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【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】
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0533名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/09/06(金) 22:20:46.00ID:Uq5RrPzS0
殿堂祝いのこともあり、彼は今後あずにゃん（笑）を見る度にMTGのことを思い出すんだろうね。
押しキャラと人生最大の嫌な記憶が結びついてるの、本当に草生える。
0537名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/09/06(金) 23:08:53.47ID:zaDvt33l0
ナベがやってないなら中途半端に終わらせた理由が説明つかないと思う
今後入るはずだったプロプレイヤーとしての収入とサイゲのスポンサード料、大会賞金も含めたら正直笑えない額になるしね
それを普通自分に非が無いのに泣き寝入りなんかしない
特に名誉がかかってるからね
金銭はなんとでもなるが、汚名は一生つきまとうからリスクしかないんだよな
0538名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/09/06(金) 23:21:39.36ID:yT++knDj0
>>536
それは当人しかわからないので、我々のような外野は知りようがないです
ウィザーズは渡辺雄也が黒とするし、渡辺雄也は無実を主張するのは立場的に当たり前で
公開されている事実だけが我々のリソースです

>>537
これも理由は本人しかわからない
また、一般人にはわからないなんらかの事情がある可能性も

>>535
いきなりきいたことない人の名前が出たので
今回なDQに関連ある人でしたらスレの全員のために説明を頂けるとありがたいです
0545名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/09/07(土) 00:13:46.23ID:WuPc1isg0
>>538
あずにゃんは漫画、もしくは漫画原作アニメ「けいおん」に登場する中野梓と言うキャラクターのあだ名です
アニメ好きの渡辺雄也は彼女を心底愛しておりMTGプレイヤーとしての活動の最中でも度々名前を出しています
殿堂入りの記念にあずにゃんから祝ってもらったこともあります

これはMTGプレイヤー渡辺雄也を知ってる人間なら100%知ってる情報です
渡辺雄也と言う名前にピンと来ないMTGプレイヤーでも「あずにゃんの人」と言われれば分かる人も多いようなあまりにも有名な情報です
0546名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/09/07(土) 00:14:42.75ID:+Acz3Vs60
会話って、そのコミュニティの常識を理解してる人同士がして初めて成立するものだからなあ
GPの対戦中に会話に割り込んできた上に「ライフとは一体何ですか？いきなり聞いたことがない単語が出てきたので、大会参加プレイヤー全員のために説明してください」とか言い出すキチガイがいたら全てを察して見なかったことにするでしょ
0547名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/09/07(土) 00:28:50.00ID:5DdzknwE0
まずなんであずにゃん知らんレベルの奴がナベスレに沸くんだか理解できないんだが

そういやツイッターに居たなぁ、カードもナベの事も全然知らんのに「人種差別だ！！！大問題だ！！！」とか言ってるアカウント
何も理解せずに首突っ込んで今回の件を叩き棒にするだけしてフォロワー伸ばそうとしてたよ
このアスペもそいつらと同類っぽいな
0548名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/09/07(土) 00:29:06.23ID:+eE0ZnUA0
この糞スレが1000まで行ったらナベに告白しよっと
0550陽群誠 ◆woF13wXNNo
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2019/09/07(土) 01:21:38.61ID:AnmelTfX0
>>541
初耳でした

>>543
それでは あずにゃんに心酔していることを公言している、という事実を新たに加えます

>>545
正確な記述、ありがたいです
新事実として列記してくださいします

>>546
例えが雑

>>547
理解は不要で、事実を各々が把握して各々で判断したらいいかと
0552名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/09/07(土) 01:25:48.69ID:Lg/FZNvf0
顔面クレーターの30を超えたキモオタの未来やいかに
0554陽群誠 ◆woF13wXNNo
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2019/09/07(土) 02:40:43.14ID:AnmelTfX0
>>551
各々の印象は自由です
事実はしっかり把握をお願いします

>>552
フォロワーの数をみれば仕事には困らなそうですけどね
本人しかわかりません

>>553
渡辺の推しキャラクターと今回のDQの件は関係あるのですか？
大切なのは今回の事実関係のみです
渡辺雄也の趣味嗜好は特に考慮していません
0556名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/09/07(土) 04:27:26.58ID:UYO+NulB0
吉崎観音も裏垢やアシスタントを使って普段から他人の陰口を言っていたが
その件がバレてから、今度は吉崎先生は無実ですみたいなイメージアップを事ある毎にいつも書き込んでる

ナベも晴れる屋と関わっている事からサマ野郎ということは分かっていたわけで
（サマを嫌う人やMTGを真面目にプレイしている人は悉く晴れる屋と関係を断っている）
ナベも吉崎観音みたいな性格の悪さを知っている人間からするとID:AnmelTfX0みたいな何も分かっていない奴を担ぎ出して擁護をしてきたことには嘲笑の的でしかない
0560名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/09/07(土) 11:53:25.95ID:LMmSmZem0
マジックのランカーなんてほぼ知らんし、ナベとかも反則するまで存在すら知らんかったわ
強いデッキ名、タイプは幾らでも覚えれるが使用者まではイチイチ覚え無いし見てもいない
そんなのと引き合いに出される吉崎が可哀想
0561名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/09/07(土) 12:40:08.88ID:dNXiNX/Q0
流石にこのゲーム普通にやっててプロプレイヤー一人も知らないは未開人もいいとこ
吉崎の名前が出てくるのは謎だけど
0564名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/09/07(土) 14:53:54.59ID:HDiA5ZbC0
まあ理論上は現物の証拠を差し押さえられても自分が直接やった証拠はない、他人に勝手にやられたっていう言い逃れはできちゃうからね。
それが擁護者の最後の砦になるわけだけど。もちろん裁判ではそんな理論じゃ無罪にならないけどね。
0567名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/09/07(土) 17:48:56.69ID:G/Zcj6+M0
サイゲはウィザーズに調査や説明の申し入れをしているけど、独自の調査をはするかどうかも結論がでないのかぁ

こんなの決めるのに何ヶ月かかるんだ。
というか、ナベが引退したんだから、そういうのってもう手遅れじゃん。
0568名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/09/07(土) 17:52:25.19ID:GxPl5dNI0
プロは行弘と八十岡くらいしか興味無い
外人だとLSVとカイブッティ
0571名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/09/07(土) 21:03:03.27ID:n3RE2Ml/0
ナベが徹底的に戦うんならウィザーズとサイゲは普通に喧嘩したと思うけどね
ナベが人生の挫折に慣れてなくて精神的に弱ってしまったからこういう結果になったのが本当に残念だわ
ユクヒロみたいに強い精神がないとこの手の出来事からの復帰って難しいのかもね
0572名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/09/07(土) 21:05:53.06ID:PPDBuiSh0
こういうセンスのある書き方好き

@nabe1218 トロンランドはしょっちゅうサーチする故にすぐに傷が付いてしまうのは分かりますが、たまたま たった１日で全てのトロンランドに満遍なく くっきりと傷が付いてしまったのは不運としか言いようが無いですね。
心よりお悔やみ申し上げます。
0573名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/09/07(土) 23:28:06.42ID:+eE0ZnUA0
>>571
行弘は出来心だし同情できる
0574名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/09/08(日) 13:07:04.08ID:in8r0CpB0
>>571
行弘のはサイド入れ替え直し忘れの申告逃れだから計画性は薄い、引いた次のターンで自分から申告したからサスペンドは避けられた
ナベのは完全な計画的イカサマなので擁護の余地がない
0577陽群誠 ◆woF13wXNNo
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2019/09/09(月) 02:02:57.56ID:JZipHA220
>>567
追加調査してもウィザーズ側にメリットがない面もある
このまま曖昧にしておいた方がいいという判断は合理的

>>568
同感

>>571
一般人にはわからない事情がなにかあるのかも？

>>572
結論ありきの決め付け批判
こういう書き方だと渡辺雄也には刺さらないのでは？

>>573
本件とは無関係の人物

>>574
イカサマの証拠は今のところは出されていません
0579陽群誠 ◆woF13wXNNo
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2019/09/09(月) 03:00:07.64ID:JZipHA220
>>575
ウィザーズの判断です

>>576
悪意もイカサマも証明は行われておらず、ヘッドジャッジが不正を判断したのみで、証拠はありません

>>578
いえ、ウィザーズは過去の動画から渡辺雄也のイカサマ証拠を元にDQの判断を行っているとされます
ウィザーズの主張では証拠はあるようですが、ウィザーズ側のなんらかの判断で出されていないだけです

繰り返しとなりますが、渡辺雄也かわ現時点での不正を行った証拠はありません
0582名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/09/09(月) 06:27:07.99ID:v03+pDVj0
>>581
荒らしてうんざりした人が去るのが目的
風化すればナベのことを悪く言うやつもいなくなる

俺はこいつナベ本人だと思ってるよ
俺だって実名と顔写真がネットにばらまかれた状態ならキチガイ装ってヲチスレ潰すわ
0583名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/09/09(月) 06:38:05.54ID:g7Kb7tDc0
ここはナベのスレでなく荒らしのスレなのでこの流れが正しいんだぞwww
0584名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/09/09(月) 06:59:52.01ID:PyEzvnIv0
・事実

渡辺雄也は
　1. デッキ75枚のうち何故かトロン12枚だけが折れ、
　2. トロンの種類によって何故か異なる角が折れ、
　3. 他の三つの角は何故か全く折れていない
というマークドカードの状態を指して、
「トロンはサーチが多く、手で触れることが多いことから、プレイによるダメージが重なりマークドとなってしまったというのが自分の見解です。」
と見解を述べた。

渡辺の見解は論理的に1の理由の説明にしかなっておらず、2や3が渡辺の見解通り自然に発生する確率は天文学的な低確率である。
0586名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/09/09(月) 09:03:07.97ID:4WGVVEU70
13R、14R、15Rの3回だね。
12Rの後にスリーブを変更。
14R開始前にランダムチェック
15Rの試合後に再びチェック
16RはIDしてた。16R開始前に失格裁定だね。
0589名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/09/09(月) 09:37:27.74ID:4WGVVEU70
まあそうだね。
個人的にはトモハルみたいに調子に乗って主張しまくってウィザーズから詳細説明でてきて完全敗北ってなったら笑えたけど
本人動かなくてサイゲにも切られてるんだからすでに終わってるね。
0591名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/09/09(月) 10:44:56.01ID:E8AiNljV0
結局はナベは黒だった
おわり
0592名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/09/09(月) 10:45:31.58ID:cIGWZArN0
そもそも4月28日のツイートで1回は認めていたんだし、それを後から騒いでただただ見苦しいだけ

状況証拠的にヘッドジャッジの言い分は正しいと思うので、今回の裁定には納得しています。
普段から応援して頂いてる方の期待を裏切るような結果になってしまい、本当に申し訳ありません。
午前6:36 · 2019年4月28日·Twitter for iPhone

何が「理不尽な目に合わないことを願います」ちゃんちゃらおかしいわ
0593名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/09/09(月) 11:12:17.23ID:yFYFjeCd0
裁判沙汰にして過去の犯行動画出されたら全てが終わるしなぁ
サイゲも動かないってことは100%やってないと確信してる訳じゃないってことだな
このままなあなあで終わらせればナベもサイゲチームも国内の評判はそこまで落とさずに済むし
0594名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/09/09(月) 11:52:30.84ID:E8AiNljV0
サイゲはほとんど関係ないとも言う
ナベの言い分信じただけで叩かれるとか厳しすぎかと
普通スポンサードしてたなら選手を信じるだろ

一番悪いのはナベだよ
あいつがサマしなきゃこうはならなかった
サマ野郎はMTGに必要ない
0596名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/09/09(月) 12:26:30.11ID:cIGWZArN0
>>595
普通に考えてそうだわな
向こうは証拠があるって言ってんだから、裁判おこして証拠が本当にあるか提示させても良いのにやりもしない
結局は渡辺が不正したから処分を受けただけの話
0598名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/09/09(月) 13:08:33.66ID:E8AiNljV0
597みたいに思ってる人は結構いると思う

ただ、ナベがそれを話した場合結果的にサマをした事を認める事になるから終わり
言わなくても状況証拠で終わり

どっちにせよプロプレイヤーとしてのナベの道は永遠に消えた
仮にサスペンド後復帰したとしても、wotcに完全マークされるだろうし絶対にプロプレイヤーに戻らせはしないかと
0599名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/09/09(月) 13:26:42.93ID:IoWCSgxi0
勝手にスポンサーつく分には止められないだろ
wotcからの支援は一切受けられないだけで。



まぁそんな奴にスポンサーが付くわけないけどな
0600名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/09/09(月) 14:35:40.87ID:cIGWZArN0
復帰とかあり得ないでしょ？
プレイヤーはどんなに上り詰めても理不尽な目に遭い潰されるゲームなんだからさw
これで復帰したら自身の不正を認めたのと同じだよ
0601陽群誠 ◆woF13wXNNo
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2019/09/09(月) 14:59:29.36ID:JZipHA220
>>581
無実だとは証明がされていないので、断言できません
あくまで「黒」の証拠がないだけです

>>582
どう思うかは自由です

>>580 >>950
次スレはこちらで作らせて頂きます

>>583
事実を列挙するには最適なスレです

>>584
言った言わないは真実の追及のためには重視しないほうがいいです
ここは「事実」を検討するスレです
0602陽群誠 ◆woF13wXNNo
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2019/09/09(月) 15:05:07.99ID:JZipHA220
>>585
>>586
再確認ありがたく存じます

>>587
この件は風化させません

>>588
どこを決着とするかは各々の自由です
今後も新スレを立てて議論を繰り返します

>>589
ウィザーズ側にもなんらかの事情があって不正の証拠が出せないのかもしれません

>>590
サイゲにも一般人には知り得ない何かかがあるのかもしれません
0603陽群誠 ◆woF13wXNNo
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2019/09/09(月) 15:10:58.09ID:JZipHA220
>>591
感想は自由です

>>592
事実を元に推定しているだけです
黒の証拠になったいません


>>593
はい、これはその通りで、ウィザーズが渡辺雄也か試合で角折れデッキを使ってる高精細動画を出せば不正の証拠になりえます

>>594
悪いかどうかは知りませんが、冤罪の可能性もあります
本人は不正を一貫して否定しているのと、今のところ不正の確たる証拠がない状況です

>>596
「不正をしたから処分された」、ではなく「不正を行ったとして証拠なく処分さらた」が正確です
0604陽群誠 ◆woF13wXNNo
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2019/09/09(月) 15:15:21.49ID:JZipHA220
>>597
今回の渡辺雄也の裁定が覆ることはほぼありません

>>597
ウィザーズ側の主張では「過去のプレイ動画からも判断した」とあるので、過去にも渡辺雄也は繰り返し不正を行っているとされています

>>598
この件はいずれにしてもウィザーズ側の勝ちで終わると思います
ウィザーズの舞台で自分な意思で報酬をもらって戦った以上は本人の責となります

>>600
本人は明言していないと思います
0605陽群誠 ◆woF13wXNNo
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2019/09/09(月) 15:30:36.09ID:JZipHA220
1,ウィザーズは公式にロビー活動を禁止していない(WEBに明記なし)

2,渡辺雄也が不正を行った(とされる)証拠はウィザーズからは公開されていない(→スリーブ画像はサイゲ側が自発的に出したもの)

3,ウィザーズはサイゲームスに求められた証拠を提示する事無く、渡辺雄也のサスペンド及び殿堂剥奪の処分を下した

4,渡辺雄也はこのDQを他者のせいにしていない

5,プレイヤー側の「DQ裁定を覆そうとした」前例がないため、今回のDQ裁定が覆る可能性は極めて低い


デッキチェック
13R、14R、15Rの3回
12Rの後にスリーブを変更
14R開始前にランダムチェック
15Rの試合後に再びチェック
16RはID
16R開始前に失格裁定

-----------------------------------

事実や一般人に公開されている情報があれば引き続き列挙させて頂きます
0607名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/09/09(月) 15:36:37.41ID:v03+pDVj0
おいガイジ
ナベにアドバイス直接してやれよ
Twitterなりコンタクト取る方法があるんだから
そしてさっさとナベに裁判起こすようにしてもらえ
0608名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/09/09(月) 15:42:12.80ID:cFgSPmV40
>>601
言った言わないではなく、「言った」事実です
今もTwitterに発言が残っていますし、ナベがこの発言を撤回した事実もありません

あなたとは違って一切の推測を混ぜていない、歴然とした事実です

やっぱりナベに都合の悪い事実は隠蔽するんですね…
0609陽群誠 ◆woF13wXNNo
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2019/09/09(月) 15:42:23.26ID:JZipHA220
>>606
トロンで仮にマークドするなら、忘却石やウギンのが良いのでは？
このあたりは好みなのでしょうか

>>607
不要です
それよら、こちらで未記載の新しい事実があれば教えて欲しいです
また、これら事実をみてどう感じるかは各々の自由です
0610陽群誠 ◆woF13wXNNo
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2019/09/09(月) 15:43:49.71ID:JZipHA220
>>608
はい、そう思うのであればそれで良いと思います
そらよりも具体的に列挙内容に修正案があればどうぞ
0615陽群誠 ◆woF13wXNNo
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2019/09/09(月) 16:35:37.33ID:JZipHA220
>>613
どちら側の事実もまとめす
それが今後のMTGの発展の糧になるとも思っています

>>614
最初から現在に至るまで、渡辺雄也は自己の不正は認めていません
「状況的にジャッジの判定は正しい」と肯定したのみとなります
スリーブなマークドは「偶発的？」と憶測を述べているにとどまります
さらにいうと本件を人のせいにもしていません
0617陽群誠 ◆woF13wXNNo
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2019/09/09(月) 17:05:44.36ID:JZipHA220
>>616
その側面は否定できません
従って他の現役のMTGプロプレイヤーは教訓にするべき案件です
そういった方々へこのスレが届けばよいのですか
0618名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/09/09(月) 17:19:23.00ID:62Q0x2F10
>>609
好みではない
麻雀でもポーカーでもイカサマする時は最善手ではなく強運で片付くレベルにあえて抑える
毎回やる訳じゃないし負けることもあるというイカサマだからこそバレない
まあこいつの場合明らかにマークされてたのにそれでもイカサマしようとしたのだから自業自得
ずーとマークされていたんだと思うよ？
0619陽群誠 ◆woF13wXNNo
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2019/09/09(月) 17:27:00.00ID:JZipHA220
>>618
いずれにしても今回の渡辺雄也の裁定が覆ることはないと思います
一般人がとやかく言ってもしょうがないので、だからこそ「事実」をしっかり残していきたいです
0620名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/09/09(月) 17:35:54.94ID:c2QEl8x80
「正しいルートで根拠とともに嘆願しても裁定は覆らない」は君の願望であって「事実」ではないけどね
ここまで何度も要求しているのに君は一向にソースを示さないし
0621名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/09/09(月) 17:36:51.71ID:g7Kb7tDc0
ロビー活動でほびろん思い出してわろた
ナベはほびろん
0623名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/09/09(月) 17:59:12.90ID:c2QEl8x80
何度も書いたろ
「試行した前例がない」は全く根拠にならない
「何度も試行したにもかかわらず覆った前例がない」は根拠になる
後者の具体的ソースを出して
0624陽群誠 ◆woF13wXNNo
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2019/09/09(月) 18:05:24.68ID:JZipHA220
>>623
では、具体的にどう書き換えて欲しいのですか？

5に関しては
「どんなにここで発言してもDQが覆ることないんだよー！！」
という書き込みが常に一定数あるため、そのやりとり全般が無益だと感じているので、予めそれを記載したに過ぎません
0626陽群誠 ◆woF13wXNNo
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2019/09/09(月) 18:13:53.06ID:JZipHA220
>>625
これはとても大事な要素
どちらかが真実をねじまげているから、その歪みが出てきているのではないかと

ウィザーズは黒と声明を出し、渡辺雄也は不正を否定しています

ではどうすればいいか？

事実だけを見極めること、だと私は思います
0628陽群誠 ◆woF13wXNNo
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2019/09/09(月) 18:17:49.24ID:JZipHA220
>>627
事実のみを見てそう判断する一般人もたくさんいて当然だと思うので、それでいいと思います
0629名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
垢版 |
2019/09/09(月) 18:21:18.28ID:c2QEl8x80
>>624
なら「このスレでの発言によっては覆らない」と書け
何で「正しい手続きで申し入れがあったとしても覆らない」にすり替えてんだよ、まるで意味が違うだろ
0630名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/09/09(月) 18:22:47.59ID:E8AiNljV0
要は誠さん的には

事実は事実として残した方が今、そして将来のプロプレイヤーにとって有益となる可能性があるからやりたい

こういう事？
0631陽群誠 ◆woF13wXNNo
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2019/09/09(月) 18:33:50.62ID:JZipHA220
>>629
少し違うような気がしますが、次回の改訂で反映させます

>>630
もちろんそれもあります
0632名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
垢版 |
2019/09/09(月) 23:14:29.22ID:g7Kb7tDc0
ベナリア史が落ちるからこのスレタイさみしい
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