【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/07/07(日) 05:17:38.94

さみしいよ
渡辺は糞

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/16(月) 02:10:08.72

>>774
この「事実」は、「故意にせよ過失にせよ結果的に渡辺陣営が虚偽の報告をしていた」という、各ユーザーへの判断材料を示すものです
裁定の直接的根拠であるか否かは関係ありません

これは極めて重要な事実であり、それをあなたの一存で「認めない」などとするのは極めて身勝手な判断です
合理的説明がなければ、渡辺陣営に都合の悪い事実の隠蔽と捉えざるを得ません

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/16(月) 02:35:25.11

まだやってるのかー
早く>>660も追加してくれよ
追加できないなら論理的wな理由を述べてね

**陽群誠** ◆oQXWVzz4Mk · 2019/09/16(月) 02:36:24.31

>>775
運営のウィザーズが裁定理由としてご指摘の内容を挙げていない以上、こちらとしても「どうぞ」としか申し上げることはありません
また、ロビー活動はウィザーズ側も制限していませんので、何卒ご自由に

**陽群誠** ◆oQXWVzz4Mk · 2019/09/16(月) 02:38:16.49

>>776
重要な事項と判断できませんため、記載を見送っています
私が把握をしていないだけで、今回な失格裁定と関係はあるのでしょうか？

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/16(月) 02:42:22.22

>>778
つまり、事実を纏めるってのは嘘で、君が書きたいことを書いてるってことでいい？
ちゃんと言ってくれないと。嘘つきは泥棒の始まりですよ

**陽群誠** ◆oQXWVzz4Mk · 2019/09/16(月) 03:18:23.25

>>779
事実であるという事は把握しています
が、しかし列記内容の取捨選択は行います
記載を求められるのであれば、本件のDQに密接な関係があるというソースを付けてお願いいたします

少なくともウィザーズ側もDQの理由としていないので、「デッキの向き云々」は無関係とこのスレッドでは断定させて頂きます

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/16(月) 06:52:08.11

>>777
あなたの挙げた事実もどきも「裁定の理由として上がっていない」ものばかりだし、そもそもそんな条件今まで出てきてなかったよね？
慌てて追加ルールを作ったの？

結局事実を列挙とか言ってるのは口だけで、君の好み（ナベ擁護）で事実にバイアスかけてるってことね

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/16(月) 06:55:56.23

そもそも、裁定内に「お前らの追加の言い分はしっかり読んで加味したぞ」と書かれている以上、無関係でも何でもないけどな

**陽群誠** ◆oQXWVzz4Mk · 2019/09/16(月) 06:56:10.88

>>781
簡潔に申しますと、指摘内容は本件とは無関係な内容なのでこのスレッドでは列記しません、という事です

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/16(月) 06:58:33.69

「ナベ本人の供述」が本件に無関係なら、もはや何が関係してんだよってレベルですけどね
頭おかしいのかな？

**陽群誠** ◆oQXWVzz4Mk · 2019/09/16(月) 07:01:53.05

>>784
平行線ですので申し訳ありません

引き続きこのスレッドでは、この件に関する一般人に公開されている情報を募集しております
よろしくお願いいたします

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/16(月) 07:05:51.20

平行線もクソも、あなたの好みで決めてるだけですよね
あなたが喜んで挙げた「事実」とやらが、その新しい謎基準を満たしているとする根拠を説明してみてくださいよ

「ナベの供述は嘘だった」がユーザーの判断に必要な重要な事実じゃないなら、あなたのおままごとには何の意味があるんです？
最低限の大義名分すらなくなったじゃないですか

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/16(月) 07:08:53.99

今後は「渡辺に不利な事実は取り扱いません」と書いておいてくださいね

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/16(月) 07:15:56.10

>>785
これは草

**陽群誠** ◆oQXWVzz4Mk · 2019/09/16(月) 07:33:15.69

・2019ミシック事件の概要
渡辺雄也は16RのID後に行われたデッキチェックで、デッキのトロン土地12枚の角に傷があり、目視で判別できる状態になっており、最終的に失格裁定を下される
渡辺雄也は「ヘッドジャッジの判断は正しい」とし、当日の裁定を受け入れる
後日、詳細な処遇として殿堂剥奪と30ヶ月のサスペンドが下されるが、渡辺雄也が、求める「証拠の提示」は、ウィザーズ側からは行われていない

・前提のなる事実
1,ウィザーズは公式にロビー活動を禁止していない(WEBに明記なし)
2,渡辺雄也が不正を行った(とされる)証拠はウィザーズからは公開されていない(→スリーブ画像はサイゲ側が自発的に出したもの)
3,ウィザーズはサイゲームスに求められた証拠を提示する事無く、渡辺雄也のサスペンド及び殿堂剥奪の処分を下した
4,渡辺雄也はこのDQを他者のせいにしていない
5,過去にウィザーズから一度下されたプレイヤーへな裁定が変更された事例はない

-----------------------------------

・当日の流れ
12R後に問題になったスリーブへ変更
13Rデッキチェックなし
14R前ランダムデッキチェック通過
15R後にデッキチェック通過
16RをID(合意の引き分け)
16RのID後にデッキチェック→失格裁定

-----------------------------------

・渡辺雄也の推測
ジャッジから返ってきた自身のデッキなマークドを指し、
「マークドについては、自分では身に覚えがなく、何故このような自体になったかの理由はわかりません。恐らくですが、トロンはサーチすることが多いことから、プレイによるダメージが重なりマークドとなってしまったというのが自分の見解です。(Twitterを要約)」

-----------------------------------

様々な意見を参考に修正を行いました
こちらが現時点で一般人に公開されている本事件の顛末と概要となります

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/16(月) 07:40:36.40

>1,ウィザーズは公式にロビー活動を禁止していない(WEBに明記なし)
裁定に「ロビー活動をしたから」などという記載はないので、本件には関係のない事実ですよね？
あなたの指針に基づいて削除願います

>4,渡辺雄也はこのDQを他者のせいにしていない
裁定に「他者のせいにしたから」などという記載はないので、本件には関係のない事実ですよね？
あなたの指針に基づいて削除願います

>5,過去にウィザーズから一度下された裁定が覆った事例はない
過去の事例は本件には関係ありませんよね？
あなたの指針に基づいて削除願います

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/16(月) 07:42:37.81

まさか自分で説明した基準に反する無関係な事実を載せ続けたりはしませんよね？
単にナベを擁護したいだけのダブルスタンダード野郎なはずがないですもんね

**陽群誠** ◆oQXWVzz4Mk · 2019/09/16(月) 07:46:01.69

>>790
ご指摘の内容はこのスレッドの趣旨から外れますので、回答を差し控えます
ロビー活動はどんなプレイヤーにも許されているので、ご自身でもされると良いかと存じます

>>788
重要なのは今回のことを多くのプレイヤーは周知することだと思っています

>>787
あなたの感想は自由です
合理性に欠くと感じるのだあれば、具体性な改善案をお願いいたします

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/16(月) 07:47:35.49

>>記載を求められるのであれば、本件のDQに密接な関係があるというソースを付けてお願いいたします
>>少なくともウィザーズ側もDQの理由としていないので、「デッキの向き云々」は無関係とこのスレッドでは断定させて頂きます

もし残すなら、本件のDQに密接な関係があるというソースの提示、しっかりお願いしますね

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/16(月) 07:48:41.18

えっ？
ご自分で述べた基準をご自分では守らない？？？
どうして？？？？

**陽群誠** ◆oQXWVzz4Mk · 2019/09/16(月) 07:51:21.31

>>793
ご意見ありがたいです

>>791
すでに個別の事実だけではなく、当日の顛末や流れも記載しています
趣旨は風化させないための、一般プレイヤーのロビー活動です
なんらかの名称を募集しています

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/16(月) 07:53:09.76

ありがたいとかじゃなくて、ご自身が仰るようにソースを提示してくださいよ
「ナベ本人の供述」よりも本件のDQに密接な関係があるから載せてるんでしょう？

**陽群誠** ◆oQXWVzz4Mk · 2019/09/16(月) 07:54:22.06

他の方の意見や反論や事実追加はないんでしょうか(^^;)

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/16(月) 07:54:31.72

はい逃げ

**陽群誠** ◆oQXWVzz4Mk · 2019/09/16(月) 07:55:27.12

>>798
感想は自由です
引き続きよろしくお願いいたします

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/16(月) 07:59:54.73

「渡辺の偽証」を拒否した理由が「あなたの事実」にも当てはまっているのですが、その点についての説明はできないということですか？

**陽群誠** ◆oQXWVzz4Mk · 2019/09/16(月) 08:04:02.05

>>800
こういった案件を扱う場合、双方の「発言」は重視すべきではありません
公開されている事実や当事者の行動をしっかりまとめて、最終的にユーザーが判断すべきと考えます

渡辺雄也が白か黒かである証拠は一般人には公開されていません

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/16(月) 08:04:28.05

それにデッキの状態についても記載すると言ったのにまた隠蔽していますよね
一体どういうことなんでしょうか？
まさかとは思いますが、中立を装ってナベを擁護したいだけなのでしょうか？
であれば「ナベ擁護キャンペーン」とでも名乗って欲しいのですが

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/16(月) 08:06:05.80

>>801
なるほど！
では渡辺の「発言の有無」を取り扱った
>4,渡辺雄也はこのDQを他者のせいにしていない
は削除対象ということですね？

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/16(月) 08:09:16.44

まさか「言ってない」は採用するのに「言った」は採用しないなんてダブルスタンダードはないですよね

**陽群誠** ◆oQXWVzz4Mk · 2019/09/16(月) 08:15:25.67

>>1->>999
・2019年ミシック事件の概要
渡辺雄也は16RのID後に行われたデッキチェックで、トロン土地12枚の角に傷があり、目視で判別できる状態になっており、失格裁定を下される
渡辺雄也は「ヘッドジャッジの判断は正しい」とし、当日の失格裁定を受け入れた
後日、ウィザーズから詳細な処遇として殿堂剥奪と30ヶ月のサスペンドが下されるが、渡辺雄也らが求める「証拠の提示」は現在まで行われていない

・前提事実
1,ウィザーズは公式にロビー活動を禁止していない(WEBに明記なし)
2,渡辺雄也が不正を行った(とされる)証拠はウィザーズからは公開されていない(→スリーブ画像はサイゲ側が自発的に出したもの)
3,ウィザーズは渡辺に求められた証拠を提示する事無く、サスペンド及び殿堂剥奪の処分を下した
4,渡辺雄也はこのDQを他者を理由にしていない
5,過去にウィザーズから下された裁定が変更された事例はない

-----------------------------------

・当日の流れ
12R後に問題になったスリーブへ変更
13Rデッキチェックなし
14R前ランダムデッキチェック通過
15R後にデッキチェック通過
16RをID(合意の引き分け)
16RのID後にデッキチェック→失格裁定

-----------------------------------

・渡辺雄也の推測
ジャッジから返ってきた自身のデッキなマークドを指し、
「マークドについては、自分では身に覚えがなく、何故このような事態になったかの理由はわかりません。恐らくですが、トロンはサーチすることが多いことから、プレイによるダメージが重なりマークドとなってしまったというのが自分の見解です。(Twitterを要約)」

-----------------------------------

9月16日(月)
記載した内容の誤字が多かったため、修正を行いました

**陽群誠** ◆oQXWVzz4Mk · 2019/09/16(月) 08:20:21.42

>>802
マークド状態と記載を行いました
渡辺サイドも認めている事実です

>>803
渡辺がDQを誰かのせいにしたというソースがあるのでしょうか？
あるのであれば記載を改めます

>>804
意味がよくわかりません
検討はしますので、具体的にお願いいたします

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/16(月) 08:26:21.20

「渡辺はそのような発言をしていない」という項目は、「発言」を取り扱わないとするあなたの方針から外れていますよね？

**陽群誠** ◆oQXWVzz4Mk · 2019/09/16(月) 08:31:51.20

>>807
どこを指すか不明瞭ですが、乗っかるなら発言をしていないという「事実」です
発言(ツイート)したかどうかはウィザーズ公式や渡辺なTwitterで確認できますけどね

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/16(月) 08:35:44.34

発言したという事実は無関係だが、発言しなかったという事実は関係すると言うことでしょうか？

**陽群誠** ◆oQXWVzz4Mk · 2019/09/16(月) 08:42:44.80

>>809
発言はしたかどうかどうかは事実として存在しますが、その内容は信じてはいけない、という事です
これはウィザーズと渡辺の双方に言えます
渡辺に聞けば「僕は白なんです！」というに決まってますよね？

だからこそ全容の解明には事実の把握が大切なのです

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/16(月) 08:45:07.57

どのような根拠で白だと主張したか、はユーザーの判断の基準となります
具体的根拠に基づいて白だと主張しているのと、感情論などの曖昧な情報に基づいて白だと主張しているのとでは意味が全く異なりますからね

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/16(月) 08:45:55.91

まあ、どうせ渡辺に不利な話題は軒並み隠蔽するんでしょうから、もうあなたに期待はしません

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/16(月) 08:47:17.11

・過去のサスペンドで具体的証拠が提示された前例はなく、渡辺のケースが特例というわけではない

・デッキは下記の状態であった
　状態1. デッキ75枚中、トロン12枚だけが折れていた
　状態2. トロンの種類ごとに偏った角が折れていた
　状態3. トロン12枚全ての残りの3つの角は全く折れていなかった

・渡辺はこれらの状態はサーチにより自然に生じたものだとする見解を表明したが、渡辺の見解では状態1にしか合理的説明が付けられない

・状態2、状態3が渡辺の見解どおり自然に発生する確率は、宝くじ一等7億が二回連続で当たる確率（1/400000000000000）を下回る

・渡辺は「デッキを特定の向きで置いていた」旨の虚偽の証言をした

・渡辺は「IDが確定していた」旨の虚偽の証言をした

・Twitterでは渡辺が憔悴していたかのように見えるが、実際には事件直後から「菊名の底辺」という裏アカウントを作成し、活発にやり取りしていた

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/16(月) 09:05:57.83

>>813
イカサマの証拠は開示しないって宣言してるのに｢証拠は開示されていない｣と疑惑っぽく書いてる時点でこのガイジの理屈は崩れてる

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/16(月) 09:10:58.40

状況的に警察に証拠を出され一旦は容疑を認めたのに、裁判所で無実を主張した様なもんだろ？
DCIが裁判官とすると、反省の様子がない事から罪を重くしたと考えると妥当と言えば妥当な判断だと思うよ。

過去にも不正で賞金を得た『可能性』を考えるとDCIが怒るのも当然だよ。

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/16(月) 09:27:21.74

>>275と>>278
>>279と>>281
サイゲの追加調査云々でいいあったけど、何いってもわからないんだから、彼の頭の中で妄想が渦巻いてるとしか思えない

サイゲが追加調査するかしないかって検討すると言ってる
→サイゲには追加調査する権限はない
→権限とかじゃなくて、するかしないか、ってサイゲがいってんだけど…
→サイゲにそんな権限も能力はない

もうここでダメだこりゃって思ったよ。

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/16(月) 10:17:36.82

もう統失で遊ぶのはやめておけよ。
終わった話しを便所の落書きでこねくり回すのも不毛だし、何よりこのスレのやり取りが不気味だぜ。

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/16(月) 14:34:08.19

どのみちナベの選手生命は断たれたし

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/16(月) 15:16:28.21

断たれたというかただの投身自殺だよね

**陽群誠** ◆oQXWVzz4Mk · 2019/09/16(月) 18:19:30.89

>>811
一部は見るべき点があるかもしれないので、検討に加えます

>>812
期待するしないはあなたの自由です
今回の一見を最後に見極めるのはMTGユーザーの個々です

>>813
既に必要事項はまとめています
「菊名の底辺」のくだりの、ソースはありますか？

>>814
意味がわかりません
開示されていないのは事実ですよね？

>>815
これはここ数日で頂いた現実とかなり相違しています
渡辺は裁定変更は求めておらず、あなたの例に乗っかるのであれば「判決理由、証拠の開示」を求めています
堂々巡りになるので、事実把握はしっかりお願いします

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/16(月) 18:40:56.98

>>820
過去に一度も開示されてないし、開示しないって明言されてるの理解してんの？
ナベだけ開示する必要なし。なんでヤツだけ特別扱いされないとダメだと思うの？

**陽群誠** ◆oQXWVzz4Mk · 2019/09/16(月) 18:51:31.83

>>821
過去の事例はまったく無関係で、今回のDQの流れをまとめています
過去の事例の有無は考慮の必要を認めません

ウィザーズ側としては開示することができないから当然なのですが、こういった事を周知するのがこのスレッドの意義とし、定義させて頂きます

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/16(月) 19:27:32.90

>>822
改めて分かったけどこいつガイジだわ

**陽群誠** ◆oQXWVzz4Mk · 2019/09/16(月) 19:35:50.04

>>823
何を指してそういわれるか不明瞭ですが、ネットスラングで相手の人格攻撃を行うのもなかなかのものだと思いますけどね

しかしながら、私としては今回の事を後世のMTGプレイヤーに残すためにはどんな人格攻撃を受けたとしても問題ありません

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/16(月) 19:51:03.71

・過去のサスペンドで具体的証拠が提示された前例はなく、渡辺のケースが特例というわけではない

・具体的根拠を公開しない指針の理由はジャッジ公式アカウントより明言されており、今回の裁定も指針に沿った適切な運用である

・「故意の違反」に量刑の規定はなく、今回のサスペンドが特別に長いわけではない

・過去に渡辺は「サスペンド明けプレイヤーがイカサマをしているかどうかは判らないが怖い。故意の違反のサスペンドは5年程度にすべき。」と発言した

・ジャッジが不正の確信を得られないとき、不正の発見を告げずにデッキを返却して「泳がせる」行為が最も適切な行動であるとする内容が、ジャッジ行動指針に記されている

・デッキは下記の状態であった
　状態1. デッキ75枚中、トロン12枚だけが折れていた
　状態2. トロンの種類ごとに偏った角が折れていた
　状態3. トロン12枚全ての残りの3つの角は全く折れていなかった

・渡辺はこれらの状態はサーチにより自然に生じたものだとする見解を表明したが、渡辺の見解では状態1に対してしか合理的説明が付けられない

・状態2、状態3の組み合わせが渡辺の見解どおり自然に発生する確率は、宝くじ一等7億が二回連続で当たる確率（1/400000000000000）を下回る

・渡辺は「デッキを特定の向きで置いていた」旨の虚偽の証言をした

・渡辺は「IDが確定していた」旨の虚偽の証言をした

・Twitterでは渡辺が憔悴していたかのように見えるが、実際には事件直後から「菊名の底辺」という裏アカウントを作成し、活発にやり取りしていた

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/16(月) 20:26:32.17

実際、憔悴してたとは思うよ
悪事がバレて大事になったら憔悴するだろ普通

**陽群誠** ◆oQXWVzz4Mk · 2019/09/16(月) 20:27:43.30

>>825
様々な感想やご意見ありがたいです
引き続きよろしくお願いいたします

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/16(月) 20:31:58.33

・過去のサスペンドで具体的証拠が提示された前例はなく、渡辺のケースが特例というわけではない

・具体的根拠を公開しない指針の理由はジャッジ公式アカウントより明言されており、今回の裁定も指針に沿った適切な運用である

・「故意の違反」に量刑の規定はなく、今回のサスペンドが特別に長いわけではない

・渡辺は過去に「サスペンド明けプレイヤーがイカサマをしているかどうかは判らないが怖い。故意の違反のサスペンドは5年程度にすべき。」と発言した

・ジャッジが不正の確信を得られないとき、不正の発見を告げずにデッキを返却して「泳がせる」行為が最も適切な行動であるとする内容が、ジャッジ行動指針に記されている

・渡辺は「気分転換」のためにスリーブを交換したと発言しているが、交換直前の試合に敗北している

・デッキは下記の状態であった
　状態1. デッキ75枚中、トロン12枚だけが折れていた
　状態2. トロンの種類ごとに偏った角が折れていた
　状態3. トロン12枚全ての残りの3つの角は全く折れていなかった

・渡辺はこれらの状態が「サーチにより自然に生じた」とする見解を表明したが、渡辺の見解では状態1に対してしか合理的説明が付けられない

・状態2、状態3の組み合わせが渡辺の見解どおり自然に発生する確率は、宝くじ一等7億が二回連続で当たる確率（1/400000000000000）を下回る

・渡辺は「デッキを特定の向きで置いていた」旨の虚偽の証言をした

・渡辺は「IDが確定していた」旨の虚偽の証言をした

・Twitterで渡辺が憔悴をアピールしていた期間、実際には事件直後から「菊名の底辺」という裏アカウントが作成されており、活発なやり取りが行われていた

・後日、渡辺は「（プロツアーを）流石に見る気にはならない」と発言したが、配信には渡辺のアカウントが参加していた

・証拠開示を求める署名活動が行われたが、わずか1500人すら未達成のまま、おそらく提出もされていない

・サイゲームスは再調査を検討する旨を発表したが、その後現在に至るまで再調査実施の是非を発表していない

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/16(月) 20:36:39.49

>>828
こっちのが圧倒的に事実に則してるな

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/17(火) 00:03:27.87

事実を周知させたかったら>>828コピペしまくった方がマシだな

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/17(火) 01:38:19.58

まだやってんのかゴミ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/17(火) 10:38:10.62

引退した人の事なんざどうでもいいわ
大会で活躍している人には不正をすると重い罰が降る教訓にはなっただろ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/17(火) 20:08:12.18

渡辺擁護は頭が弱い子が多いんだな

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/17(火) 20:45:56.30

せっかく計算したので貼っておきますね

①カード群Aの4枚で、4つの角のうちどれか1つ、4枚とも同じ角が折れ、残り3つの角は折れていない
②カード群Bの4枚で、Aとは異なる角のうちどれか1つ、4枚とも同じ角が折れ、残り3つの角が折れていない
③カード群Cの4枚で、ABとは異なる角のうちどれか1つ、4枚とも同じ角が折れ、残り3つの角が折れていない
④3種各4枚のカードからランダムに4枚選んで全て同じ種類である
⑤2種各4枚のカードからランダムに4枚選んで3枚以上が同じ種類である
①～⑤が同時に成立する確率は、3試合での角折れ率が25%（笑）のとき「最大」となり、
0.000 000 000 000 7 %
参考までに、角折れ率10%だと100倍不利となり、
0.000 000 000 000 006 %
宝くじ1枚で一等7億を当てる確率が
0 000 005 %
宝くじ1枚で一等7億を当てる、を2回連続達成する確率が
0.000 000 000 03 %
今回はナベの見解を尊重してトロン12枚だけが痛んだという前提で計算しましたが、本来は
⑥デッキ75枚のうち、残りの63枚は折れていない
などを計算に入れる必要があり、確率はさらに低くなります

ナベはこれに対して、「自然に起きたのではないか」という見解を出しました

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/18(水) 19:21:05.32

このデッキはトロン揃えることに重要性が無いという擁護意見をTwitterで見かけますがそれはどうなんですか

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/18(水) 22:39:19.30

トロンを揃えないトロンデッキ…？
まあ他のカードが最も欲しかったとして、結局「そのカードではない」という情報アドバンテージが得られるので、その手の反論はあんまり意味ないですよ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/19(木) 02:26:47.09

どんなカードへのマークドであれ利用されればそれは重罪
次のトロンがわかってんなら地図起動しなかったり、活性でトップ変えたりできるからなぁ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/19(木) 10:47:23.01

揃っていたら2～3マナは上がるんだし、次ターンの戦略も練り易くはなるだろ
ウルザの塔と識別出来るようにマークしているのが更に悪質

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/19(木) 10:56:13.03

加えてマークがあるとサーチによるワンテンポロスが防げるのがデカイ
種類ごとにマークを分けていたんだし、次のドローで揃うと判ればサーチ以外に別の一手が出来る
サーチで1ターン使うのとキーカード前の仕込みが出来るのってかなり違うと思うぞ

もしかしたら、ギデオンスリーブに変える前のスリーブにもマークがあって、次ターンにトロンが揃うと確信した上の不自然なプレイングがあったのでわ？

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/19(木) 20:33:04.70

今までもコンボデッキ多かった？
イゼットフェニックスはマークしてそうだけど

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/19(木) 21:47:08.00

https://mtg-jp.com/coverage/mfkyo19/article/0032245/

不正騒動あった後に見ると普通に引いた殺戮の暴君ですら怪しく見えてしまう

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/20(金) 00:36:35.89

>渡辺「いや、練習はしてないよ？バカヅキおじさんだっただけでね(笑)」

バカヅキ（意味深）

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/20(金) 09:35:52.68

写真だけ見ると信じられないぐらい悪人顔だな
撮影者に悪意すら感じるぞ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/20(金) 10:23:32.90

加藤「ワタナベユウヤ、『練習してねー』とか言っててこんなところまで来るからなー！」
渡辺「いや、練習はしてないよ？バカヅキおじさんだっただけでね(笑)」

加藤「……おいおい１枚だろその《殺戮の暴君》！」
渡辺「いやー、吸いついてくるんですねー！」
加藤「《ビビアン・リード》で見つけるとかならいいけどさー！……いやー、参った参った！」

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/20(金) 10:28:31.96

ナベ禁止ってネタが出た時に使ってたデッキはデルバー…あっ(察し

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/20(金) 10:58:05.82

掘り返せば生粋のイカサマ野郎だったとしか言いようがないな

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/20(金) 12:05:50.26

イカサマも強さよ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/20(金) 12:25:32.55

そのイカサマに気づかずみんなでナベはクリーンなスーパープレイヤーって持ち上げてたんだからみんな馬鹿だったんだよ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/20(金) 13:17:27.86

>>848
俺はずっと言ってたで
プロなんて幻想。全員サマしてるってな
ヤソとかも俺は怪しいと思ってる
構築があまりにもピーキーなのに回り過ぎ
ヤソ専用機(笑)

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/20(金) 15:08:07.64

そう思うとリカルドお手柄だな、今度来日したら一杯奢ってやらなあかんな

静観決めたと思ったら直ぐに裏アカ作るペテン師を退治したんだからなw

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/23(月) 07:53:31.67

あの荒らしのせいでMTGやってないポケカ勢の俺も名前を覚えてしまった

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/23(月) 12:52:22.71

八十岡は土地岡クソ岡だからセーフ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/23(月) 13:37:27.52

別にマーキングで土地事故が消える訳じゃないからな
とはいえ現状何の疑いもかかってないヤソに言いがかり付けるのは流石に流石に

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/23(月) 14:46:48.67

まあそれもナベの罪深さだよね

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/23(月) 15:48:35.03

まぁ同じチームの奴らもやってんだろとか　周りのプロがナベ叩かないのは自分のサマがバラされるからとか
まぁ罪深いよね

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/23(月) 15:54:12.44

ほらこうやって｢ヤソはやってない｣って盲信してるやつばっかり湧くでしょw
以前はこれがナベの評判だったのよ

まぁヤソはナベが生け贄になってくれてよかったね
もうサマすんのやめとけよ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/23(月) 16:00:33.18

ヤソ叩くのは失格処分もらってからでいいでしょ
ヤソって失格になったことあったっけ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/23(月) 16:40:31.50

現状無実の人を根拠もなく叩いてばかりいる人がいると、本来叩かれるべきクソ野郎の罪の重さが相対的に薄まるからな
本当にイカサマしたクソ野郎まで「あーまたプロアンチに絡まれてるよ可哀想に」つって論点すり替えられるようになっちゃ元も子もないんですよ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/23(月) 16:46:29.79

>>858
おめーヤソだろ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/23(月) 16:59:43.45

ヤソがナベをクソ野郎呼ばわりしてたらそれはそれで面白いけどさあ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/23(月) 20:21:29.94

何も根拠がないものは疑わないのが普通なのにそれを妄信って
糖質か

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/23(月) 20:43:47.15

ヤソ信者が必死に火消ししてて草

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/23(月) 21:16:31.36

武蔵とか言うサマ集団にいる時点で

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/23(月) 21:34:52.10

今までユウヤワタナベのサマを見抜けなかった日本人が何を言ってもな

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/23(月) 22:42:58.43

やっぱこういうのって自分からイカサマ認めてごめんなさいはできないもんなのかね
否定するにしても運営を悪く言うのはやめればいいのに

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/24(火) 02:08:28.47

>>865
そんなまともな人間なら最初からサマはしない
ナベの性格の悪さを知っている人なら汚らしい性根がばれてきたなと思うだけ

後、大抵の日本のプロはサマをやっているから
対戦するとき友達に動画を取ってもらっとけ
面白いもんが見れるぞｗ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/24(火) 03:14:06.79

あんなお粗末なイカサマするやつがいるはずがないという擁護がよく見られたけど（サイゲがその筆頭）
実際、あんなスリーブ使ってイカサマバレた奴って前代未聞なん？その辺のことを知りたいんだが

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/24(火) 08:26:34.27

「いやー、吸いついてくるんですねー！」
これ使ってみたいけどアリーナしかやらないからなぁ
エモートに入れてくれ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/25(水) 10:03:04.31

改めて、次のドローが判ると判らんとではプレイにも差が生じるのは間違いないわな

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/27(金) 08:29:26.83

自分だけ毎ターン占術1はズルい

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/27(金) 09:48:26.89

でも正義のDCIが卑怯者を出禁にしたからもう安心だね！
ありがとうジャッジ！ありがとうリカルド！

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/28(土) 20:43:50.36

そういや事実キチガイ消えたな
飽きたのか

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/29(日) 02:19:02.01

825出てから大人しくなったね。余計な事暴露されるのを恐れたんじゃない

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/09/29(日) 03:49:43.94

やっぱナベだろアレ