海外ゲーム同人愚痴スレ Part.3
・基本はsage進行
・タイトル、CP名、キャラ名などは伏字必須。
・ここで出た話題を他所に持ち出さない。
・愚痴の域を超えた嫌いな嗜好や好きな人を叩くのは禁止。（AB好きは〇〇など）
・ゆる晒し含む晒し行為や愚痴に対する人物を特定できるような情報krkr行為禁止。
■■■個人を特定できる形での話題
(弗名やアイコンが〇〇の絵の人・〇〇の人など)は厳禁
小さなジャンルの集まりにつき個人の特定が容易なためフェイクをいれるなど各自配慮してください
■■■
・ヲチ行為はヲチスレで
・次スレは>>980が立ててください。
※関連スレ
海外ゲーム同人ヲチ
https://lavender.5ch.net/tes
↑06/18には落ちました
※前スレ
海外ゲーム同人愚痴スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1648471702/
海外ゲーム同人愚痴スレ Part.2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1649073704/
↑573以降はスクリプト爆撃を受けています 洋ゲー界隈ってエグいもの描(書)ける人が偉いみたいな風潮あるんかな
自分はエログロリョナ見れるけど内容によっては鍵パカ垢で投下して大丈夫なの？と思う事もある
あと以前「フォロワー増えたら過激なイラスト投稿してふるいにかけるw」って言ってるの見かけて何様！？と思った >>78
自分の相互も同じようなノリでふるいにかけるって表現使ってるわ
マジで何様だよな 鍵パカリョナ勢の同ジャンル者がグロ絵をアイコンにしてフォロワー選別しよwとか言ってた時はさすがにブロミュしたなぁ
上の方にちょっと出てるけど海外ネキ()崇拝やらリョナグロオープン当たり前な風潮とか洋ゲー界隈独特の空気だよね 支部のタグが他ジャンルのクロスオーバーに汚染されていてマジでうんざりする
しかもブクマが片手台のhtrばっかり
うちのジャンルはhtrのフリー素材じゃないんだけど >>82
同意
そのジャンルのファンアートや小説が見たくて検索してるのに
出てくるものがよくわからん美少女キャラ（）がそのキャラのコスプレしてるだけのhtrイラストや舞台や世界観を借用しただけの3次創作だった時はガッカリするよな >>83
時々見かけるそういうの
検索妨害だよねこれ
パロディネタなら許せるけど べったーとか使えなくなるとますますツイにエログロリョナ垂れ流しの人増えるだろうね 自ジャンルのグロ厨はべったーダメならセンシティブであげるかーみたいなこと言っとる
センシティブにしてくれるならまだいいけど、なんかこうどんどん自重しなくなっていきそうで怖いな 頭海外かぶれすると日本史や神話も気持ち悪くなるらしいな 衣装とか世界観を借りているだけならジャンルタグをつけんなって思う
他所ジャンルのキャラがコスプレしているだけの洋ゲーごっこみたいで借り先のジャンルのこっちからすれば見ていて寒いんだよね
書いているのがhtrばかりなのもそのへんの寒さの自覚がないからだと思う 誰かの依頼で描いたならともかく
エアプミリしらで「TLの情報だけで描いてみました」みたいな絵がバズるとモヤモヤする わかるわバズんなくてもモヤモヤする
狭い界隈だとエアプが描いたキャラの容姿や設定が微妙に間違ってる絵や漫画でも持て囃されたりするから嫌い
「このゲーム未プレイだけどこのキャラが◯◯ってことは知ってる」みたいなこと偉そうに言うエアプも嫌い ふだん描いてない人間の描いた推しからしか摂れない栄養素が〜とか言って持て囃すからな
自カプ界隈のアンソロ寄稿者が「落ち着いたからやっと◯◯プレイ始められます！」とか言ってて呆れたわ
エアプでアンソロ参加してたのか…依頼出す方も出す方だけど Eロンがツイ買収の時に移住する！ｷﾞｬｵｵﾝしていたポリコレババア連中はいつになったら出ていくんだよ
ゲームや同人より学級会大好きな連中ほど村の長老ぶっててウザイから早く出て行ってほしい うまく説明できないんだけど何かこういわゆる典型的なモブおじ的な口調というか
◯◯ちゃん可愛いねぇﾆﾁｬｱみたいなネチョネチョしたノリと喋り方でおっさんキャラへの欲望を吐露してる人が周りに多くて見てて疲れる TLではワンコだのメスおじさんだの気持ち悪いレッテル貼られてるキャラが出ているゲームを普通にプレイしてみたけど全然そんな要素感じないんだけど？？
普通に男らしさ溢れるキャラだったよ？？？
もうこの界隈特有の気持ち悪いノリとワードで自分の推しを汚されたく無いしロム垢以外消そうかな 男らしいキャラほど気持ち悪いレッテル貼るの洋ゲー界隈あるあるなの？ 洋ゲーというか筋肉キャラ好きの玄人()腐女子がよくやってる
男性キャラをバブみだのママ聖母幼女呼びするのもその手の連中あるある 推しの中年男性キャラがまさにその手の連中に幼女呼びされてるけど見る度じんわり不快になる
幼でも女でもないキャラに無理矢理幼女属性押し付けないと萌え語りできないならファン面するのやめろと思ってしまう 女はいつも虐げられている！とよく怒ってる人が推しのこと「メスガキおじさんだからわからせないと…」みたいに言っててドン引きしたわ フェミポリコレ被れほどオープン垢で腐向けエロやエグい下ネタ言いがちなのなんなんだろうな
二次元の男ならどれだけ性的搾取しても許されると思ってるのか この界隈Twitterでフェミニズムや政治学びましたみたいな奴多いけどどいつもこいつも偉そうな上に倫理観終わってるよね
(「身体的」)女性の被害者性だけを強調しつつ男性をとにかく軽視するTwitterで主流の過激派フェミニズムとオタ界隈特有の下品ネタが持て囃される空気、洋ゲージャンル特有のエログロなんでもござれな雰囲気や男キャラが酷い目に遭うの最高！男キャラのケツのスクショ撮りまくるやで！みたいなノリが魔合体してダブスタ下ネタ軍団が大騒ぎしてる感じ 最近某ホラーゲームのリメイクがリリースされて、普通にホラーを楽しんでる人もいるけど「男リョナ最高！」みたいなノリの人もいてキツい
「成人男性が酷い目にあうゲーム教えてください」とかしょっちゅう言ってるフォロワーもいるしウヘるわ
男ゲーマーがそんなこと言ってたら袋叩きにされそう ホラゲジャンルって成人男性が惨劇に巻き込まれる話が多かったりで声デカリョナラーの巣窟になりがちだよね
別に趣味は勝手にしろとは思うけど
あまりにも場をわきまえずグロリョナ垂れ流したりとかゲームの感想として「酷い目に遭う推し可愛い！苦しそうな顔可愛い！悲痛な叫びもっと聞かせて！」みたいなことしか言わない人のノリはほんとに苦手だわ 自分のジャンルにも公開でグロリョナ描いたりゲームの死亡画像貼り付けて死に顔が1番興奮する～と言ってる奴がいてきつい 性癖は人それぞれだし否定はしないがグロリョナでガチで興奮してるのとはネットでもリアルでも関わりたくないな 公式が今までとは違う設定出してきたとかで大騒ぎして公式宛に拙い英語でクレームツイとかしてるアグレッシブなオタク達が何人かTLにいたんだけど正直見苦しくてフォロー外してしまった
ちょっとセクマイキャラが出たら「さすが洋ゲーは多様性を重んじてて素晴らしい」とか偉そうに言うくせに同じ公式がちょっと異性愛匂わせただけで公式よ我々を裏切るのか！結局は男性やヘテロの味方だったのだな！みたいに謎にキレ始めるタイプの人もいるしなんだかなぁ 謎のキレ方する人いるいる
やりもしない和ゲーにも異性愛礼賛なんですねこれだから日本は…とかケチつけて叩いたりもはやヘテロアンチみたいになってるやつ
自分の思い通りにならないからキレてるようにしか見えない 今回のは年齢を変えちゃったからそれは無いだろって気持ちは分かるんだけどそれにしても105の言うお察しな奴もいるしグチグチ永遠に言ってる奴もいるからやめてほしい 同性同士の恋愛描写があれば問答無用で神作品、男女カプ描写が出てきたら制作サイドはただの発情脳、みたいな人わりといるよね 自分はLだアセクだってマイノリティごっこしながら男性体にハァハァして異性愛の礼賛は差別だみたいな良い年したオバサンが多くてマジでうんざりする
同人やゲームはおばあちゃんでも好きな人はそれで良いと思っているけど前時代でも痛い扱いの中学生腐から成長できていないのは流石にヤバい人だわ たまに見かける同性愛者に関する差別発言ってここで書かれてる人達に対して言ってるのかなーと最近思ってる 自ジャンル民ほぼその手の洋ゲー全肯定和ゲー全否定常にブチギレダブスタおばさんかその手の連中の陰口言いつつ「このゲーム好きだけど不自然にマイノリティ多いのはちょっとねぇ(笑)」系冷笑おばさんに二分されてて地獄
いい年して薄っぺらい知識で物申す系やってる痛いおばさん多すぎんか エアプなのに自解釈拗らせてて他創作者にその解釈はおかしいとかあなたは全然このキャラのこと分かってないってケチつけたり
英語できないくせに「ここのシーンの日本語訳おかしいから翻訳しっかりして」とかグチグチ言ったりとか痛い言動を過去にしまくってた奴が恐らくまだエアプなのに今は普通に評価されてて普通に本やグッズも出しててモヤモヤする
いくらやらかしてる奴でもちょっと黙ってfanartです！って絵だけ上げてれば海外ROMとかがほいほいフォローやいいねしてくれるんだな 自分の偏った主義主張の全てに賛同しない人間は全員差別主義者って言う人あたおかに何を言われても何とも思わない
自分に振り向かない女性は全員ブスだビッチだとか罵ってくるヤバい男の言葉がノーダメなのと一緒 洋ゲーは鬱ゲーばっかりで人に勧められない困っちゃう〜してる人がチラホラいてこういうドヤりが苦手… いるいる
なんかそういう発言をすることで選民思想的なものを強めたいんだろうなって思ってる
話ずれるけど逆(？)にグロ鬱な内容のゲームを「このゲームは老若男女楽しめる明るく楽しいゲームですよ(ﾆｯｺﾘ)」みたいな寒いノリで宣伝してる人が自ジャンルに何人かいてそういうのもめっちゃ苦手 大分前にジャンル移動して自ジャンルはもう全然プレイして無い癖に、アプデで台詞とか追加された時だけ○○はいいぞって古参ムーブしてくるやつがうざすぎる
昔のシーズンではこんな台詞が有ったの覚えてるかな？(笑)じゃねーんだよ 自ジャンルにもセールだったり有名配信者が実況したりで話題になった時だけ◯◯の話しました⁉︎◯◯はいいぞ‼︎過去絵再掲失礼します‼︎とかって騒ぎ出す人いる
いいぞ構文って現役のジャンル者がやっててもウザいのにとっくに飽きてそうな人がやってるとさらにムカつく 自分が書き込んだのかと思ったくらい同意しかない
いいぞ構文再掲祭りって洋ゲー者の習慣なのかね
自分のまわりは積みゲーしまくっててクリアもせずに次のゲームやり始める人多すぎる
別に積んでててもいいけど「○○くんDLC出さないとワイも怒るよ？」とかいやクリアしてから言えよ…結局自分が望むような追加設定が欲しいだけなんだろうな 愚痴1
某薩摩のネタが寒過ぎてツラい
どうせあと1〜2ヶ月したら飽きて他のジャンルに行くんだろうな
愚痴2
公式大会がやっと終わってホッとしている
タグも公式も片っ端からミュートしていたけど
それでもすり抜けてくる海外オタの低クオコスプレや
ドヤ顔海外絵師の顔やｷｬｯｷｬしながら交換したんであろう
同人グッズの写真がリツイ経由で流れてきてため息ついてる 薩摩ネタほんと意味分からんし寒いよね
個人的に某魔法学校ゲー自体最近の原作者の発言がアレすぎてタイトルすら目に入れたくないレベルだから皆やってて当然みたいな空気が嫌だ
キャラクリで推しくん作る！とか推しキャラは絶対この寮！とかどうでもええねん もうすでに魔法学校から跡見ッ句心にチラチラしてる175いるし乗り換え早すぎ
1年で何回ジャンル移動するつもりだよ 魔法学校を変な略し方してる人がちらほらいて寒い
検索避けではなくて面白いと思ってやってそうなところが寒い 薩摩の流れ受け付けないと思っていたの自分だけじゃなくてホッとしたよ 毎月のようにデカい新作ゲーム出るし175気質の人が多くなるのは仕方ないと思うんだけど、発売直後に下品ネタやら尻スクショやら連投したり未クリアの段階で雑なキャラ情報拡散したりと色々騒いだ挙句すぐジャンル移動してその後はいっさい創作せずたまに思い出したようにジャンル者面するだけ、みたいな人が多いのが嫌なんだよな 原作軸は書かずにクトゥルフパロ人魚姫パロ風俗パロとか意味不明なパロネタだけ書いて
○○AUのAB萌えるとか言われてもキャラの皮被った別人じゃんとしか思えない
オリキャラ遊びしたいなら一次創作でやれよ まともだった書き手が声デカ下品勢とつるむようになって雄尻雄っぱいｴﾁﾁﾁﾁﾁドスケベ○○は幼女とか
下品界隈の定番みたいな発言するようになって本当にがっかり
前は風景や面白スクショ上げてたのが男キャラの尻のドアップスクショしか上げなくなったし あるあるだけど見てて悲しいよね
下品界隈民の方がなんか元々フォロワー多かったり声デカだったり、どんな雑絵でも雑に褒めまくったりするから段々そっちのグループに引き込まれて感覚も麻痺していっちゃうのかもね
ﾑﾁ…とか美尻…とか安産型…とか鳴きながら尻スクショ連投する人ほんと多いけどそんなんでTL埋め尽くされてもうざいだけだわ 男キャラを性的に消費するけど女キャラは性的な目で見ることは許さない！て人おおいよね 声デカ下品界隈でも意識高い系()の人になると男キャラにエチエチドスケベ連呼しつつ
洋ゲーのポリコレがどうのフェミニズムやジェンダーがどうの高尚に語ったりして無茶苦茶だなと思う
フェミポリコレ思想と腐女子趣味って相性悪すぎる組み合わせだと思うんだけどな 男が好みそうなキャラデザの女キャラにはあーだこーだ文句言うくせに男キャラには雄っぱい…幼女…プリンセス…とか気持ち悪いレッテル貼って女みたいな扱いするんだよな 幼女、美少女、ヒロイン、雄っぱい、雄尻、ママ、人妻、未亡人
成人男性キャラに対してここら辺の言葉使う人見かけるとちょっと身構えてしまうな
ていうか普段ジェンダー語ってるくせに「幼女」みたいなジェンダー化された言葉をわざわざ使ってる人ってなんなんだろ 創作に悩みたくないとか言って鍵垢に篭ったやつがまた鍵なし垢になってて草 結局見られたいんじゃん
ツイート全部下品なんだから鍵かけとけよ 下品な人ほど鍵なしで目立つようにツイートするよね
鍵にしようかな…とかチラチラしたり一瞬鍵にこもったりするけど結局反応が恋しいのかオープン垢に戻ってくるのもあるある 洋ゲーは素晴らしい！それに比べて和ゲーは〜〜ってグチグチ言いつつガチで和ゲー全くやってない人見ると主張はさておき徹底してんなぁとなるけど、和ゲー叩きしつつ倍尾とか幽霊東京とかはしれっとプレイして何ならファンアートも描いたりしてる人見るとハァ？となるな >>どんな雑絵でも雑に褒めまくったりするから段々そっちのグループに引き込まれて
そりゃこんなとこに影口書いてる人に比べたら
楽しく褒めてくれる方と仲良くするのが普通だよ
見たくないないならブロックするか
素直に声かけて仲良くして自分の方に引き込めば・・・・って素で思う。ごめんな わざわざこんなとこに説教書いてくれるなんてありがてえ話だなあ… 説教てか普通に不快で軽蔑してるから書いただけ。
イベント主催もジャンルとか金額に文句あるなら自分で主催したらいいのにって思う
こんなとこに文句かく人生ってたのしいのかな・・ sageの使い方もよう知らへんところにご足労頂いて御金言までくれはってありがたいわぁ 洋ゲーage和ゲーsageしておいて
風呂無ゲーマンセーしてんの笑える 風呂夢ゲーだけは特別！みたいな人ほんと多いよな
>>137
主催はカプ者を見下して現実の差別主義者と同等の扱いをしていたから自分なら絶対参加したくない
金額の問題じゃない こんなとこ覗いてる時点で同じ穴なのに説教ウケる
前ジャンルにもヲチスレ批判しつつヲチスレがあることを知らなかった層にまで知らしめて
うっすら誰々が書かれてたことも仄めかして気にしないほうがいいとか
メンタル弱めの人を白々しく慰めてた害悪BBAがいたわ
そいつが書きこみしてる説も裏で出てたけど 確かに和ゲーはダメだけど風呂無ゲーはOK！みたいな人多いね
和ゲー叩きしながら洋ゲーで活動しつつでも私の認めた和ゲーは普通にプレイしますみたいなスタンスの人
結局フォトリアルな感じのゲームならなんでもOKでアニメアニメしたJRPGとかを叩きたいだけなんちゃうかと思ってしまう しっかり原作プレイしてて人間性も良い創作者がぽつぽつジャンルから去っていく一方でエアプ公言してる攻撃的な人は居座り続けてる
マイナージャンルとはいえROMもエアプ奴の同人誌なんか有り難がるのやめてくれ… 声デカ海外絵師がデザインした
非公式ホモカプ名とイラスト入りスキンが配布されて
大荒れしまくってんだけど 洋ゲースレだからちょっとスレチかもだけど
主催の話ではジャンル全盛期の事情をよく理解してない新参のくせにオンリー主催するなみたいなメッセージが届いたとかなんとか
まあ元々は幽霊東京オンリーが開催予定だったとこに、東京でも最古でも活動してる一部の人が「最古の作品も置きたいです！」とお願いしたらしく
最古も併催します！と主催が発表→幽霊東京だけで活動してる人から不満の声が上がる→やっぱり最古は最古で別にオンリーやります！って流れで立ち上がったやつだったから最初から雲行きが怪しくはあった 新参のくせにオンリー云々は完全にただの私怨だろって感じだけど併催からの単独にします！はちょっとモヤるな
開発会社が同じとはいえ別作品なんだから混ぜるとそりゃ反発されるわ
フェス主催も幽霊東京の参加OKとか言ってたし、風呂無や幽霊東京を名誉洋ゲーみたいな扱い方してる人何なんだろう 最古の作品も置きたいとか言い出す方も言い出す方だな
それならオールジャンル出なよって感じ 自分の非公式推しCPの扱いが気に入らないからってツイでわざと検索に引っかかるように何の関係もない公式CPを攻撃する人が結構な数いて引く
それだけならどこのジャンルでもあるあるかもしれないけど、なんか洋ゲー周りは愚痴垢や鍵垢作ったりとか検索避けしたりとかの配慮を一切せずに普通に本垢で謎の正義ヅラで公式disしちゃう人が多い気がして見てて疲れる PS5なんかもう普通に出回ってるのにいまだに未プレイ動画勢な人がいて気分悪い
先日オンイベあったんだが当たり前のように参加してるし信じられない もしかしたら同界隈かな、自分の周りにも堂々と動画勢名乗りつつ二次やってる人いるけどほんと見ててモヤモヤする
隠してりゃいいいってもんじゃないけどせめて隠すか悪びれるくらいはしててほしいと思うわ
そもそも動画勢って単語が嫌い 嫌なのは動画勢＋二次創作
動画見て楽しんでるだけの動画勢は別に構わん アンソロ主催なのに動画勢とか最悪だよな
動画勢という点以外も酷い所ばかりだったが 自ジャンルのエアプ勢が大型アプデありがとうございますとか言いながらイラスト上げて大はしゃぎしてんだけど意味わからない
アプデありがとうする前にプレイしてくれよ… >>157
Pと声優にファボとリツイートされてて喜んでてドン引きした 腐垢でやるなよ 今界隈に残ってる創作者が揃いも揃って物申す系説教おばさんしかいなくて辛いわ
AIアートとかproshipとかその他同人トラブル系の話題に首突っ込みまくってめちゃくちゃ強い口調で色んな人に空リプや直リプで説教しててさすがにドン引く
あとそういう人に限って英語力ないくせにこれ見よがしに英語使おうとしてたり
海外事情全く知らないくせに知ったかぶって「これだから海外勢は！」って突如キレ出したりしてて草生える 創作したいんじゃなくて物申したいからジャンルに残ってるみたいな人いるいる
自ジャンルは公式の炎上や事件に対して「改善するまで不買します」→でも既プレイタイトルのBL二次は上げまくるってジャンル者いるよ
お気持ち表明と消費のために公式を踏み台にしてるみたいで良い気しない 自界隈の誰かが公式に二次創作RTされたらしくて周りが公式ブロックしただの文句言ってて笑った
鍵パカでエロとか垂れ流してるから慌てるハメになるんだよなぁ 最近の海外のホラーゲームって似たり寄ったり
大抵主人公の精神世界入るからテンポ悪くてしょうがない
悲しき過去…の流れも別にいらない 検索避けせずエログロ投稿しておkみたいな空気がジャンル全体に漂ってるしエアプ容認の空気もあるし他cp者は男リョナなら何でも食いつきますみたいな175しかいないし
唯一の自cp者は自ジャンルに居座ってるけどめちゃくちゃ解釈拗らせて自分以外の創作者全否定してて気に食わない同ジャンル者の悪い噂流したり何人も垢消しに追い込んだヤベー奴だしマジで界隈のどこにも心休まる場所がない
原作プレイしてる時が一番平穏を感じられるわ 当てずっぽうだが解釈拗らせの固定に雑食がちょっかい出したらそりゃ発狂するよね？と思った
自界隈は誰とでも仲良しな雑食だらけ左右相手固定だから限界だ垢消ししたい >>164
いや一応誤解なきように説明しておくと163で言った解釈拗らせ奴は自cp中心に活動しつつも他cpもちょいちょい描いてる雑食者だよ
他者にちょっかい出してたのはむしろその人の方で、AB固定者に「私はAがいるならモブAとかでも全然読めますw」と言ったりA受けでイベ参加表明してる人に「私はABの同人誌が読みたい！」とか話しかけたりしてた、それで相手に拒否られたら逆ギレして相手の陰口叩き始めるっていう…
自分も左右相手固定で活動してるから気持ち分かるよ、無理ない程度に頑張ろうな かなり前から開催決定してるプチオンリーに被せて同日に逆カプウェブオンリーやる主催が多方面に喧嘩売ってて外野から見てると面白い 4ヵ国語で今日は私の誕生日です！！ってアピールするイラスト上げて干し芋リスト公開クレクレ乞食とか
自分のことを超おもしろコンテンツだと思ってないとできないよな
洋画ジャンルに移動したんだからさっさと垢消しして向こう行けばいいのに ジャンル自分な人いるよね…悪目立ちするし、1人で騒いでるだけならまだいいんだけど異様に自意識過剰で他人に突っかかってくるタイプもいるし
今の界隈で何かと自己アピール激しい奴が元相互にいた時、その人の描く現ジャンルの自cp絵だけに反応して他ゲーの絵とかにはいいね付けてなかったら「私自身の創作には興味ないくせにファン面して近付いてくるな」とか突然キレられてハァ？となったことある 幽霊東京とサイブレウェブオンリー主催がアンソロゴロ繰り返してて相当儲かった様子が手に取るようにわかる >>170
この界隈って複数ジャンル同時進行する人多いけど、興味ないジャンルなんか普通に興味ないよな
お前のファンじゃなくて自CPのファンなのだがと言いたい 有名ホラーゲームの新作が出て、普段別ゲーでハシャいでるフォロイーたちが下ネタとともに「⚪︎⚪︎はいいぞ」言いながら過去絵過去スクショ過去ツイ出し始めててほんと洋ゲー界隈って感じしてる 普段は微塵も話題に出さなくて、新作発表とか発売の時にだけ面白いこと言えればいいやみたいな人ほんと多いよね
そういう人ほど瞬間的にバズるために過激な発言しがちだし…
あとホラゲー周りだと特にこんな怖くてグロいゲームで妄想できる私すごいでしょみたいな人も一定数いるからきつい ポピープレイタイムの影響か知らんけど
「可愛いコンテンツが実はめちゃくちゃホラーだった」パターンのゲーム馬鹿みたいに増えてない？
ミーハーかよ 外国人フォロワー日本語わからないのに機械翻訳使ったメチャクチャな日本語でリプされてもどう反応すりゃいいかわからないし困るんだけど 
