【転載厳禁】四十七大戦愚痴スレ17
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WEBコミック誌コミック アース・スターで連載終了、講談社マガジンポケットにて連載再開の漫画四十七大戦(作：一二三)の愚痴スレです
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【転載厳禁】四十七大戦愚痴スレ16
https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/tubo/1646301743/l50 観光地として分かりやすいカラーのある京都や石川が人口度外視で強キャラ枠なのに対して県独自の産業の評価反映が低めなのは気になる
人口奪い合いバトルなら武器になるのは観光よりむしろそっちだしアンケート対象によってふわふわ変わる魅力度より余程数値化しやすいのに 京都の観光以外の産業というと花札屋があるな
家庭用ゲーム機も花札高品質トランプも映えそうなのにタイミング失った感 ここでも表でも京都は観光と昔の遺産だけ笑とよくdisられてるけど企業も強いんだよ京セラ、日本電産、村田製作所、任天堂…etc
強弱の判断基準が人口なのに京都が四天王に居るのが具合悪いのは分かるけど
作中で持ち上げられた土地をここで必要以上に貶すのはどうかと思う >>546
九州と東北の扱いの差については作者のモチベーションの変化と前編集部に九州出身者が多かった影響もあるかもね
あと福岡は九州の人口流出の防波堤になってる一面もあるけど
宮城は東京に近い分流出を抑えるのが難しい
ただこの辺最近の話だと東京に近いほどヒエラルキーが高い様な描き方もされるからよく分からない
関東内では東京へのアクセスのしやすさを加点ポイントとしつつ
おそらく東京の影響が一番強い地方盟主である宮城にはそれを下げ材料にしてディスり入れるの
「宮城くんはぼくの身内じゃないからダメ〜」みたいな意地の悪さを感じてしまう >>549
誰も観光と昔の遺産だけなんて言ってませんけど
一般常識レベルの事いちいちPRしに来なくていいから
ついでに有力企業に触れられてない県なんて他にもあるけどね >>549
表ってどこよ？まさかツイヲチのお気持ち感想ここに書いてるの？ この漫画の場合そういうのを持たざる県こそ重要なはずだったのに、何度もネガキャンやって結論がジリ貧で死ねだから困る
なんでこれで社会派ぶれるのか、というか本音では田舎を馬鹿にすることが目的の一つでそれが漏れちゃってるのか ときどき >>552 みたいなツイ廃が来るけど
ファンの意見や表って言えばマガポケの感想欄だと思ってたけど違うのか？ 田舎を馬鹿にするのが目的というより、最近になるにつれて元々田舎を馬鹿にしてた作者の考えが顕著に反映されてしまっている感じがするなあ
初期は本人の熱意や編集の力が大きくて多少の事には目をつぶれるくらいには面白かったのにな
テンポとか考えると難しいかもだけど、勝った負けただけじゃなくて防衛戦とか戦闘離脱システムとかあったら面白そうなのにって思った
基本勝った負けただけだし、鳥取と四天王（）や人口強者が勝ってばっかりだから本当につまらん 今の作者の技量考えたら収集つかなくなりそうだし無くて良いんだけど戦闘がワンパターンすぎてな マジレスすると直近の書き込みで過剰にdisられたわけでもない特定のキャラ(土地)を唐突にageたり擁護したりするのは煽ってくれと言ってるようなもん >>555
臭くて浮いてる石川県民だよ
京都と石川を比較されるといつも発狂して噛みつく この県擬人化キャラを叩くのは◯◯県民って繰り返す人いるけど面白くない冗談とガチと対立煽りのどれなの 総扉奈良和歌山群馬か〜…
千葉埼玉長野のときも思ったけど特にストーリー上絡みがない組み合わせは雑な抱き合わせ感があって微妙な気持ちになる
2対1の人数割りだから妙に仲間はずれ感を感じる組み合わせはなんかな〜… そこは普通に奈良和歌山、次巻で北関東三人にして欲しかったよね
まだ表紙になってないキャラも居るけどどうなるんだろ 関東と関西一緒にやるなんて、打ち切り見えてきてるのかね。 京都や愛知のパターンだと四天王ペアや人口上位県は鳥取が絡まない勝ち戦のターンがある
今は埼玉千葉の初バトルとか鳥取絡まないゴタゴタをやるんじゃないか取り敢えず >>563
ファンが根強くいる2地方絡めれば一時的にはハネるかもと思ったが毒姉と千葉ニキとグンマーで北関東と南関東は完全に分断されたからどうだろうね‥‥ ハネるどころか群馬茨城の舎弟化と歴史的に違和感しかない姉弟ゴリ押しで完全に盛り下がってるよね
作者の歴史観ガバなのはわかってたけどここまで予想斜め下突き進むのは逆に凄いわ リーダー（）に仲間はずれと情報遮断されたまま、兄貴分（）を心配していたら邪険にされまくった挙句ブサ顔で相手の養分になり、なぜか兄貴分に感謝する見込み
群馬の人が楽しめる要素どこだよ
明日は我が身で栃木と茨城の人もいい気分しないだろ 上下関係云々抜きにしても群馬や茨城のキャラと外見で舎弟キャラはきついな
高知がおっさんの外見で四国のぼっちキャラなのと同じ哀愁を感じる
おっさんでも長野や鹿児島は結構うけてるし 茨城はこっちが思ってるより若い設定なのかも知れない
鹿児島や長野は見た目も上流階級っぽくて威厳のあるオッサンだけど
高知は見た目ホームレスな上にぼっちで可哀想 キャラデザは人の好き好きだし高知や新潟を不細工とは思わないけど
この二人に感じては不潔そうなのが駄目だった おじさんキャラを好む層も居るけどおじさんってだけで敬遠する人も多いから土地擬人化で扱うのは難しいとは思う
だから周囲よりちょっと格上感出すなり立ち回りに気を使わないと不平等感が出ちゃうんだよな
茨城の外見年齢はさて置きあのイカつさでニキなんて言っちゃうのが痛かった
ねらーみたいな喋り方本当に痛々しい 茨城のニキ発言もそうだけど、群馬のよくわかんねえけど連呼するのってTwitterか何かのネタ？
どっかで見たことあるような画風の変顔も合わせて発想力みたいな物が著しく低下してないか
話にも面白さにも直結しないねらー口調やブス顔は見てて痛々しいし不愉快なだけだから本当にやめてほしい 今でこそいろんなとこで使われるけど所詮なんJだからな……
解説で色々発言しても東京とLINEしろとしか思えなくて >>573
知らんけどネタを標準語に置き換え、もしくは水曜どうでしょうの「何も知らない大泉洋」ミームが思いついたが普通に違うな
まあ元ネタがあろうがなかろうが「群馬は馬鹿なので身内に併合されてもしゃーない」の姑息な言い訳作りに過ぎない 元から男神でも地雷女みたいなキャラ多かったけど東北以降地雷女か地雷女の男体化ばっか
東北編がそれまでノーモーション初手不正行為なのに全員都合悪くなると湿度高めて被害者面で締め
設定的に将来国が滅ぶのにドヤ顔傍観者気取りしながら何もしない奈良
親分に媚び媚びはセーフ高級品は名産じゃない醤油は全部アタシのもの負けたらジメる和歌山
千葉埼玉守護のために知能指数低くなった群馬とニキ呼びさせられる茨城
それ以前でも東京神奈川大阪京都は基本ずっとジメッとしてる
47都道府県いるのにネチョネチョ陰湿女のバリエーションだけ豊富でどうする キャラクター達が何を目的に動いてるのかさっぱりわからん ほんそれ
鳥取や東京すら何をどうしたくてどうなれば良いと思ってるのかわからん キャラ達は作者の台本を棒読みしながら顔芸してるだけ 俺が東京の負担を引き受けると宣言した直後に北東北の悩みを聞かされて出した結論が「自立性を残す」の責任放棄
秋田も岩手もスティグマは関係ないのに丸ごと無視して虚構の風評被害に持ってくぐらいなら業とか出すな
それ以前に作者にとっての業って何だったんだ 東京→身内しか興味ない
鳥取→遠方だから自主性()重視
何が違うんだ結局「相手のことはよく知らない(興味ないから)そちらでご勝手に」ってことにならない？ 沖縄のときに併合されるとゆる神が降格か消滅しかねないので回避のために自治で独立性を残すとは言ってる
でもこの漫画の東北だと東北は東北で頑張れだと身内にすら相談せずに不正に走り外野に収めてもらって昔に戻りたいﾒｿﾒｿ
自立性を残しつつ中国九州四国半分の広域を回す鳥取圏の強みを活かして強い繋がりとバックアップとか協力する姿勢を見せろ >>582
読み返してみたけど
「新しい仕組みが作れないか模索してます」
どまりで、回避できるとまで断言してないよ
唐突に出てきた「鳥取圏」も具体的になんなのか説明されてない
併合が重い話なのか軽い話なのかいまだにわからないまま困惑しながら読んでる 東京ってそもそも強制的に争奪戦させることで最終的に何を目指してるの
身内以外どうでもいいなりに初回世界のように他のみんなも上手くいっている状態が理想ならギスらせ消滅早める争奪戦は単純に悪手じゃないのか
クソゲーの裏ルートや黒幕は国民でドヤってたのはその後どうなったのか
裏ルート「世界(ルール)を疑う」なら何回も失敗してる争奪戦周回そのものは疑わないのか 大阪や愛知達がテッペン取ったところで新たな一極集中が起きるだけだと東京は偉そうに言ってたけど、その割に宮城のことは明らかに札福（広島は微妙）より数段下に見てバカにしてる
最初の世界とやらも東京とスタベから見ればうまくいってただけであって、東日本大震災も原発事故も普通に起きてたかもしれないな
一方で失敗は人口のアンバランスさのせいなのかと思えば、アンチの妬みという学級委員長並みのスケールに矮小化され社会派（）になってしまった
両立させるには「各地の（未併合の）強キャラは人口もクラスの仕事も分担して東京さんを助けよう」だが、そうでないキャラが人口減で弱ってるという問題点は全く変わらない >>583
今までで一番唐突だったのが山形だけ併合をしれっと回避した地図が出てきたこと
その割に秋田のみんな併合されちゃったトークの輪に入ってたし意味不明過ぎた 真偽不明な地方の政治ゴシップいちいちファボるなよ… メディア「風評被害払拭には名前を変える方がいいのでは？」
鳥取「それを作るのは当事者じゃなくて見る側。名前をなくすことは解決にはなりません」
そうかな
役立たずの県知事どもに第三者が要望（大嘘）を受けるほどの大事になって即効性が求められる以上、まずは全部鳥取にした方がスムーズだと思うけど
福島だけは解像度とかいいながら会津若松ガイガーカウンターを描いちゃうような作者の住む東京でもいいよ
あんな会見見たら大半の東北民はもう県知事にも会見から逃げたゆる神にも見切りつけちゃうでしょ なんというか東北の番外編っぽさというか、本編と切り離されてる感じが目立つ
とってつけたような大阪や北関東の反応がかえって浮き彫りにしてる
この漫画のメインテーマってなんだっけ？ 自主性を残すと言えば聞こえは良いけど
被災地の福島や過疎が深刻な秋田、盟主の宮城まで所詮支店経済と東北全体を悲惨な土地として描いた手前
手遅れの過疎地に匙を投げた様にしか見えないんだよな 俺が引き受けますと言いながら宮城にトドメ刺した次の話で遠いからって放り投げたの草も生えなかった 散々東北がこの漫画のテーマそのものだと言われてたけど
結局自己責任と自助努力で片付けた感じ 鳥取が併合するだけしてその後に現地を様子見したりする様子が見れないのは地味に気になってた 途中で送ってしまった
併合後に相互理解に努める描写がないから鳥取圏（）は地方問わずお互いに尊重できてる！なんて言われても唐突すぎるし、東北は遠いから現地に任せますを見ると幕間戦闘が薄っぺらく見えてしまう 球団争いの北海道ハブや秋田戦の熊本一県くらいくれてやっていい(これ自体ひどい)発言の一緒に取られる新潟スルーは相互理解も協調も仲間意識もクソも無いなと思った >>594
こんなに努力しても立地や経済的な問題でもうどうしようもないんだと描けばまだいいものを、そういうの一切やらないで終わらせたから努力が足りない自業自得な末路に見える
それどころか一番困ってると明示してる秋田が「努力してる方々に醜い嫉妬はやめろ」と説教を受ける始末 東北でこれだと作者は「不利な条件抱えるのも個性」「みんなに選択肢があるわけじゃない」と徳島が自分を追い詰めていたのを肯定してるのかもな
もう否定するタイミングがない 最初は弱いことを嘆いてた鳥取が運で強者になった結果努力厨になるとは思わなかった。 ○みんな自分のことで精一杯だ
○みんな自分の未来を描く責任を東京に押しつけてきたんだ
このセリフを言った瞬間、鳥取の中で自分より苦労してる県はただの怠惰なクソ野郎に変換されるようになりました
○東京さんはどんな繋がりを作っていきたいか考えたことありますか
○最初と同じ世界を待ってるだけ
こんなときにも存在しない扱いの北関東に草も生えない
○日本の首都に俺はなる
○東京さんのことを救いたいから
東北のことも遠いからで東京同様切り捨ててるのに46都道府県率いることはできるのか
それとも救うのは東京限定なのか
作者の分身同士の対話シーンなだけあって幕間はこの漫画の駄目なところが凝縮されてる 勝敗リセットや鍵パカに鳥取自身が罪悪感や疑問を全く持って無いのが気になる
個人的に秋田への説教は作中で一番白けたシーンだわ
>>601
作者の分身同士の対話に草 東京に問題を押し付けるって言うのもまぁ物の見方の一つではあるけど
それ以前に東京がその他地域から人や金を吸いまくったのが原因なんだが…
東京さんは嫌がってるのに田舎企業や田舎者どもが無理やり東京にこぞって集結したとでも？ >>602
勝敗リセット黙ったまま秋田説教してるのずるいよな 運営の贔屓で敗北をなかったことにしてしかもそれを黙ってる奴が
皆で頑張りましょうよとか草生えまくるわ 残った南関東のファンに全力で媚びるため、北関東は生贄になりました 大好きな兄には尻尾振って対等な千葉には図々しく弟分（）には完全に上から目線
埼玉は男の癖にこの漫画の女キャラの悪い要素を多々含んでるな
展開が福井回とダブるが栃木にまでdisられる群馬はこの点で福井より悲惨 茨城の顔の傷完全に消えてるな
何度も描き忘れるかしれっと無かったことにする程度に茨城のキャラデザの拘りが薄い
広島沖縄の伏線回収に見せかけて東北編で主題のひとつにまでしたスティグマと傷痕がただの思いつきの薄っぺらい設定
茨城の傷がスティグマ設定と現実の出来事をもとにしたキャラデザなのだとしたら描き忘れる程度にその出来事に対する作者の関心が薄い
どれよ 細かいかもしれんが埼玉ってネギの生産量よりも深谷ネギの方が有名なんじゃないの
今まで散々名物名産か生産量1位しか技に使ってこなかったのにここで生産量2位でも攻撃として有効ですって言われてもなんか納得いかないし、知名度で殴るのと生産量で殴る差ってなによ
あと神奈川の「◯◯って何？」発言がなんか感じ悪い
表情とかのせいもあるけど、言外に他所の文化に対しての理解する気の無さを感じてしまった 生産量1位でもその作物自体が県の特産品だったり何かしら特徴があるものしか技として使ってなかった記憶なんだけど
千葉も埼玉も独自のネギブランドとか、地域の特色ゆえの作物の特徴とかちゃんとあるのにそれを差し置いて生産量だけをステータスにしてぶん殴る攻撃に物凄く違和感がある 興味深い発言はネギ同時決着の話だったわけね肩透かし
キーマンは山連合！→埼玉千葉の勝利は想定の範囲内→関東統一したろ！
思いつきだけで首都争奪戦してるのかな？ 群馬のセリフ見て思ったけど
本当にこれもうすぐ連載終わるのでは？
全14巻なら今回の話が14巻の頭にくるよね
あと10話以内に終わりそう >>608
対等枠の千葉が意外と適度に距離保つタイプだけに埼玉の図々しさが際立つんだよな
ニケツして礼もない食べる物あれば勝手に食う
キャラ厨に言わせると甘えん坊可愛いになるんだろうけど >>613
いいとこ見せられるように頑張れば何かプラスに繋がるはずなんてほぼ全県が初戦終わってて、負けた側にメリットがあった描写もなく、北海道戦や徳島の回想を経たのに今更言わせんなよとしか思えないね
東北といい前提を大幅に後退させての精神論は白ける 群馬が埼玉大好き弟分なのって何か裏付けや元ネタがあるの？ 茨城が千葉ニキと埼玉ひっくるめて南関東（ルビはあっち）呼ばわりする意味がわからない
ナレーションもキャラ達も一方的に群馬が悪い埼玉頑張って扱いで、埼玉や東京に怒りが燻ってるわけでもないみたいだし
その反面しつこくFIT推してくるから作者の中では北関東は関東というより格下の東北の一部なのかもな
絡ませる優先順位を間違ってて福島県民の自分でも福島が鬱陶しいんだから北関東の読者は何倍も嫌なんじゃないか 次回が一ヶ月後に延びてる
また取材の問題？あまりにも和歌山姉貴と千葉ニキが不評で見直し？ >>610
方言小馬鹿にしたり東京神奈川の鼻持ちならない描写が続くけど
地元民は自分達が『見下す側』である事にまんざらでも無さそうだしそこは結構リアルな描写なんじゃ無いの 自分達の非を棚に上げて愚かな弟分を併合する悲劇の兄貴分ムーブする埼玉にも作者の態度にもついていけない
東京の言う関東併合の対象が勝手なことをした埼玉でなく黙って従う栃木と茨城だとナチュラルに予想されてるのも引く
>>616
住民含め未だに誰も根拠を見つけてないのに作者が知ってるわけない
あったらあったで双子トートイ千葉とのライバル関係トートイで引き立て役になること請け合い 北関東が南関東を慕う弟分()なのは現実の関係性は二の次で
南関東による北関東制圧を「尊敬する兄貴達と全力で戦って併合されるなら満足♡」的な着地にしたいからじゃないかなと
いつもの併合する側(今回は南関東)を悪役にしない為の舞台装置ってだけだと思う
北関東の人からしたら勝負に負ける事より南関東の弟分にされる事の方が立腹案件な気もするけど…どうなんだろう 思えば四国編辺りから人口的強者への気遣いばかりだな
自分から併合求めて泣きついて来たり
よく分からん理由で戦闘仕掛けて来たりキレて襲いかかって来たり…
負けた側がどんな惨めに見えても併合する側が悪く見えなければそれで良しって感じ
逆に人口が少ない県の勝利は相手の手加減を勝敗の要因にして人口が多い県の尊厳はしっかり守られてる
例外は愛知と石川位か 素直に東京の意図を解釈しても千葉埼玉の方が先走ってやらかしてるのに群馬の方がやらかしたみたいになってる
自称愛され弄られキャラの埼玉も素で図々しくて相手によって態度変える要領だけは良いキョロ充でリアルにこんな感じの奴いそうでうざい
ウケ狙いでアニメTシャツとか着ちゃうやつ
仮に↑のやらかしについて何か言われたら「千葉が山梨行こうって言ったー」とかしれっと言いそう 無鉄砲の舎弟が暴走したから兄貴分としてケジメつけた美談になってるけど原因は埼玉千葉が無計画に山連合訪問して北関東軽視して報連相怠ってたからじゃねえの？
山梨の性格を分析もしない山連合不在を予測出来ず関西と鉢合わせの方がよっぽど醜態曝してると思う 最近の風潮からいっても強者側からの併合なんて正当化できるわけがない
かといってこの漫画の状況だと人口弱者側がわざわざ自殺しに行くメリットは少ないので、強者のため作者は彼らに愚かな選択をさせるのがデフォルトになってる
今回は知能低下と関係後出しだけでは足りなかったのか、とうとうナレーションという神の声で埼玉を正当化する荒業に出たと…… 早漏2人のお陰で大阪の狙いが分かったので結果オーライなんだろうけど群馬が馬鹿にされたままなのは理不尽なので>>625の内容はガツンと言われて欲しい 早◯とかキモすぎ
せめて伏字にしてくれ
東京が何したいのかさっぱりわからん
大阪が攻めてくるから対策とりたいならこんな偶然じゃなくてもっとちゃんと探りいれろと思うし、最終目標が全員の生還なら東京が関東統一（）するのは悪手だと思うけど作者もうそこまで考えてないんだろうな
こんなんで解決するなら過去ループ失敗し続けた東京がポンコツすぎる 鳥取っていうポンコツが一回のリトライで併合先から愛され他勢力の大阪に身内扱いで仇取ってやると言われ京都からも警戒されてない成功ぶり収めてるんだぞ
今まで失敗してきた東京がポンコツじゃない訳ないだろいい加減にしろ 鳥取の一喝で秋田が黙るんだから東京もそのときのアンチ達に説教すれば良かっただけの話だな 拳銃？埼玉さんの人口にしては小ぶりなって言ってるけど今まで人口と武器に相関あるような設定あったっけ
宮城山形戦で明確な理由も無く人口差覆しといて千葉和歌山戦も今回もやたら人口差強調するのなんなんだよ 千葉ニキ&野田醤油への無知と設定の甘さ&説明文の誤りで和歌山回がいつになくコメ欄で指摘されてる
これと次回更新日の謎延期でアススタちゃん期の最期の流れを思い出すな
>>632
幕間の「それは見た」と同じで「人口ゴリ押しでつまんね」っていう東京の不満が蓄積される前フリだとしたら、かつてないレベルで荒れそう >>623
>>626
「愚か者をやむを得ず併合した」みたいな流れ本当に萎える >>627
一番悪いのは二人だが、この漫画の関東という組織が腐ってるのはトップ二人の態度の悪さによる所も大きい
作者は東京をイキらせても結局本気の反省させたり批判させないからきっと駄目だろうね… >>632
人口最多の東京の武器が指で挟めるサイズのサイコロなのにね
デカい武器ってパッと思いつくとこ山口福島と九州に何人かだった気がする
作者の分身は鳥取東京京都でお気に入りが大阪神奈川って感じがする
大阪神奈川の番外編での使われ方が寵愛受けてる感じがする 北関東が見た目年齢年下ヘコヘコしてるの見ててきつい >>636
派手なイケメンで常に東京の横で介護兼護衛という神奈川のポジションは東京目線だと美味しいんだろうか
しかも完全に2人の世界だった愛知岐阜と違って根幹部分で東京に働きかける役は鳥取に取られそうなのでキャラ厨として割り切る事もできなさそう
今回前回の埼玉千葉見ると主体的に戦闘できて他キャラとの関係も広がる方が地元ファンはやっぱり楽しそうだわ >>638
地元が毒姉登場&作者の地元文化の無知発覚&隣県の舎弟化（一般的な解釈との乖離）という尊厳もクソもないコンボくらってむしろ困惑というかお通夜だよ
今まで散々集金枠で使ってたけどマジで金集めパンダにしか思ってなくて失望してる
この作者はキャラ動かすほど性格悪くなるか浅慮でもご都合有能化されるかだからキャラ厨くらいしか喜ばないんじゃない >>638
実際にファンが喜ぶかじゃなくて作者が保護フィルター発動してるかって話だよ
神奈川兵庫が番外編出演多めで陥しネタ弄りネタも顔芸もなくて本編も泥被ることはなくてあっても作者の価値観と読者のズレの結果性格悪くなってる
キャラ厨や地元民とかはもう全体的に不満抱えてて満足してるとこの方が少なそう 男世帯の南関東にあんなマウント毒姉が今後も絡むとなればお通夜も理解できる
空気オジは良くも悪くも空気だったし コメ欄で不評だったし和歌山も空気になるんじゃね？と思ったが、作者逆張りしそうだから評判悪いと余計登場させるかもね。 >>633
石川に政令指定都市が爆誕してしまった回を彷彿とさせる流れだな コメ欄に影響されて方針変わるのもそれはそれで嫌だな
ただでさえ声でかい腐がアピールしまくりなのに 七人もいるのに全員男集団のボスが女性差別云々言う滑稽さに気付いてなかったのはすごい まるで敗北した罰のような会津さん→福島さん女体化もな… >>644
コメントに腐っていたっけ？
ツイッター見ないからわかんないけど
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