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【ＭＴＧ】最弱カード 森19枚サクって19/19
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0374名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/04/07(水) 19:52:31.56ID:WIe0y7nh0
>>373
天才
0377名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4a21-rYDO [115.85.104.85 [上級国民]])
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2021/04/13(火) 07:48:15.98ID:oYsLR3mP0
1マナ1/1被覆のエルフの見張り番がクソマス級なのに
１マナ1/1呪禁の林間隠れの斥候が下環境でも通用する強さなの被覆と呪禁の差がデカすぎる
0379名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/04/15(木) 11:49:04.04ID:hnp3de0C0
カルドハイム最弱にヤスペラの歩哨を推したいと思ったが
いくらマナを出すために自身と他のクリーチャー1体で計2体タップする必要があるとはいえ好きな色マナを出せるし
そもそも1マナ1/2到達という時点で強かった
0382名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/04/15(木) 12:14:23.37ID:20oXkaqH0
ヤスラペは素で1/2あるのが優秀なのと野獣のトークンや召喚酔いしてるウィニーをコストに充てられるから思ったよりデメリットにならなかった
クソマスには入らんよ
0383名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/04/15(木) 12:32:51.54ID:GQHFhLCj0
カルドハイム最弱は無謀な船員かタイライト剣の鍛錬のどっちかな気がする
船員はコモンのドワーフ2体出すやつに大抵負けるし鍛錬も時間かかる割にささやかすぎるし
0384名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/04/15(木) 12:38:38.91ID:MbXiaRTc0
ストリクスヘイブン最弱候補はこの2つ辺りかね？
・居残りの渦
なぜ壊れる？洗脳/Brainwash形式じゃ駄目だったのか？
・秘密のランデブー
自分ハンド+2、対戦相手+3という打つと損するカード
EDHで使えってことなんだろうが結局自分より得する奴がいることは変わらず
0385名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4a21-rYDO [115.85.104.85 [上級国民]])
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2021/04/15(木) 17:00:42.58ID:RviUPoxH0
>>384
秘密のランデブーは休戦みたいな平等の白のカラーパイに沿った効果だから割り切っているが
居残りの渦は土地でないパーマネントなら何でも封じられるとはいえ
相手が3マナ支払えば壊されてしまうので平和な心系のカードでは一二を争う弱さだ
0386名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/04/15(木) 18:18:16.85ID:x3TMFKuW0
弱く感じたのは新緑の熟達
いくら枚数持ってこれるといっても6マナソーサリーでランパンは既に不要の域（ウッド様活用デッキ除く）
4マナで起動してクソランド押し付けムーブができるかどうか＞
0387名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/04/15(木) 18:23:45.72ID:rVozz/ky0
>>386
俺も上で同じような思いを抱いたけど基本土地しか持ってこられないマジメくんだから面白くないし>>373で回答出た感じするからもうこれ以上こいつについて考える事はなくなったわ
0388名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/04/15(木) 18:33:16.24ID:x3TMFKuW0
4マナの時の挙動見間違ってたわ。2枚場で1枚手札か。逆だと思ってた
それだとリスク負ってでもランプするデッキは出て来るかもなあ
0392名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/04/16(金) 13:33:05.96ID:ZyibCo7Y0
確かに、居残りの渦　は
使えるシュチュエーションが限定され過ぎてて、だいぶ弱いかもしれん
ゲーム中盤以降は、ほぼ腐るだろうし

秘本やマナクリには有効かもしれんけど、不完全な1:1交換でしかないし、
撃たれても然程テンポ損してるわけではないので、3マナ余ったタイミングで割れば良い
疑似バウンスとしてみるなら、ソーサリータイミングだしなぁ復帰に召喚酔いがある訳でもない。
誘発能力は止められないし、
0393名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/04/18(日) 23:47:12.38ID:lO7qH6tU0
居残り渦＝最低１ターンはブロックできない　オーラ　としてなら使える
居残り渦を割る能力がソーサリータイミングじゃないと使えないので

対クリーチャーだと上位互換がいくらでもあるが、
マナファクトやシステム置物の妨害にどんだけ価値を見出すか
リミテッドだと序盤の時間稼ぎにはなる

弱いには弱いが最弱レベルで使い物にならないとは思いませんでした。
0394名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/04/21(水) 04:58:32.48ID:hCQH0vPD0
渦入れるくらいなら平地1枚増やして事故減らした方が良さそう
ガチ最弱クラスではないけど接地とかと同レベルだと思う
0395名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/04/21(水) 05:29:53.06ID:DzWIzMRs0
3マナ支払うテンポロスが許容できないほどの高速決着対決、かつ復帰のためのテンポロスを許容する強力な1枚のパーマネントがあるリアニの用なデッキが存在しないマッチであれば1枚の仕事はすると思う
つまり、超前倒し白ウィニーミラーマッチのサイドだな
あ、現行スタンダードの白アグロ位のスピードじゃ難しいとおもいます
0399名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/04/21(水) 11:55:28.10ID:ahH7aVbj0
テーロスは英雄や怪物に手札やマナを注いで大きくする関係で
コモンアンコで大型を処理できるカードは軒並み重めかつ少なく青のバウンスでテンポとるのが強かった
それにしても邪悪退治は弱いが
0400名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/04/21(水) 14:42:43.40ID:Sm4/hKbA0
テーロスのコモンのバウンスは2マナで占術1付きの航海の終わりと
4マナでデッキトップにバウンスの捕海の2種類で除去が弱めなのにバウンスは妙に強めだな
せっかく怪物化や英雄的をするのにそれに対応してデッキトップに戻されたらものすごくテンポ損する
0401名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/04/21(水) 15:12:15.97ID:hCQH0vPD0
テーロスのリミテ環境は怪物化と授与でとんでもない強さのクリーチャーがよく出てくるから
マジで除去が手に入らなかった場合には邪悪退治が使えなくはなかったと思う
背に腹は変えられない的なね
渦はそういう状況すら想定できない
0404名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/04/22(木) 02:45:43.92ID:z7tVUJzl0
居残りはルールスが存在しなかったらクソザコなんだけど
イコリア後の世界に産まれてしまった以上
全く使えない事はない域に滑り込んでしまってるからな
１マナのパーマネントってだけで一定の使い心地を保証しやがるんだわアイツ
0406名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/04/22(木) 09:56:15.18ID:+2qe4JxV0
>>405
憎しみの幻霊とセット運用すれば生贄に捧げられても1ドローに変換できて
ルールスで釣ってはいもう一度で継続的にアド取ったりできるからもうちょい頑張れる
嫌気が差して普通の鍋化しても能動的に殺してアド損無しで付け替えもしていけるし
0408名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/05/01(土) 22:16:32.78ID:BZT63YNF0
セット自体は令和のプロフェシーとか言われてるのにな
0410名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/05/01(土) 22:31:54.44ID:904i96wC0
秘密のランデブーは歴代でも最下層グループに入れる明確なこのスレの対象カードだけどデザイン意図がハッキリしているし語るべきところがあんまり無いんだよなぁ
最弱カード王決定戦と称して順位を付けようってんじゃないならネタにもならない地味弱カード
0412名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/05/02(日) 00:02:54.22ID:ZgcqogAu0
ランデブーは例えばルーン炎の罠とシナジーがあって、ターボ系のデッキで相手の手札参照のフィニッシャーを使う分にはかなり強い
ただの自分用ドローと見てランデブー弱いと評するのはかなり視野が狭いと思う
0415名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/05/02(日) 13:19:14.96ID:JOIyYe0T0
EDH向けそんなにあるかな？
履修・講義使えなくてがっかり感が強いんだけど。。。
ただ、履修講義はシステムとしては強いのでレア講義カードなんかはニッチカード多いよね
アドとれてる訳だから弱くはないけどとにかく狭い
0416名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/05/02(日) 13:53:18.37ID:vqJ9/Zys0
ロアホールドの存在そのものが赤白の長期戦アド能力テコ入れだし
物語の黒幕さえ固有色3つ・統率領域から繰り返し撃てて統率者税軽減もできるソーサリー・生け贄も火力も敵全員にバラ撒く「EDHで使え」の塊設計だし
大量ライフだけで悪行の布石になるベレドロスや能力そのものが談合用のシャドリクスもEDH枠だし

まあ講義は「アリーナBO1でサイド(エクストラデッキ)使え」であってEDH無関係だと思うけど
0418名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5a21-j16D [115.85.104.85 [上級国民]])
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2021/05/08(土) 20:36:30.52ID:/TJ/Oj0b0
令和のプロフェシー呼ばわりされているスクリクスヘイヴンだけど
ストリクスヘイヴン6パックVSマスクス2パック・ネメシス2パック・プロフェシー2パックのシールドデッキをやったらどっちが強いのか
マスクスブロック側はプロフェシーが足を引っ張るのか気になる所である
0419名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/05/08(土) 20:50:31.08ID:0h65o/gh0
プロフェシーからでも獅子将マギータや悲哀の化身が出れば十分活躍できるでしょ
カスレアの鑑の疫病風といえどもリミテで長引けば驚異
コモンでは尾長獣が5マナ4/4で令和の生物相手にはきついが最低限の戦力は供給してくれる
リスティックの稲妻もちょっと状況は選ぶが3マナ4点火力と上澄みだけならなんとかゲームになる程度は戦力がある
0420名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/05/08(土) 21:28:01.31ID:0v58LBOY0
一方ストリクスヘイヴンは腐っても令和のパックだし最低値の高さはあるんだよな
0421名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/05/08(土) 22:05:08.55ID:R+Xwr8f20
プロフェシーは構築レベルのカードが極端に少なかっただけでリミテッドでもゴミだったわけじゃないぞ
ストリクスヘイブンは環境初期に履修が過小評価されすぎていたと思う
どちらが強いかで言えば当然ストリクスヘイブンだけど、比べること自体が微妙
あとリミテッドだとミスティカルアーカイブってインチキスペル群があるし
0422名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/05/08(土) 22:29:56.96ID:AWz6EFt40
○○のプロフェシー系の評価ってプロフェシー自身含め端から構築環境以外ほぼ一切考慮に入ってねえしなあ
リミテで足引っ張る可能性高いのは143枚からクソ百選に6枚弱送り込んだネメシスの方じゃねえかって気もする(プは2枚)

ゲーム性調整意向の関係上、4/4エレメンタル2体やらかわいそうなぞうの石像軍団辺りにレア切らされるみたいなの頻発しそうな
0423名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/05/09(日) 12:18:24.40ID:EG3LL01w0
リミテ対決でストヘイに勝てるエキスパンションって灯争より以前にあるのか……？
一方的に講義され、コモンに占術ランドされまくる継戦力差酷そうなモンだけど

置物除去とバウンスが薄い弱点を突けそうなファクトテーマブロックぐらい？
0425名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/05/09(日) 13:39:26.60ID:XAhrbIZ40
リミテ対決ならミラディンブロックが最強じゃないの？
アンコ糞ハンマー含めて10点のぶっ壊れカードの出現率が高すぎる
ダークスティールなんか10点ばっかじゃん
0426名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5a21-j16D [115.85.104.85 [上級国民]])
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2021/05/09(日) 17:02:13.12ID:jYyh7Bml0
>>419
疫病風に限らず赤と緑の風は打てればゲームがひっくり返る強さがある
青と白の風はまぁ9マナ使ってやる事じゃないだろ…

>>424
マスクスブロック側にも波止場の用心棒という軽くて繰り返し使えるバウンス要因がコモンにいるから
ストリクスヘイヴンのカードにも太刀打ちできるはず
ストリクスヘイヴンにはトークンを生成するカードが多いのも追い風だ
0427名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/05/11(火) 17:45:10.27ID:W9IWqFM80
>>423
ストリクスヘイブン卓と他セット択が戦う前提だと割と何処とやっても負けそうだけど
一個しか出てない以上個別で見るしか無いけどミラ傷にもボコられそう
0428名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/05/11(火) 17:57:24.19ID:nqJF+QZs0
最弱スレの話題か？とは思うが。。。
ドラフトであれば初代ゼンディカー、オリジンなんかの超高速環境相手なら逆立ちしても勝てないがシールドなら過去全環境と比べても一応上位には来る
何だかんだいまだとコモンである5/5/5とか下手すると旧セットだとそれだけでレアのスペックだったりするしね
あとわりと軽視されがちだが旧セットだと多色サポートが薄いので環境学をコモンに擁するというだけでかなり有利
0429名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/05/11(火) 19:02:37.31ID:kmgldJm00
構築視点一点張りでストリクスヘイヴンをクソ弱扱いした>>418が悪い

そもそもセットの弱さは「なぜ弱いのか」の説明が明文化されてない点でギリギリこのスレの担当範囲外だと思うわ
現時点では構築で強い少数例外カードやリミテで強い少数例外カードを投げ合って比較検討を破綻させる私情水掛け論レベルから先に掘り下げられないでしょ
0430名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/05/11(火) 20:07:27.93ID:pwe3hLmC0
まあストリクスヘイブンのリミテッドは実際やってみないと理解しづらいとは思うわ
プロでも初見じゃ履修は大して強くないと思ってたらしいし

あとカオスドラフトみたいな遊び方だとSTX部分はほぼゴミになるね
0431名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/05/11(火) 22:36:09.57ID:OUMdRugO0
セット強さ議論スレは、とにかくクソクソ騒ぐのが目的な程度の気軽民にとっては
考察がよほど面倒くさ過ぎたのか、すぐ落ちちゃったのよね

リミテ部門、上環境部門、下環境部門、値段部門に加え
当時強かったか今強いか禁止があったか無かったかエトセトラ
0433名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/05/12(水) 13:36:24.82ID:G5KvDAPf0
紙だとアーカイブの入ってないSTXのパックが存在しないから無理じゃない？
MOやアリーナでそういう架空のフォーマットを実装することは可能だけどやらなさそう
アーカイブ込みでリミテ調整してそうだし
0434名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/05/12(水) 21:28:32.63ID:v8CwHjlz0
仮にアーカイブ使用禁止したとしてもリミテの主役のクリーチャーの質に天と地ほどの差があるから
レジェンドとかフォールン・エンパイアとかホームランド辺りが真のリミテ最弱でしょ
アーカイブどころかレアとアンコモン縛っても多分ストリクスヘイヴンが余裕で勝てる気がする
0435名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/05/12(水) 21:51:49.56ID:x5RInsAr0
考えてみるとリミテ強さ議論というのも奥が深いんだな
チームシールドみたいなの同士で戦わせるのでも話変わってくるし
ドラフトも卓中最強の１デッキの強さなのか、同卓８人の平均強さなのか

アラーラ再誕はそれだけで組めとか言われたら悶死するけど、逆に
イーブンタイドなんか、シャドウムーア混合するより、イーブンだけのが強いだろとか
0436名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/05/12(水) 22:24:16.59ID:v8CwHjlz0
あえてルール決めるならアリーナ式でドラフトの同卓とは戦わずトーナメントor総当りで良いような気がする
ブロック制が崩壊してからどこで区切るか難しいし同セット3パックで強弱決めるのが丸い気がする
その場合近年のパックはどれも最弱スレでは議論にすらならず除外だろうけど
0437名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/05/12(水) 22:35:24.77ID:wVnAXoFi0
そもそも初期のパックは8枚入りだったり大量の基本土地が出たりするからな
4版4版ホームランドの3パックで真面目にドラフトやったプロツアーもあるらしいけど実際どんな感じだったのかは知らない
0438名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/05/12(水) 22:54:39.19ID:fqylYwJf0
確か25周年記念のGPで各国でβorアンリミテッドを使ったロチェスタードラフトやったんだけどまあドラフトで大盛り上がりしたあとの実戦は笑えるぐらいショボかったぞ
0439名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/05/13(木) 00:37:29.93ID:RlRhlZy/0
イタリバが1パック400円だった頃によくドラフトやったけど、
4マナ3/3軍団や3マナ2/2軍団が主戦力でサマイトの癒し手やティムはかなりの強カードだったな。
基本的に土地が多すぎてまともなデッキは組めなかった。

生物やスペルが少なくてまともなデッキが組めない可能性もある一方
黒死病、火の玉、分解の神カードもコモンに大量にあるｗ
0441名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/05/15(土) 18:36:37.22ID:hedpXPqY0
基本セット 使いやすい既存セット 最新セット
といった順でドラフトするとリミテでの強さがわかりやすかったんだけどね
0442名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7e21-f+T9 [115.85.104.85 [上級国民]])
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2021/05/15(土) 20:51:16.01ID:2Mg5vmGH0
>>440
クリーチャーの弱さもさる事ながらそもそもパック内にクリーチャーが少ない事が多くて
これでどうやって戦えばいいんだ…と思う事必至

>>430
逆にゼンディカーの夜明けのパーティーはカオスドラフト的な遊び方でこそ光る能力だと思う
意外なクリーチャーがパーティー要因になって大暴れ!展開が期待できる
0443名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/05/18(火) 19:32:00.33ID:U38e3WR60
固有色が2色のカードの色別最弱を考え中
白青：
青黒：
黒赤：ヴィーアシーノの骸骨
赤緑：
緑白：民間療法・ドライアドの愛撫
白黒：
青赤：ゴブリンの試験飛行士
黒緑：
赤白：
緑青：ねじれのワーム
半分も埋まってない
0444名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/05/21(金) 14:29:04.95ID:3wh8M6RF0
ヴィーアシーノの骸骨酷すぎるな、4マナ2/1っていうゴミスペに加えて赤クリなのに再生に黒マナ+手札1枚要求とか
赤の最弱クリーチャー候補じゃないのこれ
0445名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/05/22(土) 23:48:12.05ID:NE8LBRuY0
そのネタはレジェンズのレジェンダリークリーチャーで大体埋めれそうな気がするが
クソマス環境だと7マナ4/4先制攻撃とか、4マナ2/2バンドでもちょっと強め扱いになるか？
0446名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/05/22(土) 23:56:05.06ID:5yYZfe+t0
クソマス環境での強弱を気にしすぎると従者は軽くてデメリットがないクリーチャーだから強いみたいな極端な話になりそうな、、、
0447名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/05/23(日) 10:54:34.29ID:j2yKY5n90
実際従者クソカ界の中ではそこまで弱い方じゃないだろ
何ならくそみたいな能力持ってる2マナ1/1とかの方が使えないまである
0448名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/05/23(日) 11:35:13.66ID:kQMQ+K3Y0
少なくともサプラーツォの略奪者やセファリッドの密告者やShelkin Brownie辺りよりはほぼ強いし、
一方で港の検査官よりはほぼ確実に弱いので、殆ど知名度で勝ち取ったような地位だろうけど)ウィニークリーチャー部門上限基準・足切り担当くらいはある

クソマス環境で強いってのは「クソ環境をそれだけ台無しにするほど破壊し尽くせるなら一般環境でも何かしらネタ程度の価値出せるだろ」っていう比喩の短縮表現だと思う
本当に公式環境全滅でクソ環境でしか強くないならどの程度のゲーム性を許容するかまで含めて考慮には値する筈
まあこのスレに来る奴の過半数くらいは>>431の言うお気軽民なのでそんな需要ないんだけど
0449名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/05/23(日) 13:09:49.48ID:Tm6meJ/V0
クソマス環境だとウィニー戦略自体が弱いから従者はそんなに
逆に7マナ4/4先制はクソマス環境なら全然強そう
まあ「クソマス環境なら強い」って理由でクソリストから外すのは本末転倒だし意味が無い話だが
0450名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/05/23(日) 13:22:28.33ID:zELy5EHQ0
何スレ前か忘れるぐらい昔の話だけどクソマス限定構築だと最弱スレのアイドルWood様が文字通り最大最強のフィニッシャーとして君臨してたからなw
0453名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/05/23(日) 16:05:26.45ID:PUYi520/0
焦熱の槍ですらクソマス環境では強すぎるカードだからなぁ
タフネスが低すぎるから焦熱の槍で倒せる範囲が広いし本体にも撃てる
0467名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2021/05/25(火) 01:13:17.62ID:Gr2LZhyh0
ウッド様買おうとしたけどどこも売ってねー
秋葉のへんで売ってるとこある？いくら？
ワンコインで買える？
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