なんかこのふたりの関係が共依存になってしまってるんだよね
本当は一緒にいたらだめになっていくだけなんだろうけど、引き離したらそれはそれで
もっとだめになる不健全な関係 Huluドラマのミスシャーロックが後一話で終りだけど
案の定と言うかなんというか
ワトソン（和都）の恋人が裏がある人だったよｗ >>72
極論を言うとメアリーとかどうでもよくて傷つけあう理由がほしいだけなんだろうな二人とも
だから一度相手を大切に思えれば自分も大切にできる関係とも言えるのかもしれないけどそんな描写なかったし
どっちにしろ関係も精神状態もクソほど不健全だ
よくハッピーエンド調でおわらせたな 単純にジョンはメアリー＞シャーロックになっただけだろ >>73 漫画にしろドラマにしろここ最近ホームズ系出してきた気がする ミスシャーロックとか憂国のモリアーティとか >>75
メアリーのことシャーロックに頼りっぱなしでそれはねぇわ シャーロックはメアリーの｢地獄に落ちろ｣をこなしてただけでしょ
あの状況がシャーロックにとっての地獄なんだなって思うと気持ち悪いけど
薬漬けの自分でジョンを煽って憎ませて殴らせるようにシャーロックが仕向けたようなもん 殴る前に「お前以外なら誰でもいい」とか言ったのが無理 メアリがふたりの関係をひっかき回したくせに自分のおかげで仲直りできたでしょ
みたいな感じで出張ってるのがすごく嫌
メアリを挟んでふたりがコミュニケーション取ってる感じなのも嫌だ モファティスはほんまシャーロックとジョンに自分を重ねるのをやめてくれ
理想の女（アイリーン、メアリー）に血肉を通わせられないくせに性的な関係は押し出すのも含めて気持ち悪いわ >>76
モリアーティ？に洗脳されてたっぽいキャラで
世界に危険ウイルス撒き散らすわ〜とかやろうとしたところで
シャーロックに撃たれて死亡
パスティーシュ？とはいえホームズに人頃させるなよって思ったわ S4のジョンってメアリーのこと好きだったのかな？S3みたいな仲よさそうな感じもあまりしなかったし、
中の人のことを言う訳じゃないけど、あの二人、メアリーが死ななきゃいつか別れてたんじゃ…って気がする メアリーがウザかろうが、ユーラスが陰惨過ぎようが我慢できるが、ホームズの能力が彼女らやマグヌッセンより劣ってるっぽいのは我慢ならん 妊娠してなかったらメアリーの正体バレした時点で離婚してそう >>83
S4のジョンとメアリーもシャーロックと娘を介してしか会話できてないんだよなぁ S2面白かったね
アイリーンバスカヴィルライヘンバッハって
ホームズの超メジャー作品ばかりじゃない？ メアリはジョンにどれだけ酷いことをしても別れる気ゼロなところが執念深すぎて怖いけど、
S4Ｅ1のジョンはストレスMAXで、彼らとの関係がどうなっても構わないぐらいにしか思ってなさそう
自虐的すぎる風船とか、メアリへの皮肉とか 原作のおいしい内容をS2までで使いきっちゃったらジリ貧になるのはしゃーないわな 短編で楽しいエピソードいっぱいあるのに活かせられないのが残念
ガリデブをあんな無駄遣いしたのはもったいないと思ったけど、S4以降のふたりでやると
もっと病んだ内容になりそうな気もする 6つのサッチャーが恥ずかしげもなく重複している点から
少なくともs1からs2までの期間とs4はパラレルワールドだろ モリアーティこんだけ引っ張っといてこんなオチとはね
まさかのシャーロック追い詰め作戦のための小道具扱いってユーラスにモリアーティすらも操られて利用されてたってよりある意味ひどい気もする >>84
同意
>>93
ジムモリがダサいキャラになったよねw映画のあれもやばかったけど
背景も描写せず存在感だけある過剰に狂ってるキャラクター演出で笑った
ユーラスっていまだにどうやって操ってるのかわからんわ
ホームズ家はすげぇな 逆ならよかった
ユーラスはモリアーティに操られてたとかな
モリアーティは役者も声優も怪演で良かったから特に好き >>83
Ｓ３Ｅ３で正体がわかって心が離れたけど
シャーロックに説得されて（シャーロックが望む？）いい人であろうとして
そのまま離婚はしなかったけど
やっぱり無理があって結局Ｓ４で実質浮気しちゃったんだと解釈してる
だからＳ４Ｅ２で自分は聖人じゃないんだって告白したのではないかと ユーラスとモリアーティの関係はせめて、
意気投合→人を操る術をモリアーティがユーラスに伝授→ユーラスが施設を掌握→ユーラスとモリアーティでシャーロックと遊ぶために色々画策
って流れなら良かった
まぁ個人的にメアリー無双とユーラス無双は嫌いだからS3も4もいらない
そのせいでシャーロック、ジョン、モリアーティがダメになってる
逆にマイクロフトは少しだけ面白くなってる気もするけどw シャーロックに計画を聞かされた時、マイクロフトやモリーはジョンがどうなるかとか少しも考えなかったのかな
肉体さえ生きていれば精神はどうなってもよかった？
シャーロックが止めて聞くような相手じゃないとはいえ、弟のために一英国民を打ち捨ててしまえる英国政府も怖いし、
片思い相手のためならその親友を犠牲にすることができるモリーも闇が深いと思う >>98
モリーはずっとロンドンにいてマスコミやレストレード経由でジョンの様子も知ってたはずなのに
良心の呵責はなかったのかと考えないでもない
絶対に漏らさないからシャーロックはモリーにあの役割を頼んだんだろうけど モリーは偽装自殺に関わった事で
ジョンに対して歪んだ優越感持ってたって説をどっかで読んだけど
そうだったらモリーの抱える闇もかなり怖い でもモリーもあの時点では死んでないことは知ってるけどそのあとシャーロックがどうなったかは知らないから軽率なこと言わないか >>100
歪んだ優越感か…
ジョンはモリーが計画に加担してたこと知ってるんだっけ？
知ってても知らなくても、そんなモリーに子供の教母になってと頼んだジョンの心境って…
まあ、そもそもジョン側の人脈がマイク以外登場しないから、そんな不自然なことになってしまうんだけど >>103
モリーに代母頼むのトンチンカンだったよね
メアリーとの繋がりも見えないモリーがゴッドマザーになれるならレストレードもゴッドファザーになるだろって思ったわ >>105
頼んだジョンもジョンだけど、引き受けたモリーも怖いよね
ワトスン夫妻側の人間側がいなさすぎるんだな 前スレあたりから台本だって茶々入れる人いるけど
ここ書き込んでる人はフィクションだってのはわかってるよ
脚本にあーだこーだ言っちゃいかんのか？ メアリーが死ぬ→ジョンが弱る→誰かが赤子の面倒を見なければならない→シャーロックと居住が同じなハドソン夫人だと「お前以外なら誰でもいい」以降の展開ができない→ちょうどいい感じにアツカエルモリーをゴッドマザーに
ってな具合に逆算で決めたんだろうな
だから色々おかしくなってるわけだ >>110
S5（あるのか？）まで暇だから
何が大丈夫じゃないのかその辺りを詳細に語って欲しい >>107
ドラマ的な表現はドラマ的表現として否定するよりも積極的に理解するべき所でしょ
揚げ足取りして自分を賢く見せようとする所でないよ
やってる事は他人の褌で相撲だから嫌われるんだよ
分かるツッコミなら批判でも文句言われてない >>112
どっちかと言うと嫌われてるのはお前だぞ ドラマ的表現を積極的に理解したうえでの「ないわー」なんでしょうに そもそも
シャーロックがメアリとの初対面の際に
メアリが「胡散臭い女」だと推理できなかった、という前提自体、
このシリーズのシャーロックの能力からして、
おかしいんだよね。 >>115
メアリーの顔見て沢山の情報の文字が画面に出てくる場面じゃ、読んでる新聞まで出てきてたのにな >>115
・大空白時代に能力が劣化した
・メアリーがホームズ兄弟さえ騙す超演技派メアリースーだった
どっちでしょうね？ｗ モファティスいわく「メアリー好きだから見逃したろっ☆」だからな まだ4途中までしか見てないがシーズン3後半から一気につまらなくなり
4はオリジナル設定入れすぎてもはやホームズ物語である必要性すらない気がする
4までは原作ネタをうまい具合に入れてて面白かったのになぁ
軽妙なユーモアさがなくなり常に暗くシリアス、悪役もグロく薄気味悪い
あとスタッフの好みなのかメアリーとアイリーン推しがクドい
この女性二人が、シャーロックを操縦できるほど完璧に成熟した人間のように描写されているせいで
ホームズが愚鈍なやつに見えてしまってる s3以降のグダグダは基本的にゲイティスさん脚本回が問題なのでは。
この人の脚本回は、ことごとく面白くないエピソードが多い気がする
シャーロックといいドクターフーといいポアロといいゲイティス回は評判が悪い >>9 個人的には現代版モンテクリスト伯が観てみたいです >>118
感情に左右されるとか、シャーロックが最も嫌ってたことなのに >>124
シャーロックの場合自分に感情があるって事に気付いてないのが弱点なんじゃないのかな？
翻弄されてても本人がわかってない 好きだから見逃しても許してもいいんだけど「なんでそんなに好きになったんですか？」というところがわからないので置いてきぼり食らってる感
シャーロックが未熟なのはいいんだけどただのバカに見える… 脚本家二人がそういう人なんだろうね
自分好みの女や人間関係持ち出して、
なお原作ホームズより、現代版ホームズを作った自分たちが、より賢くて、興業収入面でもすぐに分かりやすい数地域をたたき出せるって…
おごりだよね。
原作シャーロックホームズだから できたことだけど、タイトルの違うオリジナル話のドラマだったら、期待感もなく見続けることはなかったと思う ユーラスを助ける時に「自分（シャーロック）は馬鹿だが」と言わせてるのが興ざめだった
ユーラスといいメアリといいアイリーンといい女を超人設定にしてシャーロック達を右往左往させたがるのは何なんだろう
あとゲイ絡みが多過ぎてさすがに鬱陶しくなる
ジョンの姉はレズで同性婚、シャーロックとジョンはゲイカップルに間違われる、モリアティはバイ、アイリーンもバイ >>128
過去のシーズンでジョンのセリフにあった
「シャーロックは馬鹿だから」は納得できるのに
あの馬鹿発言はなんかね…
せめてもう少し違う言葉にできなかったのか よくもまあ
こんなクソ芝居をいつまでも引きずれるよな
ここしか居場所が無いんか？ シーズン3までみたが、えっマグヌセン撃ち殺して終わり？ｗｗｗｗ マグヌセンはハウスオブカードでプーチンそっくりの露大統領役で出てたけどすげーよかった
そういえばマッツ・ミケルセンの兄なんだね >>128
ユーラス見つける前の電話で飛行機の子と話してる時に
知らない人じゃなくて兄だって話してるんだから
その流れで「僕は（君にとって）馬鹿な兄だったかもしれないが…」なら
もうちょいわかりやすいのかもしれないが
原語ではあそこなんて言ってるんだろう？ 今更ながら
もとが厨二小説なのは承知の上で、ドラマ見てて痛い
なんかモリアーティなんか”サイコパスを演じてる風”の痛いおっさんだし
なんか違くね？っていう
正直二流の二次創作にしか見えない感じ
ダウニーJr.の映画版は面白かったモリアーティも大物感あったし
ドラマのモリアーティが痛面白いおっさんでチープ過ぎる >>135
え、元が厨二小説って、コナン・ドイルの原作がってこと？読んだことある？
正典のモリアーティは不気味だよ
ホームズとワトスンだってあんな共依存的な関係じゃないし
二次創作とか痛面白いおっさんというのはわかるけど
ちょっと引っ張りすぎだしね、モリアーティ もし次シーズンがあるなら…
・メアリー、アドラー、モリアーティの三キャラは封印。話が陳腐化する
・マイクロフトの出番は最小限に
・群像劇ではなく純粋な推理劇を
・ホームズのトラウマや家族話は不要
つまりシーズン1のバランスが一番良かった 海外ドラマでよく思うのが、シーズン重ねると作り手がより新しく、より大きなスケールの物語を求めて変な方向にいきやすくなるってこと
結果として新しくもないし、あまりスケールも大きくなっていない、単にトンチンカンな方向性の物語になる
シャーロックもそうなってくれるなと思ってたけど……
マンネリを恐れずシャーロック&ジョンの冒険をシンプルに描くのはダメなのだろうか スケールを拡大するにしてもブレイキングバッドくらいならちょうどいいんだけどね >>139
そっち要素はエレメンタリーでいいんじゃなかろうか 短編を映像化してほしいなあ
長編に小ネタのように仕込むんじゃなくて、ひとつの話としてやってほしい
とはいえ90分だと間延びすると思うので、45分2話みたいするとか 原作もモリアーティ関わってない事件の方が多いんだし
黄色い顔とか独身の貴族みたいなS2までのシャーロックだったら
即却下しそうな比較的単純な事件を45分ものでやるのもいいかもね
シャーロックも記憶が修正されたからって
変人化する前の性格に戻るわけではないけど
変人時代よりは他人の心情を理解できるようにはなっただろうから 俺達の戦いはこれからだ!
みたいな終わり方だけど続きはあるのかねえ 去年の放映時は取り込んでいたのか
放映をしらずにさっき見終わった
ところでヘリからモリアーティが出てくるところの
BGMはクイーンかな？ 4で最後みたいなのを誰か有名人のツイッターで見た気がする
今やってる再放送見てると当たり前だけどみんな年取った
もし続編今後撮ることあるとしてもハドソンさん心配だわ
ハドソンさんめっちゃ好きなんだが ハドソンさん良いよね
肝が座っててでもチャーミングで上品なご婦人て感じ シャーロックとジョンをボーイズ呼ばわりしていいのはハドソンさんだけだと思ってる
だからS4の最後のモノローグもハドソンさんの語りがよかったなあ
S1との対比になってると思うから、なおさらこれまで見守ってきたハドソンさんの方が
いいと思うんだよね ハドソンさん好きだったけど、マフィアの妻？とかいう設定とか、スポーツカー乗り回すとか、後から来た設定はあんまり好きじゃない ハドソン夫人が乗り回してたv8なんて2000万ぐらいする車
マイクロフトといい周囲にいる権力持ちの便利な知り合いに
いざとなったら助けてもらってるとはホームズらしくない >>145
アストンマーチンでの曲＞第九合唱「喜びの歌」
モリアーティ登場時＞クィーン「自由への旅立ち」
ハドソンさん掃除んとき＞アイアンメイデン「魔力の封印」 >>148
メアリーはライヘンより前の彼らはよく知らない人物だけど
視聴者の代弁者的な意味で
「あなたたちはこうであって欲しい」と言うのはいいけど
「My Baker Street boys」はハドソンさん限定だよな S4E1のメアリー、突然ジョンのことを「あなたは完璧」とか「過ぎた夫」とか言い出したかと思えば、
トビーを迎えに行ったシーンのように世間話してるみたいに貶したりして
じわじわとジョンを追い詰めていってる感じがするのが怖い ドラマが始まった頃はスタッフの
ホームズ愛が感じられたけど
もうこれ以上は無理な状況
グラナダのホームズ買おうかな。 >>154
グラナダ版オススメ
初期の溌剌とした若ホームズ&ワトソンは楽しいし、、ライヘンバッハを経てお互いを思いやるようになった
壮年ホームズ&ワトソンも素敵
後期はジェレミーの体調だったり視聴率競争だったりで改変されてるところも多いけど、最後の最後まで
ホームズものをつくってるという矜持が感じられる
シャーロックはライヘンバッハまでは上手いこと現代に翻案してると思ったけど、S3以降は脚本家の傲慢さを
感じてちょっと……
自分たちは正典を上回ってると思ってるのかもしれないけど、結局ホームズ＆ワトソン(や演者)の人気におんぶに抱っこ
なのに >>153
モラハラの手段だよね
人前で貶めて二人きりの時に優しくするの >>156
やっぱりモラハラだよね
正典的にありえないことだけど、もしメアリーがこのまま生きてたら、
シャーロックもジョンもいいように操られてたのかな
モファティスはこの3人をどうしたかったんだろう >>155
グラナダホームズは全部は録画してないのだけど
やはりジェレミーが体調崩してる頃のが
見るのつらいよね
でも、本当にジェレミーはホームズにしか見えなくて
カンバーバッチに最初、相当抵抗あったけど
やっと慣れたと思ったら本がひどい・・・ >>158
さすがに見てるのつらい時もあるよね
「ボール箱」がイギリスでの最終回らしいんだけど、それを踏まえて見ると
ジェレミーは最後の最後までホームズで、それが本当にぐっとくる
モラハラか……
メアリー、ライヘンバッハ後の弱ってたジョンに付け入ったんじゃないかって気がしてきた
ジョンに執着するのも、愛情じゃなくてワトソン夫人の肩書きがほしかっただけとか シーズン1みて面白かったからスレ見に来たけど3からはあんま良くないみたいね >>160
明日BSでシーズン3の脱力回やるから見てみてね S4E2？で、ジョンがシャーロックに自分の浮気打ち明けて、アイリーンとちゃんとくっつけみたいなこと言ってる場面、
脈絡なく唐突すぎるし、アイリーンとかいつの昔話だよって感じで大嫌いなんだけど
もしかして、S4E3の妹との会話は、
ジョンに押されたからシャーロックはアイリーンと関係持ちました、それで妹にバレましたっていう流れなのかな？
あの卒童貞の話も本当にどうでも良いネタで大嫌いなんだけど >>162
あのシーンはモファットが一人でお説教&興奮してただけでまったく意味はないと思う アイリーンに関して言えば
着信音をそのままにしたり、駄目だと頭では分かりつつメール返したりと
シャーロックが完全にアイリーンの魅力にほだされてる感が非常に残念だった
キャバ嬢に転がされてるそこらの野郎と同じ図 あれ？モファットによればメールは返してないんじゃなかった？
ジョンに言ったのは慰めるための嘘だったのかって思った記憶が
しかしこの話ほんっとうにねちっこくてしめっぽいな
ジョンはあんだけさらっとメアリー大事でシャーロック蔑ろにするのに
モリーもアイリーンもずっとシャーロックのこと好きでいるのはなぜなんだ 「恋愛をすれば正しい人間になれる」って恋愛、特に異性愛にこだわるところ、時代錯誤過ぎてピンとこない
でもってパスティーシュにありがちな、ホームズとアドラーをくっつけたいおっさんの願望が溢れててぞっとする
ここでジョンは「メアリーの望む人間になりたかった」って泣いたけど、自分は↑でメアリーのモラハラの可能性に
気づいてしまった人間なので、このシーンはいろいろ怖い ジョンの言う「メアリーが望む人間」ってどんな奴なんだろうね
メアリーが自分から言ったりジョンが直に聞いたとは思えないんで
ジョンが勝手に思い込んでる偶像？ >>167
「あなたは私には過ぎた人」とか言われてたアレじゃない？
人にあたらないとか文句言わないとか
自分はジョンがそれを目指すのは難しいだろうしジョンのいいところはそこじゃなかっただろって思ったよ >>166
自分もモファットには「女が男に認められるのは恋愛感情を持たれるしかない」って考えが根底にある気がして
アドラーが恋愛感情もってるのもジョンがくっつけ言ってるのもあのオッサンの顔しか浮かばなくて嫌だったよ…
ホームズとアドラーの関係は百年以上経ってもドイルの書いたものに追い付けないのかって ジョンはメアリーと恋愛することでまったく正しくない人間になってしまった気がする
ふつう結婚して家族が最優先になったとしてもその責任を友人には負わせないよ
友達に家庭を守ってもらって当たり前の人間って頭おかしくなってるでしょ
だからあの台詞なんなんだろうと思った シャーロック達に「普通」を当てはめようとすることはナンセンスなのでは。
s3以降のジョンの性格には微妙さを感じているけど、「普通でないから」ではないなあ いやあれ確実に「ふつうの人間の立場」からシャーロックにお説教してたでしょ 普通じゃないのに「まともな人間」とか「人間としての完成」とか言ってくるから突っ込まれてるんだと思うよ
普通じゃないことを受け入れてない状態で「望まれる自分」になろうとするのって負担が大きすぎて無理だし 普通を当てはめられないなら「恋愛しろ」とは言わんでしょ
普通じゃないシャーロックをどうしてジョンは認められないのか ジョンが自分のことを「普通と思いたい普通じゃない人」だと認めたくはないけど気づいてて
メアリーと恋愛することで「正しい人間」に近づくことができたと錯覚したんじゃない？
それがS4Ｅ1の「あなたは完璧」云々だと思うんだけど、自分も>>168と一緒でジョンのいいところは
そこじゃないと思うし、メアリーの言葉は逆にジョンを追い詰めてるような気がした >>174
結局、アイリーンアドラー？と関係持ったせいか、ユーラスが出てきたせいか、普通レベルの男に成り下がったなんて、視聴者的にはちっとも面白くない展開だよね S2E1が、単にモファットとベネカンがアイリーンと寝たいだけなおっさんの妄想を
シャーロック・ホームズという名を利用して叶えようとした気持ち悪い二次創作版なんだよな
キャバ嬢デリヘル嬢レベルのゲームに引っ掛かって「知性」なんて言われてもアホかとしか >>176
シャーロックがジョンの助言で普通の男になったのならジョンが補なってやってこそ相棒だと思うが
実際には足引っ張って問題ごと増やしてるだけだしなー
S4はとくに二人が噛み合ってなかった ていうか童貞だろうと普通の人間は普通だし非童貞でも普通じゃないやつは普通じゃないよ
セックスしなくたって人間的な人は世の中にたくさんいるじゃん
モファットにとって童貞は能力を高めるものなの？30才童貞は魔法を使える説を信じてるの？
人間的だろうと魅力があろうとなかろうと性的なものをどうするかは本人の自由だし他人が口だすことじゃないじゃん
女でやったらひどい性差別だって言われるようなことをなんでホームズに平気でやるのか そっか、ゲイネタを平気で入れてきてポリコレに配慮した作品かと思ってたけど
ゲイの女がシャーロックを好きになるとか
シャーロックはバージンを捨てるべきだとか
めちゃくちゃ異性愛限定のセクハラ満載のストーリーになっちゃったんだね >>175
メアリーのあの台詞は本心って言うより「だから私を責めないよね？」って脅しに見えたよ
でも作ってる側としては本心なんだろうなーおわってるー >>162>>163
あの唐突なシーンはよくよく考えると
今までのシャーロックのジョンに対する行動なので
多分笑うところなんですよ
そこからのお互い神聖視してたけどただの人間なんだという文脈なのかと
非常にわかりにくいけど 今までのシャーロックのジョンに対する行動とは一体…？？ 一般人よりは優秀な頭脳のシャーロックも時々推理間違いや
情報読み間違いするけど
さらに能力が上らしいユーラスがそういう勘違いをする事はあると思う？ ツイッターとか見てると、メアリーのことをいい女だとか3人の関係が好きだみたいにいってるのをよく見かけるけど、
あれのどこを見ればそんな感想が浮かぶのか全然わからない 性差別者の、しかも恋愛脳が脚本描くと、謎や冒険や友情よりも、シャーロック・ホームズには関係ない、自分がヤリたい女の話と、自分が嫌いなタイプの女とか、いずれにしろ女に振り回される不憫な奴の話になっちまうってことか まー推理も何もしてないから
S1で成功したあとは原作より自分のエゴを満足させたかったんだろ
俳優人気でSHERLOCK はS2以降もったんじゃないの？ 見る前はジョンと衝突しつつもイギリスの各所で起きた怪事件を解決して親友になっていく流れを期待してたんだけどなぁ ブレイキングバッド、ベターコールソウル、スーツは右肩上がりに面白くなっていったぞ
特にブレイキングバッドの評価はNO.1だし S3E1はがっかりしたなあ
どう帰還させるのかと思ってたら、真っ向勝負から逃げやがった
それ以降はがっかりの連続
何となくジョンには幸せになってほしいなあと思いながら見続けたけど、
果たして彼はシャーロックと共依存みたいな関係で幸せなのだろうか >>185
メタ目線が入らないというか
ドラマの中でそういう扱いならそういうものなんだと受け取れる素直な人達なんじゃない？(良くも悪くも) S1の頃からゆるーい依存みたいなのはあったけど深刻なものではなかったよね
S4E3ラストでシャーロックとの友情の名を借りた共依存に進化？したのは
ちょっと心配ではあるね >>190
ベターコールソウル面白くなってくの？
シーズン1で観なくなったけど録画は一応してあるんだよね >>194
ガスやヘクターが出てきたり、ジミーが弁護士として軌道に乗ってきて面白くなっていった 共依存って「あの人は自分がいなければ生きられない」「自分もあの人がいなければ生きられない」って思っちゃうやつだろ？
シャーロックはともかくジョンはまったく自覚無さそうなところがヤバイ >>192
221Bでの破綻しまくってる3人の言動が気にならないのか…ある意味うらやましいというか何というか
結論ありきで展開するからめちゃくちゃなこといってる探偵とか、自分の職業を忘れた医者とか
そもそもの原因なのに丸投げして人のせいにして、ひとり安全なところにいるつもりの元スパイとか
どうやってもいいように取れないぐらい最低のシーンだと思うんだけどなあ s3からの展開は視聴者を裏切ることだけを考えてるよね
まるで最後のジェダイみたいだ
ここの制作スタッフさんは他の作品でもやらかしてないか心配… >>202
そこまで酷くなかった気がするけど
良作の中ぐらいじゃない >>200
ただの気風のいい姉さん風だった頃のメアリーはよかったね
ジョンもあの明るさに救われたのかなと思ったし シャーロックとジョンに仲直りしてほしいと思って行動するのがメアリーというのがしっくりこなかった
そこは以前の仲を知ってるモリーかハドソンさんだろう
ていうかこの人たちがメアリー死ぬまで全然動かないのも変だった S3以降はメアリーを挟んでしかコミニュケーション取れなくなってたよね
ハドソンさんがマイクロフトの部下を追い出したのを見てジョンがハッとするの、
メアリーの死後はじめて心に響いた感じがした
だからジョンが助けに動いたきっかけは、ハドソンさんだと思ってる ジョンが助けに動いたきっかけは、
台本にそう書いてあったからですよ メアリーが聡明な人なら母親を亡くして生きていく娘と娘を育てる代父母のこと考えてもらえませんかねぇ？
モリーなんてほとんど関係ないのに赤の他人の子供を育てる責任を負ってるし その脚本台本が酷いって話をしてるんだけど
未だに理解できない人はなんなんだろね >>正典を改訂するというより復元するという気持ちだった
どこが！？
正典を私欲で我が物にして、台無しにしただけじゃないか 中の人と演じてる役の混同とか
ドラマの設定と現実の混同とか
ありがちなことじゃん
そう思わせるくらい架空の物語にパワーがあるってことだ 聖典の時代から同じだ
当時もホームズは実在してると思い込んで
依頼しようとする人ががいたらしいし
どんな時代、どんなコミュニティにも一定の割合で
馬鹿な人というのは存在する
これが人の世 そんなこと言って満足した？
ここは満足しなかった部分や好きな部分をどんどん書いていけばいい所だろーが Q and Aで「原作を復元」とか言ってるわりに「ジョンもシャーロックも金銭的な問題が解決したからもう一緒には暮らさない」とも言ってんの
どうかと思うわモファティス
原作でホームズがワトソンと暮らしたいがために診療所売ったの無視かよ
ていうか金銭的な問題だけで一緒に暮らしてたならS2の段階でジョンは出ていってるだろ >>217
じゃS4E3ラストのあれはなんだったんだ？
S5があったらジョンは子連れで221Bに通勤（？）するのか？ フィクションをフィクションとして楽しめない人って
余計なお世話かもしれないけど人生損してそう 今日の観たけどつまらないというか何というか辛かった 重くてもいいんだけど考えさせる部分もないし
終わり方もきれいにまとまった感おるけど爽快感がないし
なんなのかなぁ 問題を先送りにしただけで根本的に解決してないからね
ユーラスが改心するとは思えないし、シャーロックとジョンは共依存関係みたいだし
シャーロックとジョンは一緒にいたらだめになってしまいそうで不安になるんだけど、
引き離しても別の意味でふたりともだめになりそう >>226
ユーラスの問題があれで解決するなら三十数年間なんだったのかって話になるしな 最後まで観たけど重すぎ
ホームズらしさが全くないんだけど
次はエレメンタリーを観ようかな ホームズらしさを求めてるならエレメンタリーはオススメしない エレメンタリーはシャーロックみたいな奇をてらった演出は無いよ
正統派の一話完結捜査もの
ワトソンが女性でアジア系になってるけどホームズとの間に恋愛は無し
まっとうな師弟・友人関係を結んでる
シャーロックみたいな奇抜なドラマ見たいならおすすめしない いや、モリアーティの正体とか奇抜っていうかオリジナリティ出したがってるっていうか エレメンタリーホームズは、ホームズはアイリーンはじめセフレに囲まれてて、ワトソンはマイクロソフトと寝てるとか、なんか設定うざい…こっちはこっちでキャラを大切にしてないと思うよ… アイリーンとモリアーティがかぶりってのもなんだし、
BBC 以上に父親の財力とかでカバーされるから、別物だと思ったほうが。 正直シャーロック役の人がたまに古市に見えちゃって笑いが出る >>238
だってあれ、カンバーバッチを当て書きして
真っ先にオファーしてるもの
逆に違う人が演じてもシャーロックって言われたろうな シャーロック前のカンバーバッチはあまり知らないけど、シャーロック後ってこういう天才だけど傲慢みたいな役ばっかりのような スタートレックのカンバーパッチめちゃくちゃかっこいいぜ！ ユーラスの正体はMCUのシュマゴラスで本来いない妹に化けて
別バースのストレンジを利用していると思う事にしたら全て解決した s4
京極堂ならH一家に「貴様らから何も祓ってやるものか」とかブチ切れそうなキ印一歩手前な家族; S4って、S3E3で開き直ったメアリーが、シャーロックとジョンを支配してるようにしか見えないんだよなあ S3E3で旦那騙してたうえに親友半殺しにしてもも夫婦やめないよとなったり
半殺しにした本人にあっさり許してもらえたりと
野郎どもの不可解なメアリーageのせいで勘違いして
S4E1の妙に偉そうな振る舞いになってるんだったりしてな ハドソンさんがキュートで好き
小森のおばちゃま的な安心感 >>249
>>250
脚本が「メアリーは誰からも愛されるキャラクター」を描くことなく大前提にしちゃって
「この行動をとったメアリーが視聴者からどう見られるか」をまったく理解せずに書かれただけだと思う
メアリーは愛されるキャラクター→なぜ愛されるの→メアリーだからだって すべてそこで止まってるから視聴者は理解できないんだよね
客観的な目が入ってない話ってまずキャラクターが意味不明なことになって話が破綻するんだけどS4はマジでそれ 恋は盲目、痘痕もえくぼなんて言葉じゃないが
ジョンがメアリーの本質見抜けなくて
「普通の女性のはずだったのに」となるのは少しわかるけど
シャーロックが「彼女は何かを隠してる」に気付かないのがおかしいんだよな
メアリーのほうが人を騙すのに罪悪感ゼロで判断が鈍ったんだとしても
「嘘吐き」があそこまで巨大な嘘とは視聴者も思わないよ ジョンを騙してたこととシャーロックを撃ったことは悪いことをしたと認識してほしかった
罪悪感ゼロな上に開き直ってるから嫌悪感しかないのに、どうすれば好印象を持つことができるんだろう
それでもメアリーはいい女だったっていってるツイートをちらほら見かけるから、
自分が見てたシャーロックは別物なのかもしれない 頭のいい女というならマグヌセン頃しに行くまでは完璧な避妊をしててほしかった
優秀な看護師だというなら自身の妊娠の兆候に気づいてほしかった
そして車内で生まないでほしかった スパイとかエージェントとしては優秀なのかもしれないけど
普通の女性（妻、母）としては微妙すぎるよね
裏世界に染まってたんで普通がわかりませんってキャラでもないのに
ドラマ的に重要な事だけダメダメ
妊娠に気付かないのは仕方ないとしても産まれそうだってんなら
延々とジョン待ってないで他の人呼べよって言いたくなる >>247
どっちが勝つだろうか。
出会った瞬間、勝負がつきそうだ。 >>257
あそこでメアリーがモリーに助けを呼んでたなら後々のゴッドマザーもわかるんだけどなぁ >>256-257
シチュエーションとしての面白さしか考えてないから、医師と看護師のカップルとは思えない
頭の悪さになってしまってるもんね 上のほうにあるアマンダのインタで
メアリーは妊娠している事を怖がってたみたいな話をしてたけど
それなら尚の事ジョンに固執してないで誰か呼んだほうがいいのに
ジョンが一緒じゃないと嫌〜みたいなのって頭弱いにもほどがある
ああいう時気弱になるのもわからないでもないけど
時々凄くバカ女な描写が出てくるのがこのドラマの欠点だよね s3からはメアリー、ユーラス関連だけではなく
時間を止めたり、巻き戻したり、忌まわしき花嫁のように脳内タイムスリップしたり演出もくどい
このSF臭さの原因って何？ S3E2の結婚披露宴（披露パーティ？）をメインにして
時々混ざる当日までの回想シーンに当日の事件とつながる
重要なヒントが混ざってるって構成は面白かったけど
使い方間違うとうざくなるよね 監督変わってから演出が野暮いのは間違いない
特にメアリーが弾丸の前に飛び出す瞬間が演技のどんくささと相まって最高に野暮い あの身体で弾丸より早く動けるという
只者ではない事を優先した結果です >>267
> あの身体で弾丸より早く動けるという
> 只者ではない事を優先した結果です
「弾よりも速く〜♪」って８マンなみだな
メアリーはイイ歳したおばちゃんだから８マン枯かｗ S4E3で「3人ガリデブ」を雑にしたのも、
最後のまとめシーンで「踊る人形」「プライオリ学校」とかのシーンを見せて来たのも原作好きとしては
「おぉ」と思ったんだけど、本当にみなさんのいう通り小話小話で30分くらいでやってほしい
もともとマイクロフトが存在感薄くてギリシャ語通訳とかブルース・パティントン設計書くらいでしか出てこないから
彼なしの話を見てみたい
映像化というか、このシャーロックでやってほしいのは、「オレンジの種5つ」「3人の学生」「技師の親指」
「ボスコム谷の惨劇」「フランシス・カーファクス姫の失踪」かな
一話ごとに特別ゲスト呼べそうなラインナップだけども >>266
S4E1がイギリスで放送される少し前に
日本のドラマでヒロイン？が主人公庇って飛び出して
胸部撃たれるってのがあってあまりのありえなさに冷めたんだが
その冷めが回復しないうちに洋ドラで同じような展開を見るはめになるとは
予想だにしてなかったよｗ あのシーンうちの8歳の娘にも突っ込まれてたからな
どんだけ動き速いんだよって 最初から視聴者に「こいつむかつくわー」と思わせるために
ああいうキャラならキャラ造形に成功したと言えるけど
このドラマの場合そうじゃないんだもんな
終盤でいきなり過去を思い出した兄の愛で孤独な妹は救われましたとか
いきなりぶん投げてくる意味不明の展開 ヴィクターと島の所長夫婦殺してなかったらまあ多少は改心したんだなと思えるんだけどな
ユーラスが改心するにはシャーロックが成長するんじゃなくてユーラス自身が他人に共感できるよう変化しないとダメだと思うんだけど
最後までやったことの重大さをわからずに「私が一番寂しいんだ！」を押し通してシャーロックがそれを肯定しちゃうという シャーロックが精神的に成長するのもいいけど
ユーラスに「あの時は僕が悪かった」と謝るのと同時に
「でも君のやった事は罪深い事だ」って理解させないとだめなのに
ユーラスが受け入れたのは「お兄ちゃんがゴメンって言ってくれた」までで
その先が保留状態なまま終わってるのが中途半端だよね >>275
あとガリデブ兄弟もムダに殺してたよ
あと前の所長かなんかも
言葉だけで誰でも操れるスーパーパワーってのが胡散臭すぎてもう
最後はシャーロックも家族も操られてるのかもねって思うと萎える >>277
そうそう
そんな能力のある妹にシャーロックや家族が操られてない根拠がなくてスッキリしないんだよね >>277
ホームズ家が操られてたかもしれないってことは、浮気相手とカウンセラーがユーラスだったジョンも
操られてた可能性が高いってわけだ >>279
いままでそうじゃないと思ってたのか
あれは単に操られたと言うよりジョンにメアリーへの不信感や疎外感があったところに「素敵な男性（はぁと）」で
男のプライドくすぐられてホイホイのっかったんだろうけど
にしてもジョンは本当にクズだな… >>280
いや、わかってたけど
相手がユーラスだったせいで、浮気が自発的だったのか操られたものなのかわからないままなのに
クズだと決めつけてしまうのはちょっと
それはともかく何でよりによって浮気なんだよとは思うけど、もうすべて破壊したかったのかもしれない
本当はシャーロックともメアリとも離れた方がいいと思うんだけど、ふたりともそうさせてくれないし
ジョンの人間不信の根本に疎外感があると思うんだけど、シャーロックにしてもメアリにしても、
どうしてジョンをそっちのけにして話を進めるんだろうな
結局シャーロックもメアリも「目の前にいるジョン」を見ていない
自分のことなんだけど自分のことじゃないことを、訳知り顔で言われるのってなかなかつらいと思うんだ >>281
浮気はユーラスに操られた結果としても
そういう事実や心理状態だった自分を棚にあげてメアリーのことでシャーロックに当たってたジョンは
うっわークズだな〜ほんとクズだな〜ドクズやな〜としみじみ思うわけですわ メアリーはともかくシャーロックからはジョンの方にも離れる気ないでしょアレ 離れる気がないっていうか「どうせなんかあればシャーロックは自分を頼るだろう、シャーロックから仲直りを要求してくるだろう」みたいなものを感じる
メアリーにイラついてたのも頼るのが自分じゃなくてもいいのかっていうアレでしょ？
S4は頭おかしくなって「それを断ってやる、傷つけてやる」みたいな感じになってたけど それまでどんな境遇でどんな仕打ちを受けていようと、浮気ひとつでそれは無かったことになって
相手を攻めればクズ呼ばわりされてしまうんだな 傷ついたから浮気も仕方ないよねーって思える書き方じゃなかったし
メアリーから離れたがってたわりに死んだらシャーロックのせいにしてんの普通にクズ野郎だよ
あとシャーロックに恋愛をして完璧な人間になれって説教したのもわりとクズ
人の生き方やセクシャリティに口だしてまともじゃないとかさ ジョンは途中からモファットが乗り移ったみたいなもんだからしゃーない S3EP2で「もう☆シャーロックのバカぁ！」で
S3EP3で「ベストマンよろ！」で良かったのに
それだけなら良かったのに！ まあいろいろあったけど、シャーロックはチャンスはあっという間に消えてしまうって言われたからジョンに声をかけたし
ジョンも弱さをさらけ出してシャーロックが差しのべた手を受け入れたし
さらにシャーロックは家族の問題って時にジョンをThat’s why he stay.って留まらせて
ジョンも留まって
ふたりは再び一緒にいることを選んだってわけだ ユーラスにムカついてたけどあれは女優が上手かったんだろうかな
角田美代子とか松永太とかああいう感じなんだろうなーと思いながら見てたわ ユーラスって最後まで「変な子」のままだったな
もうあれは一生治せない先天性のものなんだろうけど ユーラスがジョンを操る理由はあるけど浮気させることにはまったく意味がないから
あれはコンタクトとってみたらジョンが想像以上にのぼせたんだろうなぁと思ってた
若い子に挨拶されたら本気で好きになる職場のオジさんみたいでジョンがすごく気持ち悪かった 全く｢挨拶されただけ｣ではないよね
真夜中に連絡してヴァンパイアなのとか完全に煽ってるでしょ
なんかやたら浮気に厳しいよね
自分の死を本気で悲しんでようやく立ち直った友人に爆弾にスイッチないわけないwwwwwwwぷぎゃあwwwwwww
も充分なほど最低だし
穏便に普通の女として生きたいと言いながらのこのこ事件に首突っ込んで私悪くありませんって顔すんのも最低でしょ
S3E3以降は3人ともどクズで萎える >>294
S4E1のメル友はシャーロックが数十年ぶりに作った親友がどんな人物か
直接会って確認したかったのかもしれないけど
メアリーとの死別がなかったらE2でもメル友続けてたのかな
その場合のワトソン家を想像するとうすら寒いけど >>295
浮気しといて「おまえのせいでメアリーが死んだ」ってさも愛妻家だったみたいなツラしてるからさ
いやそもそも「君と分かち合う未来は〜」と言ってたのに浮気しやがったからな >>295
横だけどすごく良くわかる。
個人的には好きだと思えるのは
S3の１話の、シャーロックが死んだと思い込まされて沈みながらもメアリにプロポーズしようとしてるジョン
落ち込んでるジョンをお見通しで包み込んでるみたいなメアリ
ジョンに久しぶりに会えるのが嬉しそうなシャーロック
まで
その後のレストランのヒゲ描いてドッキリとかのおふざけ場面以降は乗れない ヴァンパイア？ってやりとりしてるときはメアリーが死んでモリーに娘の世話まかせてるときだし
メアリーが生きてるときも娘が夜泣きしてメアリーがあやしてるときにメールしてたし
そういうところが嫌悪感だった
浮気したいならメアリーと別れるチャンスいっぱいあったろ 肉体関係までいきたかったってジョンが言ってたからダメっしょ 下心ないなら夜中にメアリーのいない隙をねらってメールの返信しないだろうし >>302
下心あってメールのやりとりしてたなら浮気じゃん
あとは時間の問題でしかなかったんじゃん いやいや、まあジョン自身が浮気と言ってるから浮気になるんだろうけど
ちょっとモテて嬉しくてメールしてたけど最終的に既婚者だからと関係を断ったのはジョンなのに
あれで浮気とか俺とは倫理観が違うのかな世間は >>305
自分もここの人はジョンに対して厳しすぎるから辛くなるよ ここでやさしくされてるキャラクターはいないと思うが
シャーロックだってS2のあとは殴られろとかジョンの苦しみを理解しろみたいなこと言われまくってたし
S3のあとは言わずもがな
これまでの期待値高かっただけにS4のジョンはすっごい嫌いになったよ
浮気とか暴力じゃなく自分からは何もせずにぜんぶシャーロックのせいにし続けたところが ロージーがいなかったらメアリーが身バレした時点で別れててもおかしくないと感じてた
ジョンの心はメアリーから離れてたけど、死なれたことであやふやになったような ここにジョンに本気の人がいることにびっくりするよ
>>308
むしろあそこでメアリーが死んだのはジョンが離れていくのがわかってたからだと思ってた
ああやって死ねば永遠に愛された妻のままでジョンの心にいられるじゃん >>309
しかもシャーロックとジョンに一生忘れられないように強烈な呪いをかけて タラレバ話だけど
S4E1のサッチャー像事件で元仲間が自分を探してると知ったメアリーが
一人であちこち移動してるのそのまま放置してたら
どうなってたんだろう？
ジョン達が追ってこなくてもモロッコでAJと遭遇するとして
そこでどうなるか… ロンドンに帰ってきて「なんで追いかけてこないの！」とぶちギレたあとAJに殺される場面をシャーロックとジョンに見せる ジョンの浮気の件はメアリーが自分が死ぬことを見越してジョンが一人寂しくならないように画策してるのかと思ったよ
的外れだったわ そのあたりジョンの浮気とメアリーの死とユーラスの思惑に繋がりが全然ないからなんでやねーーーーーんになる
あの秘書のおばちゃんがユーラスのカウンセリング受けてたとかならまだわかる
おばちゃんが殺そうとしたのはシャーロックだけど 結局の所、シャーロックを「女嫌いで女っ気がない童貞」として描きたかったがために、ジョンを節操ないような男にしたんだろうね
女絡み度をシャーロックを-2、ジョンは普通の0だとしてるんだろうが、主人公と視聴者の立ち位置を寄せて作ったs4だと、シャーロックが0、ジョンが2くらいの女好きになってる感覚
まあ原作でもそんなんだけど 連投ごめん、
s4ではユーラスっていう新女キャラも出てくるから、余計にジョンを女好きとして際立たせたかった演出なのかな、と思った ネタバレ
最後の問題を見たけど、あんまりスッキリしなかったな。
結局、あの所長夫婦はゲームの犠牲になったわけで。
あと3人の犯人候補の罪のないふたり。
ホント、後味の悪さだけが残った。 招き猫が中国文化みたいに描かれてるのは納得できん
日本発祥だ
「アカコ」なんていう名前の日本人はまずいない
プールの壁の北斎の波は何なのか S5にはマーティンフリーマンの新しい彼女だすのかなー？元カノ出したんだから今カノも出すよねー？
意地悪な笑いが出てきてしまう メアリーに当時のリアルパートナーつかったのは愚行だったとそろそろ思ってほしいかなって 確かにジョンとメアリーの関係を描かないで中の人の関係に頼ったのは制作陣の怠慢だと思うけど、
それならそうと書けばいいのに いや、ニュアンスだいたい伝わるけど…？
なんでそんなに絡むのかわからん、と横レス リアル夫婦（パートナー）のワトソン夫婦とか誰得だって今なら言える >>325
ワトソン夫妻もシャーロックのリアル親子もだけど
なにより飛び抜けて自分等の子供を幼いシャーロックと言い張ったアレがアレすぎてアレ
S4まできたらむしろあいつの出演シーン全然要らんのばっかりだった 元ヨメと今カノが画面で共演したら力いっぱい笑ってやるわ
しかし現代のイギリスが舞台なのにリアル嫁つかったがためにワトソンのパートナーが白人になったのはもったいなかったなと思う
エレメンタリーのルーシー・リューみたいにぜんぜん別の人種持ってきたら面白かったのに
メアリーの設定的にも奥行きが出たと思うけどな どんなメアリーでも構わないんだけど、凄腕殺し屋の設定はいらなかったのは確か >>327
カンバーバッチ両親は元々俳優だしS3E1だけなら良かったけど
S3E3ではホームズ兄弟とワトソン夫妻を
同じ場所に集めるために使われた感じだし
S4では最強メアリースー・ユーラスのために再出演させられたりと
便利キャラ扱いなのは引っかかる 次期007がイドリス・エルバらしいな
カンバービッチはさすがに007は無理だったか >>331
どう見てもそういう００７の世界には合わない俳優だろう
顔もかっこ良くはないし ホームズ俳優はおおむね007よりドラキュラの方が似合う >>334
ジェレミーブレットは007もドラキュラもいける俳優だった
なぜ007を蹴ったのか… >>334
ロバート・ダウニーは007もドラキュラも似合いそうにないけどな たまにはハゲのボンドでもいいと思ってたからステイサムを期待してた 007って噂はあったけどイメージ的に「なんか違う」だよね トムヒドルストンも007似合いそう
マイティーソーのロキのね 久しぶりにS4Ｅ1見たけど、やっぱりメアリーの逃亡シーンが長ったらしいだけで途中で飽きてしまった
シャーロックとジョンの冒険が見たいのであって、メアリーのことなんてぶっちゃけどうでもいい >>342
あの話はSHERLOCKのなかでもダントツに評判悪いもんなぁ
スパイアクションがしたいなら他の作品でやれとクオリティペーパーに言われてたけどその通りだと思う どう見ても中の人はアクションには向いてないのに、凄腕アサシンとか本当に何がしたかったんだろうな 一見普通のアラフォー女性だけど脱いだら筋肉すごいんです…とかだったら
少しは説得力もあるけど
S3E2で見せた二の腕はスーパーエージェントのそれには見えなかったねｗ
S4E1に出てきた後付け大使館事件が10年前とかなら
10年間まともな訓練してないんでプヨりましたって苦しい言い訳できるけど
数年前でしょ？ 某邦ドラ劇場版で主人公が銃弾の前に飛び出す失笑もののシーンを見た数ヶ月後に、
似た系統のこのドラマで同様のシーンを見るとは思いもしなかったわ シーズン4は最後のシーズンと考えれば個人的にはこれで良かったんじゃないかと思うけどな
伏線も賛否あれ綺麗に回収したし
そういえば、TSUTAYA言ったらSHERLOCKのクリエーターさんが手掛けてるとかいうドラマが宣伝されてたんだけどなんて作品か分かる？ >>347
＞某邦ドラ劇場版
何のドラマかわからないけどその主人公は撃たれた？よけた？
「IQ246」の最終回（2016年12月）でも
土屋太鳳が織田裕二かばって撃たれてたけど
それから半月もしないうちに同じようなシーンを
海外ドラマで見る羽目になるとは思ってなかったよ >>348
一見きれいにまとめた風だけど、わりと取り返しのつかないことやってるのがなあ
>>349
相棒の4作目の劇場版だよ
撃たれたけど、主人公補正で死ななかった
3作も立て続けに重要キャラが誰かを助けるために大げさに飛び込むなんて、妙な演出が流行ってたんだな… もしS5が製作されるなら
「メアリー？出てませんよ、ユーラス？誰ですかそれ」くらい
開き直ったすっとぼけでS3S4のあれやこれやが無かった事で
続きやるなら見てみたい気はする（ちょっとだけね） >>351
仮にその全てを無かったことにしても脚本書く人間が変わらなきゃ第三第四のメアリースーが生まれるだけだと思うわ
脚本家をどうしても変えられないなら優秀なスクリプトドクターを雇ってほしい
まともな感性の人なら始めから書いた方が早いわ！って悲鳴を上げそうだけどｗ 新たなメアリースーが出てきてもジョンの嫁・改だの
シャーロックの妹その２とかじゃなければいいや〜くらいの
半分諦め入っちゃってるというか
あそこ（マイベイカーストリートボーイズ！）から続きつくるなら
どう繋げるつもりだよっていう怖いものみたさというか… S3からS4の流れが凄いもたついてるんだよな
結局S4にかけてクリフハンガーしたのはメアリーのことだったのにモリアーティ出したせいで変にごちゃついて
しかも子供生まれて楽しい日常しちゃってモリアーティしばらく放置だし
シャーロックはなんのために殺人許されて帰ってきたんだろう あれだけ煽ったライヘンバッハなのに、帰還でふざけてしまったのがなあ
せめて空家の冒険でワトスンに最後の仕上げで花を持たせたように、ジョンにもそういう風にさせてやればよかったのに
よりによってアレだから
でその後はメアリーに比重が偏って、シャーロックとジョンの物語でなくなってしまった
メアリーを通じてしかコミュニケーション取ってないんだもん s4e2でメアリーを出したタイミングが失敗だったって認めたようなもんだしなぁ
なんにせよ次シリーズあるのわかってるのに考えて作ってなかったんだろうな ただでさえ現実感のない設定なのに、中の人の関係性に頼り切って作中で凄腕アサシンだったということ以外の
メアリーの人物像が描かれてないし、ジョンとの絆もわからないから共感しづらい
それなのに主人公を押しのけてまでして前面に出てくるから白けてしまったわ
個人的にメアリーがいなければ、S3もS4も自分なりに解釈できるんだけどw
メアリーがいるからどうにも納得いく解釈ができない >>361
存在意義が描かれてないから
無理やりな展開や設定についていけないし、肝心の話がワケわからん事に
シーズン２までは良く出来てる
二人の関係性とか周りのキャストとか良かった S4E1放送直後から散々出た話だけどメアリーの過去話は
S3だけにしておくべきだったよね
欲出してS4で後出しおかわり方式やったせいで
嘘くささが倍増、メアリーの胡散臭さも倍増
S3E2の祝電の「あなたの家族〜」とS4E1の「私たちは家族だった」とか
うまく繋げたつもりなのかもしれないけど… S4でマグヌセンのこととかほとんど無意味になってるもんなぁ 殺しても政府が揉み消してくれるんだもんな
チートすぎる
ホームズって権力を毛嫌いしてると思ってたんだけど、この時のシャーロックは嬉々としてそれに
乗っかってるように見えた
人を殺すことの重さは理解してるんだよね？
ジョンに飛び降りを見せつけるなんて残酷な計画考えるぐらいだから、そういうのわかってるのかなと
思うことがある ジョンも元軍医でいまも医者のくせに人殺すことの重さわかってんのって話だし
タクシー運転手はともかくメアリーに撃たれたシャーロックへの対応が
もうこれキャラクターじゃなく書いてるほうに致命的な欠陥あるだろ >>367
もう、シーズン３のチャラいスタートから違和感があって
シャーロック撃った、もっさり体型のアサシンwにジョンの対応とか
全部駄目だ >>367
＞もうこれキャラクターじゃなく書いてるほうに致命的な欠陥あるだろ
S3以降は、日本のホームズ研究家とかパスティーシュ書きによくいる、
ホームズ(ドイル)を支配した気になってドヤ顔してるモファティスが透けて見えるんだよなあ >>369
物書きの嵌りがちな傲慢以前に
人としての感性のヤバさのほうを言ってると思う
というか人物の心情とか内面を全く考えてないんだろうね
個人的にまず飛び降りの件が致命的なやらかしだと思ってる
その残酷さに気づいてないのはシャーロックじゃなくて書いた人間の方でしたというオチ >>370
飛び降り自体はそこまで致命的でもなくむしろ良くしていける要素がたくさんあった
S3E1での受けが致命的すぎたとおもう >>371
ライヘンバッハはシャーロックが追い詰められていくところとか、シャーロックを思うジョンとか
ものすごくよかったよね
だからこそあそこからどうやって帰還するのか期待してたんだけど
まさかああいう展開になるとは…
正典と違って受け入れられないジョン・ワトソンを描くのだから、ふざけてごまかさないでほしかった あんなしょうもないヒゲ書いて登場とか
馬鹿だろうと思う >>367
＞人を殺すことの重さは理解してるんだよね？
わかってないだろー
だからS3E1で再会って時にあんなおちゃらけるし
怒ったジョンにどつかれても「なんで？」だし
S4E3でジョンが死に掛けて「大切な人が死ぬ（死に掛ける）」のが
どういうことかようやく思い出した（再認識した）って感じだろ その前にメアリーが死んだ事で偽フェイスの自殺止めたり命は自分だけの物じゃないって説教したり死の重大さは認識してたっぽいけど >>373
それでもジョンが喜ぶとか本気で思ってたんだよねえ
ここでジョンが怒ってるとわかってて地下鉄でpgrするんだから、人の気持ちがわからない以前の話だわ
自分が体験することでしか理解できないシャーロックも大変だろうけど、怒りとか悲しみとかその時に
伝わらなかったジョンは虚しかっただろうなあ それならそういうテーマで描けばいいのにこのドラマの脚本家って変に逃げるんだもんなぁ そしてクズのジョンが生まれたと
S3以降のジョンなら正直死んでくれてかまわんレベルだわ >>376
うーんシーズン２の墓場のシーンからの
あれだとちょっとテンションも描き方も不自然でおかしい そうそう
S2終了時点でもシャーロックにひどいって感想こそあったけどファンのテンションはめちゃくちゃ高かった
シャーロックが人でなしとまでは思われてなかったし
ジョンもシャーロックが生きていたと知ったら怒ってもあそこまで嫌い抜くことはないだろうと思われてて（実際ワトソンがホームズを嫌ったらこのドラマのようにおしまいになんだが）
どうやって再会するのか楽しみにしてるファンが多かったな
その大きな期待に向き合いきれずにメチャクチャに裏切ったんだよなー
まああそこでジョンがシャーロックを完全に許してたらメアリーがいなくてもよくなるからシャーロックの貶められ方はその煽りなんだろうな S2E3の墓場からS3E1の冒頭は、悲嘆のプロセスの第一段階だったのかなとか思ったけど
再会したことで怒りが引き起こされるのか、そういうことがあるのかは、詳しくないからわからない
受け入れられないワトソンを描くにしても、シャーロックをあそこまで酷い人間にすることなかったのに
S3E1以降はシャーロックの怒涛の献身が続くけど、けっきょく自業自得じゃんって思ってしまう 自分はジョンが可哀想とあんまり思わないんだけど
シャーロックが死んでたあいだ自分からなにも動こうとしてなかったのがワトソンとして有り得なさすぎたから
そんでS3S4とおして全部シャーロックのせいで〜って態度崩さなかったのがひどすぎた
せめてそこから脱却してほしかったんだが まあ大空白時代にワトソンがどう過ごしてたかは、正典にも書かれていないんだけど
ドラマでもジョンがどうしてたのかわからないし、S3E1の冒頭見る限りまだ引きずってそうな感じがするんだけど
恋愛はしてるから反感買うんだろうなあ ワトソンはわかる範囲でもホームズを貶める風評に対抗するための手記を発表してる（最後の事件）
あとホームズがいた頃のように事件解決に携わってもいる（空き家の事件）
空き家をベースにしながらあの出来あのワトソンってちょっとないわ >>384
恋愛はしてても良かったけど
メアリーがあれじゃあなあ
ずっと怒ってるし、もっと細やかな演技とか見たいのにメアリーに時間割かれて
ジョンのシーンが印象に残らない ワトソンはホームズの遺体が出てこなかったことに一縷の望みをかけてたんだと思う
ジョンは何もしなかったのか、何もできなかったのかはわからない
空家の冒険をベースにしたあの話はシャーロックも酷かったよね
あの時点ですでにメアリーがしゃしゃり出てきてるし
自分が長年好きだったホームズとワトソンが、くずだのなんだの言われるようなキャラに変えられててすごく悲しい えー？シャーロックがひどいのあのときになってやっと気づいたんどすかぁ？ぷぷぷー
ていうかあの話は途中でジョンのこと助けようとするシャーロックがいて別にジョンをないがしろにしてたわけじゃないのもわかるし
結局スイッチ（）とプギャーのギャグで終わらすならそれでよかったんだよ
S4でまた変に「お前のせいで」とか「お前が飛び降りなんてするから」とか言い出すから視聴者も昔（S3E1）のことを掘り返したくなるんだ
そのあとわざわざベストマンにしたくせに誓ったとかなに狂ったこと言ってんだタコとなる S4のジョンはひどすぎて
別にシャーロックが地獄に落ちてまで救ってやるこたないだろと思うし
メアリーのビデオメッセージみなかったらシャーロックもジョンもお互いのためには動かなかっただろうし
しかしそのメアリーが死ぬほど身勝手な女だし
できればジョンとメアリーの関係が死別でなく壊れてから修復されるシャーロックとジョンの仲を見たかったんだけど
ここの脚本家にそのへんの機微が書けるわけないよな メアリーを選んだのも結婚したのも妊娠させたのも許したのもシャーロックのせいじゃないのに
ジョンとジョンのファンはすべてシャーロックのせいにするのが解せぬ ジョンはシャーロックに八つ当たりしてたって謝罪があったし
シャーロックもそれに関しては許したみたいだからいいけど
メアリーはいろいろなし崩しで退場なのがちょっとね
死者に鞭打つ気はないけど死んだらチャラって逃げでいいのかと >>390
誰もメアリーの件でシャーロックを責めたりはしてないんじゃないの
それとは別にS3E1のシャーロックの態度は酷かったって話で
まあ中にはそういうファンも居たのかも知れないけど >>391
シャーロックを目の前にして凄腕アサシンwが撃つとか、馬鹿脚本
その上ほぼ昏睡状態のシャーロックに口止め
シーズン４のラストはボーイズとか
ふざけてる
シーズン２までの素晴らしい展開はなんだったんだろ メアリーを介してしか成立できなかった関係（新郎とベストマン）が
メアリーとジョン（新郎と新婦）の関係が壊れたときにどうなるのかっていうのは
バキューンひとつで片付けていいことじゃなかった
メアリーがシャーロックを撃ったことをジョンが大変軽く受け止めているのが悲しいな >>392
シャーロックが飛び降りたからメアリーに縋らないといけなかったし
メアリーがシャーロックをうったのもシャーロックが許せと言うから許すしかなかった
と言ってる人はツイッターやタンブラーで何人か見た
そういう人たちは「ジョンはシャーロックから離れたいのにどうしても離れられない自分に憤っている」とも言うんだけど
なんか実際そうなんだろうなと思うし「離れたい」って思いながらホームズとともにいるワトスンだから自分はこのドラマのジョンが嫌なんだなと思った
シャーロックに興味があるとか好意的だとかよりもまず「離れたい」なんだよね
でも離れがたい（シャーロックが離してくれないし）ってシャーロックのせいにして離れないのが気持ち悪い >>394
一度責めたけど、シャーロックの謎理論に押し切られてしまってたね
あのシーンはシャーロックはワトソン「夫妻」にこだわるあまり理論が破綻してたし、
ジョンも医者であることをどこかにやってた
何より諸悪の根源のメアリーが、ふたりに責任を丸投げして安全地帯にいたのが嫌だった >>396
あれは責めたというのだろうか
221Bについて最初に怒ったのが自分を騙してたことだし（自分だったら妊娠中の身で危険なことをしたこととシャーロックを撃ったことをまず責める）
死にかけたシャーロックに「殺してやろうか」とか言っちゃうしさ
どうしてシャーロックを撃ったのかジョンはメアリー本人に聞ける状況でも全然聞いてないんだよなぁ >>388
あなたの煽りはどうかと思うけど、ヒゲでおちょくって殴られて〜からのスイッチで許して〜からのベストマンで良かったよね
なんでS4からこうなった？ってストーリーがもう勘弁 ホームズ家の家族の話とか、マイクロフトとか
シャーロックを手玉にとる女がいっぱいいるとか
その辺がなあ 自分はジョンの「実は許せてなかった」っていうのが嫌なのよ
カイフォークスナイトで火にくべられそうになったときシャーロックに助けられて
そのあとはもうほとんど許したんじゃないかって態度をとってたから
許すって言えなかったのは意地で本心から絶許じゃないと感じてたんだ（許すと言わされた後の表情もすがすがしい）
なんかS4のあれはシャーロックが絶対に逆らえない口答えできない出来事を持ち出しただけに思えてしまった ここでジョン擁護をしてる人のものらしきツイッターアカウントを見つけてニッコリしている 鍵アカなら内容が読まれないといつから錯覚していた？ 読まれて困るようなことは呟いてないから
読みたければ勝手に読めばいいけどなんか偏執的だなあって もしもだけどS4E1でメアリーが一命とりとめて居残ってたら
S4E2以降のユーラス参入はどうなっていただろう？
221Bに偽フェイスが来たとしてもシャーロックはラリってないから
「幻の依頼人」にはならないし
ジョンもあのセラピストにかかってない可能性大きいよね >>407
そりゃジョンの浮気相手として乗り込むんじゃないですかねぇ
しかしその場合はジョンが「俺の浮気はお前のせいだ」ってシャーロックを責めて絶交になるのだろうか 「私あなたの旦那さんとお付き合いしてます」とワトソン家に
乗り込んでくるEさんか…
下手するとS4E2（E3？）より面白い展開になりそうなヨカンｗ ホームズ家とワトソン家のごたごたみたいなのはもういいから
ふたりが事件を解決するところが見たい いろいろ画策してたところで突拍子もなくジョンの嫁が死ぬ
これにはユーラスも苦笑い >>410
それね
もうシャーロック・ホームズでやる必要ないじゃん >>411
S4E1の時はジョンの周辺に現れただけだったけど
あれからどう動く予定だったんだろうね
メアリーの死まで予見して動いてたとかだったら怖すぎだけど S1、2ではそれなりに出番もあって活躍してたレストレードが
3、4では見事に無能で使えないキャラに成り下がったよなあ
俳優が制作サイドの怒りでも買ってんのか
記者会見の場面とかバスカヴィルのロケとか今となっては嘘みたいだな レストレードはかなりの有名な名俳優なのにな
もったいな S3S4がジョンの夢で目覚めて「ああ…夢か」でS5が始まっても怒らない むしろそれがいい
ライヘンバッハ中にジョンが見た悪夢とか
シャーロックの帰還からやり直してほしい 似たようなの前にも出たな
確かジョンかシャーロックの夢でS3E1の
シャーロック帰還からやり直しってのだった S3E1以降がそれほど不満が多いって事でしょう
実際明らかに路線が違ってきているし
>>414
主要キャラ下げてオリキャラ（事実上のオリキャラ含めて）上げだからなあ >>419
バスカが3以降に作られていたら荒野に行っていたのはレストレードではなくメアリーだっただろうな
そういう意味ではあの時期に作ってくれてよかった S3以降は社会に馴染めない人間が粛清くらって「仲良くしてもらいたいならまともになれ」と人格や生き方を否定されてるみたいな話でしんどかった >>420
それは見たくないな
レストレードで良かったよ
もう自分の中ではシーズン２で
シャーロックは終わってる
それ以降はなかった事にした >>420
シャーロックとワトソン夫妻の三人で出向くのか
マイクロフトが手を回すのがレストレードからメアリーに変わるのか
S3E2以降ならば妊婦（or乳児いるから）だからと置いていかれたメアリーが
面白そうな事件なのに留守番なんてつまらないと
独断でバスカに来るのか…どれも嫌だが最後が一番嫌なパターンだな >>420
それは最悪だわ
S2まではまともだったことを感謝するわ >>424
どのパターンにしろ犬を仕留めるのはメアリーで彼女のドヤ顔が拝める展開ですよ
「シャーロックはあんな態度だけど警部が来てくれて喜んでる」とうところの三人のやりとり好きだったな
彼らの関係をよく表していて良かったよ >>427
三人で小さな町の宿で出会うところ
好きだったな
いい雰囲気だしほのぼのしてた
あの広大な風景も綺麗だったし バスカがS3以降でメアリー出しゃばってたら
シャーロックの「友人は…」の名シーンがなくなりそうですごくヤダ そのシーンも「地獄に落ちろシャーロック」ばりにアドバイスされるんだろうなあ 1の頃はスコットランドヤード内のオフィスのセットとかもきちんと組んでたのにそういうのも無くなっていったよね
4の取調室とか手抜きどころの騒ぎじゃなかった
リソース割く部分が変わったんだろうなと想像できる >>431
まず主演二人の出演料がバカにならんのでは シャーロックのギャラがとんでもないことになりそう
ワトソンも相当上がってるんだろうし
スケジュールも洒落にならないよね S2E3のマスターキーをシャーロックが信じている時点で苦笑いだったのに
さらにメアリーがスパイ（）とかやり出しちゃったからなあ
スパイとか国際サスペンスとか向いてないのにやりたがったのがなんとも 正典を現代にどう翻案するか楽しみにしてたのに、スパイだ国際サスペンスだってほんと誰得って思う 万能キーはちょっと無理があるけど（007かってのｗ）
メアリーがスパイってのも情報収集とかハッキング系ならまだ許せたのが
S4の後付け設定でバリバリの実働系にされたのは失敗だよね >>432
ほかのドラマでも出演者のギャラが高額になる場合はあるけど
だからと言ってセットがしょぼくなったという例は見かけない気がするんだけどどうなんだろう
金がかかってそうな忌花みたいなのも作ってたわけだし 万能キーはボヘミアの醜聞と似てる「盗まれた手紙」に「パリ中のどんな部屋や戸棚も開けられる鍵」が出てくるからそこまで突飛でもないのでは >>437
撮影場所が室内増えるとか出てくるガジェットやロケが減るとか
そういうのならあるかな 結局Ｓ２がピークだったな
Ｓ３Ｅ２が一番つまらんかった。すべりぱなし S3E2は酔っ払いボーイズだけは楽しかった
ただ結婚式やっちゃったりタイトルのために妊娠させちゃったりしたのは微妙すぎたけど
自分はS3E3とS4E1がだめだなー
ホームズでやる必要ないじゃん S3E2の結婚式は配役がリアル夫婦（パートナー）なんで微妙だったけど
そこは製作側も考えたのか「式」のシーンは無しにしてたね
妊娠は今改めて考えても「奇をてらった」か
「メアリー残留の理由付け」くらいしか出てこないんだよな S4で生まれた子供が空気すぎたね
メアリーのアクセサリーにしかなってなかったよ シャーロックの成長物語（withメアリー）にするために
周辺の人が下げられているのがなあ
いやシャーロックが成長するのはいいんだよ
でもそのために色々と周りの人がダメ人間にされるのは… シャーロックは器がでかくなったとは思うんだけど
何かあれば出てくるDVDのせいでメアリーに支配されてる風に見えてしまうんだよなあ メアリー役は刑事ルーサーのメアリーが良かった
凄腕アサシン似合う
どうもこのドラマのメアリー自分勝手で
どんくさそうな容姿で笑いを取りにきてるとしか思えない >>445
あのDVDマインドコントロールのソフトに思えてしまう
娘には一本も残してないってところがまた ジョンの娘の名前の意味をモリーが解説するところで計り知れないオリキャラ小説を感じた
うわ…っとなってそこから先は見てない >>448
S4E3のラストの「MissYou」の中でも娘の存在スルーだったよね
「ボーイズ」へ向けてのメッセージだから俗な話は避けたとしても
ディスクが二枚あるのチラっとでも見せて一枚はジョン（とシャーロック）
内容不明のもう一枚は娘（とジョン）へのメッセージか？みたいに
匂わせるくらいはできたよな あのDVDシャーロック個人とボーイズ宛はあっても
ジョン個人と娘宛はないんだよね いまだに納得いかないこと
シャーロックの自殺の秘密とかを伝えないでほっとく程度の関係なのに、なぜモリーとジョンはS3E3とかであそこまで仲良くなったんだろう
元凄腕アサシンのメアリーが、引退後にわざわざマイクロフトが監視してるジョンの勤めてる病院に勤めて、マイクロフトが監視してるはずのジョンと恋愛したのはなぜ？ もともとシャーロックを通じてしかつきあいなさそうだったのに代母にまでなってるしね
シャーロックの計画に加担しておきながら平然とジョンとつきあえるモリーってけっこう怖い
メアリーが監視付きのジョンに近づいたのも不思議だしマイクロフトがまったくスルーしてたのも不思議 そもそもシャーロックの偽装死自体、シャーロックはああいう性格だから相手の気持ちが分からなかったとして
モリーは関与して、なおかつその後のジョンの悲嘆を知りつつ放置だからすごいよね
メアリーが娘になにも残さなかったのもそうだけれども、周辺人物の書き方がとにかく雑
その場面のストーリーを動かすためだけに存在するからサイコパスだらけになってしまっている >>454
代母になったのがメアリーとの関係だったとしてもじゃあそこを描けよって感じ
そうでなくとも娘へのDVDがないのと同じくらいハドソンさんとモリーへのメッセージがないのはひでぇわ
マイベイカーストリートボーイズ（）が事件に繰り出すたびに娘の面倒みるのはその二人なんですけど？
特に独身のモリーはアンタの娘のために自分の幸せを犠牲にするかもしれないんですけど？と思う だからって子連れで捜査に出かける探偵と医者ってのも微妙だし
(バラ・マーケットのシーンはそれだけが理由じゃないけど嫌だった)
グラナダで結婚させなかっただけでなく御大でさえ悲しい別れをさせたぐらいなのに
扱いきれないくせにインパクト先行だけで子供まで出しちゃったのってほんと浅はかだと思う >>453
メアリーのあれこれはS3時はメアリーの設定を
中途半端にしか作ってなかったとしか…
もしS3の頃からS4の設定で話作ってたならジョンのいる病院にいるのも変だが
正体半分バレた時にあのメモリー（四人分のデータ入り）を
ジョンに渡すのってどうよって思う
自分以外は死んでる（と思ってる）から見せてもいいのか？ どのエピソードも、前半は面白くなりそうなのに
後半グダグダに逃げている感じがする
結局、視聴者を驚かせるトリックを思いつかないんだろうな だからかトリック以外のところで視聴者を驚かせる方向にいっちゃったと
別にトリックなんて期待してないし無理矢理でも大味でもいいしキャラクターの意外性で驚かせてもいいんだけど
結果キャラクターの描きかたが滅茶苦茶になってるだけ
シャーロックもジョンも事件現場においておたがい以上に気に掛ける人間がいてはダメだろう
クリエイターの能力を疑うわ 監督が交代した時点でそこで終わり
あとは脚本家のオナニー&身内びいき ああ、S3からオリジナル色が強くなって
脚本家のドイルより自分たちの方が面白い話が書けるって
思い上がりがあちこちから感じられるようになった ttps://www.shortlist.com/entertainment/tv/mark-gatiss-league-of-gentlemen-sherlock-interview-game-of-thrones/368474
Growing up as a fan of Sherlock Holmes, how was it being tasked with reinventing him?
（シャーロック・ホームズのファンとして新たな彼を求められたことはどうですか？）
I devoured all the Sherlock Holmes stories, and what Steven Moffat and I have is a healthy disrespect for it, which is exactly what Arthur Conan Doyle had. We love it but we don’t venerate it.
Doyle himself was extraordinarily laissez-faire about the character;
when William Gillette, the first actor to play Holmes, wanted to marry him off, he asked for permission and was told, “You may marry him, murder him, or do what you like to him.”
Anyone who knows Sherlock Holmes knows we know the stories backwards, and if you want them as they were, the books are always there.
（すべてのシャーロック・ホームズの物語を吸収した上で、スティーブン・モファットと私は、アーサー・コナン・ドイルの所業に健全な反抗心を持っています。我々は正典を愛するが崇拝しない。
ドイル自身は、キャラクターに対し非常に自由奔放でした。
ホームズを演じた最初の俳優、ウィリアム・ジレットはホームズを結婚させたいと思った時、ドイルに許可を求めて「結婚させても殺しても構わない」と言われた。
シャーロック・ホームズを知っている人は誰でも私たちが物語に精通していることを理解しています。そしてもしそのままの物語を望むなら、いつでも本を読むことができます）
とか言っちゃう脚本家だもの ジレットが「結婚させるも殺すもご自由に」と言われたからって
べつにモファットやゲイティスが好き勝手する免罪符を手にいれたわけじゃないのに「ドイルはこう言ってくれたもん！」って
健全な反抗心の対象を持ち出して自分たちを正当化するんじゃない 下手にシーズン1と2が良かったからなあ
だからシーズン３のお粗末さシーズン４の妄想的な話
馬鹿な脚本家だと世界に証明してしまったな 監督が違っていたらS1から妄想全開のストーリー展開だったのかなという気もする 「ご自由に」といってたからといって敬意をなくしていいわけじゃないのに
モファティスのやったことってドイルにマウント取ろうとしただけだからな ドイルの「ご自由に」発言が好きに変えていいって形で
免罪符化してるのかもしれないが
その二次作品がアレだったら文句言っていい自由もあるからな べつに権利関係は切れてるんだし自由に作っていいんだよ
ほんとに自信があるなら原典好きな人間は自分達を認めるとか言わなくていいし
ドイルの発言の引用も必要ないんだよ 今ようやく最後まで観たんだが唄は妹の部屋を指してるのはいいけど結局井戸は何処にあったのか
あの唄で赤髭救出無理じゃね 原作者がどういっていたかじゃなくてシャーロック・ホームズのドラマとしても、
オリジナルのドラマとしても出来が悪いのが…
S1S2がおもしろかっただけに残念だよね >>470
ユーラスはシャーロックと遊びたいだけだから赤髭はどうなってもよかったのかも…
ジョンも鎖につながれてたからロープだけじゃ救出できないよね ラストで母親がユーラス監禁してたマイクロフト責めてたけど即絶縁レベルの大量殺人してるのによく家族がどうのとか綺麗事言えるよな
最後ハッピーエンドみたいにセッションしてたけど所長夫妻とかガリデブとか前話のシリアルキラーが引くレベルでフランクに殺しまくってるし和解エンドじゃなくてちゃんと落とし前つけなきゃダメだろ ユーラスは子供の頃とはいえ子供を井戸で殺してるのがね…
数十年たってようやく骨が見つかったけど、登場人物はみんなユーラスに夢中で誰一人犠牲になった幼い少年の死を悼むシーンはなかったけど、入れて欲しかったわ せめて埋葬してあげたかどうかぐらい見せてほしいよね
あの両親もマイクロフトのことを責めるのはさすがにお門違いじゃないかと思うんだ
ルディおじさんの跡を継いだとはいえ計画を知った頃はおそらくまだティーンだっただろうし
だまされる前に本当に何も気づかなかったのかと ユーラスはせめてジョンに詫びてほしかったかなヴィクターにしたことも悪いことだったと理解した上で
まあメアリーがシャーロックを撃ったことを責められないように（責めたら償うしかなくモファティスが進行させたい物語と違ってしまう）
ユーラスが責められたり罪を自覚するとあとは死ぬしかなくなるから無視したんだろう
シャーロックにはあれだけとことんまで償わせといて都合よすぎるわ シャーロックって貧乏くじ引いてばっかりの気がしてきた 架空の話の中の架空の人格です
リアルライフとの整合性を問うなら
一番に問題になるのはシャーロックという人物でしょう
あんな奴この世に存在しますか？
おかしいでしょあのキャラ
ありえないでしょ なぜあの男は良くて他のキャラが現実無視だと許せないんですか？
おかしいでしょ 全て荒唐無稽のつくり話なのです
物語内では台本が全て真実なのです
そう思って見ないとおかしいとこだらけで見てられませんよ 皆あのドラマの世界観での整合性の話してるのに話通じねえな 整合性云々も台本至上だと全て台本が正しいのです
そういう世界の話です シャーロックというキャラが現実ではあり得ないのは皆さん同意でしょう
しかし、ドラマを楽しむ大前提として、
それは受け入れないとそもそも始まらないわけです
結局皆さんは恣意的に受け入れる矛盾と受け入れない矛盾を選別しているわけです
それを単なる主観といいます
正しいとか間違いとかそういうものではないですよ ドラマ内でのキャラクターの人格や行動を
現実の理屈で非難するとかそもそもおかしいのです
っていうか、完全に制作側の思う壺ですな 現実ドラマの境界が曖昧になった視聴者
制作側はそういう人達がいることが嬉しいでしょうね >>479
ユーラスはやりたい放題な上にシャーロックにも受け入れてもらって
これからもこうすれば自分の意思が通るって認識してしまってるだろうしね
>>482
最初で最後のレスだけど
日本の某妖怪小説にも荒唐無稽な探偵がいるんだけどこの人物にはモデルがいるんだって
そういうことだよ まあ、原典ホームズにもモデルとなる人はいたけどな
しかし、小説やらドラマ同様の奴はおらんわなw ドラマが現実と照らしてあり得ないって言うより
あくまで現実にいる脚本家のやってることにモヤモヤしてるんじゃないの？ s4擁護出来なくて台本だからしか持ち出せないのがs4の破綻ぷりを表してて面白い ていうかこの「台本だから」の人ってこんな連レスするくらい本気だったの
遊び半分であおってるんだと思ってたよ >>489
シャーロックの気を引きたかったら人を殺せばいいんだもんな〜
シャーロックがすべきはゲームに付き合って謎を解くことじゃなくユーラスを無視して島から脱出することだったんじゃないだろうか >>470
過去と同じ歌で同じ井戸だから
ヴィクターの時もシャーロックが歌を解読してユーラスの所に来れば
井戸の場所は教えたかもしれない
S4E3でユーラスにジョンの居場所を聞いたみたいに
赤髭（ヴィクター）はどこにいるんだって聞くと思う >>493
全部同一人物なのか？
アイツに違いない！ムキー！！？
台本がどう以前にあんた純粋すぎ
世の中結構複雑よ >>494
シャーロックと遊ぶ為だけにイギリス中の電波ジャックするような奴だしシャーロックが振り向くまでドローン送り込んで来そう 別に現実的であるかではなくて、どんな奇人変人でももし存在したらこんな感じなんだろうなという現実感を持って描写できればいいんだけれどもね
>>489
誤学習の極みだよね
シャーロックは「まともな人間にならないといけない」のにユーラスはサイコで犯罪者のままでいいんだ 台本の人が単数でも複数でもどうでもい
本気トーンの連レスをしてきたガチ勢がただの一人存在だけで十分だ ユーラスに罪を自覚させて償わせるにもイギリスって死刑制度無いから
今まで通り「監禁する」しかないんだよな
（半世紀前ならロボトミー処置とかされてたかもしれない）
でもそれだと事件前と変わらないし
幼少期から感覚がずれてるユーラスに罪を罪と認識させるのは困難だから
外部と接続切って内に篭ってるって形で
かまって欲しくて事件を起こす可能性は消えましたって事にしたとか？ >>499
> シャーロックは「まともな人間にならないといけない」のにユーラスはサイコで犯罪者のままでいいんだ
シャーロックとジョンにはめちゃくちゃ厳しいくせに、メアリー・スーであるユーラスとメアリーには甘いよねw >>503
ダブスタの上に、「シャーロックよりも能力上です、ユーラス、メアリーのためにジョンをゲスにします」だからね
主人公をメアリー・スーキャラのために下げるとかオリキャラタグ付けて二次でやれ メアリーって別にシャーロック並に頭いいとも思わないしよく見なくてもめちゃくちゃ自己中の悪人だと思うんだけど
シャーロックの理解者っぽかったり(脳内メアリーが)ジョンを励ましてたりしてたから
いい女扱いになってるからなあ
しかも死んでしまったからこれからも悪く言われることないだろうし
一番勝ち逃げかもしれない メアリーは頭がいい女というより要領いい女って感じだな
ユーラスは頭（知能）はいいのかもしれないけど
その優秀な頭脳の使い方を間違えてる女 でもメアリーはスマホぽちぽちするだけでMI5のセキュリティ突破できるんですよ？ あれはシャーロックの脳内劇場ですやん
戸籍（出生届）書き換えるくらいの能力はあるみたいですけど メアリーが自分の名前を娘につけたのは「本当にメモリースティック見てないよな？」って確認してたんだろうなぁ
ジョンはともかくシャーロックも中身見てないって
アホすぎる 単に自分の本名は死ぬまで名乗れないから自分が生きてた証に娘に付けただけだろ
流石にUSBの確認の為だけに子供の名前付ける親はいないわ それ昔の仲間が出てきて過去暴かれたからだし出てこなかったら特殊部隊の過去とか墓場まで持ってったと思うよ ていうか過去の仕事絡みで名乗れない自分の本名を娘につけてもダメでは？ シャーロックを撃ったやん…
ていうかジョンの一大事だったとはいえスキップコード解読したりしてわりと隠す気なかったよね 顔も変えてないのにツイッターに写真あげてるらしいし
その状況で名前だけ隠すのでも娘につけるのてアホか メアリースーの定義がツイッターで流れてきて
メアリーってほんまもんのメアリースーなんだと納得を深めた メアリーが娘に「ロザムンド・メアリー」とつけた事に関しては
いろんな説はあるけど名乗れない本名って判明した時点で
自己中メアリーのエゴのひとつにしか思えなくなったよ
ロージーが大きくなった時どう説明するんだろうね >>520
お前はメアリーの人生を背負って生きるんだよって言われてるようなもんだよなぁ
明かせない名前なら娘にもつけず一生黙ってろと思うが 娘がトラブルに巻き込まれると思わなかったのかね
妊娠もそうだが、子どもを道具にしすぎ >>522
妊娠自体が「三の兆候」ってタイトルにしたいがためだけのこじつけだからなあ
だからS3E3の時点でもう持て余してるし >>523
S3の時はメアリーになってた理由は明らかになってなくて
シャーロックが「本来は英国アクセント喋りじゃない」
「元スパイ」「何かから逃亡中」と推測して
メアリーもそれに関しては否定も肯定もしてなかったから
追っ手をまくための仮の姿と思われてたけど
S4E1で「国籍はイングランド」「アグラは四人構成のエージェント集団」
「東欧の英国大使救出事件でしくじって逃亡中」
有能チームが作戦失敗全滅（したらしい）扱いになったんで
一般人のフリで活動再開時期をうかがってる時にちょうどジョンと出会って
静かに暮らしたいって似つかわしくない望みがでちゃったのかもな >>525
仕事で本名を明かしたことがないならメアリーのID乗っ取りが発覚したあとは
名前もなにもジョンやシャーロックに明かせないってことはないんじゃないか？
娘につけるしか知らせる方法がないわけじゃないしメアリーのそういう秘密と嘘を重ねるところがジョンは嫌いだったんじゃないのか
むしろSNSやらジョンのブログに写真をのせるなら顔の方を変えろよ ジョンと結婚したからって静かに暮らせただろうか？
シャーロックが出てきたとたんにスキップコードとか「妊婦置き去りにするの？」とか「私も捜査についていく！」言い出した女が 優秀なエージェントｗ集団が壊滅しちゃって
さすがのロザムンドさんも少しメンタル弱ってたんじゃないの？
ジョンと結婚して妊娠して子供産まれて一息ついたら
スリルジャンキーの虫が騒ぎ出して最終的に飛び出し死 メアリーはなんだかんだで昔の仕事が好きだったし忌むべき過去でもない
てことはシャーロックを撃ったのも仕方なしじゃなく撃ちたくて撃ったってことなんだよなぁ
撃ちたくないなら「来ないで」言ってる間に銃も下ろしただろうし ジョンには隠したいけど自分的には黒歴史じゃないんでしょうね
本気で消したい過去ならあのUSBも読み取り不可にして廃棄してそうだし
プロポーズされた段階でマグヌッセンを消す行動に出そうだし ジョンにはtrust issuesがあって、シャーロックがライヘンバッハを黙ってたことを引きずってるのもわかってただろうに
なんでメアリーは隠そうと思ったのかな
黒歴史じゃないのならなおさら
何かあるってにおわせておいて黙ってるのって一番嫌がられそうだと思うんだけど ジョンのためっていってジョンの人格を蔑ろにする話続くよね まあそうだね
S3S4はいろいろなキャラのゲス化や矛盾だらけの行動がひどすぎて全般的にだめ ゲスに描かれてないメアリーがいちばんアレっていうのが その辺メアリーひとり勝ち逃げしてるよね
ぱっと見いい女のままで退場して >>511
S3E3のホームズ両親家での「見たの？見てないの？」からの
「子供の名前は〜」とかやる復縁シーン
あの場面で腹の底では「離婚はなさそうね、ラッキー
でも本当に見てないのかしら…？」だったら嫌過ぎる ホームズ両親と言えば最後の最後にしかユーラスのことに触れないのが変
まあ話固まってなかったと言われたらそれまでだが
「どうしてなにも教えてくれなかったの」とか「あなたは昔から大人だった」とか言っちゃう親が
シャーロックが妹の記憶を失ったことに配慮してくれるとは思えないんだよな >>538
S3E3では理想的な良い夫婦ってことになってたのに
S4E3では子供に対しても子供の親友に対しても何もしない人任せの嘘つき犯罪者夫婦に
何この転落ぶりw あのシーンのホームズ両親ほんと酷いよね
自分たちの子供が幼い頃から何人も殺してるのに気にするのはそこだけ！？みたいな
マイクロフトを責めるのもお門違いだし多分まだティーン〜若者だった長男だけが知ってて
両親が何も知らない気づかないってどれだけ鈍感なのって思う
S3E3の時点ではシャーロックは毒兄はいるもののそれなりに愛情を受けて育ったと思ってたんだけど
見た目が整ってる分あまり家族に恵まれてなかったと思われるジョンよりも歪みがやばい 幼少ユーラスが赤髭失踪事件起こして未解決のまま
追加で火事騒ぎ起こして家から居なくなった後
ホームズ家がどうなってたのかは謎だけど
（火事はユーラスの痕跡を消すためだよね）
性格激変したシャーロックへの対応としてユーラスの話題は避けて
二度目の放火で死んだと聞かされた後も
娘なんていませんが何か？って態度を通してたのが
あの両親なりの気遣いなのかもしれないけど
視聴者が「多分こうなんだろう、ああなんだろう」って推測するというか
脳内でそれぞれ補填しなきゃいけない部分がS3＜S4と増加しすぎ そもそも視聴者が脳内でアクロバティックな補完をしなきゃいけないのがおかしいわ そりゃないわ〜な後付けばっかりやるのが悪いんだ
メアリーだけでも複数あるのに
ホームズ一家でさらに追加ドン！とか その脳内補完も矛盾がありすぎてどうやっても破綻してくるし
何も疑問に思わないまま受け入れられる人ってある意味すごい 話として面白ければ「そのとき不思議なことが起こった」で許されることはあるけれど
話としてもストレスフルだからね 後付けがインフレしてきたから、
前からいるキャラほど迷惑を被るわけね
シャーロックのマインドパレスがポンコツだったってことになるとか
ジョンが常識的イギリス人からワガママヒステリーになるとか
ハドソンさんが元ビッチになるとか
モリアーティが天才犯罪者からただの操り人形になるとか >>546
レストレードの無能刑事化も含め、それが一番の不満
これまで愛着を持ってみてきたキャラが新キャラ（しかも原点にないオリジナルキャラ）上げの踏み台になってるのがね どうやってもメアリーが無理
シャーロックとジョンがあのメアリーを受け入れたにしても自分の感覚としてメアリーはだめだわ
自分が正典好きでホームズが好きだからなんだろうけど
シャーロックを撃ったメアリーが殺意はなかったといってもﾀﾋんでもそれはそれぐらいに思ってて
それを悪びれもせずふたりを見守る聖母みたいなポジションについてしまったことが
ほんと無理 あんなとこ撃っといて殺意がなかったわけないじゃんね あれなー
殺すつもりなかったけど瀕死にさせたの事実だし
振り返るときに顔も隠さないで「見られた！来ないで！バキューン」はねぇわと思ってしまう
暗殺者が即死させなかったのは優しさだとか言われてたけど死ぬようなところ撃たなくていいし
即死させなかったぶん苦しみが長引いてたし >>548
自分でシャーロックを撃ってんのに
ジョンには黙っててとかぬかす女だからな
レストランの登場シーンだけで十分だったわ
謎のずんぐりむっくりがアサシンとか
笑いにもならん たぶんここで見た意見だったと思うけどメアリーがやったことの正当化って
「レイプ常習犯が特別に前戯してくれたから自分は思いやられてた」って被害者が言っちゃうのと同じようなもんなんだよ
だからあのシーンはものすごい嫌悪感がある あれはシャーロックが自分を傷つけられた重大さをわかっていないのならジョンが正すべきシーンだった
それがなぜか最後はメアリーにかばわれたことで「メアリーは僕の命に価値を与えてくれた」にまでなっている
意味がわからない
自分の命の価値を知ったのならそれを奪おうとしたメアリーに生まれる感情は感謝じゃなくて怒りだろう あの時のシャーロックは「ジョンとメアリーは夫婦でいなければならない」っていう結論にこだわり過ぎて
言ってることがめちゃくちゃだった
ジョンはジョンでテンパりすぎて自分の職業を忘れていたし
ふたりともどうかしてたとしか思えない シャーロックはメアリーに撃たれて身体的にもきついし気も動転してただろうっていうのはわかるんだ
メアリーが自分を助けたと庇うのも端から見れば二度と殺されないためのある種の防衛本能に思える（実際脅迫まで受けた相手だ）
けどジョンが医者としても患者としてもそういう人間を前にしてまったくフォローしないのがあり得なかった
大ケガをして瀕死のシャーロックの言動に腹を立てるのも妄言を受け入れてメアリーを許してしまうのもないわ メアリーはCAMは暗殺未遂現場にシャーロック（ジョンも）が来たのも
恐喝ネタになるから簡単には広まらないって計算はできるのに
シャーロックは重傷負わせて強制的に口止め
彼女のシャーロック信用度はあの程度なのに
シャーロックはひたすら「メアリーは悪くない」と庇うんで
次シーズン以降に「実はあの時脅迫されてた」とかいう
後日談でも出るんじゃないかって考えちゃったな メアリー死んで良かったなあ、と思った途端にユーラスだから、ファンはやりきれない 子供に罪がないのはわかるがロザムンドが嫌いだ
ツイッターでシャーロックを検索すると主婦のかいたみたいなシャーロックとジョンの子育てマンガみたいのが出てきてますます大嫌いになった >>557
狙撃で心臓をとめて念には念をいれて病床に「言うな」って来るの自体相当強烈な脅迫だと思う…
視聴者が納得できないことを視聴者目線のはずのジョンが勝手に納得してるからS3からはおいてけぼり感が強いわ S4E1のメアリー退場からS4E2で仲直りするまでは
どうなるんだって不安だったけど
そこからセラピストが正体あかすまでは
S4E3ではまた二人で事件を追うのかなって少しだけ期待できたよね…
短い平和だったけど >>558
死んだのにDVDやらジョンの脳内メアリーやら出張ってくるし
死んでもなおボーイズのことを心配するいい女なんて勘違いする人多いし
生きてても死んでも地獄な感じ
最後のナレーションはハドソンさんにしてほしかったよ
あれのせいでシャーロックとジョンがメアリーに支配されてる気がしてならない シーズン4見たんだけどこれすごいな
ドラッグムービーみたいな感じになってる
シーズン1.2とかはまだ整合性ある感じになってるんだけどこれは完全なドラックムービー
裸のランチとかレクイエムフォードリームみたいな感じいい感じに狂ってるね >>563
S1とS2は「シャーロックとモリアーティ」っていう柱があったせいか
見てて辻褄が合わないとかそれって変じゃないか？
みたいなのはあまり無かったけど
S3以降はシーズンごとに継ぎ足し継ぎ足しで話作ってると
後にいくほどおかしくなるという見本
異次元殺法コンビAAの
「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ（抜粋）が
脳裏に浮かぶ シャーロックホームズの家庭の事情とか下手なスパイアクションとか誰も求めてないよなあ
こっちは探偵物が見たいだけなのに >>547
S4S1のクライマックスで何がショックって
犯人が発砲してるのにボケっと突っ立ってるレストレードだわ
ほんと無能でいなくてもいいキャラになったよな >>548
正典好きな人はあのメアリーに納得いかない人がほとんどじゃないの？
S3E2まではこのメアリーも悪くないねって反応が
S3E3で一変したからねえ…（遠い目
S3E2までの時に次回でメアリーは生存か死別かって話題で
やっぱ死別は悲しいよね→いっそ（正体が）悪妻だったら悲しくないかもｗ
という意見があったりしたのはあまり笑えない話
S3E3で隠してた過去が一部バレしたけどしぶとく居残り
S4E1で追加の過去バレのちに退場したかと思ったら
幻覚とDVDでS4残りの二話にも出しゃばるメアリーさんでしたとさ メアリーの話の流れと変わっちゃうけど、
自分はアイリーンもほんと嫌い
モリアーティーの駒で、本当は最初からシャーロックをどう扱うかなんて指示されてたろうに、ただの知恵をつけられた売春婦だろうに
持ち上げられ方が以上 >>568
個人的にはS2の話自体は面白かったけど
アイリーンをS4にまで引っ張ってきたのはウンザリした
そこまでの関係だったっけ？
あと彼女が生きてるのを何でジョンは知ってるんだっけ？ アイリーンがモリアーティーの駒で
モリアーティーがユーラスの駒で
「ホームズと渡り合ったすごい○○の影にはもっとすごいキャラがいました」をやり続けて
相対的にホームズがそんなに頭よくなくなるのどうなんだろう >>570
なんかがっかりしたわ
全てユーラスの手のひらで動かされてたとかさ 正典のアイリーン・アドラーは自分の頭脳で切り抜けて去って行ったのに
こっちのは女でシャーロックを押さえつけたあげく命まで救われててがっかりした
しかもやたらと男女の関係を匂わせてるしジョンにあんなことまで言わせてさ
個人の思想をジョンの口から言わせるな >>571
原典でもワトソンは結構容赦なくホームズの失敗とか書いていたけどさ
そのときそのときの事件で完結していて、ホームズがシリーズ全体の印象として愚鈍に見えることはなかったよね
でもドラマの場合、黒幕インフレの結果ホームズのシリーズ全体としてのポジションが「賢いやつに操られる側」になってしまって、そこが残念 探偵が殺人もみ消しで
殺し屋が聖母のドラマだからなあ
まともな方じゃんアイリーン >>573
そうなんだ
失敗は理解できるけど、メアリーに続きユーラスなんて
ワケわからんキャラだしてきて
黒幕でしたーとか
本当にシーズン２で終わりにしとけば良かったと思う
同じ人達が製作した物とは思えない 家族の為に殺人してたタクシー運転手なんぞシャーロックとユーラスとメアリーに比べたら聖人だろ >>575
同じじゃない
最初の監督がバスカを最後に去ってる
それ以降は知っている通りの体たらく メアリーとユーラスに比べたらアイリーンなんて出しゃばらない分可愛いもんよ >>577
監督違うのは知ってる
だから製作って書いた
監督の力量次第でこんなにひどいもんが作れんのか逆に不思議だ >>572
このアイリーンはフェロモンと売春と、モリアーティーにつけられた浅知恵を、さも自分が頭が良いようにアピールしてるのが腹が立つんだよ
ほんと、モファットのオヤジの妄想なんてうんざりだったよ >>577
なら、ライヘンバッハの監督凄すぎへん？ ライヘンバッハの監督はトンプソン監督だから、S1E2と一緒なのか >>582
トンプソンは脚本家な
ライヘンバッハの監督はトビー・ヘインズ S2E3は脚本も監督も本流とは外れてるけど面白いんだよなぁ >>581
個人的にはライヘンバッハからつまらなくなる片鱗がある気がするがな
ただそこまではボロが出てなかったけど 監督はオリキャラ出す出さないは決められないんじゃないの？
>>580
原典でホームズを倒す存在として設定されたモリアーティ以外で
シャーロックを出し抜くのが女ばかりだからね
しかもろくでもない女ばかり ライヘンバッハの映像好きだなあ
特にシャーロックが飛ぶ前のジョンとのやりとりが美しくて儚くて残酷で
親友の飛び降りるところを目撃させるなんてほんと残酷すぎだしこの結末からどうやって帰還させるのか
他の脚本家と話し合ったりしたのかとか問い詰めたくもなるんだけど もし空の霊柩車がモファット脚本になっていたら また違った展開だったかもしれない… いまさらだけどS4E2くらい腹わって話せばよかったんじゃない
S2だけならシャーロックも追い詰められてたように見えたし何とでも言えたのに
とにかくS3の茶化しかたが最悪すぎたんだよ >>588
きっとアイリーンが出てきてメアリーがドヤ顔して
やったやらないの気持ち悪い話になるんだ モファットが関わる作品はヤバイ妄想女キャラばっかり出てくる
シャーロック、ジキル、ドクターフー
女性に恨みでもあるのか
ドクターフーのリバーなんかメアリー、ユーラスが可愛く見えるレベル 個人的には正典のホームズくらい真剣に謝ればジョンも許してくれるんじゃないかと思うけど
あまいだろうか >>591
モファットもゲイティスも本質的に女嫌いなのにフェミニストぶってる感じがする >>591
現ドクターフーが女化してるのも、モファ時代にタイムロード性転換可能設定を加えてしまったからな
モファットは、アイデア、脚本のために作品の設定を崩壊させるサイコパス >>589>>592
ほんとそれ
S3E1でちゃんと話が出来てたらあんなに拗れなかったと思う
再会して殴られたのにそれでもまだ茶化すなんてほんと最低だった シャーロック
S2見た時点では「ジョンにとって残酷なことをする」って認識があったように思ったんだよね
それまでの三話（六話？）でジョンとの友情を育てたり自分の感情に揺さぶりかけられたりしてたし
それこそアイリーンが偽装死をしたり死にそうなときに助けにいった自分の感情をシャーロックは知ってるわけで
でもそれがS3で「わかんなかったー」にされたのが最悪だった
そんなどんでん返しいらなかった
やる意味不明だし シャーロックの「天使の側にいても天使じゃない」も
モリアーティの「君は僕だ」も
「目的のためならどんな非道なこともする」＝「モリアーティの目論見を潰すためならジョンにとっても自分にとっても残酷な選択肢を選ぶ」ってことで
ジョンに対する酷さをわかってなかったのなら（その選択にシャーロックが傷ついていないのなら）
どっちもセリフとして成立してないじゃんって思う S2E3でシャーロックも人の気持ちがわかるようになってきたのねって感動したのに
S3E1で人の気持ちがわからないアスペルガーの特性全開の行動だからがっくりきたよね
S3以降はなかったことにしたい。役者陣は良い演技しているんだけれどもね…
ここでアスペルガー認定しているのは↓のあたりね
・レストランで再開時にふざけまくっているのはストレスがかかると笑っちゃったりふざけちゃう特性
・真摯に謝れないのは”謝る＝自分の人格が否定された”という思考 でも謝れないのはこのドラマのキャラクター全員がそうなんだよなぁ
メアリーもジョンもマイクロフトもシャーロックの親もあやまらない シャーロックは一応結婚式でSorryって言ってるけど
その他の皆さんは謝るってことをマジでしない 人としてダメなのに謝らないっていうのはS3以降増えたよね
それどころか聖母扱いとか
そこら辺が感覚が合わない >>594
それ11代目の「女になったかと思った」ってやつ？ >>600
メアリーはS4E1で撃たれた後に「Sorry」って謝ってなかった？
でもあの時あなたを撃っちゃったけど
今度は私が撃たれたからこれでチャラねってのは微妙な謝り方だよね
シャーロックは生還したけどメアリーは死亡っていう差が
ジョンの「お前のせい」「お前以外」発言になったわけだし >>596
助けに行ってはないと思うよ
そもそも「アイリーンが色っぽくて〜」とかって目線はジョンから見た容姿を書いたブログからのものだから。(でもS2E1段階でも、ジョン自身がアイリーンを知るうちに、なんでこんな女がシャーロックに近づくんだって思ったシーンがあったと思う)
シャーロックは純粋に謎解きしてただけだと思う(本来のシャーロックの性格だったらさ)
でもモファットおやじにかかると、こんなソシオパス返上もののメロドラマになったのが腹立った。
シャーロックの良さも、本来のアドラーの良さもぶっ潰して、おやじがシャーロックに乗り移って、自分イカくさい願望で、「アドラー」を「アイリーン」に変えやがった だからメアリーにしたって、モファティスとキャストの好きなように、ただ自分たちが面白がれる、内輪ものになって…あれだけおかしな話になったんじゃないかな
コカインをあそこまで出す必要もないし
本当に、二人の冒険が見たかったよ >>603
いやそっちじゃなくてジョンに謝ってないなって
シャーロックはもともと気にしてないから謝られてもって感じ
しかしこのときのジョンは本当にひどいな
メアリーに撃たれたお前が生還したのが悪かったって
どこまでも被害者のシャーロックを責めるのか メアリーのやったことが「イーブン」になるとしたら
シャーロックが自己保身でメアリーの心臓ちかくを撃ったときだけだと思うけどなぁ
S3暖炉前のワトソン夫妻のシーンで感動して泣いたって人に今の気持ちを聞きたいわ 暖炉のシーンで感動するものだったのか
私はしなかった。
なんか内輪キャストてんこ盛りだったせいか、傷もすぐ治る体のせいか、ありえないメアリー擁護スペシャルで、気分悪かったよ >>605
そう、大事なのはシャーロックとジョンの冒険なんだよ
女を絡めていがみ合わせて「成長しました−」「家族の問題です−」って言われても求めてない
しかもそのドラマが穴だらけの雑でおもしろくないものときた その通り
自分も女絡めればそれで成長なんて？と思ったよ
勝手にキャラで人形遊びするなよ、と思ったし
それに何より見たかったのは、シャーロックとジョンが政府の仕事じゃなくて、自由な謎に溢れた冒険に出ていって、楽しく謎解きする友情の姿だったよ
たくさんの依頼人と交流あっても、シャーロックとジョンがしっかり信頼しあって一緒に問題を乗り越えていく。シャーロックだけじゃなくて、ジョンも一緒に成長していくような二人の冒険が見たかった
人の成長って、それだけでも充分なんじゃないかな >>610
政府の仕事やスパイの仕事をすれば面白いとかそんなことないよね
スパイがらみもあってもいいけれど、ジェームズ・ボンドがみたければそっち見るわ ホームズとワトソンは問題や謎の当事者じゃないんだよね
あくまで第三者として事件を解決する
それでもふたりは事件を通して友情を育んでいて、それが魅力だったのに
スパイものやホームドラマが見たいんじゃない
シャーロックとジョンが自由に冒険する姿が見たかった
S5があったとしても、子供がいるんじゃ無謀なこともしてられないよね まあ、天才と凡人が犯罪捜査するバディものなんてよくあるからなー
よっぽど脚本家にサスペンスのセンスがないとストーリー難しいよ
家族とか敵とかどんどん出してきて話を引き延ばすのがS３以降の展開
ミステリーとしてのレベルはS2E2以降下がりっぱなし
正直ライヘンバッハなんか何の謎も解けてない 物語なら正典というすばらしい原作があるからなあ
上の方でもあったけど、短編を90分に引き延ばせないなら45分2話とかでもいいんだし
ライヘンバッハにしてもなぜあんな改悪をするのかと
受け入れられないワトソンを描くならもっと慎重にやらないといけないのに
なんであんなふざけた展開にしてしまったのか >>606
ああそっちか
メアリーワトソンでいられて幸せだったみたいな事は言ってたけど
騙してて悪かったとかはS3S4通して無かったね >>606
メアリーが死んだ事で「（誓いを守れなかった）お前が悪い」となったけど
重傷でも助かってたらどうなってたのかな
病床のメアリーに「私がこうなったのは私自身の過去のせい」と
正論ぶちかまされて「シャーロックは悪くない」と念押しされたら
ジョンはぐうの音も出なくてストレスだけが蓄積していきそう 自分はS2までのジョンだったらメアリーと同じ行動をとったんじゃないかと思うし
実際あの場面では誰も責めるべきじゃないんだよね
あのシーンだけはジョンは自分がまともでいるためにシャーロックをサンドバッグにしてるとしか思えない ジョンはシャーロックに怒りをぶつけて
シャーロックを傷つけてしまった自分は何て最低なんだ
みたいな罪の意識で自分を傷つける
というめんどくさいことをやってるような気がしないでもない シャーロックとジョンに、
無理しても結婚して子供もて、それが幸せなんだから、みたいなモファットの押し付けが感じられる。
確かに原作メアリーいたけど、シャーロックとジョンを苦しめる存在じゃなかったでしょ そんな一般的に良いこと(？)から離れて自由に謎を追うシャーロックとジョンが好きなんじゃい！ その割にはジョンが子供連れて221Bに戻ったら
シャーロックは（うるさい）子供を窓から投げ捨てるだろう
（だから同居復活はない）
といっているんだよね >>622
だから制作者の考える「普通」って女との関係性を築けることじゃないのという気がしなくもない >>619
そういう描写さえもなかったからなあ
俳優の無駄遣い
レストレードも演技派なのに活躍しないし
その代わり兄貴役のおっさんがでしゃばる始末
シャーロックとジョンの冒険物がせめてシーズン３でも見られたらなあ
本当にひどい >>622
S4E3のラストで満面の笑みを浮かべながら赤ん坊抱いていたシャーロックが
S5で子供をそんな扱いしたらそれこそ人を思いやれるようになりつつあったS2までを全否定した
S3E1並みにシャーロックに幻滅するわ
あのQA、モファティスの不誠実さが嫌になって途中で見るのやめたんだけど >>619
それならそうとわかる描写がほしい
今は1から100までファンが勝手に都合よく解釈してあげてるだけなんだよな べつに女がシャーロックやジョンの成長に絡んでもいいんだけどさ
二人がお互い「自分は女のウンコほどもあなたの成長に与しません」みたいな態度とってるのはどうなのか
S3は女とのセックスがすべてって価値観が古くさすぎて見てられないんだよ
洋ドラなのにこの古くささって今なかやかないよ シャーロックの成長ってその程度のもんだったんだ
じゃあ何のためにビクター殺してシャーロックは無意識のうちに記憶を消してたからあんな風になってただけで本当はごく普通の友達もいる人間でした〜なんて臭い話いれたの？
記憶思い出した後も赤子放り出すような思いやりもない人間なら最初からサイコパス糞人間だったって事じゃん >>626
うん｡めちゃくちゃ都合よく解釈してる自覚はある
ジョンというかワトスンが好きだから、長年好きなキャラがこんな風にされてしまったのが残念で このドラマが糞化してる要因って製作チームの準備不足なところもあるよね？
製作側もDr house？をシャーロックと同時進行で執筆してたって聞くしね >>629
いや、原作ファンならホームズやワトソンに思い入れがあるのはわかるよ
私もワトソン好きだからあの扱いは悔しい >>630
そうかなあ？
ゲイティスとモファットが暴走したからじゃないの？
やりたい放題というかさ シャーロックに君たちを守るよって言われたからって
それを普通の人の発言と同じに受け取っちゃだめだよな
ジョンはSE1からS2E3まで一年以上一つ屋根の下で暮らして
シャーロックの性格はある程度把握してるはずなのに
大空白時代にシャーロックの人物像を忘れちゃったとしか思えない ザッピングしていたらちょうど放送してたから見てたらいきなりホームズ自殺してワロタ 何だかんだでS3E3とS4E1が最高に糞なだけでそこがしっかりしてればなんとかなったよね？
ちっさいオッサンとユールスの演技上手くて引き込まれる メアリー周りはこのドラマのシャーロックとワトソンのキャラを原作と離して独り立ちさせようとして失敗したんでしょ
そこを頭の中で全力で無かったことにすればまだイケる
ユールスのサイコパス演技とかワクワクしたやろ メアリー周りをなかったことにできるものならしたいけど
あれだけ倫理観がガバガバな人ばかりだとさすがになあ 何かを持ち上げるために比較対象を貶すっていう小学生までしか許されない論法をメアリーとユーラスで平然とやっちゃったのがな ユーラスとかモリアーティもそうだけどいかにもステレオタイプのイカれ方だったしなあ
レオンのゲイリー・オールドマン的な
悪役でいえばカルバートン・スミスは不気味だったしCAMはほんとに気持ち悪かったし腹が立ったw
CAMはメアリーのゴタゴタのせいで小者にされてしまったのがもったいない
悪役ではないのかもしれないけどメアリーがあれだけのことやっておきながら
ほとんどの視聴者に受け入れられてるのが一番やばいのかもしれない
こういう人たちってシャーロックとジョンのやばさには気づくのにどうしてメアリーのやばさには
気づかないんだろう S1S2は原作とはストーリーが全く違うが、ソースや雰囲気は取り入れていた
S3以降は原作へのリスペクトが感じられないな
それでも面白ければ文句は無いんだが・・・・・・ 原作通りでおもしろくない→残念
オリキャラTUEE物二次創作やっておもしろくない→S3S4はなかった
私的にはまだ前者の方がましだった
S3S4は見返すのに気が重くて… >>641
メアリーを受け入れてない人は多いと思うよ
ただ感想を言うじゃなく作品から離れる選択をしてるんじゃない？
S3からS4E3まで右肩下がりに視聴率も評価も下がってたし
今は好意的な意見が多く見受けられるけど生存者バイアスに近い気が CAMはなんか微妙
結局すっごく記憶力いいよっていわれても
はぁ、としか >>644
あ、そうか。離れる人は何も言わずに去っていったんだ
ただツイッターなんかの最近見はじめたらしい人たちはわりと好意的なんだよね
まあもともとツイッターで批判する人は少ないけど そりゃ最近見始めた人こそダメだと思ったら途中で視聴打ち切るかなにも言わないかなんじゃない
自分もS1から何年間も待ってた思い入れがなければS3の途中で切ったと思う スミスはなかなかいい悪役だったよな
S4はAGRA関係やユーラスが悪目立ちしてたせいで影薄いけど リアルタイムで見たのはS2からだけど
S2E3があの終わり方だったからS3E1はどうなるんだろうって
setlockやキーワードから想像してたな…
ライヘントリックがうやむやだったのはまだいいけど
S3E3のアレとかソレとかは未だに自分の中で消化しきれてないわ >>649
アレやソレに思い当たることが多すぎて
S3E3を消化できた人がいたなら解説してほしいぐらいだわ ああ、たしかに、S2E3にショックを受けて、リアルタイムでライヘンバッハのトリック想像してた頃ワクワクしてたっけ
S3の日本放送まで我慢できなくて、イギリス版DVDを買ったほど
で、S3E1ではぐらかされ、その後、別の意味でショックを受けて今に至る ホームズの話題が出るたびにこのドラマが代表みたいなでかい扱いで取り上げられるのが苦痛で仕方ない
ホームズの人気に乗っかって原作リスペクトを忘れて好き勝手やったモドキにしか見えないし、奴らのこともホームズとワトソンだと思いたくない
早く風化してくれ… 最近このドラマが好きな人たちと話をする機会があったんだけど、10人近くいたのに正典を読んだ人は
ひとりもいなかったよ
読む気はあるとか言ってたけど多分読まなさそう
そのくせなんとか同盟とかいう三次創作は読んだってはしゃいでて
ものすごくもやもやした 海外サイトが選んだシャーロック各シーズンの傑作
S1 ピンク色の研究（モファット単独脚本）
S2 ベルグレービアの醜聞（モファット単独脚本）
S3 最後の誓い（モファット単独脚本）
S4 臥せる探偵（モファット単独脚本）
ドクターフーにも言えるけど、モファットって単独で脚本すると出来いいんだけど
共同脚本（三の兆候、忌まわしき花嫁、最後の問題、滅亡を呼ぶピラミッド）だとだいたい駄作
全話、モファットが単独で担当していたら同じストーリーラインでも上手いこと描いていたんじゃないかな >>654
自分はシーズン２で終わったと思い込むことにした >>655
三の兆候は駄作じゃないと思う
良作の部類 今でもこのドラマのファンやっている人たちは大半が洋ドラや俳優のファンだろうからね…
中には元から原作ファンの人もいるから一括にはしたくないけど、だいたいノリや感性が
致命的に合わないから距離を置いている
この界隈の人たちって、海外かぶれだかなんだか知らないけど何でもかんでも自国下げに結びつけたり
差別云々に過剰に噛み付いたりする意識の高い（）人が多い印象なんだけど、それなのに
このドラマのあれとかこれとかは華麗にスルーしているのが理解できない
本質が見えていないダブスタってことでいいですかね >>658
いいですかねってそれは自分で判断しなよ
嫌いな人と距離を置きたいのに理由を一般化する必要性はないよ だってS4
E2以外はメアリーちゃんの大冒険と人を操れる超天才少女（30代後半）が寂しかったの劇だよ
どれがいいって言われてE2以外選べない 確かにS4にはものすごい差別思想を感じたけど表だって言ってる人ほとんどいないよね
自分は元々イギリスが人権意識の高い国ってイメージないから白人の50代男性が作ればこんなものかなと思うけど
日本人にポリコレ的意識改革を促して素晴らしいみたいな意見を見るとビックリする 普段は女性は虐げられているーだの弱者差別だーだのRTしまくっているくせにな
結局は自分に都合のいいことしか見えない（見ようとしない）偏った考え方の人が多いんだろうなー（全員とは言わない）
ドラマそのものも酷い展開だと思うけど、その周辺にもそんな雰囲気を感じてしまって萎えてしまったわ 自分は自分をフェミニストだと思ってるけど
だからこそメアリーやユーラスのやったことや彼女たちの糾弾されないことが許せないんだよなぁ
女の子だから仕方ないよね☆シャーロックは男の子だから耐えられるよね☆みたいな空気がすごいいや あとジョンがシャーロックをいつまでも許せず責め続けたことを「原作のワトソンよりも女性的」と言ったモファットは
ちょっと普通にどうかと思いますね…
それは女性的とかじゃなくお前の性格の悪さが出てるだけだろっていう ホームズを「普通」「一般」の枠にはめようとするワトソンとか悪夢でしかない
まあS3以降の彼らは「ホームズ」と「ワトソン」とは違う別キャラだと思ってるけど…
そういうのはオリジナルでやってよまじで ポリコレとかこれっぽっちも感じ取れなかったわ
ただのメアリースーじゃん
女との関係性を作れることが普通、普通であることが正しいとかいう息苦しい思想しかない上に
オリキャラたちはサイコでもOK、悪事に対する正当な償いはいりません
そのために原作キャラは下げます
S2までは好きだけれどもそれ以降は出来の悪いオリキャラ大活躍の二次創作だと思っている モファットは忌嫁のあたりで女性蔑視を指摘されて認めてたような記憶が
自分はたまたまイギリスの国会議事堂を見学した時に女性参政権運動のことを知って
その直後に忌嫁を見て嫌な気持ちになったから
詳しい人や敏感なな人はもっと不愉快になったんじゃないかって思う 原作の小ネタが仕込んであるのを見て「リスペクト半端ない」と言っている意見をよく見かけるけど、そこじゃないんだよなあ…
原作のキャラを大事に扱ってはじめてそういう部分もリスペクトと言えるのだと思う…
オリキャラ跋扈・原作キャラ改悪の現状ではそれもただの自己満小細工としか思えない 小ネタを仕込んでるというよりおいしいところだけ適当につまみ食いしてるようにしか見えないんだけどな
S2までも節操ないなと思ったけどまだ上手く現代版に翻案できてるから許容範囲だったけど
S3以降は正典にマウント取ってるだけのように感じるんだよなあ 二次創作としては「ホームズに普通でいてほしい」を描くのは許容範囲だと思うけど
それならコナン・ドイルの名前はクレジットから外すべきだ
あとまあ色々ニッチなほうの作品なのに脚本家は正統派といい続けてるのがな
正しいか正しくないかで言えば原作としても時流としても正しくない 結局メアリーが戦犯なんだろ？
そうするとちょうどS3E3S4S1が消えれば良いだけやろ メアリーとかユーラスとかいう以前の問題だと思うな…
キャラ単体が、シナリオがという以前に制作者の驕りがそこかしこから感じられるのがキツイ
制作陣が変わらない限りどうにもならないと思う >>653
なんとか同盟って北原氏の全裸同盟だろうか？ｗ >>653
原作小説知らずに（全く読んだ事が無いのもすごいと思うけど）
派生作品（ドラマや映画）見て楽しむのもそれはそれで否定しないけど
元ネタ知りたいって思わない人たちなんだね
二次というより三次に近いと感じた「ミスシャーロック」のスレにも
原作知らない人の話が出てきてたけど超改変されちゃうと
むしろ原型を知らないほうが楽しめるのかもって思ったよ >>672
私もメアリー以前の問題だと思う
原作とはかけ離れたサスペンスやりたい、黒幕っぽいの出したいシャーロックの成長（）をかきたい
その辺の色気が変な風にでている
あと本当に女性に特別な意味を持たせたがったり、女性キャラはなぜか免責される責任能力ない存在としてかくところも嫌い
アイリーンがウフンアハンでシャーロックがDT強調のところから変な感じはあったけれど 現代版は現代版でももう一つの方は（あっちはあっちで好き嫌いがかなり分かれると思うけど）
あんなに大胆な改変でもホームズとワトソンの関係をブレずに丁寧に描けているのになあ…
改変自体は別にいいんだよ、どんなにめちゃくちゃに見える設定やストーリーでも
原作に対する敬意が感じ取れればこんな風に文句垂れ流したりしないんだよ
こんなの基本中の基本で本来一番優先すべきことだと思うんだけどな…本当に残念だよ 自分は原作に対してよりも
自分たちでつくったはずのS2までにさえ不誠実なことをしていると感じるから文句言いたくなる グラナダ版みたいに原作に（ほぼ）忠実な物のとは別に
シャーロックとかエレメンタリーみたいにアレンジ加えたのがあってもいい
でもこのドラマはS2まではまだいいけどS3以降軸がぶれまくりだよね
つまり何がしたいの？って聞きたくなる SNSだけでなくブログとかでも表だって批判的な感想を言う人が少ないのが謎
自称ファンの主観入りまくりの感情的な考察（）よりも、ここの意見感想の方が
よっぽど筋が通っていて納得できると思うんだけど
面白くないと思った人達はみんないちいちケチをつけず何も言わずに去る大人なのかもしれんが
批判的な感想を正直に堂々と言えない空気は健全とは言えないと思うけどなー
批判と誹謗中傷は別だからな
原作以外からホームズに興味を持った人にこれを勧める人も多いし、検索しても好意的な感想ばかりが
引っ掛かるしで辟易する
新規に変なイメージを植え付けないでほしい 最初のうちはこっちのファンがエレメンタリーをバカにしてて不快だったな
アメリカナイズされすぎとかワトソンが中国系の女とかわかってねーなみたいにさ
こっちは勝手に自滅したけどね エレメンタリーを貶す人って、未視聴か見てても一話二話程度でろくに内容を知らずに叩いている率が高い気がする
設定を見て敬遠するのはまあ仕方ないかなと思うけど、見てもいないのに叩いたりそれをダシにこのドラマをageるのはどうなのって思うよね
というかエレメンタリーは奇抜なのは設定だけで内容は丁寧で手堅い作りだから…今となってはいろんな意味でこのドラマとは対照的だと感じる
S3のキティ登場時の彼女の扱いとホームズワトソンの関係性の描写、あのあたりは好対照では？
自分が見たかったのはこういうのなんだよ エレメンタリーはシャーロックとジョーンがちゃんとパートナーしてる BBCシャーロックがグダグダになって
結果として相対的にエレメンタリーの方がマシになったってのが
実際のとこだけどな
BBCシャーロックS1,S2の頃は相対評価はBBCの方が高かったもんな こっちのはエキセントリックな作風で熱狂的ヲタがたくさんついたが
エレメンタリーは手堅い作りで地味だったからね
エレメンタリーのシャーロックとジョーンはきちんとパートナーしてて
なおかつ必要以上にベタベタしないしな >>679
前に見てた別のドラマでは、SNS上で批判も賞賛も含めた素人考察が盛んだったから
このドラマを見はじめた時もその感覚であれこれ書いてたんだけど
そのうちにどうやらそんな雰囲気じゃないことに気がついてやめたんだよなあ
残念ながらこのドラマはそういう見方をしない人が大半なのかも
画面に映ってることがすべてだから、例えばメアリーの矛盾にも気づかない だから原典へのリスペクト云々の前に単体の作品として見てもメアリー周りが救いようが無くクソなんでしょ？
もちろんその他も荒いところあるけど謎解きが二の次になってしまったのが何よりもアカン
もう元凶も居なくなったんだしこれから丁寧に作り直せばいいんじゃないの 普通にS2までならおもしろいとか、いやそもそもS1からだめって意見見かけるけれどもね
今声が大きいのはS4まで評価する層ってだけで、それはS4放映後しばらくたっていて、評価しない人たちはすでに語ってないってだけじゃないの？
>>687
少なくともS4後のインタビュー等みる限り、原作を尊重して丁寧に作り直すってことは期待していない S3以前でも5chでスレ立つとs2つまらないって意見が多かったよ
反対にその頃のこのスレはマンセー以外お断り常に他の作品を貶してる排他的な感じが凄かったw S4の後の時系列の続編なんて、原点回帰したとしても「あんなことをしておいてどの面下げて犯罪者に対峙するの？」としか思えないし、
過去編ならまだぎりぎり受け入れられるかもしれないけど（役者のビジュアル的にちょっとキツイが）
制作者達の作品に対する傲慢な姿勢や偏った考え方をこれでもかと見せつけられた今となっては…
どっちにしても新作には全く期待できないからここでフェードアウトしておいたほうがいいと思う 方向性を変えたら失敗を認めたことになるから意地でも今の路線を貫くだろうね
本編にどれぐらい影響があるのかわからないけどロンドンでやってる脱出ゲームが
正典の気配も感じられないダークな雰囲気なんだよなあ >>691
えぇ…このままこの路線を貫くつもりならホームズの看板はおろしてほしいな… S5で仕切りなおしをしようにもワトソンの子供という
どうにも扱いの難しい存在が…
いっそS3とS4は無かったことにして
セルフリブート？で「シャーロックS3」作ってくれって思う時がある
大空白時代を二年→五年くらいに延長して
その間にジョンは結婚したけど「悲しい別れ」があって今は独り身。
（メアリー（本物）の存在は薄く匂わせる程度に）
今から作っても放送は最速で2020年くらいになるけどなｗ 問題は役者の加齢だｗ
それに家族の問題とかやりたがるの禁止しないと まあねｗ
だから大空白時代を五年に延ばして現実時間と近づけて
さらにS3内でも帳尻合わせしてもらえばなんとか…
（S3E1→E2で約半年経過したみたいに）
リブート版ではホームズ兄弟の親とかの身内は出番無しも重要だな まぁでも実際やる気見せてそのまま放置するのなんてよくあるしもう作らないんじゃないかな
マーティンもやる気なくしてるしベネディクトもハリウッドに夢中だろ
挙げ句の果てに制作方面も他の仕事優先してるとなるともう無理だろ でも脱出ゲームで稼ぎます
脱出ゲームは普通の犯罪捜査とかじゃなくてS3、4系の感じなのかな
今の路線なら続編はもう作らなくていいや 今後はシリーズの形で作るのは難しいでしょ役者もスタッフも集まれないから
きっと忌まわしい嫁みたいな感じの
生きてる人も死んだ人も含めたオールスターキャストがジャンキーシャーロックの脳内に勢ぞろい
って言う一番見たくないストーリーになりそう 最近通しで観たけどS2までは本当に面白かったな
S3はまあうん
ベルトや制服がキツキツだから刺されても気づかないんだ！
とかそりゃねーだろって思った つべでthe game is nowで検索すれば脱出ゲームのトレーラーが見られるよ
トレーラーには新撮のジョンもいる
(マーティンが役作り中だから見た目がだいぶ違うけど)
シャーロックは「取るに足らない」事件のためにロンドンにいないから
かわりに捜査しろってマイクロフトに命令されるって設定らしい
ゲイティスが関わってる企画だから一番動けるんだろうけど
マイクロフトが前面に出でくるとなるとコレジャナイって思ってしまう >>687
メアリーに関しては前にも出たけど製作側に都合のいいキャラとして
S3とS4で設定変えすぎというか後乗せで設定盛りすぎ
そのせいでS3E3の221Bで依頼人として話してるシーンでさえ
ジョンやシャーロックに嘘をついてる形になってたりして
ラストの強引な聖女サマ昇格の寒さ倍増ですわ メアリー死んだときようやくか…と思ったんだよな
少しも惜しくなかった
S3以降のシャーロックとジョンがメアリーによってギリ取り持たれてたのを描きたかったっていうのはわかるんだが
それを表現したいなら妊娠とかスパイとかの描写はやめて
シャーロックとメアリー・ジョンとメアリーが親密になっていく過程を描くべきだったんじゃないかと思う
モファティス的にはつまらないだろうけど >>702
ただそれをじっくり描かれてもやはり需要はなさそう
今のス−パーメアリーの気持ち悪さはなくなるとしても
わざわざS3E1でシャーロックに外道な復帰させて、S3S4でジョンをゲスなお姫様にして、
ホームズとワトソンにオリキャラ混ぜてドリカム編成してっていうのを何年もかけてやられたらしんどいわ。 ゲスなお姫さまとか言ってんじゃねーよクソ腐女子が
お前らのせいでこうなったんだろ
ちがうか
滅びろ二度と来るな ジョンがメアリーとどうやって出会ったか、台詞ぐらいはあってもよかったかもね
でも正典と違ってシャーロックが外道な帰還をして、ジョンと緊張関係にあるって時に
スーパーメアリーなんてやってる場合じゃなかった
このドラマはシャーロックとジョンが主役なんだから
メアリーが仲を取り持つにしてもスパイだのアサシンだのにする必要なんてないし >>704
S3E3でCAMがジョンのこと「Damsel in distress=囚われの姫君」っていってたんだよ S2E1のアイリーンだって製作者のオンナ好みになってるだろ
モファットだよな
賢い()アイリーンの挑発でシャーロックがハニートラップも考えずに推理するなんて、このシャーロックはバカかと
もしシャーロックが日本の銀座のクラブのホステスのキャバ孃たちに会って誉めちぎってもらえてたら推理してるかもね、というただのおっさんスケベなシャーロックが見えて、嫌な気分になったわ モファット嫌い
フェミニストか知らんけど、話の筋はいつも女に振り回される主人公（男たち）でドン引き
キャサリン、アイリーン、メアリー、ユーラス、エイミー、リバーソング、クララ、ミッシー、ビル 腐女子ってほんとどこにでもわくのな
気持ち悪い
ツイッターでドラマのタイトル検索してシャーロックとジョンのラブラブ子育て漫画ヒットしたときは画面ぶち破ろうかと思ったわ 今更ここに書き込んでるのなんてほぼ腐女子だと思って読んでるからもういいよ
おおっぴらにそっち方面の話さえしなければ 「Damsel in distress」ってあれ馬鹿にした意味で使ったんじゃないの？ そうだよ
しかもシャーロックはドラゴンスレイヤーって言われてるから
ジョンをそういう立場に追いやったのはシャーロックってことになる
元軍医のジョンとしては屈辱だっただろうね マグヌセンもモファットのキャラクターらしくバカにするときは女を引き合いにするよな
削除シーンのwoman''s handとかさ 囚われの姫と呼ばれて実際にジョンがお姫さまだと思ったことないんだが（チンコ無しのビビり野郎って間接的に言われたようなもんかと）
腐女子はアレを喜べるのか
すげーわ 姫呼ばわりはジョンもだけどシャーロックもちょっと馬鹿にしてるよな
簡単に捕まるようなマヌケを助手にしてる奴って
そういうの抜きにしてもジョンはよく捕まるよな
ワトソンとしてどうなんだ？
S1でもモリアーティに捕まって爆弾付けられてたし 囚われの姫君(Damsel in distress)は実際にジョンが姫ってわけじゃなくて慣用句みたいなもんだよ
ググってみ 実際あの辺のジョンはキャラしての魅力がないよね
原作主役キャラ級をあそこまで貶めるの悪い意味ですごいわ メアリーを受け入れはしたけど「過去ｼﾗﾈ」って感じだし
そのせいでマグヌセンにデコピンされてもシャーロックになんとかしてくれって言うばっかりだし
なんかね メアリーなんてキャラはいなかった
ロージーは拾い子。いいね？ 別にメアリーいてもいいけれど原作の扱いでよかったんだよ マーティンが番組から距離を置きたがってるのは
やっぱメアリー役に元恋人を推薦してああなっちゃった引け目もあるんだろうか
まあS4はじまる前のマーティンのインタビューもとんでもないこといってて好きじゃなかったけど… 元恋人を推薦したのはアレだけれども（別れた後まで夫婦役やる羽目になったのは笑った）
メアリーがあんなスーパーキャラになって話自体もおかしいのはキャスティングのせいじゃないだろ
しかしシャーロックの両親を役者本人の親にして、S4で親を扱いかねて無責任な存在にしてしまったり
メアリーを役者本人の配偶者にして扱いかねて聖母にしてしまったり
脚本家がシャーロックの兄役やって、兄役がやたらでしゃばったり
この製作陣っておかしなことするよね たしかにS3以降の身内ネタダダ漏れ感はすごいよね
もしかしてS1でシャーロック役者の恋人を端役で出したり、S2で兄役のパートナーを端役で使ったりした頃から始まっていたのか？ >>727
モファティスがキャスティングのせいで悪のりした感はすげぇあるんだよなぁ… でもシャーロックは英国ドラマで一番人気な作品であるしS4が微妙といっても良作以上ではあった
ここの製作陣がひどいとかいうけど、英国で二番目に有名なドラマも同じ製作陣によるもの
やはり質は異常に高いのでは >>730
本国でもＳ４は評判悪いよ
今後はシリーズじゃなくて単発ものにするらしい >>730
その二番目に有名なドラマも設定崩壊しておかしくなっているんだけど >>730
ホームズものとしてもグラナダ版には及ばないよ グラナダ版って原作ファンイチ押しなだけで
英国含め世界の一般視聴者にとってはSherlockの方が評価高いんじゃない グラナダ版とSherlock 50年後に残ってるのはグラナダ版だと思う 20年以上前の作品を引き合いに出してる時点で負けとるわ >>735
いやいや同等に語れるレベルじゃない
シーズン２までなら可能性はあるが
あとのシーズンは崩壊してる >>735
グラナダも紆余曲折あったけど最後の最後までホームズだった 所詮同人誌レベルのシャーロックじゃ相手にもならないね カンバーバッチとフリーマンは今じゃ大人気俳優だけど
その二人の出世作としてしか後年は語られないと思う
評価的には「後半失速した」で見れば誰もが納得せざるをえない 原作も1作目「冒険」と2作目「回想」は評価高いけど
4冊目の「最後の挨拶」は低評価 現代版しか知らない人が現代版最高！とか言ってるのもったいないなーって思ってる 捕まるといえばS4E3でマジ死にかけたジョンだけど
正典のホームズって「三人ガリデブ」でワトスン撃たれて負傷した時
「ワトスンが死んでたらお前の命もなかったぞ」と激怒してたよね
もしもの話、ジョンがあの古井戸で溺死してしまったら
シャーロックはユーラスを許せただろうか？
ヴィクターの事は君が僕の友達を殺したんだなって責めたけど
ユーラスが私は友達なんて居たことないって泣いたらそこで終わっちゃったし 友達がいたことない人間は他人の友達を殺していいのか…（困惑） 発達段階のサイコパスキッズのやったことと大人になってからは全然違うだろうけど 友達を奪われるのがどういうことかユーラスは知らずに終わったもんな ヴィクターの事件に関しては
遊んでっていう妹スルーして男友達とばっかり遊んでたら
嫉妬した妹が友達行方不明にして殺しちゃいました
でも元はといえば僕が悪いんで妹は責められません…みたいな感じ？
納得いかないシナリオだけど。
ジョンは歌の解読とユーラスの説得が間に合って助かったからいいけど
死んでたら今度は「子供のやったこと」で済まないよね S1のシャーロックとジョンが良かっただけに、
二人の冒険を邪魔するものは、どんなに綺麗な映像や、大げさな仕掛けや、(内輪の)豪華キャストで飾っても、もうあの頃に戻れないんだね 自分もS1から始まるシャーロックとジョンにワクワクしたから、S2からは、なんだか違うものを見させられて、S4はもうさ…製作者の好き放題としか見られなかったし、すごくがっかりした >>748
子供が自分の楽しいこと優先したら傷つけられて
「こんな目にあったのは自分が悪かったから」と結論づけるほどひどいことはないな S1は面白かったんだよね
S2あたりからシャーロック・ホームズの名前を使ったドラマ、小手先の意外性がちょっと見えてきて
ライヘンも残酷で映像はきれいだけれども、ジョンに自殺見せつけてピエロにして放置してどう収拾するんだろうと思っていたら、
案の定収拾できないし、まきぞえでモリーのキャラまで破綻するし……そこからはもうキャラの破綻の連鎖だったよね。
S3以降はオリジナルなドラマ作るならそれでいいけれど、シャーロック・ホームズの看板下ろしたらと思う S1E1の2人の出会いから冒険が始まって杖の存在を忘れるまでの流れで最高にワクワクしたのにな…したのにな… >>753
あれ良かったよなあ
なんであのクオリティが保てなかったんだろ
二人の冒険で事件解決するだけじゃあ物足りないとでも思ったのか ホームズとワトソンって決して事件の当事者ではなかったんだよね
あくまで第三者として事件に関わってた
それでもふたりは友情を育んでいたし成長もした
それで十分だったのにな もちろんたまに自分たちの事件があっても良いけど、基本他人の事件を解決していくなかで成長してほしかった。
それが今や犯罪者コンビ、罰されない犯罪者一族だからね
原作でも盗みに入ったりもしたけれど、あくまで知性の敗北扱いで例外だからな そうだね
特にジョンに焦点を当てたのはいいなと思った
人間としてのふたりを掘り下げるのも
まさかこんな地に落ちてしまうとは思いもしなかったけど
失敗談を語る時ワトソンがどれだけ恥を忍んでたか脚本家は読み取れなかったのか？ ワトソンの人間性を掘り下げたのはよかったよね
S1E1の「馬鹿だから」は好きだった
でも途中からその人間性の掘り下げが、ホームズとワトソンの探偵稼業って枠組みを超えて一人歩きしてしまったんだよね
少なくとも私にとっては「まず冒険」だったので残念 製作者の人間性が強く出すぎたんだろなあ
シャーロック見る限り
浅い上っ面だけのつまんねえ人間なんだろとしか言いようがない >>757
こっちのジョンはなんでかシャーロックの失敗を喜ぶよね
喜ばないのは失敗されて自分に不利益を被るときだけ
マグヌセンのときなんて掛けた言葉が「ゲームは終わったな」だもん
これシャーロック母の「昔から大人だった」発言くらいひどいと思ってるよ S4も結構面白かったけどな
だたS1、S3とは全く別物になっちゃた感じ
最近の００７が本人や身内の話になってるのに似てるな モファットの新ドラマ進行中って聞いたから調べてみたら
シャーロック風現代版ドラキュラじゃなくてドクターフーの米リメイクで草
モファットのなかでシャーロックは黒歴史になったのかもしれんな >>751
シャーロック本人はその出来事を
愛犬が安楽死させられた悲しい過去と書き換えて記憶してたけど
S1S2の頃のシャーロックだったら犬としてさえ記憶に残さないと思うんだよね
妹も赤髭も全部忘れてるか、覚えてても子供の頃に遊んだ事がある
他所の犬くらいになってたと思う >>762
ドクターフーの米版？
ターディス出すなら外観デザインは何になるんだろう 初期はともかく、途中からは素人同人のレベルなんだよなあ…
だからこそそういうのを好むオタク層には受けがいいのかもしれないけど
確かに一定の功績はあるけど、他の名作たちと肩を並べて語り継がれるレベルではないと思う
作品自体の出来どうこうより、製作者達の原作をないがしろにした驕りの方が許せないから、
そうじゃないちゃんと原作をリスペクトしている過去の映像作品（たとえ出来があまり良くなかったとしても）
と並べて優劣云々を語ることすらおこがましいと思ってしまう 原作へのリスペクトよりも単体の作品としてクソなのがまずはクソ Ｓ４Ｅ３で
モーリーに”I LUV U”を言わせるシーンがあるけど
モーリーが美人過ぎるわ、
角野卓三みたいな顔じゃないとあのシーンは説得力ないね シャーロックの髪の毛うすくなってたね
すっかりおじさんになって、もうあの髪型似合ってなかった 自分のことも自分で解決できないで
どうして「ジョンを危険な目にあわせておく」なんて言えたんだろうなメアリーババアは つき合いはじめた時点でシャーロックが生きてることは知らなかったにしても
良くも悪くも注目されてただろうジョンに接近するメアリーは危機感に欠けてると思うし
自分の過去とか狙われる危険性があるとかいっさい話してなかったのって
不誠実というか詐欺まがいというか 現実の話ならもう少し登場人物に統一感ありますわなぁ フィクションのドラマの登場キャラに
人としての行動規範とかぶつけるって頭おかしいよね
物語内での世界で台本どおりの行動をすることが大前提なんだから
こういう人が役者本人とキャラを混同して
好きだ嫌いだって言うのね
バカだ 商品である以上創作上のキャラクターが面白い面白くない倫理観が愉快不愉快ストーリーが上手い破綻してる等は現実の人間が判断しますし
現実の人間である脚本家や役者の言動には批判も出ますよ
あなたは腐ってはないけどまずい料理が出てきたレストランのことを話題にしたら
「レストランの料理に一般人の舌ぶつけるって頭おかしいよね
料理はレシピどおりに作られただけ
野菜と農家を混同して好きだ嫌いだって言うんだね」
とか言うんですか？
料理した本人でもないのに 「人間としてのシャーロックを描きたい」と脚本家が言ってたドラマのキャラクターたちには
人間の行動規範がなかったのかぁ
たまげたなぁ まあ確かにそうなんだけどたかがドラマにそんな必死になるなよっていう意味でしょ たかがドラマにどれだけ必死になるかは本人が決めることだし
ここでの愚痴りあいに水差せる人はいないな
面白い続編でも来れば愚痴も批判もなくなるだろうから作ってみてほしいもんだね面白い続編
つくれるもんなら ＞こういう人が役者本人とキャラを混同して
＞好きだ嫌いだって言うのね
そもそもジョンとメアリーがどう関係を作っていったかまったく描かずに
アマーティンの関係性を借景したのは制作陣だと思うの 作り話なら作り話なりの筋道があるよね
別に勢いだけのコメディに整合性を要求しているわけじゃない
ミステリー、サスペンスを名乗り、「人間性を描きたい」というなら
それらしい最低限の信憑性や描写は必要だよ フィクションだ台本だ言ってる人も随分必死に見えるけどね
たかがフィクションと思ってるのに悪く言われるのが嫌なんだよね >>779
あれじゃ役者も自分達の関係をそのまま投影するしかなくて大変だよね
マーティンもS4の撮影では不安定になったと言ってた
当時すでにパートナーとしては終わってたからよけいにきつかったんかね S4のジョンとかそりゃ役者も困惑するわ
「誰がいい？」ってきかれて当時のパートナーを言っちゃったマーティン・フリーマンも迂闊だけれどもね。
一応の参考程度の聞かれ方だったのかもしれないし、原作のメアリーの扱い程度の出番ならと思って答えたのかもしれないから
マーティンが決定的に悪いわけではないし、役者のパートナーやら親やらを出しまくった製作サイドが責任を負うべきなんだけれども。 まあでもどんなキャラづけになってもジョンと結婚する以上
あのドラマのシャーロックとジョンの関係に一つのピリオドを打つわけだから
メアリー役は二人並んでしっくりくる感じの人でないと難しいっていうのはわかるよ
その肝心のキャラづけがジョンを道連れに最悪の底を突き破ったんだよなぁ… >>769
アドレナリンジャンキーのジョンを退屈させないっていうのが
危険な目にあわせるって意味じゃなくて
子供が産まれたら退屈なんて言っていられなくなるわよｗだったら
子供の話出すなと思いつつも「そりゃ確かに」で流せたかもな S4放送前はメアリーアナザーワン疑惑なんてトンデモも飛び出したが
ユーラス登場以降は弟だったらどうなってた仮説とかあったよね…
アナザーワンがどんな人物だったら現状よりましなS4になったんだろう 今、モファット版のドクターフー最終シーズン（S10)見てるんだけど めっちゃ面白い
最終回も納得の出来
なぜ、最後の問題でコレができなかったんだよ
ドクターフーは後半ポンコツ（S3,S4)なシャーロックとは逆に後半（Ｓ９から)
になるにつれて初期シーズンの輝きを取り戻してた
やはり英国を代表する二大ドラマの同時進行はキツ過ぎたかもしれんな いくらモファでも モリアーティも過去映像というオチじゃなくてちゃんと復活してたら最終回の展開としてまだ救いようがあった
マスターみたいに戻って来れば 良作以上にはなってたよ >>789
ドクターフーはマスター戻ってきたのか。
シャーロックのほうは視聴者を納得させられそうな話が浮かばなかったのだろう
今までのシーズン（特にS2以降）はユーラスの仕掛けた
グレート（ｗ過ぎる）ゲームの流れと思わせて
彼女のやりそうな事なんて想定内さ〜と再登場するモリアーティ
…ダメだなバーツ屋上のモリさんが偽者でもないと成立しない シャーロックに殺人の罪をもうちょっと意識させる
メアリーの話に二話もつかわない
メアリーのことでジョンがシャーロックにあたらない
「地獄に落ちろシャーロック」とかしない
メアリーを聖母あつかいしない
ユーラスが人を操れるとかしない
操れたとしてもモリアーティを操ってる感は出さない
子供が子供を殺さない
しつこくアイリーンアドラーを出さない
出るなら出るでもっと有能でいろマイクロフト
まだありそうだけどこんなところだろうか >>789
あんな嫌がらせが趣味みたいな小悪党
もういらねーよ･･･ しつこく登場する悪党に限ってそう出来も良くないんだよね 原作で他にシャーロックのライバルいる？
もうキャラも出尽くしたでしょ グルーナー男爵とか？
赤毛連盟とか踊る人形みたいなメジャーな話はやってないよね
(後者はS4E3のラストで暗号が出てたけど)
現代版の正典のいいとこ取りって正典好きには何となくもやっとするところなんだけど
60編も話があるのにもうネタ切れって、ホームズとワトソンだけじゃなく物語すらも扱いきれなかったんだなあ このシリーズのモリアーティほんとにしょぼくてキモくて嫌いだったからあれは偽物で本物はこれから出ますとかトンデモやってくれても許すわ >>798
邦ドラのホームズ意識ドラマの
モリアーティ（に相当する人物）よりはだいぶましだと思うよ >>799
あの子供はS3E2のオチのためだけに存在してるからほんと酷いよね
E3で早速もてあましてるっていう
人頃しに行くだけでなく実際に夫の親友がﾀﾋんでもいいやって撃つ妊婦とか… >>800
そんなもの見てないからマシとか言われましても… >>801
S3E2タイトル「The Sign of Three」をやりたかったのかもしれないけど
S4E1の「お前だけはお断り」とかシャーロックを攻撃するのに使われたり
その前にも捜査の時にメアリーが子供ジョンにあずけて
「帰っていい」とかジョンsageにも使われたりと
使い勝手のいい小道具扱いだよな
S5が製作されたらその頃には赤ん坊から幼児になってそうだから
小道具扱いも難しくなりそうですが 今やってるダブルデッカーってアニメのBDジャケットがビジュアルそっくり そのアニメ三上さんが出てるって気付いて一話ちょこっと見たけど
喋りがまんまシャーロックって感じだったね >>803
S3とメアリーとあの赤ん坊の存在をやたら崇めてるババアどもに
S2とS3の断絶がどんなものか説明するなら
あの娘が養子に出されたって説明されてあとは存在を忘れたようにシャーロックとジョンが楽しく冒険するS5が始まるようなもんだ
と言いたい 養子に出してまたジョンがdisられたりしたら嫌だなあ
何年もあいてしまうならいっそ最後の挨拶やればって思ったんだけど
それなら子供は成長して独立しましたで済ませられる
でも東の風はユーラスなんかで使ってしまったし
ここのシャーロックとジョンがあんな感傷的になれるかなって S3、S4のジョンの割りを喰っている感すごいからなあ
あれ以上下げるならもう続編なくていいです
原作ワトソン好きとしてはつらすぎる 原作ワトソン好きには辛かったよね
他のキャラだってみんな酷いのに、現実味がない事だったからぴんとこなかったみたいだけど
ジョンのやらかしたことだけやたらと現実的で生々しかったからな… >>807
養子に出して非難を受けないほぼ唯一の手段が
「ハリー夫妻（妻妻？）の養子」ですかね
アル中克服してるのが前提だけど シャーロックに殴られろとか嫌われとか報いを受けろとか
口さがないことばっかり言ってたジョンのファンが
S4でジョンかわいそうとか仕方ないよねとかかばってるのを見ると腹たつな
他人に言ったことは他人からも言われるっての ？
その人たちはジョンのファンだからジョンがかわいそうと思うのであって
>>811がシャーロックがかわいそうとか仕方ないよねと思うのならそう言えばいいだけのことなんじゃない？ 別にシャーロックを叩いてジョンをかわいそうという流れではなかったと思うけれど
シャーロック・ホームズのパスティーシュ読んでいたら、作者が正典尊重のために以下のルールを作って書いたってあった
・ホームズの恋愛を書いてはならない
・ホームズとワトソンの関係に同性愛を持ち込んではならない
・調査は徹底的に
・殺人の数は多すぎてはならない
（抜粋）
このルールでマーク・ゲイティスをぶん殴ってやりたいわ >>812
シャーロックがかわいそうとか仕方ないとかは思ってないわ
あいつ諮問探偵とか言えないくらいのドアホだろと思ってる
でもジョンに厳しい意見が出たらやたら感情的にかばうヤツ見ると腹立つ
ジョンだけは正しい被害者でいられると思って他のキャラクターやそのファンに暴言吐いてたんだろ？
正しくなくなったんだから自分がそうしてきたみたいに批判されても受け入れろよ
浮気暴力モラハラ男を可哀想で片づけるなよ >>813
それを全部破ったとしても面白ければいいんだよ
S4は視聴者やキャラクターに対して陰湿なイジメを繰り返しているみたいな話で
ルサンチマンとか作り手の負の欲求がストレートにこちらに来てて
物語を論ずる前にただただ不満と腹立たしさの残るシロモノだ
あれを面白いと本気で考えてつくったっていう事実になによりも絶望する >>815
確かに面白さはルール破りの免罪符になるよね。
面白ければね…。
私はS2E3以降は、王道はつまらないからと小手先の目新しさを求めて内容は誰得、収拾もつかなくなっているように見えるな。
他の作品は観ていないがプロデューサー、脚本家は実績のある人のようなのに、
原作という指針があるにもかかわらずこんなこの場しのぎの話を作ることに呆れるわ。
あるいは原作から外れた特別感を出したいという野心が勝ちすぎたのかな。 緻密なプロットで驚嘆させることはもう諦めて
ビックリ箱と落とし穴でインスタントな驚きを提供することにしたんだと思ってる
結局自分達で提示した問題すら解決できてない >>814
自分に言われてもって感じなんだけど
それにこのスレではむしろジョンの方が暴言吐かれてめちゃくちゃに言われてる方が多いと思うんだけど
まあ814はジョンファンはそれを甘んじて受け入れろってことなんだろうけど
自分の好きなキャラが感情的にけなされていい気分なわけないじゃん 今はそうだけどS2〜S3にかけてはシャーロックがムチャクチャに言われた時期もあるんだよ 過去の不愉快だった書き込みを、現在のシャーロックを無茶苦茶言っているわけでもない無関係な人に投影して罵倒しても誰も得るところはないよ
過去に不愉快だったのはわかるけれど、その感情は自分でなんとかするしかない ああ、その頃の話
あれも酷かったね
あの頃のジョンは本当にかわいそうだったけど
結局シャーロックとどっちもどっちになってしまったんだなあ 赤子のロザムンドちゃんがいなかったらこのドラマはどうなってたかなと思ったけど
いなくてもふつうにそのまま進行するね
特に重要な意味があったわけでもなし何で出てきたんだろう
かと思えば出てきたキャラクターを簡単に殺したりするしモファティスの倫理観は大丈夫なのかな >>820
別にこのスレの人に不満を解消してくれとは言ってないんじゃない というかこのスレでもシャーロックかジョンの片一方にやたら肩入れした書き込みしてるのは腐女子だろ >>825
まあ、主演は、二人なんだからどっち好きかってのはわからんでもない あのジョンがかわいく見えるんだからそりゃあ腐女子にはメアリー大人気でしょうなぁ… S2までは、シャーロックとジョンなり、ジョンとシャーロックなり、どっちかによりながらも二人のファンが多かったはず
S3以降は
どんなに頑張ってもジョンの友情を取り返せない可哀想なシャーロック
もしくは
バカにされたままメアリ以下の扱いを受ける可哀想なジョン
のどっちかに分裂していがみ合ってる印象 どっちかに肩入れする気はないけど
S3E1の地下鉄でシャーロックがm9（＾Д＾）やった時は
ジョンにあの場で一発殴られても文句言えんなと思った 制作者が思いっきり焚き付けてるもんなぁ
可哀想さでいうと自分はシャーロックのほうが可哀想だと思うがそこで張り合ってどうすんだろ このドラマの登場人物って自分勝手なやつが多いけど
その中でもメアリーとユーラスの自分勝手は
他のやつの数倍以上気に障るんだよな >>830
どっちがかわいそうか張りあうっていう状況が異様だよね
そんなシャーロック・ホームズみたくないわ 今でも残っているこのドラマのファンは、ホームズとワトソンが好きな人じゃなくて
カンバーバッチとフリーマンが好きな人たちが大半なんだろうなと思った
彼らが演じているからというだけでなんの関連性もない別作品のキャラ同士を
クロスオーバーさせているのを見ても、世界観やストーリーをあまり重視しない層なのかなって
なんとなく違和感の正体がわかったような気がする クロスオーバーが好きな層は正典も読んでないからなあ
ただ正典を知らなくてもこのドラマの気持ち悪さには気づけると思うんだけど、そうじゃないってことは
このドラマもただのキャラ萌えドラマとしか見てないってことなんだろうな 原作ホームズも３年も騙してた友人の前に変装して現れるようなアレな人だけど一応真摯に謝っていたのにシャーロックはどうしてああなった 脚本が奇をてらいすぎたからさ
原作も再登場はアレだったけれど、周囲と一緒になって寄ってたかってワトソンを騙したとか、最初からだますつもりで親友の自殺を目撃させるなんていう積極的に人の心を弄ぶようなことはしていないからね。
もちろんシャーロックだけではなく、あの辺から多くのキャラクターが斬新（）な展開のためにろくでなしになるの酷いわ シャーロックはろくでなし、ジョンはゲス、モリーは良心の呵責なし
見ていてどんどん主要人物が魅力がなくなって、エキセントリックな新キャラたちが好き放題するのしんどかったわ >>838
シーズン４は見てて面白くない上になんか疲れたわ 疲れるっていうのはあるなぁ
何で古典的名作のドラマ化で疲れさせるかね
ケイゾクの続編のSPECとかあの辺の安手のダークドラマ見てる感じになる S1、S2あたりは見直すんだけれども、S4はみるのに気が重いというね
短編の名手の古典的名作が、シーズン終わりにクリフハンガーを繰り返し、
シーズンが進むごとに無理矢理後付けの重い設定が追加されダークになる（最終的には打ち切りになることの多い）よくある海外物TVドラマになるとは思わなかったわ。
もう原作全然関係ないじゃん 男女がくっついたあとのラブストーリーはおもしろくなくなるけど
ホームズとワトソンで「仲良くなるまで」を引き伸ばした意味は全然わからんのよな
この二人は理屈とかすっ飛ばして関係が良好じゃないとダメだろ
しかも「仲良くなった」の決着がそれでいいのかって感じだし ちなちにこのスレも「ライヘンからして許せない」派と「ライヘンまではいい」派がいるんだね ホームズとワトソンは緋色の研究で仲良くなって以降
別々に暮らすことがあっても仲違いはしてないんだよね
だからこそ最後の挨拶がぐっとくるんだけど
自分はライヘンバッハ正典にあるのでホームズものをやる以上さけられないものだと思ってるけど
受け入れられないワトソンをやるならもっと慎重にやらないといけなかったのに
と上の方でも何度も言ってるw
それをあんなふざけながら登場した挙句pgrするなんて
シャーロックへの怒りを通り越してあれをおもしろいと思った脚本家の神経を疑うわ >>835
そういえば正典読んでないドラマのファンがS3への批判の時点で「ドラマを愛せず原作そのままが見たいなら小説読めばいい」っていってたなぁ
こいつ信者みたいだなって思ったんだ
ドラマそのままでないことがいやなんじゃなく
なんつうかトムとジェリーからギャグを一切抜いて本気の殺しあいしてるのを
現代版「トムとジェリー」だって言われたら否定したくなるようなもんなんだよ 原作のままがいいならグラナダ版見るよな（グラナダも一部変えてるけど）
最期の事件〜空き家の冒険も
「現代版」ならではのアレンジを期待してたのに
信憑性の薄い説明で強引に終わらせるし
原作では依頼人で純粋に巻き込まれただけの女性であるメアリーが
スパイでエージェントで偽者とかアレンジの方向性が狂ってるから
どうなってるんだって言いたくなるわけで そもそもS1の時点でパスティーシュだと勘違いした
俺たちが悪いのかもしれない これが完全オリジナルのドラマだったらこんなに粘着してないんだよなあ…
いまだにホームズアレンジの傑作という扱いでいろんなところに顔を出してくるから鼻につく
周りに好きな人も多いから今まであまり表では何も言わないようにしてきたけれど、
批判意見も堂々と言っていくべきなのかもしれないな
正典ファンがみんなこれを絶賛しているみたいに思われてしまうのはとても悔しい ここの脚本家ことあるごとにドイルは認めてくれるってうるせーから
大川隆法がコナンドイル降霊でもしてくんねぇかなぁと思っている >>845
＞正典読んでないドラマのファン
その人S4E3でシャーロックは妹のせいで
皆さんが知ってる「高機能社会不適合者なシャーロック」になったんです
それまでは素直で明るくて友達思いのいい子だったんです〜を
すんなり受け入れられたんだろうな
その柔軟性がうらやましいよ…
可能性は低いけどS5でシャーロックがS1E1とは別人のような
さわやか好青年（中年？）に変貌してても平気そうだし >>851
自分が一番受け入れられなかったのが
そのシャーロックの子供時代の設定だ…絶対にそんなの受け入れられない ただのアスペルガーの高知能変人でいいんだよ
「素直で明るくて友達思いの良い子が後天的にああなりました、かわいそうなシャーロック」っていう価値判断はいらない
アイリーン以降の、女とまともにつきあえるのが普通、明るくて素直で友達思いが普通っていう
そういう特定の価値判断をしてシャーロックを普通にしようという流れがいや
それが「人間的成長を書きたい」っていうのの中身なら人間的成長はいらなかった S1は面白かったんだよね
まだ正典と脚本家の間に良い意味での距離感と創作性があってさ
でもS2からは、S1の成功でいい気になったモファティスが、自分達の夢小説書き出しちゃったと思ってる
なんか自己陶酔な話だし、メアリー・スー出るし
S4は思い出したくもない 夢小説家って自分の妄想てんこもりして作った理想のゲロインに原作のキャラにモテモテ設定にしたがるんだよ。
だってその時点で原作主人公キャラは自分に置き換わってんだから むしろシャーロックにあそこまで好かれてるジョンに脚本家の乗り移りを感じる
S3以降は子作りと浮気以外は棒立ちしてるだけなのに嫌われないんだもんなぁ S4E2でジョンに気持ち悪いこと言わせてたもんなあ
あのシーンは仲直りしてよかったって単純に安心したいのに
ジョンのあの気持ち悪い台詞とか周りをウロチョロする目障りなメアリーとか
どうも興醒めしてしまう メアリー死んだときはシャーロック死んだときよりジョンは悲しくなかったんだろうなとは思ってる
正直あんなのに一生付き合う重圧から解放感はあっただろうし S3からS4E1（S4E2とE3にも干渉してるけど）のメアリーもだけど
S4ってユーロスの「シャーロック最強の敵（でも本当は可哀相な子）」を
やりたくて今までのシャーロック像をぶち壊して平気なんだから狂ってるわ >>858
自分もそう思った
だから正直S4E1のラストからE2であんなに取り乱したのにちょっと違和感が…
ライヘンバッハ後にも脳内シャーロックを見てたとして、もっと酷かったってことなのか >>860
あれはむしろ取り乱してシャーロックを攻撃することでメアリーの死を悲しんでる自分をつくってるんだと思ってたわ
自然な悲しみというには過剰だよね たぶんメアリーもそこは「ジョンは自分がいなくなって腑抜けになるだろう」よりは
「どんな死にかたをしてもシャーロックに攻撃的になって遠ざけて自分を保とうとするだろう（当然そのうちジョンはあかんようになる）」ってほうを予想してたのかなと まあそれならそもそも子供おいて失踪するなって話なんですねメアリーさん >>863
ロンドンに居続けて敵に見つかって家族巻き込むよりはって
あの方法取ったんだろうけど
スリルジャンキーのジョンが大人しく帰りを待つと思ってたのか？ｗ この前TVで「ニキータ」やってて思い浮かんだんだけど
メアリーが本物のメアリー・モースタンで
親の因果で若い頃に死か暗殺者かの二択を迫られて暗殺者になったとかなら
自分都合で死んだ子の戸籍うばった女という今よりはましと思えただろうか？ >>865
自分はシャーロックを撃ったことに抵抗があるからそのへんの事情が変わってもましにはならないかなぁ
そりゃS4の設定でクズ中のクズな女にはなったけどそれ以前の行動からクズであること自体は変わんないし 自分の場合、あれが「本物のメアリー・モースタン」だと言われるよりはまだマシかなと思っている
あれはメアリーの皮をかぶったただのオリキャラがむりやり捩じ込まれたものなので、
原作の彼女は魔改造で汚されていないというややこじつけじみた解釈
一万歩譲って現状の方がまだマシという意味なので、決して褒めているわけではない メアリーが親の因果に巻き込まれるのは謎の真珠が送りつけられてくるのだけでいいよ スティーブン・モファットってライアン・ジョンソンx2だわ
シャーロック・ホームズとドクター・フーという英国が誇る二大コンテンツをたった一人のセルフオナニーによって天から地にやったのだから ごめん見つからなかったんだけど本スレって別にある？ このドラマも嫌いじゃないよ
嫌いになれないからあれこれもどかしい 本スレみたいな話題したいならもはやツイッターのほうがいいと思う よほど的外れだったり独断的な事でもない限り
「私はここが好き」って書き込みしても問題ないでしょ
定番のメアリー叩いてるのは腐とかは論外だけど >>873>>876
私もそうなんだけどここに残ってるのは
作品丸ごと嫌いになれない人がほとんどでしょうね…
完全なアンチに転じた人はスレなんて見たくもないだろう >>877
好きの反対は無関心とは良く言ったもので、
本当につまらないと思ったら嫌いという感情すらわかず
普通に見るのをやめて忘れるだけなんだよな
序盤に熱中した人ほどつまらなくなったのが許せず
可愛さ余って憎さ百倍になりしばらく執着することになる… 今S2まで見たんだけどS3以降は見ない方がいい感じ？ >>879
一般的にS3以降は評価が下がるが、たまにはまる人もいるから一概にいえない
見たら死ぬわけでもないから、とりあえず見て、続きを見るのが気が重くなるならやめたらいい
ただ原作原理主義な人は絶対にやめた方がいい
あと、後付けで（荒唐無稽だけれども）ダークな要素が入ってくる展開がいやな人にもお勧めしない
なお私はS2E3以降はなかった派 >>880
詳しくありがとう。とりあえず見て決めます…見るの怖いけど S3はE2以外はいらいらするし
S4もひたすら辛いけど、最後まで見ると感動というかぐっとくるものはあった
S3S4通して起きる違和感をやり過ごせたら、おもしろかったで終わるのかもしれない 感動らしきものはあったけどそれはS1から見続けS4を最後まで投げなかった自分への感動だったな… これだけハードルを下げておけばＳ３以降もそこそこ楽しめるだろうｗｗ これだけハードルを下げておけばＳ３以降もそこそこ楽しめるだろうｗｗ >>883
やれやれ…やっと終りだ的な感動？ｗ
S4見終わった時に思ったのは
「エピローグのメアリーの喋り、最後のアレはマジいらん」
「元（S2まで）に近い状態に戻ったように見えるけど
ロージーがいるから元通りじゃないよな…」だった >>886
呼吸を何秒間止められるかチャレンジして自己新出したときのような達成感とそれをやってなんになる虚無感があった
つらいばっかで楽しくないから見返してもないし 若かりし刑事モースが一服の清涼剤
でもHDから消せないシャーロック 子供の頃原作読んだことあるけど、翻訳が古くて時代劇みたいな会話がなんかイヤだった
「旦那、〇〇ですぜ」みたいな ネットで原作のオリジナル全訳載せてる人も似たようなこと言ってたな
個人的には実際100年以上前の作品なわけだから多少時代がかった言い回ししてる方が好きだけど
ただ延原訳は素人目に見ても誤訳多すぎなのでおすすめしない S4に肯定的な人が「ユーラスはこれからもシェリンフォードを脱け出してシャーロックを困らせてほしい」って言ってて
あーなんか肯定的な人ってそんな感じなんだなぁとガックリした 個人的には阿部知二訳の古めかしい文体が好き
ユーラスがなぜ子供の頃からシェリンフォードに幽閉されてたのかまったく理解してない人っているよね
そういう人たちにはユーラスはお兄ちゃんに構ってもらえなかったかわいそうな妹にしか見えないらしい
そのお兄ちゃんのはじめての友達を殺して
命を賭けて守ろうとしてる親友を殺そうとしたことには気づいてないっていうね 無関係な立場から見たら「長年拘束されたうえに忘れられた可哀想な子」と
無責任な発言出るかもしれないけど
親兄弟や被害被った側からしたら「あんな子を野放しなんて危険すぎる」で
閉じ込めるのもやむなしってなるよな 欧米ではS1〜S3までのボックスが何種類も出て
（胸像付きのリミテッドエディションとかあったよね）
日本では角川からS1〜S3までのコンプリートボックス出たけど
この先角川がS1〜S4と忌嫁を合わせた新バージョン出すとかあるかな？ >>894
当のホームズ両親が
＞「長年拘束されたうえに忘れられた可哀想な子」
って思ってるからおかしいんだよなあ
あげく「閉じ込めるのもやむなし」って判断した叔父に賛同したマイクロフトが責められてさ
この話でホームズ家のことがよくわからなくなってしまった
それでもシャーロックがワトソン夫妻を両親に会わせたのは
次男から見るといい親だったのかな 知能高い異常者3人も産んだ親なのにバカだったのかな やっぱりジョンが結婚した段階から好きになれないんだよなぁ
結婚した事実よりワトソンとメアリーの結婚を好き勝手な作品にするための道具にされたことが腹立つ >>896
ある意味シャーロックを犠牲にして平穏を取り繕ってた両親なんで
同じものをワトソン夫妻にも感じたのかもね シャーロックの両親の無責任さは目に余るよね
マイクロフトを攻められる立場じゃないだろうと思う でもシャーロックがあの家庭で両親にされてたことを考えると
ワトソン夫妻にどうしてあれだけ犠牲的になれたのかもなんとなくわかるんだよなぁ
自分が耐えれば父母の問題はなくなるっていうのを無意識に感じててそれをジョンとメアリーにも当てはめてたわけでしょ？
実際はシャーロックが我慢しようとジョンはメアリーに耐えられなくなってたし
メアリーの過去は遅かれ早かれの死でしか精算できなかったわけだけど 作り話なら繊細にならないといけない部分がぜーーーんぶおおざっぱだね！さすが！ シャーロックの時も出てきているし、メアリーの時もでてきているし、シャーロック両親の時も出てくる
適当に書き込んでいるだけの愉快犯なんだから
作り話さん、台本絶対主義さんはいちいち相手にしないでいいんじゃないかな フィクションのドラマの登場人物に
実在の人物に対しての道義的な説教みたいな口調で書かれたら
えっ？ってなるんだろう 作り話にマジになんなよ^ ^って意見には
まったく賛同できないが、
そんな人がスレまで見にきたりするんだ 作り話なのにって言ってる人はマンガ小説映画の感想全否定か 感想ならいいけどそうじゃなくて「腹立つ」とかアホっぽいじゃん でも、そうやって架空のキャラクターに
感情移入して説教かましたりするってことは
ドラマの世界に既に取り込まれてるってことなんだから
制作側からしたらしてやったりだよね 結局送り手側は見る側の大多数の気根に合わせて
物作りするするわけで
散々説教したり腐したりしてる俺たちのレベルがそんなもんだということだ
地上波のワイドショーやニュースショーやドラマとかに対して
日頃見下したようなこと言ってても、
結局大衆がそれを求めてるから作られるわけ
シャーロックに関して俺たちがそのバカな大衆なんだよ 架空のキャラに説教するバカのレベルに合わせて作ったらこうなった
そういうことかよ むしろ何でもフィクションだからで済ませて統合性もキャラクターの心情もカンケーねーって人向けに作ったら駄作になったって感じるけど >>917
お前こそ実在の人間に説教すんなよ
何様だよ フィクションだから途中でキャラの性格変わってもOK
フィクションだから前と食い違いあってもOK
フィクションだから…で適当がまかり通るなら
世の中の脚本家や小説家や漫画家は苦労しなくていいね そのへんのことぜんぶ吹っ飛ばしても面白ければいいんだけどね
このドラマはそれやってしかもつまんなくなったからな べつにだれも説教はしてないんだよなぁ
ウンコにウンコといってるだけというか S3E3でいきなり投下された「もう一人のホームズ」を
S4で登場させるにあたって後付けキャラっていう違和感を消すために
シャーロックはその人物の存在を知らないor脳内HDDから消去してる事にする
そのためには…と作っていったのがあのS4E3なんだろうけど
後出しジャンケンとはいえユーラスが超人すぎて逆に冷めたし
無理矢理モリアーティ絡めてきたのにも冷めたわ
ホームズ家三兄弟説ではマイクロフトの上に
兄がいるんじゃないかってのがあるけど
ユーラスがそのまま長兄（もしくは姉）だったらどうなってたのか 長子ならシャーロックが生まれる前に家を出たから存在を知らないとか
父か母が結婚前にもうけた子が官僚になるために邪魔だったからマイクロフトが存在を消した（メアリーの逆パターンでIDだけ消失させた）とかかな
でもホームズ三兄弟にこだわった意味が自分はよくわからない
いやこだわりがあるならいいけどそれならS1のころから伏線があるだろうし 最初のうちは正典内からネタ持ってきてたけど
だんだん遊び心（悪い意味での）が出てきて三兄弟説とか
シャーロックのフルネームとかやるようになったとしか CANONとFANONのいいとこ取りだよね
こういうのってネタ元を知ってるならいいんだけど、正典を読まない人が
これがホームズなんだって思ってたりするからもやもやする s2e2のジョンの結婚式の話が一番好き
酔っ払って推理能力が壊滅してるシャーロックとか >>926
有名なホームズ研究家のある程度知名度がある説で
使用量もほどほどだったから文句出なかったみたいだけど
そうじゃない「オレ設定」はさじ加減ひとつでドラマを殺してしまう
危険な要素だってS4でよくわかったよ… メアリーの何が許せないって
シャーロック・ホームズを殺そうとしたことと
ジョン・ワトソンから相棒の立場を奪おうとしたことなんだよなあ
メアリーをほめる発言を見かけるたびに
なんでこれ(特にシャーロックのこと)をスルーできるんだって思う 正直それ自体は別にどうでもいいわ
ただその中身がない
本当に「それをやってみたかった」だけでしかない シャーロック撃ったとか以前に金の為に殺し屋してたような人間が聖母扱いなのが無理 ジョンはS3E3でメアリーの素性を知るチャンスがあったのに
それ放棄して彼女と夫婦続けると言ったけど
離婚になったらなったで「人でなし」と叩く奴が出そうで面倒臭いよなあそこ
メアリーはメアリーで元軍人で人を殺した事もあるジョンが
スパイや暗殺やってたくらいで愛情が失せるとかなさそうなのに
ジョンに嫌われたくない失いたくないで一人で暴走してCAMを殺そうとしたり
口封じにシャーロック撃った事の方がよっぽど愛情ゲージ減ると思うのだが メアリーが騙してたことを許すかどうかならまあ許すだろうなと思うけど
シャーロックを撃ったことまで一緒に許す流れになってるのがな
許すにしてもひと言釘を刺しといてほしかった 「君を撃った！」としか言ってないんだよね
ジョンはさすがにテンパりすぎだと思う
シャーロックも言ってることがめちゃくちゃだし
この時はふたりともどうかしてたんだとでも思わないと辻褄が合わせられない
で、メアリーはふたりにすべて押しつけて安全なところにいるってのが嫌なんだよなあ >>934
メアリーに対する違和感ってそこなんだよね
スパイゆえ人を信頼できないのかと思えばそうでもないし
優秀なスパイのわりに他人への人物評価を間違えまくってるし
なによりシャーロックさえ撃つほどの他人への不信感を前提に行動してるなら
さすがにそんなことしないだろうってことをしまくっている キャラのために話が作られるのが良いわけではないけれども
後から考えた話の都合のために人物設定から到底有り得ない行動を繰り返していいわけでもないよね 正体ばれたあとも一人で逃げるし
死ぬ間際にすら「騙してごめん」のひとこともないもんなぁ
結局最後までメアリーは誰のことも信じてなくて（マグヌセンのことは信じてたみたいだが）
「地獄へ落ちろ」とかもシャーロックやジョンへの信頼からじゃなかったんだろう シャーロック、シーズン5で検索して記事読んでたんですが、シーズン4で打ちきり説が〜って書いてあって驚きました
そうだったんですか？？ 私のなかではシーズン２で打ち切りになってるので、５があってもなくてもどっちでも良いです。
確か、役者２人と、あと、脚本２人のみんなのスケジュールが合わないので、次作が作れないって話だったかと
なにせイベントでもメアリーの人とかが主役の代理のように出席してたくらいだからね オープニング映像のTDKとSANYOのネオンには何か意味があるの？ もともとピカデリー広場にSANYOとTDKが広告出してただけだよ >>941
脚本の２人はドクターフー引退したし、ちょっとした企画ドラマぐらいしかやることないはず >>947
昔はじめてロンドン行ってピカデリー広場でSANYOとTDKの広告を見た時はうれしかったよ
シャーロックにこのネオンサインが記録に残ってよかった S2やS3の頃はS5までの構想があると言ってた気がするけど
S4のラストは今までと違ってクリフハンガーじゃないから
ここで終りにしようと思えば終りにできるよね >>937
＞最後までメアリーは誰のことも信じてなくて
元チームメンバーの三人は「家族だ」と言ってたから
一応は信頼してたのかもしれないけど
「人生終了ネタを知られてもいい相手」がメアリーの思う家族なら
ジョンに過去を知られたくないってどういう事よってなる
「メアリーモースタン」は一時的な隠れ蓑のつもりだったのが
ジョンに会ってメアリーのままでいたいって考えに変わったとかいう
説明でもあればまだ納得するけどそういうのさえ視聴者が
脳内で補填するしかないっていう… 自分はS1だけでいいや
シャーロックとジョンが一緒に謎を解いたり冒険して仲を深めていってほしかったから、
プールサイドでモリアーティと対峙した時に、シャーロックとジョンがアイコンタクトで通じ会うバディって所で止めとく >>950
信頼より先に形式的な家族になっただけのがジョンなんだろうな
信頼してない人間を利用するわけでもなく結婚するって
現在進行形で脅されてるスパイにはあり得ないくらいでっかいリスクでしょ… ジョンたちに迷惑かけたくないで海外逃亡するくらいならマグヌセンに脅された段階でなんかしろよ
なに悠長に結婚式してんだってなるじゃん >>951
自分もこんなことならS1だけで良かった
S1E1とか、ほんとつかみは良かったんだよね
ワクワクして
でもS2E1はおやじ脚本家や製作陣の「俺様がシャーロックだったら〜」のすけべ感が強すぎてうんざりする
メアリー、ユーラスなんて、もろに「ぼくの考えた最強の〜」で、こっちもうんざりだよ
ほんと、S1でシャーロックとジョンのバディが見続けたかったモンとしては、いやになる展開ばっかりだったよ >>952
いっそ戸籍ロンダリングしてメアリー・ワトソンになりたかったとか
医者の妻という肩書きほしかったとか
実はモリアーティの残党だったとか
愛だのなんだのよりそういう打算的な理由の方がこのメアリーらしいわ 906 1 名前:奥さまは名無しさん Mail:sage 投稿日:2018/10/11(木) 17:19:18.48 ID:u6m2Rk5j
フィクションのドラマの登場人物に
実在の人物に対しての道義的な説教みたいな口調で書かれたら
えっ？ってなるんだろう 914 名前:奥さまは名無しさん Mail:sage 投稿日:2018/10/11(木) 21:46:27.60 ID:n/UzPkYk
結局送り手側は見る側の大多数の気根に合わせて
物作りするするわけで
散々説教したり腐したりしてる俺たちのレベルがそんなもんだということだ
地上波のワイドショーやニュースショーやドラマとかに対して
日頃見下したようなこと言ってても、
結局大衆がそれを求めてるから作られるわけ
シャーロックに関して俺たちがそのバカな大衆なんだよ 915 名前:奥さまは名無しさん Mail:sage 投稿日:2018/10/11(木) 21:52:27.83 ID:u6m2Rk5j
架空のキャラに説教するバカのレベルに合わせて作ったらこうなった
そういうことかよ 作り話の人が匿名掲示板の意見ごときに一番必死になってて笑える
意見すら言わせたくないってそうとうフィクションに入れこんてるんだね ワトソン夫妻というよりオリキャラメアリーファン？
シャーロック制作陣によるドラキュラの記事でてたね
シャーロックは終了ってはっきりしてほしいわ >>955
S4E1見た後だとS3放送前〜S3E3前にあったメアリー・モラン説とか
マイクロフトの仕込み説のほうがまだましに思えてくるよね
960過ぎたけど次スレは970か980あたりで大丈夫そう？ >>935-936
クリスマスの時にジョンが言ったメアリーの過去ってのに
某国政府関係のお仕事や暗殺やってた頃じゃなく経歴詐称で自分を騙してた事や
シャーロック撃った事も含まれてるんだろ >>966
だからそれが嫌だって話じゃん
ちゃんと読んでんの？それともそんな理解力で見てるからS3も面白く思えるの？ 別にS3以降を肯定してるわけじゃなくて製作側の考えはこうなんだろうって
言っただけなんだが 本音言うとS2のアドラーから着いてけなくなってたわ
次のバスカヴィルが良かったから結局ここまで見たが
何ていうか普通に各話完結の奇怪な事件を追う探偵達じゃいけなかったのかなあ
要らない要素ぶちこみすぎで結局S1の1話が一番面白かったっていう 私もS2のアドラーのうまくいえないけれどロマンス的？な映像の作り方や、ウッフンアッバンな着メロとかついていけなかったわ
露悪的で自己顕示欲が強すぎで魅力的なキャラに見えなかった 自分もアドラー嫌い
政府関係者とセックスしまくって機密を盗んで脅迫して、モリアーティに知恵つけられてさらに巨額の恐喝するとはね…まさしくよくあるプロの脅迫屋じゃん？
それって新しいセクシーだったの？
シャーロックが抜け駆けされたほどの知性？
ゲーム？
ほんと、男脚本家が「シャーロックが俺だったらこーしてー」の世界だよ
音楽と、フレームワークの美しさで変な感じに騙されるのがいやだ アドラーはなぁ
ノートン医師の存在をガン無視してホームズにめろめろーんな女にしてるあたり二次創作だなぁと感じてしまう
あの話も腐女子には人気なんだっけ
しかもS4まで話題に出てきやがる シャーロキアンのおっさんってホームズに自己投影してるのか知らないけど
やたらとアドラーとくっつけたがるから気持ち悪い
正典のアドラーは頭脳でホームズを負かしたのに
こっちのアイリーンは女を利用してシャーロックを打ちのめしただけなのが嫌
しかも男女の関係を匂わせたうえに(S4で)ジョンに脚本家の思想まで言わせて 原典の女性人気はアイリーンアドラーのたくましさが一因だと思うんだよなぁ
あの因習とマナーと道徳でがんじからめの時代に一人で男性をさらりとやり込め退場していく女性ってすごく小気味よかっただろう
こっちじゃコメンタリーで「メスイヌ」なんて呼ばれてて最悪だった… あと原典だとボヘミア王の描き方もいいんだよな〜
女性への蔑視をホームズ以上に極端に表してて彼の存在のために読者は「女なんかが」って感情を抑えることができる
当時のミステリーを読んでる時点でシャレのわかる人たちだろうけどもそういう反感が残らないことで
読者は男も女もアドラーへの尊敬をホームズと共有できるわけ
反してこのドラマじゃシャーロックからアイリーンへの感情を視聴者が共有できなかったよね
シャーロックがどんな気持ちでいるか脚本のがわが明かそうとしないし仮に恋愛感情だったらアイリーンが恋愛の対象でない人には理解できない >>975
>シャーロックからアイリーンへの感情を視聴者が共有できなかった
これものすごくよくわかる
原作はアイリーンなりの筋を通してきっぱり退場していくから
「してやられた！」と膝を打ちたくなる気持ちなんだよね
ドラマのアイリーンは客の情報を悪用するだらしない風俗女だし
そんなのに色仕掛けされて国家機密をほいほい解いちゃうシャーロックも幻滅だし
シャーロックもジョンもろくな女に引っかからないし、女がらみだと馬鹿になるし
女の書き方が最悪 >>975
>>976
すごくよくわかる！
原作だと、たくましく賢く過去を精算して(思い出と保守のために王との写真を取り返して)自分の婚約者との未来に颯爽と旅立つ話だったのが、
モファット版だと、なんかなんでも色仕掛け(しかもそれが恋だとか？は？)にするのは、本当に嫌だった >>974
「メスイヌ」かあ。
原作の登場人物に対してひどいね
しかも原作アドラーはこんな金がらみの脅迫犯じゃないのにね
アドラーを「メスイヌ」にしたのって、モファットの脚本じゃないか
最後の嘘泣き、はまさにメスイヌ行動ですけど、描いたのモファット自分でじゃねーか
S1って、すごく大切にキャラクターと舞台と脚本を作った感じするんだけど
S2からは「人気ドラマ作ろう」として
なんかよくみる豪華だけど浅いことして、S3、S4なんて縁故採用もたくさんして、とても原作があったドラマとは思えないくらい、ただキャラの名前が一緒の別ドラマ作ったようにしか思えないものになってしまって 最後まで見てがっかりしたの
S4にもなって醜いアイリーン「ああ〜ん」着信音を、視聴者として聞いたけど、ムカつきましたわ
それが製作陣の狙いとしても、炎上狙いだとしても、あれはない。
モファットはアドラーをすごく低い位地にみてると思う 私も同じ
原作にある、自分の婚約者とのために、シャーロックから写真を奪い返して、無事に(笑)愛する婚約者ノートンと結婚するシーンが好きだから、あまりアドラーの脚本家趣味の売春婦にするのは、もうあれだけど、やめてほしい サイコかメスイヌかマッチポンプの聖女（）か
普通に頭のいい女を書けないのかと思うわ シーズン1の1話からワトソン医師に人殺しさせてうやむやにしてるのになぜ ワトソンが現代にいてホームズが毒を飲みそうになったらああするかなとは思える
ジョンのキャラクターとしても外れた行動じゃない
でもメアリーが暗殺者とか妹がサイコパスとか原典からはどうやっても生まれないでしょ
「俺の考えたストーリーにホームズキャラを当てはめる」じゃないと出てこないでしょ ワトソン女性説によるとワトソンはアイリーンでホームズと結婚しているのでメアリーが偽物なのもアイリーンがシャーロックにメロメロなのは当然
とか考えたけど妹はどうやればこじつけられるんだろうか >>982
普通に頭のいい女はサラくらい？
残って欲しかったけどS3でジョンとメアリーの結婚式に出るサラとか
見たくないから消えて正解かも
大きく分けてS2までとS3以降が別のドラマになっちゃってるよね
S2まではジョンがシャーロックをすげー奴と思ってる一方で
「シャーロックはバカだから」とか言ったり
シャーロックもジョンをこき使う一方で
毒舌吐いた後に慌てて下手なフォローしたりと
割れ鍋に綴じ蓋的というか「お前らいいコンビだよ」だったのが
S3〜S4E2までお互い変に神聖化してるみたいな感じになってるし
メアリー死後の「お前のせい」とかDVジョンとか
なんでそうなったって言いたくなる サラって一番キャラ立ちしてたS1E2を書いたのがモファティスじゃないんだよな
だから二人に普通の女を書けない説は結構的を射てると思う
モリーは最後まで都合のいい女だったしさ 自分はアドラーが高級娼婦（しかもSMの）っていうのは「現代社会においえも社会的地位が低くみられがちな女性」ってことで納得できるが
性的なアピールばっかしてモリアーティに協力してもらいましたーからの最後に泣いて「恋してました」だからはぁ？となる
娼婦って設定はそれに油断したシャーロックを頭で打ち負かす伏線じゃないと意味ないじゃん… >>988
そう、意味ないよね
アドラーが現代になったら売春婦で身をたててました、王族とどぎつい写真撮ってました
他の要人ともセックスしまくって集めた情報をゆすりに使って、わからない部分をシャーロックに頼り、小手先のキャバ嬢テクでシャーロックの気をひいて(この時のシャーロックもばかだ)
情報をモリアーティに送るだけで、自分は何も解けない、ただセックスと恐喝しかできない女に恋とかありえないよ。
無駄な命乞いに嘘泣きにバイオリンの音楽つきで
S2E1はほんと嫌な展開だったなと思う 自分もアイリーンが嫌い
S2E1の照明全体の使い方も嫌い
名前だけ同じで原作と違くなったアドラーがウザイ
モファット好みに出来上がったアドラーと、モファットの巻き毛を施されたシャーロックがモファットの描いたメロドラマを演ずるのは、現代版シャーロックとしても、原作があるんだから、そこはしっかり守ってほしかった 映像の撮り方もいまいちだったよね
ベッドに倒れ込むシャーロックとか 出会いの場面の反射光まで使って少女漫画みたくシャーロックとアドラーを照らして
○秒見つめ会わせるとか、
キャバ嬢みたいになったアドラーもうんざりだ
男の夢小説をシャーロックホームズでやるなよ、と思う 【BBC】SHERLOCK シャーロック 74【2010-2018】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1539906574/
立つ気配ないから立てましたよ シャーロックに対するアイリーンとかジョンに対するシャーロックとか見てると
「つれないけど思い慕って尽くしてボロボロになったところにつれなかった相手がやっと来る」のがモファットの性癖なのかと感じる
アイリーンのことだって「シャーロックが気にかけてカラチまで来た時点で勝利」とか言うし
二人が対等な男女ならそんな勝利は絶対にない >>994
994さん
すごくありがとう
優しい
ありがとう >>975
色仕掛けされて国家機密をほいほい解いちゃうシャーロックなんて、幻滅そのものだったよ！
誉められたりさえすれば、木に登る勢い
とまでは、軽く思ってなかったから
ただいい格好したかったの？
ホームズが？
自分の推理になんの責任感もなかったのかな >>997
シャーロック・ホームズじゃなくてあれはモファットだったからな シャーロック・ホームズの恋愛ごとって、
一番みたくない
ジョン・ワトソンとずっと謎や冒険を追いかけていてほしいな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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