【MTG】最新セット雑談スレッド1749
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カードプール決まり切ってない状態でのテストプレイはまあエアプと言えばエアプ
BR混成(+白)で出せる設定にしちゃった以上接死は持てないんだよなあ >>315
そういう事なんか。
にしても、5コスで得られるのが二段ってなぁ…
出しただけだと只の置物で、走ったとしても6点しか取れないとかもうね。
せめて速効ぐらい付けて圧掛けられるカードにでもしておけよな。
5コス払って次のターンには死んでるクリーチャーに価値は無いんだよなぁ。ウィノータを見習ってどうぞ。 >>313
スナップダックスは白単ヘリオッドにショックランドと一緒にタッチで入れてるけど、
ヘリオッドと素の癒し手の鷹がいる盤面で鷹を変容させて殴るだけで19点ゲイン、
7/9飛行絆魂二段攻撃誕生とかいうガチの赤単キラーになるぞ 発生源問わず対戦相手に生け贄に捧げさせる新型Φ抹消者に初号機絵が載ると聞いて そういや相克に抹消者くん亜種みたいな恐竜いたけどダメでしたね… >>318
単体で出すことも加味したら、速効持たせても罰当たらんやろ。
それこそ変容でしか使えないってんなら使い道が限定されてる訳で。
変容で使っても良いけど、単体で出すことも視野にっていうのが変容の強みであるべきだろうにさ。
変容クリーチャーは変容で出すことに重きを置き過ぎて、全体的にコストを重くし過ぎなんだわ。
どうせ、あのカエルを使う事前提でコスト調整したんだろうけど、それで全体的に使いづらいのは論外でしょ。
あくまで変容はボーナスであって、単体で出しても実用的な範囲にすべきだったわ。変容クリーチャーを変容で出すことを押し付けすぎ。 >>319
そうまでして入れる利点無くない？
ぶっちゃけ、そこまでして盤面取れてるならもうどのみち勝ちでしょ。
そもそもが赤単と白単なら白単が優位な訳だし。
そこまで構築歪めて、変容でしか出せないカードを詰め込むのは欲張りセットとしか。 >>324
ゲイン型の白単で5ターン目に赤黒どちらか一マナ出すだけならほとんど歪まないよ >>316
表面の初号機が破壊されたら裏面のダミープラグになって敵味方関係なく攻撃したりするのか >>322
いや、流石に素で出したら弱いはないわ
神話変容は素のコストのスタッツだいぶ高いぞ
スナップダックスも緑でもないのに4マナ6/5相当だぞ
今の環境かクリーチャーの殴り合いとは別のところで勝負してるからあれだけど、これに速攻つけろは贅沢 >>330
じゃあ、同じ神話のウィノータよりもスナップダックス使われてますか？って話でしょ。
過去のカードと比較してどうこうじゃなくて、今の環境を見てそれが言えるなら大したもんだわと思うけどね。
ゴリラにトランプルを付けるなんてとんでもないとかいう無能開発にまともなコスト調整が出来る筈が無いんだわ。
色拘束も3色強要で4マナひり出して突っ立ってるだけの置物に価値は無いんだよなぁ。次のターンには手札に帰ってるか、墓地か追放領域に居るのが今の環境やで。 今使われてるかどうかって所から逆算して物事を言うなんて誰にでもできるからなぁ >>325
有利な相手に更に有利なカードをわざわざ色足してまでやる意味無いだろってなしでしょ ウィノータもあまり使われてる口じゃないしね
というか神話で引き合いにだすならルーカじゃない？ >>333
いや、同一セットなんですけど？
同一セット内の色拘束が緩くて場に居るだけで仕事するカードが居て、片や色拘束もキツくて変容でしか仕事しない神話レアだったらどうなるか位分かりそうなもんだけどな。
赤に宝剣とかいう爆弾があって、今更スナップダックスで喜ばれると思う方がどうかしてるわな。
せめて速攻ぐらい無いと誰も見向きもせんこと位分かるだろうに。ただでさえ、赤白黒で碌な変容クリーチャーが居ないのにさ。
逆に聞きたいけど、初見であの能力がスゲー！！って思った？重いし遅いしで何だこれ？ってのが率直な感想でしょ。
取って付けたような二段が虚しく見えてくるわ。 あんなに4枚使われまくってるルーカが一向に高騰しないからゴジラ効果すげえわ 素で出したら弱いというかアグロではまず素で出せない
まぁチェックショック環境でもマナカーブのトップとして採用されるかってと微妙とは思うが >>335
PWをクリーチャーを並べて語るのはおかしくね？
だったら、同じマナコストで色も被ってるしレアリティも一緒のウィノータでしょ。
というか、あんだけウィノータガチャとか話題になってて、使われてないはエアプだわ。
3T目に着地させられてどれだけのプレイヤーが爆発したと思ってんだか。
そもそれだけ悪さしてなかったらブロールでも禁止されてないだろ。 熊原理主義者今日も最新スレでもアリーナでも飛ばしてんな >>337
紙のイベントやれないとはいえ4積み確定の神話PWが千円そこそこで買えるって相当安いよな >>341
紙イベント解禁した頃までデッキ生き延びてたら跳ね上がる可能性あるし、
今が買い時なのは間違いないよな >>339
いやスタンダードも初期にはためされたけど結局は確定ルーカになった流れで
ウィノータは少数デッキになったんだけど、それすら知らないの？
あとブロールはあまり想定してないんだろうね
判事もだけど、あのあたり意識したのは本来の統率者だろうし >>334
構築歪めてまでって話だったけど、スナップダックスは白単との相性はかなり良いぞ
人間が少ない、ゲインシナジー搭載、1/1カウンター乗りやすい、もともと薄い除去の追加枠、
変容先が小粒ばかり、唇フェアリーと高相性
と、赤単以外でも結構やれる ルーカは工作員の後釜が見えないから触らず済ませたい気持ちが強い
これだけ踏み倒し刷った上で早出しでゲーム壊せるファッティ追加なんて流石に無いと思いたいが >>344
アリーナ見て同じこと言えるん？
大会ではネタデッキでしかないけど、BO1みたいな通ったもん勝ちだと今後も使われてるでしょ。
ブロール想定してないは嘘だわ。それこそエルドレインからブロールを売り出してたから、統率者として赤白を底上げするカードが欲しかったんだろ。
んで、その調整をやり過ぎてぶっ壊れが産まれたっていう事でしょ。その経緯に関してはMファイルの開示を要求したい所だわ。 ウィノータデッキは本当に全然見ないな
bo1ではまだ生き残ってるのかな >>347
さすがに「〜が戦場に出たとき、あなたがあなたの手札からこれを唱えていた場合」になると思いたい アリーナスレでもBO1でウィノータ云々騒ぐのがいたな
ただありゃ特殊環境だしな 5月の第2週あたりまではまだウィノータもそこそこ頑張ってたけと、以降は悲しい感じ
まぁファイアーズがミッドレンジデッキな騎兵じゃなくコントロールデッキである
ルーカがどんどん増えたし純アグロか打ち消しもあるコンボでもないときついんだよね 工作員を使い倒すデッキとしてはウィノータがルーカに勝てる点って少ないからなあ
最速で勝てる代わりに安定感では劣るし >>348
イコリアででた特殊デッキがエターナルの統率者だぞ
まあアリーナには実装されてないんでしらんのかもしれんが
ジャンプスタートやダブマスもそっち向けっぽいんで
1対1のブロールじゃなく今年は統率者が主体だわな >>354
どういう事？
そもそもがブロールはエルドレインから売り出したんだけど。
何の話をしてるのかがまるで分からないんだが？ >>348
いや本スレでBO1で環境を語ってんの……？
それにイコリアは本来の統率者デッキが発売されたんよ
去年の記事でもそこら向けた再録をやるぞーってあたり本来のにかなり力いれてる >>349
原根プロが諦めずにBO3で擦ってるけど、正直死者に蘇生処置してるだけに見える >>355
ブロールがエルドレインから……
冗談だろ、あれドミナリアからだぞ
一時消えたが ドミナリア
ブロール開始
ラヴニカのギルド
ローテに伴い事実上消滅
エルドレイン
ローテ
ブロールデッキ発売など復活
こんな感じだっけ >>356
統率者自体は毎年出てるけど？
別にイコリアに寄せたもんじゃなくて、単独なものだけど。
エルドレインに関しては英語版だけでブロールデッキとか販売してたから、語るならそっちじゃね？
あんだけ単独で販売しておいて、ブロールは見てないは嘘でしょと。ブロールも視野に入れてるから、伝説のクリーチャーが増えてる訳だしな。
それでウィノータがブロール見てませんは嘘でしょって話なんだけどね。いい加減認めたら？運営擁護も大概にな。 >>352
昨日バント型のウィノータみてビビったぞ
スピリットから新生化して3Tガチャ決められた ブロールはエルドレイン以前からGPのサイドイベントにも採用されてた由緒あるフォーマットだぞ！ >>355はブロール(用製品)は〜と解釈すべきでは？ EDH用のカードは統率者で出せるんだしウィノータが見るのはそりゃスタンでありブロールだわな
統率者のカードが混ざってしまったの方がまだ分かる スナップダックスはインフレ環境じゃなくてもゴミだと思うがいらんこと言ったせいで変な方向に話が進んでるな しかしまあよくよく考えりゃ今年はイコリアとゼンが再録含んだ統率者デッキで
更に統率者コレクションに統率者レジェンズとレジェンズ構築済みか
来年もかなり多いらしいし、統率者以外の再録も頑張ってくれ… マジでコントロール系ヨーリオンとルッカヨーリオンしか当たらないから笑えない 一周回って土地破壊したい環境なんだが石の雨再録カモン 3マナで基本でない土地しか壊せないならギリセーフだと思うんだよなあ 血染めの月の逆で、山以外にするとかにしたら今の環境に刺さるだろうな。
赤が出ないだけで創案もルーカも出せないからサイドに絶対入れられるカードって感じ。
後は帳が解禁されれば今のトップメタにもなるから、大分環境が回ると思うんだけどなぁ。 なんだかんだ言ってランデスの不快感はガチだから3マナで渡さないの自体はいいと思う
今みたいにほぼ割れないのは流石に嫌だが 3マナ土地破壊きたらルーカヨーリオンにガン積みするわ
創案前の3ターン目に時間稼ぎしつつルーカ工作員に繋げれるとか最高じゃん スタンはランデスがどうこうよりマナの滅茶苦茶を
控えりゃだいたい済むとは思うが
まあこの路線を継続するならそういう気持ちにもなるわな 今の状況でかつてのに近い土地破壊だすと凄く嫌な予感がする…… >>372
3色デッキがタップインした占術ランド割られるだけで爆発するぞw ゼンディカー行くし広がりゆく海再録すればとも思ったけど
創案が何故かシングルだったり環境に青多かったりであんまり意味ないな多分 工作員にランデスされる不快さをあれだけ知っておきながら
石の雨を欲しがる気持ちわからないかもです マナ能力以外とか複数マナはともかく特殊地形何でもは簡単に縛ってほしくないな
基本土地は徹底的に守る・保障するのに多色土地は気安く虐めるってのは好きじゃないわ mtgはカラーパイに根ざしたゲームだからあんまり多色化が簡単になるとデッキの内容が均質化しやすいんだよなぁ
まあ自分が赤単使われだからってのがあるのは否めない 3色デッキまみれで広がりゆく海がぶっ刺さった時代あったからな 海を貼られて身悶えするジャンドを見るのは好きだったよ 色マナは出しやすくしたいって感じは割と強いよね、安定性を高くしたいというか
まぁスタンダードに限れば生かせてるのは少し遅めなミッドレンジ以降だけど 4マナのラスも復活させたんだから3マナランデスと4マナタップで基本以外破壊するクリーチャーはよ >>391
それは流石に弱いだろ
ランデスするってことは1ターンパスと同意なんだから土地を伸ばさないデッキの場合自分から時間を捨ててるに等しい なんやかんやポンザレッドのような軽いの出して打つデッキなら使えるんじゃね
問題は軽いクロックがあるかになりそうだが 使われるかはともかくとして破砕くらいはあってもいいんじゃないですかね >>394
ブーメランが超ほしい
土地1枚のテンポ差が致命傷になる現行環境では超強い ムウォンヴーリーの酸苔がデュエルズ環境だと滅茶苦茶強かったんだよなぁ。
ああいうカードこそ先行環境に歯止めを利かなくさせるからランデスは危険よね。
だけに、後攻に関しては最初のターンだけ土地を二枚出しても良いとかってやればアド差が無くなると思うんだけどねぇ。
結局、後攻が常に先行のケツを追っかけるだけになるから負ける訳で。
その土地1個の差が滅茶苦茶デカいからこそ、土地の差を埋めるのが最優先課題だと思うのよなぁ。 ランデス出すよりもマナインチキするカードを無くせばいい へただなあPWくん…へたっぴさ…！欲望の解放のさせ方がへた…
PWくんが本当に欲しいのは…《ハルマゲドン/Armagddon》…これを4積みして対戦相手をホッカホッカにしてさ…グッドゲームしたい…だろ…？ まぁ荒野・創案あたりやらせんやウーロみたいなのをあまり増やさないならたぶんなくても平気
今のランデス周りはそれらのヘイト絡むし スタン環境でここしばらく一番見ないのはアグロでもコンボでもコントロールでもなく
非創案のミッドレンジじゃね？
アグロのミッドレンジ食える性能下げてorミッドレンジの対アグロ性能上げて
コントロールの対アグロ性能下げたら
後は創案いなくなるだけで、だいぶ環境は正常化に向かいそうだけど スランの崩落はやっぱ重すぎたんやなって
そのあと勝手にリカバリーしちゃうし スナップダックスの神話がテンペストにあれば土地も吹き飛ばせただろうに 最近は全体的にシナジー重視のデッキが多いからな
グッドスタッフ寄りのミッドレンジは爆発力も爆アド力もなくて太刀打ちできない いまのスタンでよくわからんローグ何とかしつつメタデッキにも五分以上取れるのって何かある？
ミシックで何度か負けてしまって90％下回った途端ローグが混ざり始めて全く勝てなくなってしまって >>409
淫夢くん積んだ最速型の新生化4CウィノータでBO1駆け抜けよう(提案)
マジレスすると青白コンとかじゃないかね、これもメタデッキだけど グッドスタッフミッドレンジって糞つまんねーと思うんだけど人気あるよね
タルキールのアブザンとかおもんなすぎてスタンやめてたくらいだけど皆は大好きだよな まあ好き嫌いあるしね
自分なアグロやコントロール、コンボが好みじゃないから自然とミッドやアグロ寄りミッドを使うし
サイドでゲームプランを相手によりだいぶ変えられるのも楽しさ 逆にコントロール、アグロ、コンボしか使ってないわ
マナカーブ通りに生物並べるミッドレンジやるならリミテでいいわぐらいの感覚 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
