【MTG】Magic The Gathering Arena 97【アリーナ】
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◇Magic: The Gathering Arena 公式サイト(英語)
http://magic.wizards.com/en/mtgarena
◇『Magic: The Gathering Arena』のすべて
https://mtg-jp.com/reading/publicity/0019479/
現在オープンβテスト中の「MTGArena」のスレッドです
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前スレ
【MTG】Magic The Gathering Arena 96【アリーナ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1557074428/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1乙
パワーカードもりもりの灯争大戦でそこまで環境が動かないっていうのは
MTGの肝は呪文ではなく土地だということがよくわかる 1乙
カーンは今のカードプールだと仕事無いが追放領域から持って来られるのは詐欺臭い動きなんで今後に期待したい 環境変わらないと言われつつもサイドボード含めたガチデッキのひとつも完成させられないんだが
新弾出るたびに環境が変わって新弾と二個三個前のカードの組み合わせが強いとかなっても資産的にも環境変化のスピードについていけるとは思えないんだが BO1なんだけど、使ってる感触エスパー赤単両方有利取れてて白単にも先手なら微有利後手なら微不利ぐらいデッキ組めて、プラチナから割とすぐダイヤモンド行けたから、ミシック行ったらリスト晒すわ 他ゲーが1パック毎に環境変わるのは遊戯王とかのインフレ商法に倣ったからだろ カーンはサイドボード使ってシルバーバレットやれるのが偉い
特にエスパーなんかはアーティファクトに触る手段少ないから刺さる >>8
勿体つけてないで早く晒せや、真性構ってちゃんが >>1乙
まぁBO3はバントミッド出てきて普通に環境変わってるし
リミテは語るまでもない
BO1以外も遊べばいいのさ もしかしてウギンのせいで隕石ゴーレムほぼ立場なくない？ >>16
カーンで持ってこれる万能除去って以外もともとゴミだからどうでもよくね >>9
最初期DCGのHSからしてそうなんだが洋ゲーのHSも遊戯王真似たのかな？
いや、割と真面目にその可能性が０とは言わんが
世界で一番売れているっぽいし、遊戯王 >>13
同型は引きゲーにしかならんし似たアーキタイプ増えたら嫌だから逃げ切ってから晒すってことだよ言わせんな ミッドレンジ増えてるなら一騎打ちはありかね？
残った奴処理するの前提だけど立て直し封じられるし
https://i.imgur.com/IsWc4dI.jpg なんとウギンがいれば隕石ゴーレムが5マナで唱えられちまうんだ >>21
残すPWを選べないのがつらい
悲劇的傲慢見習って？ 正直BO1は賞味期限2週間くらいだと思う
そんぐらいやってMTG慣れたらさっさとBO3やった方が多分面白い
一発ネタのメインだけわからん殺しデッキ思いついたならBO1良いけどそうやってちょっと遊ぶ場ぐらいに思った方が良いと個人的には思う キャントリ付き無色スペルが増えたら化けるぞウギン
絶対怪しいコンボ産まれる 前スレでマッチング時点で勝敗決まるってレスあったけど、サイドあっても相性差覆らないって逆にどんなサイドしてるのか気になる 逆にウギンのせいでしばらく強い無色刷られない可能性 サイドからのティボルトが強くて強くてお前本当にあのティボルトなのか？ってなる どんだけサイドボードに信頼おいてんの
今のスタンでメインでついた有利不利がサイドで逆転するマッチアップってそっちのが稀だが >>34
モダンみたいに引かないと即負けみたいな速度でもないし、環境のデッキ網羅できないほどアーキタイプあるわけでもないのになんでそうなるの？ そら相手だってサイドボードでこっちに有利なカード持ってくるんだからそう簡単に逆転なんてせんよ >>37
例えばコントロールがミッドレンジ相手に相性差縮まらないほどサイド用意してたら、ほとんどアグロに勝てなくなるんだが… ネネクサスがサイドから何積んでくんのか調べてたら特定の1デッキだけやたら触れられて無いな
拡張で間違いなく強化貰って環境にもいるのに
これが情報戦か 結局はよっぽど流行りでないなら有利より不利な相手
へのサイドスロット回すしな メインから有利な相手のサイド戦は困る
ほぼ間違いなく五分近くまでは迫られるし いつの間にかフィルター機能使った後に画像みたいにマナシンボルの部分が光として残ってブツブツ異音をばら撒きながら各フィルターの設定項目も見えないが判定は残っている状態になってるんだけど、同じ症状の人おる？
この他にも対戦中右下のクイックアイコン？でマナ支払うと設定が開いたりと不調がひどくて再インストールしても治らず困ってる
誰か助けてくれー 青がなければ赤か白で殴りきれっていう環境だしなあ
面白いカードは多いけどメタに面白みはない感じ 白黒の騎士が互いに殴り合えることの違和感が未だに拭えない さすがに今の環境でヴラスカの侮辱なしはしんどくない？
あんまり取りたいカードではないのは間違いないけどさ 今色々弄ってたら原因が分かった。
steam用に繋いでたswitchのプロコンと干渉して起きてたみたい。
デッキの方にまで話それて申し訳ねー！
皆も今後変な不調起きたら外部デバイス疑ってみてくれーい エスパーミッド詳しくないけど4マナは大振りなのと多色呪文でトークン出す生物がいるから不採用で良いんじゃない？（画像主の問題を無視しながら 後手の時自動でコンシして次のマッチングしてほしい
あと平地入ってるデッキとマッチングした時も 先手後手なんかよりどっちがぶん回り出来たかで決まることの方が多いと思うんだが一体どういうゲームやってるんだ？
BO1で一生白単色ミラーやってるとかそんな感じ？ 50%の確率でブン回りできたとしても、全試合の半分は互いにブンor互いにブンじゃない試合になるんだから先後の影響は非常に大きい
ブンできたとしても先後の差でひっくり返ったりするしな。特に全体除去 狂乱置いてると占術で下に送ったやつ確認できないの地味に困るんだけどなんかやり方ある？ >>25
日本語化から始めてずっとBO1だけで楽しんでるわ
サイドボードとかわけわからん頭しかないし
負けてやめ勝ってやめが自由にできるほうが気楽なもんで 異常に判断遅いやつって普段の生活どうしてんの？
こんな頭で車運転とかしてんの？
そりゃ人殺し減らないわけだ アブザンミッドとかいう絶対赤単殺すデッキ。一応エスパーにもネクサスにも五部。
デッキとしては、探検パッケージ＋オケチラ様＋新旧ビビアン＋ソリンにお好み（トークン、天使、騎士など）色々合わせられる。ドロー以外はなんでもできるし強いと思うわ！ ちょっと長いけど質問
カードコレクション眺めてたら怒り狂うゴブリンとかいう面白い見た目のやつがいたんだけど何者？
収録パックのマークがアリーナ限定っぽいしスタンダードプール入ってるの？今買えるパックから出なさそうだけどαテスト参加特典の他にもこういうカードってある？ ダイヤモンドまでエスパーまみれだったのに
ダイヤモンドから誰もエスパー使ってこない チュートリアル用のオリジナルカードがある
カード名で検索したら一覧が出るはず 怒り狂うゴブリンはオリジナルカードじゃなくてスタン落ちしたカードだった
オリジナルはゴブリンの暴れ者とか >>73
...1パック？そ…それだけなんですか？
1パックだけで、それだけでおしまいなんですか？ 17枚めくって土地2枚とか何なの
どういうシャッフルしてんのこのゲーム バカ正直にランダムにするとそうなる
紙みたいにみんながイカサマすればそこまでひどくならない 少なくとも試合後にシャッフルし直す前に土地は散らすし、ディールシャッフルかませるのも同じような意図だよね
自分も周りもイカサマと思ってないだけで、ほとんどの紙では完全な無作為ではないよ でも初手同じカードが3枚とか来てマリガン後も同じのが複数来るとかはカジュアルレベルだとほぼ起きないしなんならシャッフルが足りてないと感じるだろうな しょせんは人の手によるものだしな
紙のアリーナには限界がある 人力シャッフルは作為の恐れもあるし個々人で切り方にムラが出てくるしで
突き詰めるとデジタルでやったほうがフェアで効率的なんだろうな でも紙を扱う感じは嫌いじゃない
デッキが現実のものとして手元にあって時々眺めたりする時間は好き デッキ組むにしてもカードタイプ毎の枚数カウントとかやってくれるデジタルの方に慣れてきたわ 10年以上前から気のせいだってコラムで何度も書かれてる話題だしアリーナが新規を連れてきてくれてると実感するな アリーナやってるとこんだけ無課金に優しくて気軽に対戦できても紙が廃れないのよく分かる
手を動かして人とコミュニケーション取るのが1番楽しい ランダム性についてはMOがメインだった頃から散々議論された事 ランダムな偏りというのを都合の良いドローができることだと本気で思ってるからな 不満のある手札が印象に残って、
不満が書き込まれて目立つ まあ俺ぐらいになるとwotcから監視されて不利なハンドを強いられるからな まず勝負が始まった時に最初に思うことわな
念じるんだよ、事故れってね 俺も事故らなかった時を除けば事故った確率かなり高いし絶対操作されてるわ 20年振りにマジックをMTGアリーナでやってみたけどめっちゃおもろいやん
始めたばっかだけど、赤くっそ強いねこれ >>95
真顔でこれ言ってるやつたまにいるから怖いわ シャッフルや先手後手に文句言ってるやつは不運が重なってイラついて衝動的にそう書き込んでるだけで本気で思ってるやつなんてほとんどいないだろ
真に受けてランダム性について語り始める方がアホ
ただの愚痴なんだから放っとけばいい 前スレの3位のやつコピってみたけどくっそ強いなこれ
イゼフェニ回しながらマーフォークの構築どうするかなぁってやってたのがアホらしくなった
今ゴールドだけどダイヤくらいは目指せるくらいモチベ出た 始めたばっかの最初のパックでチャンドラ引いたんだけど、もしかして運良かったのかこれ BO3のほうがいいみたいによく言うけど大半の人にとってサイドボーディングって難しすぎるしサイドボード用のレア揃える余裕もないんじゃないか 乱数生成ミスって割とあるから
頭から信じるのも如何なものかと思うがな エリマキへの信心を高めるために普段から襟巻して生活するわ 前環境で結果残したデッキならサイドボーディングガイドがあるからなんとかなる
サイドボードに使うカードも特定のデッキにだけ刺さるアンコモンみたいなのが中心だから
それほどレアWCは必要なかったな バントミッドはネクサスとエスパーにはまあ強いな
ネクサスのサイド後のウーズ怖いけど
赤単きつめでグルールはサルカンきつすぎてライラだより コントロール相手は変型サイドに備えて最低限の除去抜くだけだからいいけど
ミッドレンジ相手とか何抜くかほんと悩むよね
対応力があるから何入れても抜いても裏目あるし ミッドレンジ相手でも、後手なら手札の枚数多いからハンデス除去で1:1交換繰り返して質で勝とう、とか先手だから能動的に交換していくんじゃなくてテンポで押して有利な交換迫ろうとかやってみると楽しいよ サイドインは決めててもサイドアウト分からないとかありがち
先手後手で入れ替えとか含めるとかなり難しい
これでもサイドボードガイドの記事とかかなり増えたから昔よりは楽になった サイドって案外と他デッキの流用カードだったりするしね
アンコ以下も割とあって、そもそもメタによってはメイン入りで今はサイドって場合もあるし エスパーハゲに燃えがら藁2枚貼るとハゲ散らかしてハゲ爆破するのすき コントロール憎い
バントミッドいいじゃん
アグロ憎い
コントロールにするか… >>89
友人に負けて土地5枚のハンド見せてお互い笑ったり楽しいよね ガチデッキでカジュアルプレイに来る奴ランク戦に帰れや！ >>122
終了後の手札開示とか感想戦とかしたいよなぁ 出てきた順とカードだけ見てガチデッキだと思っても使用者にとっては
各枚数調整除去バランスガバガバのポンコツデッキなんて事はよくある話で 感想チャットとか
なんで〜〜〜入れてないの？ とか
〜〜〜入れたほうがいいよ とか無課金相手に抜かす空気読めないアホでてくるから無理 MOMCQのトップ８にエスパーコンいなくて草
エスパーミッドレンジだらけ まあ発売前からエスパーコンきつくなるのは読めたよな
PWに対処しづらいデッキでメインのフリースロットが少ないから ナーセット入れ得PWだな コンビニ弁当より腐らない MOMCQトップ8、プロも参加するイベントなんで信頼できるデータ
http://www.izzetmtgnews.com/archives/80832
けっきょくエスパーコン＆青緑ネクサスは初期に暴れただけで対策されて終了なんかね？ BO1てドローも確率操作されてんの？
初手以降土地引かないスクリューが半分以上あってさすがにうんざりなんだが 1000回やって有意に期待値から大きく外れてたらまた報告してね ネクサスは新テフェがやっぱきついしエスパーはそもそも3マナのpwがきついんだよね エスパーミッドが流行り出したらメタったコントロールが増えるやろ 海外プロの配信見てても「ネクサスどう思う？」ってチャットに対して
「強いデッキだけど過大評価されてると思う」みたいなやりとりちょくちょく見たしなあ
まあエスパーネクサスの2強でメタかたまらなきゃいいよ トップ８
新ハゲ 13
旧ハゲ 12
ソソソ 6
ドムリ 4
サルカン 4
新ビビアン 4
タミヨウ 4
ナーセット 4
ダブリエル 3
ウギン 3
チャンドラ 3
リリアナ 3
サヒーリ 2
ケイヤ 1
時は大ハゲ時代 ドムリサルカン各4積みのグルールミッドが出てきたな
サルカンつええもんな ソリンとダヴリエルはやりおるマンだと思ってた
ナーセットは明らかに強そうだけど 似た感じのフェニ使ってるがあんま勝てないんだよなあ
使い手の性能が違いすぎるか トップレアの神話リリアナよりもレア禿の方が遥かに強いの頭おかしい グリクシスコントロール相手にサイドからダブリエル投入したら死ぬほどぶっ刺さった
ハンデスにはハンデスですよ mtgって大体神話よりレアの方が強いイメージがあるわ 神話は強いカードだから神話になってるわけではないので
強いカードがないとは言わんが 優勝フェニックスかよ
少なくともアリーナのメタ的には絶対に使いたくないデッキ筆頭 2大Tier1の危険因子（赤単）とエスパー両方に効くんだからナーセットをメインから入れない理由がない せっかくだから結果出したの組んで遊んでみるか
多様なミッドレンジ増えてて楽しそう エスパーコン←ネクサス←ネクサスメタって環境でMOMCQはネクサスメタが多かったってだけに見えるわ
紙のメタゲームとDCGのメタゲームって全然違うよな流動性が紙のがでかい
人数少ないからね アリーナは遠征とか無しで手軽に出来る分このデッキムカつくからひたすらメタったデッキで潜ったろ！ってメタの動きが存在するのが一番厄介だと思う 流動性じゃなくて人数が少ないことで振れ幅が単に大きいだけやね
メタの流れ、変遷はDCGのほうがもちろん早い ある程度は戦場で殴れるやついないとダメな環境だな
あとハンデス多いから適度にハンドアド稼げるカードも強い >>141
ニッサ、逝く
なんでやニッサ強いってみんな言うとったやんけ
お前らもセルフランデスしろやおらぁん！ インスタントで対処考えてるとハゲでわからされるからな ミッドが流行って追放除去が減り、空も薄い
というところにイゼフェニがぶっ刺さった形か 結局イゼフェニはエスパーとネクサスきついのがなぁ
自分では使いたくねぇ 追加ターン系の呪文ってうってるやつは超気持ちいいかもしんねえけど付き合ってる側は不愉快なだけだしネクサスが過大評価ぎみに叩かれるのは仕方ないわ
似たような理由でランデスはアウトになったのに何故許されているのだ 許すってより失敗認定すると自分達に火の手が回って来るから？ 最近シャッフルが下手すぎて3回マリガンしても土地2つ、4ターン目まで土地が来ないかとおもったら次の試合は6ターン連続で土地が来た 不快なゲームデザインだし不快だから死ねばMTGじゃないからね… 発売されたばかりだからとはいえ
紙の天野版リリアナの値段が高すぎて驚いた エスパーネクサスのついでにメタられて死んでるイメージしかなかったけど
よくイゼフェニで優勝できたな 時の一掃って強いのか？割と採用されてるけど…
てっきり浄化の光の下位かとばかり >>177
クリーチャー出すデッキならバウンスが地味にありがたい サイドから鐘憑きやら積んで逃がしながら一掃撃たれるのは強かった >>177
時の一掃はバントやエスパーのミッドみたいなETB使い回すとか
生物残したいデッキだと便利よ
サイド後にライラとか生物積む場合を考慮してコントロールが積んだりもあるみたいだけどね 紙の値段だと日本版ナーセット通常ですらガンガン値段上がっててビビる イゼフェニはBO1だと弱いしな
3なら対応力凄いから活躍したんちゃうん？ ナーセットは追加ドロー封じてるだけなのに人殺しすぎだよお 対応力と言うか粘り強さはあるけど綱渡り過ぎて使っててしんどい
サヒーリのおかけでエスパーコンにも勝てるようになったから言うほど悪いデッキではない ナーセットから誘導記憶喪失打たれておしっこ漏らした 有事の力より手っ取り早いしナーセット喪失は普通に使われそう どうしてスタンにレオヴォルドのクソ野郎の親戚みたなカードが出来るんだ フェニックスは30枚掘っても1枚も引けないことがあったりして一切安定しなくてどうにも好きになれない イゼフェニみたいなおっそくて弱いデッキが主流になってくれれば軽い除去抜けてデッキパワー上げれるから流行ってくれよ、ゴミ単相手するより全然マシ モダンと違ってスタンのイゼフェニはフェニに依存しすぎるから好きじゃないわ
サヒーリが若干カバーできるけどフェニ落ちないとドロースペルだけで弱すぎて イゼフェニを使ってたのがナベってのがまた下衆の勘繰りしてしまうな イゼフェニはアグロとコントロールが睨み合ってる後ろを駆け抜けた感じじゃね エスパーミッドレンジとエスパーコントロールで3割って
おハゲ過労死するな
スゥルタイは少なくなったな トップ8見るにメインコイルが有効過ぎたんでしょ
アリーナじゃエスパーコンかネクサスなんだからあれじゃ無理だ ナーセット誘導記憶喪失って使用感どうなの
ナーセットは単体で強いけど誘導記憶喪失が単体で弱そうだからWC使うの躊躇う イゼフェには赤終焉のせいで上振れるとモダン並の高速回転するのが恐ろしい イゼフェニ環境になったらサイドアショクか当たり前になるわけだからなあ まあ仮にイゼフェニがやたら増えたメタになってアショクまで積まれたら
他を使うだけでいいしね 今夜はイゼフェニが強いって情報だけ聞いた勘違い旧型が増えるんだろうなぁ… イゼフェニは終焉とサヒーリ以外変わってなくて飽きてるのがきつい アショクは墓地利用できなくなるのもだけどライブラリーの削られ方も結構ヤバイからビビるわ 優勝はイゼフェニだけど、TOP32見ると勝ち組はエスパーミッドなのかね
新テフェリで自然にコントロール対策しつつ、ケイヤの誓いとかでアグロ耐性もアップ。
Top8の3リストもそれぞれ違うし、対応力もありそう。 今更だけどケイヤの誓いって結構大概な壊れカードじゃないか?
複数枚積んでもノンクリ相手以外なら腐らないのが大きすぎる ノンクリ相手でもテフェリーの誓いで追放してPWへ6点火力に このセット絶対失敗扱いされるわ常在能力持ちのPWはやり過ぎ
新テフェやナーセットみたいな一枚でアーキタイプ毎封殺できてかつアド稼げんの狂っとるわ スマホでやらしてくれんかなぁこのゲーム
18時デイリー更新って地味に厄介 >>226
前身のデュエルズはスマホアプリあったけど対象選択の誤爆祭りで発狂しそうだったぞ
しかもPC版とアカウント連携できない残念仕様 タブならいけそうだがスマホは見辛そう
デイリーといいつつ1日で消化ってわけでもないしそんなに厄介か？ タブレットならもうやってる人何人も話聞いた気がする スマホでやりたいとか言ってる人は検索すればすぐに出るのに調べもしないから仮にアプリ版出てもスマホでやりたいって文句言ってそう スマホで出来るようになると日常生活に支障が出るからいいや
今でさえギリギリなのに 日本語対応前から始めてた人に名前変更権とかもらえないものか そういえばそういったのないのね
課金でのみ受け付けならいいと思うよ記録に残るだろうし
ジェムやゴールドはダメだ それエンチャントが強いって言ってるのと同レベルやぞ ユーザーネームは運営に問い合わせすれば変えてくれるよ ケイヤの誓いをハゲで戻してライフ増やしつつリーサル狙えるから糞強いよなあれ >>239
それって気軽に出来るものなの？
システム外の事だからなんか特別な理由が無いと出来ないとか アブザンコントロールでアショクからの増殖ケイヤで死んだ kusonabe って人いて、うけた
そして負けた >>243
3マナで枚数差し引きで考えて最低1対1
除去切らせれば2対1
除去されずに残ればさらにアドor継続ダメージ
劣勢を覆すようなカードではないけど確実に強いぞ ダブリエルやナーセットみたいな出ただけで等価、殴り殺せないとアド損みたいな3マナPWが流行ってるから
ノンクリは辛くなってるはず（願望） PWもまとめて埋葬するディスクみたいなの来ないかなあ 3マナで撃つだけでアド+1になる予言ってカードがありましてね ミッドレンジが増えること自体はいいけどその原因が結局3マナ化けってのがやだわ
結局クソカードが環境を動かしてるだけやんって感じ cipがアドアドしい4マナ5マナが欲しい
包囲サイとか >>251
永遠神の投入とか実質cip持ち4/4だぞ 再誕のニヴミゼットデッキでBO1回してたけどエスパーコンにアド勝ちしたの気持ちよかった
ラザーヴとか２マナマルチ除去とか入れてもいいし改善の余地もありそう
https://www.mtggoldfish.com/deck/1873817#arena ラノエル→小ハゲが決められる人ならラノエル→正気泥棒決めた方が強くねっていう
バントミッド数戦回したけど単色アグロがいるランク帯だとサンドバッグだからやめたわ スゥルタイ使ってるけどラノエル正気泥棒も強いね
打ち消しのマナが立ってなければPWそうでなければ正気泥棒って感じで使い分けてる そりゃアグロ環境で2t目にPWだしても弱いだろ。
2tハゲはミッドとコントロールが仮想敵だから強いんだよ。 新ニヴさま、５マナでX=６（総コスト８）以上のハイドロが出てくるから冷静に考えれば弱いわけがないんだよ（暴言） 赤単に3マナPW出しても手札１枚持ってくるだけで殴り殺される
新ハゲはバウンス出来るから若干マシ 4ターン目にでても何もできないチャンドラさん優しい
＋1する為に起動するとそういうときに限って危険因子とか落ちていくしな 小ハゲを使えるのがバントエスパーのミッドレンジの存在意義なのに
ラノエル正気泥棒の方が強いってカラーがスゥルタイになること言われても困るだろ チャンドラ場にいるなら危険因子なんかいらんだろうと 優勝したイゼフェニSE赤単エスパーミッド×2でしょ
使ってて思うけどメタる程のデッキじゃないから流行らんと思う、一時的に増えるだろうけど ニッサどこ行ったの？
発売直後はあんなに強い強い言ってたのに… ニッサはプレイだとわりと見る
環境的にはちょっと遅いのと
奥義使っても勝敗が決まるとは限らないのがネックな気がする 危険因子とか使い勝手悪いから真っ先に抜いたな
3マナで重いし大事な場面での信頼性が全く無い 大量にマナが必要なファンデッキではニッサ入れている コントロール環境だと生物になった土地が除去られていくのがね… 頼むからコピーデッキ使うにしても軽く一人回し位してから対人戦に来てくれ…
早速コピーイゼフェニっぽいのと当たったけど、カードテキストの確認からしてるのかって次元で遅くてクッソしんどかったわ ニッサは強いけどニッサから繋げたいアクションが無いのがいけない >>271
終焉からグラン呼んで30パンチ狙ったら アショクのセリフの長さというかとにかくなげーよ！いつまで喋ってんねんってレベルで悦って絶頂してるよね 土地が削れても2マナ出るから問題ないぜ！とか言ってたのに…
>>271
ハイドロ&栄光の終焉8枚体制でいこう 手札が見えにくく感じる
端の方は斜めで一部だけだから何かモヤモヤする
真っ直ぐ並ぶようにとか、もう少し間隔を空けるとか出来ないんかね 実際ニッサが残ってれば土地の1枚や2枚削られても全く問題ないぞ
問題はニッサが残らないことなんだけど >>271
ショックランドで赤拾って苦悩火という手も ニッサは紙だとかわいい方良くみるけど奥義でいかつい紋章出て来て萎える ニッサからクソデカハイドロイド君立てたり掲示の終焉超ドローから終局でクソデカゾンビ君出しても即除去されるから悲しい 土地全部並べられれば土地事故なくなるからとりあえず奥義うたせて ニッサ置いて旧き道のニーキャ追加してクソデカハイドロイド出して宇宙見せたればええねん どうせデカ物だすならイクサランの化身サイクルの恐竜とか使いたいよなぁ 世界のるつぼ欲しいけどWC切るのも何だかなーM19も剥く気しないし ドミナリアに土地全部を2/2生物化トランプル破壊不能付けるソーサリーもあったよね アリーナのほうが人多くて上手い人も多くてメタも早いのにＳＣＧとかＭＯみたいなの気にする奴多いのなんで？ >>294
でもアリーナのほうが上手い人多いしメタ回るのはやいやん
ＭＯ過疎やし MOの大きめな大会は人数たいして変わってないらしいし、熱心なプレイヤーはしっかりと続けているんだろう サルカンほんと強いよな
マイナスから入れば若き群れのドラゴンみたいなもんだし ニッサより1マナ軽くて全色マナ二倍の置物がなんもかんも悪い ミシックって今何人ぐらいだろ
もう1000人は超えてるけどいくら負けても%にならないぞ >>292
人はともかくメタはMOや紙の後追い感あるけどな そもそもアリーナのトップデッキがまとめられてる所ってある？ ヴィーアシーノの紅蓮術士、相対的にクソ強くない今
PWに即触れる軽量クリーチャーって他いなくない バントミッドよりスゥルタイミッドの方が強くねってなってる
結局クリーチャー環境なら2マナインスタント除去取れる方がいいよね
対コントロール・ネクサスへは3テフェ取れるバントの方が強いと思うけど 単純にアリーナのデッキリストを確認できる場所が無いからなぁ
メタゲームチャレンジ7-0リスト、とかネット上で公開してくれれば話題になるさ >>304
テフェリーでバウンスするのもアレだしな >>304
出ただけで仕事するけど、2マナプレイヤー限定2点以上の仕事しないことも多いのがな
鎖、肉犠、上陸etcで止まるから 波乱の悪魔が出てるときにDJ回すとエゲツない火力出て笑う そこに祝賀者とジュディスとテイサが加わったら…？
よくばりマルドゥアリストクラッツ面白いよ
今なんか肉議場が減ってる気がする(体感)から意外と勝てる(イゼフェニ対策でまた増えるかもしれんけど) >>311
そしてバントゥでパーマネント大量に捨てるんですねわかります デッキリスト公開されないのにどうしてアリーナが先行ってるって思っちゃったの？ アリーナ面白いんだけど負けるリスクがほぼ無いからチョット不利になったら直ぐ爆発する奴多い。 一応作って回したが
バントミッドレンジ：エスパーネクサスには勝てる 赤単とグルールきつい
エスパーミッドレンコ：エスパーネクサスにしか勝てない
エスパーミッドレンジはすぐ消えるわ アリーナのデッキで流行るのは大抵大会で見た後のやつ
アリーナメタになるのはその後 >>316
プレイじゃなくランクマすればそういった人は減るよ
高ランクになればほとんどいないから濃厚に楽しめる バントミッドレンジは探検パッケージ入れると赤単も見れるようになるぞ
対グルールは何やっても無理。サルカンが止まらない オケチラさんは弓なのに到達持ってないんだよな。
ペガサス打ち落とせずボコられる笑
おそらく潜水艦と同じで強すぎ削除パターンだろう バントあまり使わないからわからなかったけどそんなにサルンキツイのか オケチラはイラストのおかげで飛行持ってると思い込んでて殴られ続けてた。 >>322
到達消えて二段攻撃が付いたらどう考えても上方やろが ハイドロくらいか？黒混じってればヴラスカなりチュパなりで消しながらテンポ取れるんだがな オケチラは全体に警戒付与と4マナぐらいでトークン生成できて良かった(よかった) バントミッドレンジは軽量除去が少ないし低マナ生物もスタッツ低いからアグロにオラオラされると捌けない 探検パッケージ入れたところで赤単はとまらんわ バントは結局1ターン1アクションしか取れないから1、2ターン目に出されたクリーチャーで一生生物除去られながら殴り殺される
どっかで2テンポ相当のターン作れないと無理、5マナに伸びるまで悠長にしてくれるならどのデッキでも買ってる バント作るかアゾリウススーパーフレンズ作るか悩むな…wcがなさすぎる バンドミッドにはエイデリズ撃ち落とされることが少なくて俺のウィザードデッキが最高に輝いてる
他相手だと大体赤単の劣化 結局のところ、まだメタが回ってないんだよね
みんな前環境のデッキを微修正して使い回してる感じがある MOに足踏みしてたけどアリーナ日本語化でおっそれならと始めた人も多いからなんだかんだでアリーナはまだ人が居る 様子見の段階だよな
今強いデッキって前環境の時点で強かったデッキだし DJと波乱の悪魔とテイサと祝賀者とジュディスと毒鏃とバントゥと永遠への旅を入れたデッキ作ったゾ
対戦した相手が困惑してたのが丸わかりで草 >>337
マルドゥアリストクラッツ作ってて肉議場憎さに青タッチしてピアス否認だけ入れたことある
4色目の土地並んだ時点で相手の動き固まって面白かった 《炎の職工、チャンドラ》が《ドムリの待ち伏せ》で5点取られて消えたのに
プレイヤーかPWへのダメージっていう能力が発動しなかったんだけどバグ？ 波乱の悪魔と消耗した全能で決めに行くデッキが中々面白いよ、白足すなら一騎打ちも良さげ >>337
サクリ台としてDJは要タップな点が弱いのでハーピーと砲弾を入れよう 手始めに鎖回しを2枚だけ赤単に入れてみたが火力にしてた時のが回ってる気がする…
うーん4にしたら変わるだろうか >>339
シャライとかいて呪禁ついてたりしないよね？ >>338
そうそう
土地がチカチカしてて面白かった
>>341
確かに
エンチャントなら触れられづらいし良いかも
色々アドバイスサンクス 鎖回しもトークン用くらいでしかなくって割と重くて邪魔な事多いよね
猛火の斉射でもあればそっちの方がいいわ >>345
元々批判家を3積だったのを抜いて鎖回しを2投入あと1枚はコイルいれた
コイル3はBO1とはいえ入れすぎかなぁ 単純に3マナ3/3先制攻撃と各1点で強いのは確かなんだが
あんまり効果的な場面に出くわしてないのもあるかも
批評家までいくと手札が息切れするのよね >>343
その通りだったごめーーん
呪禁つきのクリーチャーに攻撃されると発動しないのかｗ >>347
そんなにコイル要らんだろ
何を意識してるんよ、おフェニ？ 鎖回しと火力合わせてタフ6まで一方取れるのは素晴らしい >>349
相手グルールならPWいない状況で呪文砕きにパンチされたのかな
呪文砕きはプレイヤーに呪禁がつくから、対象に取れるものがないと不発する >>349
シャライはプレイヤーにも呪禁が付く
よく見ると相手の顔に魔法陣が出てる ヴィーアシーノの紅蓮術師も自爆するしシャライ怖い
>>350
やっぱり多いよなぁ
言うとおりフェニックス辺り意識してたが >>349
呪文砕きなんかもだけど、対戦相手も呪禁もつよ まぁコイル4点だから便利だけどね、ノンクリデッキだと腐っちゃうけど BO1やるなら中途半端にしちゃダメでしょ
顔に撃てないコイルは抜くべき 4点じゃなきゃ落とせない厄介な奴
あんまり思いつかないな
鎖回し+3点とかでもいけるし
そもそもやられる前にやるデッキだから
クリーチャー全部焼いてたら息切れするし ２匹のおフェニやろ
実際、ある程度のダメージ与える前におフェニで受けに回られたり連打されるとキツいぞ スルタイミラーでサイドから強迫入れてくるカスに3枚人質取り引かれたからって負けてきました フェニックスとかパンプした野茂みとかロクソドンとか+1付いた司令官とか死後持ちとかジンとかコイルで焼きたい生物は色々あるけど
赤単なら顔面に飛ばせる火力最優先だな 顔焼くのはサブプランな気もするが
基本的に火力は露払いだろ、クリーチャーで殴らないとそれこそ息切れしそうだが コイル外して鎖回し4まで積んでみたり戦親分とか試してみるか
ありがとう
>>363
チャンドラ使ってるからそこだけはセーフ
まぁチャンドラ出てすぐ仕事しないけど 単に4点火力でいいなら心火が使いやすい
特にチャンプアタックするようなデッキだと確死なクリーチャーをサクれるからな
親分が生んだ子分とか BO1でサイドカードをメインと入れ替えても回るかどうかは相手に依存してるだけだぞ >>358
強制だね
対戦相手が呪禁持っててPWがチャンドラしかいなかったらチャンドラ自身にダメージ飛ばさなきゃいけない
ドジっ娘で可愛いね >>372
それチャンドラにダメージ飛ばしたらまた誘発して最終的にプレイヤーに打たなきゃいけないよね？
そらドビンも呆れるわ >>373
対戦相手かPWだからどうあがいてもプレイヤーにはこないよ
チャンドラは死ぬけど バントミッドなんかつまんなそうなんだよな…PWいっぱい出せて強いデッキないかな… >>375
エスパーならハゲとハゲと
絵違いの絵違いがカワイイ子と青いハゲとリリアナを入れられるんじゃね 自分がエスパーを使用した時と相手の2T目思考消去率の差を鑑みるに
きっと俺が知らないだけで思考消去を8枚くらいデッキに積む裏技が存在する 新ドビン試してるんだけど、これ実はめっちゃ強いのでは ケフネトがライブラリトップで丹精込めて作った思考消去で我慢しろ ドビンは本当に単なる時間稼ぎでしかないから
これが強いと思えるのはフォグ系か、はたまたロック系のデッキやろな MOからアリーナに移転しました
日本語で遊べるしテンポもサクサクなので、今んとこ不満点は少ない
モダン実装してくれれば文句無しだが、難しそうやね 1ターン延命できれば勝てる局面でのみドビンは強い
でも3マナも使うならもっと何かあるだろっていう
相手としてはガン無視安定だから避雷針にもならんし コイルあんまり見なくなったよなぁ
再燃はまだわりと見るのに アグロだとサイド無しじゃあ入れる隙間がない
ミッド〜コントロール アリーナならグリコンとかわりと入ってる感じだけど 死ににくいとはいえ4/3フライヤーってそんな強くねーなって最近思うわ
打点が足りてない モダン実装考えると
使えるカード全部実装するのに何年かかるんだろ コイルを一番多用してたイゼドレを見なくなっただけだと思うぞ
赤単ならどうせ再燃が出てくる頃には勝負付いてるしグルールなら踏み潰せばいいだけ >>380
思考消去が最初の手札になかったらマリガンか爆発しているだけ 今日のデイリーレアめっちゃ出る
アリーナから始めたからドミナリアとかのカード知らないしビックリするわ
レアなのにこんな使われないカードあるんだ！ってね 青緑LOにアショク入れてみたけど悪くないな
序盤身代わりになってくれつつ8枚ぐらい削ってくれるだけでも仕事してる イゼフェニ今更初めて触ってみたけど難しいなあコレ
最適な回し方出来てる気も出来る気も全然しない 改めてカードリスト眺めると
ラヴニカ市民が一致団結して戦ってるイラストがずらりと並び
ラクドスでさえ手を貸してくれてる感動的な状況なのに
空気読まずに痴話喧嘩してるソリンとナヒリの迷惑っぷりがすげえ ネクサス本当に相手してて不愉快すぎるから死滅してほしい
荒野を禁止にしろ イゼフェニは前回のミシックチャンピオンシップで毎回フェニ引きまくってるの見てから使ってねーわ
自分には使えん 青足してピアス4入れると面白いようにネクサスに勝てるぞおすすめ 青単LO使い始めた途端マーフォーク3連戦で草ァ！
青緑ならともかく青単じゃあ急激に打点上がるデッキは天地がひっくり返っても無理だっつの 土地24で2枚目で詰まるのは流石におかしいと思います bo3でプレイングクソ遅い奴ほんまキッツイな
そりゃbo1の方が主流になるわって アーク弓でノンクリエスパーぼこるの楽しい。毎ターン、呪文砕きに再燃にフェロックス出したら除去追いつかんわな。
まぁ赤単白単にはまったく勝てないんだが。 ラヴニカ構築
※このフォーマットでは《燃え立つ門》が禁止されます バントでエスパーボコるの楽しすぎワロタ
アーク弓もだけど新ビビアンで相手の終了ステップにハイドロイド出す動きがとんでもねえ たまに脳のクロックが8bitくらいのヤツが居るからね
そして大概大したことは考えてない。
単に頭が悪いだけという >>407
赤単でアーク弓勝てねえ…
4ターン以降もうブロッカーの地獄絵図よ
先手取ってはじめてやる気出てくる はじめたばかりで操作ミス多いんです
ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ bo1はマリガンでAI働かすやめてほしいなぁ
ゲームの選択にプレイヤーの意志以外を混ぜるべきではない
普通に選ばせればいいのに… コントロール死んだな
エスパーもミッドとしか当たらんわ マリガンと言えばロンドンマリガンとかいうのどうなったんだろ エスパーコンは衰退するかも分からんね
ただし新ハゲのせいでエスパーは増える みんなの環境考察が手のひらクルフィックスで健全だ
エスパーコン＆ネクサスはしばらくお休み
次はバントミッドとエスパーミッドの時代か バントってエスパーコンとネクサスを仮想的として作られたらしいし消えそう 確率おかしいわ
3積みカードを2戦連続で5tまでに引き切るんじゃねえよ もう明日の夜中以降は献身ドラフト出来なくて、2度と戻ってこないの…？ 灯争ドラフトもういいわ
アショクとか永遠神出されて凌辱される 恩寵の天使がバントフラッシュにも使われてないの本当に悲しい エスパーミッドもバントミッドもメタの産物であって
アグロにはそこまで強くないし使ってるカードの強さはスゥルタイやエスパーコンの方が上
じゃんけんの手のひとつであって環境の回答ってわけじゃない ゴルガリフレンズにいれてる死の芽吹きがいい働きしてくれる
次にビビアンだしてあのエンチャ壊してぇなとか
土地４で次のターンに６マナヴラスカだしてあれ除去しないと負けるなってときに
土地をもたらしてくれる尊さよ 芽吹きは4マナから確定して5マナに到達するのを相手ターンにやれるのはホンマ偉い
まあそれでも挿して1〜2枚だけど 結局青入れて構える動作できるに越したことはない環境ってことで 前のラヴニカ構築はゲートメタって勝ちまくってたけど燃え立つ門禁止ときたか ヤベーwテジマクでクリーチャー全滅させられてからの戦慄衆の解体者でブロック
相手ライフ残り7から苦悩火で逆転勝ちで脳汁出たわw 何かと思ったら、アリーナでブロック構築が復活してたのか ラブニカ構築かー
フェニックス使えないけどグルール回すかな？と思ったらショックもライストとコイルも使えないじゃん… 燃え立つ門が禁止ならクラリオン唱えレバいいじゃない
ボロスやラクドスは結構いけそう
クリーチャーも他スペルもほとんど使える やっぱりボロスがNO.1
戦親分、タージク、オレリアとか出していけばイージーWinよ
除去も多いし アプデしてからカード掴んでちょっと高いところに上げただけでカード使われるようになったな
正直やりにくすぎる >>444
上に持ち上げてプレイ出来るのは前からだし、操作性も変わったようには見えないけど？ >>445
俺のニッサタミヨウ入り次元をあげた祝賀デッキを貸してやろう 散々言われてることだけどやっぱ最終的には神話WCが足りなくなってくるね
レアの方は30枚以上あるのに神話はもう4枚しかない
もうクソデッキ作れない >>446
アプデ前は左クリックしたままならそれこそ相手の顔まで上げてもプレイされなかったけど、アプデ後は画面の半分下くらいまで持ち上げると勝手にプレイされるようになったよ >>450
試してみたけど、クリック離したりしなければ勝手にプレイされたりしなかったよ
https://i.imgur.com/XUVh3Ri.jpg ブロック指定と間違えたのか、ブロック予定のクリーチャーを生贄に捧げててわろた
その後すぐ爆発するし爆笑 遅延は腹立つなあ
敗色濃厚になってからいちいち全部砂時計ギリギリでプレイしてくる マウスの寿命とアップデートが偶然重なったのかアップデートのインストールしくじってバグったのかどっちかかな >>449
あくまで課金ゲーだからねぇ
俺は先週始めたばっかだが、ハースやシャドバと比べて凄まじく緩いからなんで半年前に始めなかったか後悔してるよ
カードを砕くことはできんが、ワイルドカードやデイリーでもらえるぶんでも効率相当良い
これで元は完全課金ゲーだったから驚き
割とまじでそのうち紙のmtgなくなりそう
構築済みデッキだけでもガルタとか再燃するフェニックスとかもらえるんだから驚きだわい チャタリングだね
マウスが壊れてるよ新品に買い換えろ 紙は廃止してルール改正だな
後攻は初回フリーマリガンかつタイプを持たない宝物1設置スタートでいい感じにバランス取れるやろ シャドバやったことあるか？
これがシャドバと同じくらいの緩さになるには毎日マッチ構築イベ一回無料とかやらんとだぞ どうせハンド操作の時点でBO3とは違うんだからBO1はとことんBO1としてのバランスを調整して欲しいね 紙と比べたら安いってレベルじゃないけど他dcgと比べると高めって感じじゃない >>460
少しだけ触って止めた
個人的にインスタント速度の対話とカラーパイこそがmtgの好きな所だったから
ハースはテンポが悪すぎだし arenaの1/2~1/3くらいのテンポしてやがる >>462
年単位で他もいくつかやった限り、それなりにやるとしたら金額は割と普通
ただパックコンプリートは1セットあたり安いって感じ
ただ効率よく砕いてきた人だと高くなるかな、特に砕かず(ナーフでもなければ)な人には安く感じると思う ただ多少の現金いれると最終的にレアやアンコ、コモンのWCがだぶつくの
だけはなんとかしてもらいたいかも アリーナはなんで1パック8枚しかないんだろう
リアルの枚数に合わせたらいいのに 同じだとパックの課金単価も近くしないと不満つくとかじゃない？
あくまでも本業は紙だしさ 案外開封画面が画面にいい感じに収まりきるようにだったりして そう考えるとシールドってお得だよな
まあコモンアンコなんてすぐにフルコンプしてしまうんだけど レアor神話レア一枚部分が変わらないならどうでもいいから……
コモンアンコWCがアホほど溜まりまくるから欲しくなったらなんだってすぐ作れるし パック8枚のおかげでレア以上が出る確率は2倍になってるけどね
つーかまだオープンベータだし、ワイルドカードあたりで調整されるんじゃない？
無課金プレイが辛くなる可能性もあるけど… アリストここ数日回して楽しかったけど、グルールに異常なほど耐性ないしそろそろ潮時かな
たった今やったVSバントミッドレンジ粘り勝ちが最後のはなむけって感じ >>434
わかる 時間稼ぎとして心もとなすぎる
せめて白の起動能力は絆魂にしてほしかった… >>475
恩寵の天使と秤の織天使ごっちゃになってない？ ナーセットと3マナハゲと有事の力を入れただけの有事の力撃ちたいだけデッキがそこそこ勝てる
ナーセットと3マナハゲおかしいよ…アグロにもそこそこ対抗できるし… 秤の天使はライストで落ちるのが有情すぎる
>>474
アグロ相手にそこまでマナ伸びるか？ 秤ちゃん小器用に運用できるの好き
ライラを止められないのはご愛嬌
能力起動のたびに天秤エフェクト出るのは優遇され過ぎだと思います >>316
俺オナデッキにあたったらすぐ爆発した方が精神衛生上いいからな
クリーチャーで攻撃クエスト消化したいのにパーミッション相手でクリーチャー出せないとか時間の無駄だし プレイでコントロール相手にするのは勝とうが負けようが時間かかるから無駄だぞ 自分は神話WCよりレアWCがカツカツだわ
神話ってあんまりデッキに枚数使わないけどレアはかなり使うし カードスタイル日本版ナーセットよこせください
今まで紙でやったことないのにナーセットだけ欲しいけど通常ですら値段上がりすぎだろ レアは220パックも1セット開けたらワイルドカードで揃うはずだからな
4枚コンプが目的じゃないやつが数セットもそんぐらいの数を開封すりゃ実は案外とダブつく ウルザの後継、カーンが「一瞬」とかで手札に戻った後に再度だしても
いままで+1で追放されてたカードって-1能力で戻ってこないと思ってたわ
自分がオーナーで銀カウンターが置かれているカードだったら 追放したのが何体目のカーンであろうが関係ないのね >>484
逆にサブゲしながら毎T持ち時間一杯まで粘って遅延協力する手もあるぞ。
基本的にコントロール使いは負けず嫌いなので集中して他にやることがないせいか、イラ付いてるのが画面越しでも解ったりする なんかdcgって5chのレスバに似てるよな
効いてるアピ効いてないアピを長く続けた方が勝ちって コモンアンコモンWCは新パック出たら剥く前に強そうなカードに先に使っとくといいよ
被ったのはvaultになるから大きな恩恵とは言えないけど腐らせるよりマシ プレインズウォーカーいっぱいだしてサーヒリでトークンいっぱい出すと挙動が不安定になるな
16GBでもメモリ足りんのやろか >>490
まあフルコンプする目的なら神話は大変だろうけど
実際構築で使う神話ってそんな多くなくない？4枚入れない場合もあるし >>491
昔はそういうの多かったけど弱いから最近はそういう風に変わってきてるね
ビビアンのも昔ならビビアン本体がいないとプレイできないとかそういう感じだったろうね ビビアンとかウギンは本体死んでも能力残ってるのマジ優秀
ビビアンなんか思考消去食らわない分手札より強いしな >>497
過去カードにまで遡ることになると案外不足しやすい部分ではある
200パックでワイルドも期待できるの15枚ぐらいだしな、そこに神話は
元々でにくいもんで欲しいのがあまり引けてない状態だとどーしてもな 神話はほとんどフィニッシャーだし2枚あればデッキ組めるぞい 某所でアリーナの日本語化の時に一時的に増えた新規がBO3に行く前に赤単地獄で消えていったんだが・・・悲しい >>503
赤単地獄乗りこえても俺オナコントロールでさらに減るというね レアは多少の課金かリミテッドを回せば平気、ただ神話は意外と大変だからねー
微調整すると枚数は食うし、MTGをするサイド戦だとなおさら 意識高い君じゃないけど
先行赤単ぶん回りつまんねーと思ってやめていく層が望むような環境は（少なくともアリーナでは）来ないと思うわ じゃあ何が強かったら新規が辞めてかないんだよっていうね
ミッドレンジが強かったらパワー高いカード連打されて負けたつまんねで同じルートだろ 結局はゲームって始めても1〜2割ぐらいが定着するぐらいだしね 赤単で殴り倒されるのは嫌みたいなので黒赤で殴り倒すことにしました 赤単はまだなんとかなる方だし終わるのも早いからそんなでも無いと思うが
コントロール系は確実に新規殺しに行ってる いやミッドレンジ勝負だと強いカードでドッカンドッカンできるから負けてもあーもうちょっとだったのにーとかできるからまだマシだぞ
スライやコントロール相手だと何もできずに死んだりするからストレスたまるが、最低限プレイできれば割と満足する人は多い
だからWotcもここ10年程クリーチャーとかでドッカンドッカンする環境を整えてたんだよ
でもWotcは調整下手で有名なもんだからやりすぎちゃって高速アグロだらけにしてもうた
そんでそれを捌けるコントロールまで作っちゃったもんだからミッドレンジがつらい環境になった
今はほんと新規にはつらい環境だと思うぞ 何でも茶色が混じってマスティコアという暴力が飛んでくる時代が デッキ云々よりいまいちばん大変なのって使用可能なカードセットが広いからね
一括ローテーションするゲームは一番カードセット少ないときに始めるのがいい 新規なんか厄介なドラゴンやエターリ出したりギガントサウルスからガルタにつなげるだけで大満足だぞ >>512
新規はその強いカード持ってないから相手にドッカンされて終わり
強いカードちゃんと持てるならアグロにもコントロールにも文句でないわ そりゃ新規はゲームを遊びに来てるのに蓋開けたら出したクリーチャー全部焼かれたり除去されて何も出来なかったら
面白く無くて止めるよ とりあえず勝たせときゃいいんだよ自分が勝てたらそれだけでオールオッケーなのは新規も既存も変わんねえんだから
一応プレイは別けてるんだから追加で雑魚のBOTでも入れて気持ち良く勝たせてりゃ神ゲー認定されるのがDCGの集客方法の１つだ スパーキーくんはさすがに弱すぎるから(青デッキはちょっといやらしいが)、もう少しだけ強いAI雑魚を複数用意して
それでもデイリーをこなせるようになったらいいんじゃね？ とは思う 新規だけど言うほど強いデッキとは当たらん
下のランクで勝ったり負けたりだからな
赤メインと他ちょこちょこ入れたデッキで割と楽しんでるよ 赤単とコントロールがなくなって中速で殴り合いになってもオチケラ出てきて更に4/4が出てきて殴られたら新規嫌になると思う >>518
他のDCGには無いインスタント除去とか打ち消しを触って見たくて始めましたとか考えないのか... 献身環境のときアリーナ休止してたから献身のカードが全然足りない… ランク上げるには赤単あたり使えばいいの判ってるけど献身で飽きるくらい使ったからもう使いたくないというジレンマ >>526
わかるわ
ほかのDCGでも一緒だけど強いデッキと楽しいデッキは違う むしろ赤単は資産の無い初心者が作るデッキだと思うけどな 赤単に瞬殺されてもスゥルタイに爆アド取られてもエスパーコントロールに完封されても文句言いそう いや赤単って土地にレア使わないだけで鎖回し蒸気族チャンドラに好みで危険因子とか狂乱でかなりレア使うぞ
使い回しにくいパーツも多いし資産がない初心者には辛くないか >>524
入り口はそれでもいざさわってみたら
面白さよりストレスが勝っちゃうのはしゃーない 前環境なら貧乏構築といえば青単やイゼドレだったんだけどね
ただ初心者向けかというと微妙な感じだからなあ
今ならボロスの大隊ベースでちょこちょこレア増やすのが一番初心者向けな気がする 瞬殺はハイハイ次次ってなるけど重コンで封殺されるのと土地事故はマジでやる気削がれる ボロスフェザーは比較的安いけど土地はレア8必須レベルだしなあ イゼドレや門ならレア0でもいける
門の方が完成度高いけどイゼドレの方が使いまわせるパーツは多い まぁ割と冗談抜きにギルド〜献身は新規は始め易い環境だったと思うよ
なんせ環境デッキが一つとか二つってレベルじゃないくらい複数あったから課金さえ躊躇わなければ選択肢が豊富だった
環境デッキに一応対抗できる貧乏デッキですら複数ある始末
大抵一強とか二強で大会の上位三種合計の使用率80％オーバーとかそんなんがスタンダードのイメージ
灯争はまだ固まってないから判らんわ 初めて開発メンバーとマッチングしたのに
小ハゲとアズカンタ着地に成功したら爆発された
やっぱハゲは害悪 安くは無いってか高いけど今のエスパーミッドは華のあるカードばかりで新規受けは良さそう ラヴニカ構築イベント燃え立つ門禁止ってなんで(憤怒) >>538
開発メンバーだけあってもう勝負ありなのがわかったんだな エスパーとバントは昔から高いって決まってるから
主に白のせい いうて多色デッキはほぼレア土地全積みになるし、一番腐らないカードだから必要経費
最悪タップイン土地でもデッキの体裁は作れるし、神話食わないボロスフェザーから手出すのは悪くないと思うけどね 赤単みたいな対話拒否なデッキは初心者には嫌われるだろ
定着させたかったらbo1独自の禁止とかをもっとちゃんとやらんとダメだろうな そもそも先行後攻で格差が酷すぎるから根本から変えないとどうにもならんやろ
さっさと紙と差別化して新mtgとして公式リリースすればいいんだよ 開発メンバーはだいたいの場合本気でやってこなくてすぐ爆発するよ
データ取りとかが目的だろうし下手にがっつり対戦して悪評たったらあかんししゃーないだろうけど 前回のラヴニカ構築で門無双だったからね
灯争で門はあんまり強化されてないから燃え立つ門禁止じゃなくてもいい気もするけど 後攻になったら一枚ぐらい多く引かせてくれないと
割に合わんよなぁ >>548
まだ勝負わからん段階で早々に投了するほうが失礼に感じるがな >>549
なるほど
前回のイベント踏まえての措置か
納得した 次の基本セットにも門デッキに入るカードは来なさそう ターボゲートは本質がランプだから、クッソ強くて出すとほぼ勝てるけど相応に重いカードが出れば入るんじゃないの
つまりエムラクールのようなエルドラージだ
・・・来なさそうだな ラヴニカ構築で燃え立つ門禁止のように
次の続唱構築ではラヴィニア新ハゲネクサス(元々BO1禁止だけど)は禁止らしいです 次は狼トークン出すカード山ほど増えてあの人の出番も増えるから… 昔は人のやる気を砕く事だけにご執心な土地破壊大好きデッキとかもあったわけだしコントロールの陰険ぶりも昔のほうが高そうだしまだ定着しやすくなったんじゃない？昔に比べたら
土地がレアでそれを揃えないと話にならないという最大の障害は1ミリも改善してないけど >>555
次にもって灯争大戦には緑終焉とかギデオンとかありじゃないかなーってカードは結構あると思う
門ってアーキそのものが無理 兎に角レアWCが不足するアリーナで初心者にまずレアWC使ってレア土地交換させることをお勧めするというハードルの高さよ 英雄テフェリーに集団強制キメるの気持ちいいぃぃ
悔しかったら青クアドラプル出してみろエスパーww アショクと組み合わせるカードを模索してて
サヒーリの銀翼をやってみたが、案の定4マナ＆出たときのみ発動では
全然形にならなかった。ランタンよこせ >>539
エスパーミッドは奪うカードや捨てさせるカードのオンパレードだからそうでもないと思いました（こなみ 新規に受けそうなのはグルールとかじゃね
単体のスペックはわかりやすく高いし、イルハグやサルカンみたいな面白フィニッシャーもいる エスパーミッドとか安定したアド通してから決まれば爆アド通すデッキだからされる側のクソ度高いと思うぞ 思考消去
正気泥棒
ソリン
この流れマジで無理なんだが？ いまの環境 ゴルガリの女王、ヴラスカの２番目の能力が刺さるデッキ多いからゴルガリ使ってのデイリー消化が楽しい 今の環境わりと空ががら空きだよな
一周回って夜帳強いかも 4マナヴラスカまじで3マナPWが多い環境で刺さりまくって辛いわ フェニックスでラヴニカ\構築いけるかと思ったけど軽い主要カードが大体それ以前なのな 今のマイブームは強迫→思考消去→ナーセット
これとこれ落としてこっちの対処法なナーセットで探そうって流れ
追加ドロー禁止もハンデスと相性いい ナーセットはレアでもおかしくないパワーもってるよな -効果が普通につええから常在効果抜きでも採用できるのがねー
効果だけ抜き出したエンチャならカスだろこれ >>575
レアだとあれに+能力ついちゃうからアンコになった説 予言がちょっと色拘束強くなったら1枚につきトップ4枚から探せるようになり、さらにライフを1〜3点ほど回復し、さらに相手のドローを抑制するようになりました 縫い師入り青黒ドレッジフェニックス、けっこうな確率でライブラリ掘り尽くして4枚全部出せてたのしい ボロスフェザー気になってるんだけどエスパーに勝てる？ ボロスフェザーはエスパーに滅茶苦茶弱い
思考消去でフェザー落とされてもダメ フェザー吸収されてもダメ フェザー侮辱されてもダメ >>580
無理とまでは言わんがかなり不利やね
単体破壊不能はあっても全体除去に対応できないし、積み重ねるタイプだからバウンスにも無力
フェザーの能力も解決時だから打ち消されたら意味なし エスパー側が何もしなければ勝てるくらいの難易度だから
一生土地事故してる間にライフ0にするくらいしか無理 ドレッジぽいの組んだけど手札に来たナルコとかをライブラリに戻す手段がないのが困る
独楽とは言わないから巻物棚復活頼むわ >>585
ナルコはそんなに強くないから数を絞ってるのと、
這い寄る恐怖はあきらめて素で唱えてる
縫い師型は縫い師が掘ってくれる、チャンプブロッカーになる、フェニックス召喚の最大高度のあて先にもなるで噛み合ってけっこう強い ふむぅ、資産少ない内はやっぱ赤単しかないのかな
低資産でエスパーに勝てるおすすめないですかね？ 青単はナーセットも新テフェも刺さるからエスパー相手は無理じゃね 白単タッチハゲか赤単を選ぶ人が多いのかな。バントミッドも勝てるからミシック1位を記録したんだろうけど、これはレアが多いね エスパー 対策 安い おススメでGoogle検索をかけてみるのはどうだろう？完全攻略wikiとか出てくるかも？ 俺の会う青単は3マナソーサリーの非クリスペルなんて絶対通らないけどな
ピアスか反駁絶対構えてる イクサランドミンナリアM19が落ちんとどうしようもない
なお落ちてもどうにもならん模様 言うて今はPW多いからピアス4積み安定だし（MOMCQ入賞リストも当然そう）
PW着地のイージーウィンとか早々できんでしょうよ 新ハゲ簡単に着地できるくらいならそもそも除去も簡単に通ってるっていうね
新ハゲでイージーウィンは机上の空論だわ ネクサス使ってるけど最速テフェで終わりな試合何度もあったぞ
打ち消し握ってないほうが悪いとか言い出す気か？ 遊戯王「手札誘発握ってないヤツが悪い」
ええんか…？ ネクサスもハゲもどっちも死んでほしいからざまあとしか言えない そりゃネクサスとは計量打ち消しの数が全然違うし
青単はピアスガン積みに否認や条件カンスペまで握ってるだろ そりゃネクサスは青単じゃないからな
まあ青単はエスパー相手はマッチ微有利くらいだったけど今は五分五分ぐらいじゃない
打点が分散するのは厳しい >>603
メインならまだしもサイド後なら明白に打消し握れてない方が悪いでしょ
ネクサス相手に11〜12枚ある打消しが1枚もない初手をキープって、どんだけ相手がぬるキープする前提なの >>610
「打ち消されない」や「刹那」満載の環境だな！ 遊戯王なら新ハゲもナーセットもお互いに効果及ぼす効果になってただろうしこの辺に加えて扱えるエスパーに簡単に有利つくわけがない モダンで活躍できるレベルのカードをスタンで使わない理由は薄い お互いの盤面にナーセットと新テフェリーが並んで極めて虚無な試合が始まった 爆発域と廃墟の地という土地メタの熱い闘いもあるんだよねぇ 廃墟の地スタンにあるんだったなそういえば
3色への対抗手段として2枚くらい入れて見るか リアニで墓地のカード対象に取られたときに同名カードの区別付かないの、いつになったら改善されるんだろうか
3枚あるテフェと区別付かないから戦慄衆の指揮で無駄に6点受けるハメになったわ アモンケットの副陽コントロールなんかは10ターンちょっとで勝負が付くけど、今のテフェリー頼りのコントロールはクッソダルいな 廃墟の地は色ガバにそんなに効くカードじゃ無いでしょ
アズカンタいじめたり
永遠神見てからデッキかき回したりできて強いけど アズカンタに親を殺されたからグリクシスには廃墟の地2枚入れてるわ
なお肝心な時に引かない模様 テフェリーが5マナPWのくせに隙作らないのがすべて悪い
タップアウトしてる相手に否認構えながら5マナから入れるとか意味わからん 髪が生えてるくせにハゲキャラの地位をほしいままにするテフェリーを私は許さない
禁止カードになっちまえよ ハゲはもうしゃーないけどナーセットは本当にナセカス
アリーナだと絵もかわいくないからストレスしかない お前らが名前で呼ばず、ずっとハゲハゲ言うから俺はずっとドビンの事だと思ってた 確かにジェスカイ(オジュタイ)出身だからナーセットも氏族の伝統に従って剃り上げるのが自然だな ミシック赤単嫌われすぎててハゲる
何やその天使満載の白単は 今頭に魂の占者（タップとどっかのカウンター取って1ドローする2/2/3）と爆発域のシナジー思い付いたんだけどワンチャンないか？ ビートダウンからしたらナーセットなんて回復付いてない活力回復でしかないから
ハゲは許すけどナーセットは許せないとか言ってる奴は眼識構えて小ハゲ大ハゲでアド稼いでるんだろどうせ ナセは仲間呼ぶからビートでも放置できんでしょ。活力回復の14倍は強い。 宝物の地図と爆発域からドローするデッキ作ったが
遅いとひたすらPW叩き付けられ
こちらがPWたくさん入れると
アグロに食べられ
対アグロにするとエスパーへの無駄牌だらけと
なかなかうまくいかん 打点向けてるんだから実質回復付きなんだが
軽度か？ ナーセットやサヒーリや小テフェリーがきっちり3マナで燼滅効かないのが許せん 継続的なドローエンジンなら夜明けの希望(+更生の泉)で良い感あるし、爆発域のカウンター0にしてまでトークンを吹き飛ばしたい相手が環境に居ないっていう
青黒系のドローソースとして魂の占者採用ついでに爆発域も採用するのはありかもね >>635
爆発域の出た時に乗るカウンター食えればトークンも割れるのか。手間な気がするけども 魂の占者強い感あるんだけど何と組み合わせればいいのかわからん
戦慄の毎ターン動員するやつかな？ 魂の占者は難しいわ
宝物の地図で毎ターン1マナ1ドローだぜ！ってやってみたけど
アグロに当たるとそれどころじゃないし他が3マナで強いPWとか置いてきてる中でそんな事やってる場合じゃないって事もちょこちょこ >>644
キオーラか
土地アンタップで次ターン永遠神の投入もいけるか面白い >>646
たしかセスマンフィールドがエスパーミッドに入れてPWから忠誠度食ってドローしてた気がする
ソリンとかだと特に釣るもんない時に忠誠度余りがちなんでちょうどいい ラヴニカ構築でも使えそうなだし、動員楽しそうだけどWC大量に使うのがな ハゲとナーセット出してる間に頭グルールになって殴らせてもらえるからもっと流行れ すっげーどうでも良いネタ知ってしまったんだが
献身にいる単色呪禁のスフィンクスってすべての色持ってるから唱えるとカラーミッション消化できるんだなw 今の環境でデイリーが敵クリーチャー25体死亡させろとか厳しすぎるんだが？ 単色に対する呪禁とか死ぬほど環境に合ってなくてギャグ あのスフィンクスはリミテですら全く信用ならんからな… >>637
ドローしたい奴らが喚いてるだけでドローしない奴らには空気だぞ それにしても皆ガチデッキすぎだろ(´・ω・｀)
俺のパルヘリオンが飛びたてないんだが……
飛び立ってもすぐ撃墜されるし >>663
パルヘリオンはリミテまでにしとけとあれほど リミテですら飛び立った瞬間に焼き鳥で撃ち落とされるのが悲しい アーティファクトに破壊不能と呪禁付与するようなカードくらさい カーンでサイドからパルへリオン持ってきてカーンで起動するムーブ好き
なお決まらん模様 >>668
盾連携っていうカードがありまして
…英雄的介入戻ってこないかなあ 大物を通したい時は予備動作としてハンデスしまくれって徳川家康も言うてたやろ！！
言ってないっけ？ 市長の笏 擬似ネクサス
はじめてみたけどおもしろい 上の方で出てたけど、ヒレバサミダコ増殖しとけば黒いらない説ある？ >>661
ドローなんてしない脳筋はハゲや全体除去なんて引いてほしくないから
結局返しで全力で処理するしかないんだよなぁ・・
3T目ナーセット 4T目ラス 5T目ハゲ こんなん絶望よ ラヴニカブロック構築の赤単はミジウムで殴りだしそう
プレイヤーに飛ばせる火力不足でつらい つまり脳筋は抵抗せずに殴られろ殴らせろって思ってるって事か？ そうだよ
実際そうやん？
MTGなんて除去が強いからこそ頭おかしい生物がしれっと場に出てくるわけで
それなのに除去が卑怯とか言い出すからな >>681
さっきケイヤラス打たれた返しのターンで13点叩きこんでやったよ＾＾ >>686
それもうスパーキー相手に一人で勝手に気持ちよくなってろとしか言いようがなくないか？
相手が肉入りなのが対人ゲームの楽しみだろうに ジュディス＋戦慄衆の秘技術師で墓地の争闘＋壮大を拾って勝ちや！と思ったら
分割カードはマナコストが合計されるのを失念して無事能力誘発せず
恥ずかしくてしにそう 「何したかったんだ？」と相手からカードをチカチカされるのは堪える 生物も除去耐性あってそこそこのやつが沢山いれば文句ないよ
今は半端な生物だしたらボーナスかよってレベルじゃん 相手もこれは何だ？何がしたかったんだ？ブラフか？これにアクションをかけると何か飛んでくるのか？って疑心暗鬼してるからセーフ >>691
スパーキーと対戦しても隕石ゴーレムは卑怯になるだけでは？ 爆発しない限りは勝ち筋があるんだろうと思ってプレイしなきゃならんからな
めっちゃ一生懸命考えてるぞ相手 隕石ゴーレムで卑怯なんだからそりゃ上位互換のウギンはインチキだよな…新ハゲやナーセットより出すのに時間かかるせいで余り目立たないけどあいつ後出しで旧ハゲ殺せるんだぞ… だーから言ったろ？取り敢えず気持ち良く勝たせときゃ良いんだよ 最近疲れてきたのかレアWCを欲しいカードとは
別の強そうなカードに使ってしまう
今日はソリン作ろうとして解体者作った >>701
両方新ハゲが着地してるのが前提だからﾍｰｷﾍｰｷ エスパーコントロールがデッキに入れてる拒否権＆否認は合計2枚か3枚だから
ｷｯﾊﾟｯﾍﾟしたハゲがカンスペ構えてないことは結構あるし
ハゲを生物で殴って喪心使わせてフルタップになったところでウギン出して破壊とかもあるな >>699
いまミシックの200から400ウロウロくらいだけど俺も毎日見覚えある名前と戦ってるわ
寝て起きると100位くらい落ちてるからそこそこ人はいるんだろうけど、それにしては妙に同じ人と当たるんだよなぁ アブザン探検デッキが思ったより強いわ。対応力ならスゥルタイよりあるし。まぁ青単とスゥルタイには弱いけどそれ以外には強いわ >>707
プレイしてる時間帯が日々同じなら、その人も生活リズムが似てて同じ時間にやってるんでしょ
同ランク優先で当たるんだし、ある程度は仕方なくない？ >>676
そのままだとさすがに強すぎるから出るのは2/2バニラトークンにしよう >>707
時差考えようね
たぶん最大派閥は北アメリカだろうし、となるとあっちいま金曜の朝 ウギンは無色のくせにリリアナとどっち入れるか悩むくらいには強い
ウギンのが小回り効くけどリリアナは勝てる奥義がそこそこ早く撃てるし アリーナじゃエッチなナーセット使えないのか？
外人の為にアリーナで日本版使えるようにしていいぞ！ >>703
即戦力作っちゃうと勝たねばって想いが強くなっちゃうからね
レア土地揃える前ならまだ完成してねーし(震え声)って言い訳使える なんでそこでスリーブなんだよとは思う
せっかく絵を変更する機能があるのに… 契約の絡みとかはあるんじゃないかなぁ
こればかりは中の人にしかわからない 青単メガパーミのフィニッシャーにカーンとサイドからのパルヘリオン使ってるけどいいぞ。
20戦くらいやって2回ほど勝てた。 >>720
あーアバターにしたら売れるだろうなぁこれ アバターは欲しいよね
今のじゃ全然足りない
全レジェンドをアバターにすべき アバター課金したら先攻とりやすくなったりドローのクオリティが上がるって噂を某所で聞いたよ 有名人じゃなくて名もなきPWみたいなアバターの方が欲しくない？ 1つのカードはみんなが使うわけじゃないけどスリーブはどんなデッキでも使えるから、ってのが一応の言い分だった筈
まあアーリンとかはイラスト良いけどスタンじゃ構築厳しいしその方がいいのかも知れないけど、やっぱりカードとして手札や戦場で見れる方が嬉しいわ 一番使われてないアバターはドビンアバターだろうな
課金アイテムだし見た目キモいし 無課金だと、どのアバターの使用率が高いんだろうか？
何となくだけどカーン？ スパーキー相手にダブマリしたときの「こうはなりたくないですね」っていう煽り好き ハゲのアバター嫌い
アバター見ただけで爆発したくなる 青白・青黒コンちらほら見るようになってきたな
土地強くできるしラス切るならアリか >>729
あなたの手札が見えていますよ（チカチカ） ギルマスアバだとラクドス、オレリアが一番見るわ
他は全部どっこいの頻度 何故か対戦相手がテフェ、自分がビビアンになる時あるよね >>736
あるあるすぎて困るわ
重い時になるし、回線の不調？ >>731
6マリぐらいすると「もう最初からやり直しましょうよ」って言われる 赤単相手に放浪者、死後クリーチャー、ソリンを場に並べられて気持ちよかった
相手は投了。できれば手札にあったシャライも出させてほしかった >>733
極東のゴールデンタイムになるとそう言うコントロール増えるね カーンの
「あなたは、ゲームの外部か追放領域にありあなたがオーナーであるアーティファクト・カード１枚を選び、そのカードを公開してあなたの手札に加えてもよい。」
っていう能力みたいにゲームの外部から好きなカード持ってこれる能力あるけどあれって紙でプレイする場合は
豊富な知識があればその時その時に最適なカードをリュックの中からストレージボックス取り出して数百枚の中から自由に選べるの？ ブロック構築ディミーアが強い気がしてきた
コントロールに必要なパーツはすべてそろってる PWに触りにくいのが弱点だが
ただ肉儀場がどれだけ刺さるか読めないなあ
タフ2以下が少ない環境になりそうな予感 >>742
カジュアルならそういう解釈でプレイすることもできる
もちろん公式トーナメントルールではゲームの外部＝サイドボードと限定されているが カジュアルプレイなら大丈夫なんじゃなかったか
まあそれやるなら事前に相手に断っておくべきだとは思うけど ゲームのルールでサイドボードのことも決まってるからカジュアルでもだめ なるほどサイドボードからだけなのか
これ出来たらぶっ壊れすぎるもんね Playでも赤単ばっかり
ジョニー達の遊び場も用意してくれよ 流石にカジュアルでもフォーマットの枠を超えたカード使うのはダメでしょ？
まさか出来る？ >>754
ルールにない事をルールにあるなんて言っちゃ駄目でしょ >>753
やる相手と決めるもんで、相手がokなら銀枠でもご自由にとしか カジュアルなんて自分と相手が了解してれば何でもありみたいなもん
事前に話し合いでルールの取り決めしときゃいい
事前に言わずに統一ルールから逸脱するのはまずい >>745
集団強制どうよ
構築でもエスパーにしない理由の一つだわ
ソリンリリアナの白黒とか結構いそうだし 拙者バントミッドレンジ
先行初手青白ショックランドタップインしたら爆発されたでござる dcgなら可能になる要素としてトークンカード手札に加えたり完全にデッキ外リソース作ったりむしろフォーマット外からカード持ってくるゲームがあるからmtg未経験だとゲームの外部ってどこだよと思わなくもない 燃え門が消えても肉、クラリオンとあるから油断はできない ラヴニカ構築、脳内だけどヴラスカの屈辱無しでギデオン倒すのしんどくね
殴って忠誠度0にするしかないんか ボーラスが座ってる絵のエンチャント使えばいいじゃんすげーじゃん
名前は忘れた >>764
普通に倒すならオブニクシリスの残虐
白の追放エンチャでも可だけどギデオンいるなら屈辱飛んできそう プレリリースだと使わなかったカード全部サイドだったと思うから
外部の枚数もいっぱいだ >>733
色を減らすと無色土地を採用しやすいのがデカい
エスパーだと右手に命を懸けてる奴以外は無理だからな >>753
この場合のカジュアルはフォーマットフリーだから >>766
>>767
ニクシリスの残虐かなるほどな
燃え門禁止だし赤を黒にした門でいこうか >>768
新カーン使えるプレリのアーティファクトはクソザコナメクジなので…
ワンチャンなのはボーラス像くらいじゃね？ >>773
正直ウィッシュボード目当てだけだとスタン全体でもあんまり頼りにならなそう >>775
それだとプレリ(シールド)でレア枠をカーン含め三枚も取られて死んでるんですがそれは ファクトが2枚以上あるならとりあえずアドは取れるし
マナベースをファクトに頼っている相手を事故らせたりできるんで意外と悪くなかった 新カーンとウギンとサイドにボーラス像ってどんなデッキにも入らない？ カーンはスタンだとパルヘリオンをオートパイロットモードで発進させる役割
門も本体も引っ張れるし ほぼボーラス像サーチするしか仕事しないだろうカーンはちょっとな 色々いじったミッドレンジよりも、雑に全体除去や単体除去、PWをつっこんだノンクリーチャーデッキの方がかなり勝てるのが悲しい……
やっぱノンクリーチャーコントロール強いなあ arena起動して動画見たりdiscord開くと高確率でクラッシュするんだが対策ないですかね？
再インストールしても効果なかった そう？バントミッド使ってるけどノンクリ弱くなったと思うんだがなあ
以前なら詰み相性だったエスパーコンとか新ビビアンと新ハゲで勝てるようになったし BO1ミッドレンジはコントロールアグロどっちを見るか先に決めてないと
メイン戦は運次第で勝てるかも。からのサイド後は8割勝つをやるデッキだし ノンクリーチャーコントロールつえーなー(高度な情報戦) 3ターンでサレンダーさせるのがアグロのジャスティス
はっきりわかんだね やっとゴールドで灯争ドラフトでできるんだな
ドラフトでゴールド消費するまで貯めた60パックが火を噴くぜ ゴールドでドラフトって、ジェム払いより効率悪いからかなり勝てないと損になりやすいよね まあジェムない人用だからね
ある人はゴールドはパックに使った方が得 レア4枚ピックしたらトントンだよ
WCゲージ気にしなきゃいけない無課金は5勝はしないとだけど 殴り力弱いデッキは新ハゲよりも使い切ったナーセット必死に除去らないといけないほうが効いてるわ 使い切った新ハゲナーセット殴ったらおかわりが来る新ハゲナーセット ショックが手放せねーんだ
チャンドラも自分に呪禁貼ってたらショックで死ぬし ハゲと拒否権入ったアゾリウスアグロはクロパの極み感ある 紙ＴＧのジャッジどもがこんなにヤバイやつらだとは知らんかったわ
クソすぎんだろ ハゲでナーセット引いたりナーセットでハゲ引いたりしろ 土地30枚も入れてる門デッキでも土地事故起こるんだなぁ 正直初心者がやめる理由のほとんどが土地だと思うんだよね やっと灯争のランク戦ドラフトが始まったか
ジェム無いから助かる >>808
その昔にMTGの小説についていたカード・・・かな 強力なクリーチャーやインスタソーサリにリアルコスト使うのは分かるねん
強土地の有難さ分かるのは少なくとも今日初めてやりましたっていう初心者じゃないし
ていうか玄人のなかにも土地に金かけるのアホらしいって思ってる奴おるやろ？
土地がいくら強かろうと強土地に金かかる時点でくそも面白みないところ金かけさせられてるっていうな だがMTGを続けてる理由の9割も土地だと思うからなぁ
例えば「1ターン目に好きな色マナ1つ、2ターン目に好きな色マナ2つ、……」
みたいなハース式にしたらMTGだとコントロールが強くなりすぎそう ハースストーンって言う神ゲーがあるからそっちやったら 土地にレアwc使いたく無いのは分かる
2色土地はコモンwcでも交換可能とかにしてくれてもいいのよ まぁ、10月にアリーナ的下環境が実装されるみたいだし
下環境が始まれば土地の価値も増すよ
一度揃えておけばマジで土地は5年10年と使えるからな 早速ラヴニカ構築やって来たけどアグロばっかだったぞ
フェザーと当たってギリギリ全除去トップデックして勝てたけどあれラヴニカ構築でいけるの？ 落ちたパックを普通に売り続けるのか、値下げなのか販売終了なのかもまだ分からんし ラヴニカ構築は赤タッチのグリクシスで１敗行けた
白混じりのアグロ〜ミッドレンジとしか当たらなかったな 自分のフェザー見てみたけど
防護の光と無謀な怒り(あとM10ランド)以外は殆どラヴニカみたいね、まあ組める ランクドラフトちょろすぎワロタ
クソピックしかこねえなーと思いながら緑のデカブツかき集めただけのクソデッキで勝てる勝てる
なんのシナジーもない1マナ11をみんなふつーに入れてくるブロンズ帯やべー >>819
WCゲージの関係でそのまま値下げって訳にはいかない、でもトレードが存在しないから入手手段は必要っていうね >>821
成る程な
運がこっちに向いてただけでエグかったわ
そういえばオレリア入ってたな エスパーミッド、マルドゥアグロ、グリクシスも土地変えればいける
緑絡みは探検セットを変えればグルール、バントも大丈夫
ゴルガリ、スゥルタイは探検セットに依存してるし無理やろ。イゼフェニは航路も苦しめる声もないから青黒ドレッジにするしかないかも 防護の光の破壊不能とそれによる無謀な怒りでの相手クリーチャー無限焼き尽くしが出来ないフェザーって大丈夫なのか……？
一番の売りのシステムが欠落してるように見えるが >>820
俺は白黒青緑門で5-1
燃え門の枠は時の一掃
アグロ相手に天使やハイドロイド戻しながら全除去が気持ちいい >>826
言った手前実際試してみたんだけどめっちゃきつい、謝罪して撤回いたします
１マナスペルが足りなすぎる イベント戦、カモの門だらけですごい助かる
ちょろっと5-0ごちそうさま ラブニカ構築どうするかな
チェックランド(M10ランド)が使えないからすげえ悩むわ 大戦のリミテほんと難しい・・・
ラヴニカより構成弱くなるのは分かってはいるけど「これ取っとけ」見たいなのが少ないからめっちゃ迷うこと多い・・・ クリーチャー弱めだから変なレアと微妙なPWとかだと初手が適当なスペルになったりする
アンコPWでもサヒーリやカズミナやアングラス辺りなら初手大歓迎なんだが 今更だけどカーンは派手な動きなんかせず
魔術遠眼鏡もりもり持ってきてPW封殺するといやらしいぞ
BO1なら特に 放浪者とかタッパーとか強い場面はたしかに多いんだけどイマイチ信用ならない感
リミテの白の評価難しい 白黒でラヴニカ構築5-0できた
輝かしい天使なんていらなかったんや！ ラヴニカ構築今のところ11戦10勝で1敗の理由も土地止まり
うひゃゃあああ稼がせてもらいまっせぇええええ 案外飛行で殴ってればなぜか勝てたり、
割と地味にカバに殴り負けたり、
逆に圧倒的かと思ったらウギン様でて絶望したり、
大戦のリミテはほんとわからん・・・ +1カウンター2個乗せたうえでアンブロッカブルってよく考えたらやばくね？ ラヴニカ構築って勝てても報酬しょぼない？
やってないからアレだけど ソリンは硬い上にライフレースを壊すから無視もできなくてつらい 完走しても＋50Gと7セットからのランダム2枚だから
正直クソしょぼい 一応やればパック剥くよりは資産増えるから・・・
ぐらいギリギリちょっと得をするくらいのイメージ ソリンといいケイヤといいオルゾフは評価しにくいＰＷが多い ドラフト二手目なんだが、白のタッパールーンとウギンの召喚体だとどっちがいい？
性能高そうなのはルーンなんだが無色のウギンのが受けが広そうで……
ちな一手目で赤の猪取れたから赤はほぼ内定 ラヴニカ構築レア土地一枚来たのでここからボロボロになっても勝ちになった 持ってて当たり前、引き当てて面白いものでもなし
アンタップイン二色系の土地は思い切ってアンコモンに引き下げてほしいなー
レアにしといたほうが儲かるんだろうけど >>846
除去が豊富な割にPW硬いってPW保護が過ぎる 灯争初ランクドラフトあと一歩の押し付けが足りないデッキで4-3。
飛行に対するガード下げすぎて負けは全て飛行絡み。この色なら赤の到達持ち4/3は必須だと痛感した
《爆発域》と《虐殺少女》この布陣でスルーしたけど痛かったかな？（代わりにピックしたのが《ティッボ》と《怒り狂うクロンチ》）
https://gyazo.com/7f5e1aecee682b9af89e227a7ddfd119 >>854
2マナの肉が圧倒的に少ないな
赤緑ならパワー4以上でたらカウンター乗る2/1がたくさんとりたいところ 灯争の2マナは微妙なのが多いから2マナタワーより3マナタワーの方がマシらしいが >>849
灯争の白赤＝アグロというイメージなのでイルハグの最大値狙うなら赤緑、赤黒かな
ゆえに召喚体。接死や相手のルーンに引っかからなくて地味に強いし >>855
そそ 赤緑クロンチのパッケージ有効活用できなかった でも2マナ2/1って増殖ないとめっちゃ弱いからな
赤緑なら増殖カードかなり取れてないと微妙な感じがする 青系デッキばっかりに当たるんだけどどんだけ性格腐ってんの
赤単で轢き殺してなかったらストレスでハゲる所だわ 開幕やる気なくした時に二回コンシめんどくさいからマッチコンシさせて さっきのお相手の赤単がチャンドラの奥義撃てたのに、捲れが山x6と狂信的扇動者x1だったのは流石にかわいそうだった チャンドラの奥義とか7点打ち込みたい時しかやらないだろ
7枚捲ったところで蒸気族居ても上手く捌ききれるか微妙だぞ 土地事故は仕方ないものという心構えがあってもカード18枚引いて土地2枚は心情的に許せんわ… >>865
ドビンでダメージ軽減してたからダメージ飛ばないし、土地7+蒸気族の盤面だったから流石にドロー目的だったとは思う
まあ単にドビンの効果知らなかった可能性あるか… アリストでラヴニカ構築やってみたけど素出しフェニックスに轢き殺されて萎え ラヴニカ構築、BO1で一度参加するとデッキ内容変えられないんだね。サイド頑張って考えたんだが レガシーとかいう土地のせいで滅びゆくフォーマットに比べたらスタンの土地問題は大したことないと考えられる >>858
サンクス。起きてピックよく見たらヤヤの挨拶もあったわ……
流石にこの場合はヤヤの挨拶でOKよね >>854
虐殺少女はそれだけで逆転できるカードだから蛮行使うならまず確保して損は無い ドラフトやってみたらレア1枚も流れてこなかったわ
初期AIだからとりあえずレアみたらピックしてる感じか 初期AIはむしろCPUごとの特定色カード集めるのに熱心だよ
平気で3順目に白終焉やギデオン流れてくる マジかよ俺はこれからレアが蔓延する蛮行1枚だけのデッキで挑むことになりそうなんだがこれは死にましたね
ダブリエル使い回しで何とかなることを祈るか ウギンとかリリアナとか出されると絶望感パネエ
カーン？ああ、そうね… 蔓延する蛮行、役割交代、生命素ハイドラ
ハイドラはボムレアだが3パック目じゃもう無理なので諦め（ピックはした）
役割交代は……これのために青ダブシンはちょっと AIは最大3色の使う色が決まっていてその色で評価点の高いカードを機械的にピックするという仕様らしい
人間みたいにデッキのバランスを考えたり他色のボムレアをカットしたりはしない
上流に白担当がいなければオケチラとかギデオンが流れてくることもあり得る 2回やったがレアが流れてきたのは1枚ずつしかなかった
ラヴニカのギルドとかのドラフトと比べるとどんなカスレアでも流れてきにくい カード資産目当てでドラフトするならとりあえずレアとったほうがいいの？ これは自分の推測だけど灯争はまだレアなら何でも評価点が高い状態で
ギルド献身みたいにカスレア判定を受けているカードが少ないのでは リミテでカスレア4枚集めとけばパックから出なくなるんで
自分はパック剥きの下準備にリミテやってる 2回ならそんなもんでしょ
改良してなければ初期AIは多色カードと土地レアは嫌うからそのへんはもうちょい流れやすいとは思うんだが レアピックは使えるコモンアンコモンを取り逃す場合が多くてデッキが想像以上に弱くなるからな ランクドラフトはまだ2回だけど
bo3の方は始まってすぐ4回ほどやったがそこでもやっぱレアはそこまで流れてこんかったぞ
みんな同じ実感あると思ってたけど レア云々よりBO3はアンコ強PWがやたら流れてきたのが来なくなってる気がする
まだ二回しかやってないけどここらへん塞がれたなら大分環境変わりそう 灯争大戦のランクドラフトもう始まってる？
無いんだけど さすがに1パック目から神話が流れてくることはあまりないが2パック目以降は平気でギデオンや神がきたりする
まあある程度回数こなす必要はあるが >>890
プレイの欄からランクドラフト選ぶか上級者向けモードをオンオフしてれば出てくる >>889
俺BO3ドラフト実装された頃はもうシールドやりすぎててあんまやれてないんだよな
あと7の32bit使ってるせいか定期的にアプリクラッシュするからBO3やる機会少なくて WC手に入れられる枚数減るからリミテは悪手
全部コンプするまでやる覚悟があるなら別だけど 別に必死にWC集めなくてもtier1デッキ1つ組むくらいは可能
それよりカスレア集めてクソデッキ組んで楽しむのだ スタンはカードプール広すぎてわけわかめだからドラフトの方が好きかも
下手だし弱いデッキしか作れないけど… ちょっと人減った気がする
お前らが嫌がらせばっかりするからだぞ ブロンズシルバーはまじでカスしかいないからやった方がいいぞドラフト 最終的には神話が残るから、ドラフトで大まかに集める方法だとパックボーナスのWC入手機会が減る分神話コンプが辛くなる
レア効率はとても良いんだけど、良すぎて神話との比率が偏っちゃう 報酬のために1回はドラフトって感じでやるけど0-3とか1-3しかならないから毎回後悔する
ドミナリアは3、4勝くらいなら出来るけど他のは無理ゲ
コピーデッカーだからバランス考えて自分で組む能力がない コインをジェムにするためにドラフトやってる感じだけどあんまそういう人いないのかな デッキ組むのなんざ、キメたいコンボや絶対殺したい相手考えてそれに必要なパーツと土地用意するだけで30枚くらいはデッキ埋まるから
あとは補助カードやサブプランぶち込んで延々と調整していくだけだぞ
その過程でコンボパーツ抜いたほうが絶対強いよねとか、これ環境デッキの弱体亜種なのではとかそういう疑念が湧き上がるけど全力で無視しろ アリーナは紙の方の集客のためにもうちょいカード集める方法を緩くした方がいいわ
これ課金しない新規はすぐやめると思う いまコインでできるリミテ無いんかな？
昨日までラヴニカあったけど いやー正直MTGAは、つかマジックの面白さはリミテがメインで、
カード集めのおまけとして構築が付いてると思ってるよ
だからファントムドラフトが実装されたら構築は触らんと思う
ほんとはファントムより先にフライト式のドラフト導入してほしいが
しかしフライト式にすると人がガンガン途中で居なくなるんだろうなあ… 赤が出るデッキにクレンコを入れておくと、デッキコンセプトを無視して勝因クレンコってことがわりとあるのがもにょる >>905
カードリストとにらめっこしてくるわ
ラブニカだったら速太刀が強いことしか書いてないと思うからエンチャントで強化する速攻デッキにしようかなぁ >>910
クレンコ疾走したらマジ気持ちいい
なお次のターンケイヤ怒る 疾走させがいのある奴は多いな
秘儀術師疾走も相手がよく爆発する マジックオンラインでリアルの紙と同じ値段でやらせるような会社なのにこれ以上安くしろって何様だよ
無課金（）とかでやりたいならシャドバとかハースやればいいのに ハースストーンは、というか殆どのDCGがmtgアリーナより無課金に厳しいんだけどもしかしてグウェントと比べてんの？
あんなの例外だよ 都市侵略で10点くらいのやつ疾走させて試合終わらせるの好き WCのお陰で必要なカード集めは相当楽できるからなあ
拡張毎に全部4枚揃えたいとかのコレクターは当たり前だが課金しないと無理 ただ4枚以上のカード被りの救済に関してだけは他のDCGに比べると相当渋めではある ユーザー側からしたら企業側の事情なんて関係ねえってのはまぁわかる
今のアリーナに不満があるわけじゃないんだけど
後からはじめた人は資産少ないしデイリーで貰える分も少ないし不利だよなーとは思う
献身のとき休止してたせいで献身のカード全然足りなくてひーひー言ってるから気持ちはよくわかる
まぁ地道にコイン貯めて頑張るしかないな ランダムカード報酬は楽しいからもっと増やしてほしい m20の半分はm19の再録ありそうだからセット違いでのレア被りもなんとか改善してほしいところ >>926
それは紙でも同じことが言えるから我が儘ってものじゃないかなあ まぁスタン落ちがあるから今が1番酷いだけで秋頃になったらカードの種類の現象って形で資産差は縮まりやすくなるのが救いかね
あと5ヶ月後にはラノエル野茂み探検ビビアン鉄葉ガルタが使えなくなると思うと身が震える
これから緑単はどうやって生きていくんや……
混色もチェックランド消えて今みたいな3色デッキは減りそう 緑単なんか成立しなくなるに決まってる 今ですら弱いのに
生き残りうる単色アグロは赤単くらいだろ >>907
普通に砕ける仕様にすリゃ良かったのにとは思う
広いカードプール、4枚差し、使わないカードが完全に無価値じゃ全然デッキ出来ねーつまんねーやめる！が目に見えてる
人口正義の対戦ゲーなんだからもっと他所から奪って囲う努力をして欲しい 紙の金のかかり方を知ってると超安いと感じちゃうのよね >>927
紙はトレードもショップや通販サイトで売れるという手があるから大分違う
>>919
特定のカード作成する手軽さは他ゲーの方が圧倒的に楽だよ
というかVAULTのシステムが酷すぎる。
一応レアが４枚揃った時だけダブリなくなるがHSなんて最高レア１枚だけでいいし、１枚アレば被らない >>929
赤単は主力カードがギルドと献身多めだしね
ただ火力とバーンカードが軒並み逝くからミッドレンジ型への移行を余儀なくされそう
ただミッドレンジ型なら混色にしない理由も薄いんよな 赤単も鎖回しや魔術師の稲妻や溶岩走りやショックも落ちるから大幅な弱体化は避けられないだろうね
まぁショックは再録されるかもしれんし追加の戦力も増えるからまだ断言はできんけど 鎖回しが落ちるとそもそもあんまり単色でくむ必要がないしな トリシンサイクルはどれもデッキを成立させるくらいには強かったな
赤緑青白、うん、全員いるな！ ボーラスの城塞
リッチの熟達
聖句札の死者
好きなのを選ぶのじゃ スタン落ち後の赤単は秘儀術士メインの強化型とかになるんかな
結局のところ赤単の強さは豊富なドロースペルと蒸気族によるマナ加速にあるからラブニカブロックが落ちるまで地位は変わらなさそう 核となるドローは無事だけどそれ以外の火力やらクロックは軒並みいなくなるのか
きっちりローテ後補填されるならいいんだけどさ 絶対ナントゥーコとは時代が違うと理解していなかった調整班が威迫抜いたせいだわ ぶっちゃけ赤単にあのドロー能力を持たせていることがおかしいんだよなあ……
とはいえ赤単は対策されやすいからそのぐらいないとやってられんってのもあるか 赤単は今後もおまけ程度の3ヒール効果増やされて絶滅していいよ ミッドレンジミラー一番つまんねえよPWたくさん引いた方の勝ちじゃん 紙はチェックランドとショックランド揃えるだけで結構かかるからね あとM10ランドが落ちるとタッチの燃え殻蔦等々が出しづらくなるから次の二色土地も友好色でオナシャス！オナシャス！ 秘儀術師居ればショックが4点火力になるから赤単はまだ行けそうな気はする、チャンドラも出たし、予言者も案外仕事する
サムトの疾走を秘儀術師に使えば舞台照らし拾って来られるし、鎖回しは猛火の斉射再録とかあれば居なくても良いくらいだ 今でもコントロール相手だと敗因鎖回しってなりがちだから鎖回し落ちても普通に新たな形で成立しそう 紅蓮術士と溶岩走りは割と赤単の重要なパーツだと思うからそこも重要やね
溶岩走りがタフ2あってラノエル突破してくるのほんと許せねぇ……
クリーチャー貧弱な色なんだからちょっとは弁えてくれや まあ、どれだけ価値のある神話が出ようと使わなければ全くの無価値でトレードや売却も出来ないってのは少し残念 レアとミシックで抽出してニヤニヤできるからいいんだ
いいんだ 発作起こしてムルタニ４枚揃えちゃった…
進化の賢者と風景の変容で作る謎デッキ楽しい くっそ高いのにボーラスアバターとスリーブまあまあ見るな
やっぱ人気キャラなのか エスパーでバントにサイド後勝てない
エリマキなんとか強過ぎる >>956
使う側からすると色拘束キツイから漂着並みに構えてるのバレバレになるのが悩みだなエリマキ神秘家 >>939
WC考慮しても差はそこまで埋まらないような
前計算したことあるが、分解システムがない＋効率がDCG最悪レベルの重石がでかすぎる でもやっぱ肉残しながらの打ち消しはエスパー相手にはめっちゃぶっ刺さるね
返しで5、6点確実にぶち込める 最初からインスタントを諦めれば小ハゲなど雑魚と言いたいところだったがバウンス＋ドローが普通に厄介でマジハゲ バントミッドの場合先手ならマナクリ絡めて3ターン目には構えられるし
後手でもラノエル秋の騎士でぶっ殺せるから3ターン目ハゲはそこまでキツくない印象 序盤にマナクリ含めて4マナの強いカードを最速で出せる状況にも関わらず構えさせてる時点で強いんだが？ >>965
ギデオンRIP置いたら悲しくて割れないって言ってる相手に置いたら泣きながら割るよって漫談すこ 何もしなくても3ターン目には出て来る奴といろいろ条件が必要な奴はどっちが分が悪いのか マナクリから並べるとAOEで一掃→単体除去→PWいっぱいが多いからなぁ
コントロール合戦になっててもしっかり除去残ってやがる 最近インストールした場合の、初期の単色デッキ５種類のリストってどこかに無い？
昔のリストしは見つかるけれど、最新のが見つからない。
例えば赤単だと、２ｘ「オナッケのオーガ」、２ｘ「電光映えのドラゴン」が、最新のデッキには入ってないっぽい。 灯争大戦のランクドラフト始まったからやってるけど全然勝てん
1勝、1勝、2勝、3勝で一応尻上がりにはなってるけど
イマイチコツがわからん 土地なりマナカーブなり優先順位なり定石があるからまずはそれを勉強してそれから環境研究とバットリ練習だな 結局異様に強い人とかイカサマしてたわけで
あんま差が出ないよねこのゲーム 環境は遅めでエンドカード叩きつけ合う感じかな
黒の除去が強いから黒集めた方が有利か？アショクとかダブリエル、アングラスも強いしね 環境に合ったデッキを組める、というのがTCGにおける上手さの大部分だからなぁ
大会結果だけで見てコピーデッキ作れば一般人でも勝ててしまう
でも、さらに次の環境に合わせた新デッキを組めるのは真に上手い人だけだよ あと黒絡みだとブラスカも強いな
混成マナPWは基本優秀
だからと言ってPWばっか取ってたら死ぬけど >>966
バントミッドの場合4マナ立てて構えるのが一番強い動きだと思う
つかそもそもバントは小ハゲ使う側っていう >>976
環境メタがある程度ループしてるならいいけど1強みたいになってるのが辛い さっきのは酷いデッキだったけどダブリエルがやりたい放題やっただけで3勝できたしPWの圧倒的暴力はやっぱつえーわ
逆にPW対策入れてないとマジで無理 >>978
コモンも含めて黒が強すぎるわな
だからと言って脳死で黒に飛びつくとAIと競合してた時に紙束掴まされる事になるが >>975
対戦ゲーは初見が通用する初動が一番勝率稼げるからな。真似だけだと5割は越えられるけど6割7割は無理。 この環境一番強いの青じゃないの？
飛行が優秀なのとpwやクリーチャーでやばいの多いぶん打ち消しが強いわ ボーラスの色である黒と赤は動員ができます←わかる
ボーラスの軍勢に対抗するため白と緑は増殖ができます←わかる
青はどちらもできます←は？ カード増えてくるとスタンダードでも難しいもんなあ
こりゃ9月に来るであろう第二モダンもきつそうだ >>972
ありがと
割とマジック歴長いんだけど
今回PWが多すぎてクリーチャー何体入れればいいかもわからなくなってきた
動員でクリーチャー出てくるし 今回のリミテはマナカーブよりもカードパワー重視の方が良い
2マナクリーチャーは質が良いのがいれば別だが取れなければ0でも全然いける
後、アグロデッキはボム引けない限り普段の環境よりも余計にライフ削らないといけない分、かなりきついから出来るだけやらない方がいい
一回だけフェザー2枚取れたボロスでトラディショナル5勝出来たけど、それもかなり紙一重なゲームが多かったな >>975
いやプレイングも大いに関係するよ
同じデッキ使っても勝率差は出る >>986
MTG暦と強さ全く比例せんから
長いとか言うと恥ずかしいだけやぞ。 カードゲームなんて初心者でもプロに勝てうるのが良いところだよな
勝率はもちろん実力通りに収束するけど 特にMTGはどんなにうまい人でも土地事故になることはどうしてもあるから実力が劣っていても勝ち目がある ここ見るまでランクドラフト変わってるの気づかなかった
トップページに表示されないの罠すぎるだろ UI糞すぎるからね
左側のデカデカとした表示とか誰も見てなさそう >>990
あの文面でそういう受け取り方できる人怖いなー
>>972でガチ初心者だと思われてるような内容だから基本はわかってるよって言いたかったんやろ
この灯争対戦という環境が自分が慣れてないからリミテッドのポイント知りたいって話だろｗ このスレッドは１０００を超えました。
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