【MTG】マジックネットウォッチング 122【ヲチ】
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前スレ
【MTG】マジックネットウォッチング 121【ヲチ】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1556629734/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>775
スズケンは婚活の続きはよかけや
中途半端な奴が一番困るわ ウィザーズ「もう日本ではGP開催しない」
↓
国内プレイヤー「サイゲ死ね」
↓
サイゲ「みんなごめん、シャドバで詫びパック配布するわ」
ここまでの流れは確定 サイゲの姿勢には感心したってか少しはナベを信じる気になったが、主張のやり方が下手くそって印象がある
得られる利益がないってエイト確定ではないんだから利益はあるし、スリーブもあの置き方が自分から１番傷が見えるとも言える
他の点も「〇〇だったら〇〇のはずだ」に終始していて、説得力がない GP北九州中止は未来予知したWotCの報復だったのか >>854
すまんがサイゲも別にトップ8確定とは言ってなくね？
まあ要するにサイゲは強い言い方してはいるけどリスクに対してリターンが少なすぎると言いたいだけかと。 この場合、主張すべきは当日のジャッジの不自然さ１点じゃないのかな？
R14前：チェックをパス
R15後：リカルドが1分程度チェック（ここで発見）
R16後：15〜20分程度デッキを持っていかれてDQ
公式発表では15Rのチェックで発見したとしている。
あのマークド（75枚中12枚にしか傷がないこと）を1分程度で見つけるリカルドって凄いね！
でもそのあとなぜかデッキ返したんだね！なんでその場で正式なチェック入れなかったんだろうね！
って点はジャッジに確認→説明義務があるように思うけど >>856
それこそ国籍差別だからサイゲの思惑通りだな
日本人１人が悪いことしたからって連帯責任にするのは悪手ってレベルじゃない >>860
リスクリターンを検討するにしても「不正行為を行う利点が見つからない状況」
という状況分析ですでに失敗してるからね >>860
書いてる ってか矛盾した文章になってる。 あの傷を見逃すのは正直ありえんでしょ
触らんでも横から見たら分かるレベル ナベがクロならあまりにも手口が杜撰って指摘もあるけど、それはジャッジが嵌めた場合でもそうなんだよな
なぜサーチカードにマークしなかったのか ごめん、決定押しちゃった
>>860
＞Round14で勝利し、発表されている順位表の情報から、ほぼ確定と言える確度でTop8進出が見込まれていました。
＞渡辺はRound14で成績上Top8進出を決めており、得られる利益が存在しない
前半はほぼと言いつつ後半では決めていると断定してる
実際はライザの証言（IDできるか祈ってた）が正しければ14Rはおろか16Rでも確定していない
文章的にもおかしいし、こういうのはよくないと思う >>865
あー二回目は書いてるのか、これは普通に書き方下手ね。 お前らのスタンスがわからん…
MTGプレーヤーならサイゲが暴れたせいでウィザーズの立場が悪くなったり、より日本人に反感持たれたりしたら嫌だろ
逆にサイゲが勝ってもMTGプレーヤーには何の得も見返りもないやん
損得勘定で考えるならウィザーズ擁護する以外なくないか 土地にマークした方がいろいろ都合がよくね？
トップ土地ならサーチ温存できるし
サーチ対象の土地の位置確認できるほうがいろいろ有利な気がする（プレイイング的な意味で リスクリターンと言うけど、逆にこれくらいのマーキングのリスクに釣り合うリターンのある状況ってどんなんなん
入賞率が低い状況でもそれはそれで効果とリスクが釣り合わないサマだろ >>862
R15でスリーブ柄確認R16中に同じスリーブ用意してせっせとガンつけ
R16後12枚スリーブ交換してナベ呼び出しBANって妄想 そういやほぼ確定言われてるけど全員ここからの勝率五割と仮定すると15Rからナベがトップ8漏れる確率ってどれくらいなんだろ。 このサイゲの記事をツイッターでリツイートしてる海外有名プレイヤー少ないな…さっと見た感じjuza、リーシータン、カルカノくらいしかいなかった >>863
アメリカファーストでMC運営しているウィザーズ的にも望む展開なんだよなあ >>852
もしそんな奴が黄色人種の活躍を良く思わないレイシストだとしたら…？
陰謀説が現実味を帯びてきたな >>866
ポイントは「R15で発見した」って公式発表にあるのさ
マークド＝「特定のカードにしか傷がない」ことを見つけないといけない
規則性がなかった場合は、おまえのスリーブ摩耗してるから交換してくれ になる
だから、R15でマークドを発見したっていうのなら
＝75枚すべてを調べた上で、12枚にしか傷がないことを確認する必要があり
これをリカルドは1分で行ったことになる
仮に傷だけしか発見できなかったとしても、ならばデッキを返却したのは不自然すぎる
そのままジャッジステーションにもっていって75枚調べろって話 ジャッジがクソなのが治ってくれるのが一番プレイヤーメリットある サマ師がサマやってましたなんて言うわけないじゃん
やってもやってなくても、やってないって言うに決まってんだから声明に意味は無い
wotcはよ処分を発表しろ
サスペンドアリかナシか、それで決まるんだから 海外勢は興味ないのか
それとも普通に(サマ)やってんだろ？って思われてんのか；； もしクロなら間違いなく常習だっただろうね
今回このタイミングで初めてやったなんてあり得ない サイゲ避難したジャッジの人釈明も弁解もしないけど今一生懸命対応考えてるんだろうか…? ウィザーズやジャッジを毛ほども信用信頼してないので万々歳だが？
寧ろサイゲが勝って企業体質やらジャッジシステムにメスが入った方が得だし
サイゲが勝った上で改善が成されないなら完全に見限れるし得しかねえ 傷が付いてたならプレイヤーにそう伝えてスリーブを変えさせるべきだし
もしマークドに見える傷が付いてたならその場で正式なデッキチェックにかける必要がある
そのどちらもしていない時点で今回のジャッジの行動が意味不明なんだよな あずにゃんに勝利を捧げたかったんだろ
ナベにとって理由なんてそれで十分 まぁジャッジ連中もなんの解決にもならに意味不明なツイートしてる暇があるなら
この当日の対応はジャッジとしてどう思うのか、当たり前なのかおかしいのかをコメントしてほしいね
・マークドを発見したデッキを返すことがあるのか？
・マークドを発見したあとラウンドを引き延ばしてＤＱすることがあるのか
あるとすれば理由
この辺知りたい >>870
損得勘定でしか考えられないとか人生辛そうだ 海外勢からしたら触れない方が得なだけでしょ
これでナベが黒だった場合に後々「あの時ナベを擁護した奴」って言われるリスクあるし
それに運営側に非がある可能性は低いと考えたら運営批判になりかねないことはしないほうがいいしな >>878
実際なんでr15で発見したって言ったんだろ？今のところこの発言で損してるようにしか見えんし。
改めて状況整理されると発見したにしてはかけた時間も短すぎるしその後の対応も不自然よな。
なにかここで発見したと言わないと不味い事情でもあるのか？ もう一個角は残ってるから、そこをサーチカードマークして
さらに最終的にはスリーブ全体に使用感出して仕上げる
ジャッジがやったにしろ渡辺がやったにしろ
仕込みきれなかったのか初犯だったのか手口は杜撰
邪魔が入ったとか腹の調子が悪かったとか何らかのアクシデントはあったんじゃないかと DQされたのに16RでIDが成立した理由も謎
普通は0-2で負け扱いになるんじゃないの ジャッジの行動に不明点があるのは明らかなんだから、ジャッジ側から何か発信されるわけないでしょ
どっちに転んでも批判されるのに
真実どうであったかなんて調べようもないこと気にしてどうすんの？
問題はマークドっていう事実に対してどんな処分を下すのか、その1点でしょうに >>892
その日配られたスリーブだぞ
使用感なんて出したらより不自然でしょ >>883
黒なら黒でなんで今までのジャッジは気づかなかったんだっていう
盲点を突いてたとかならともかく今回のマークドを見るに普通にデッキチェックで検出できそうだし 海外でジャッジ陰謀論()とか唱えてたらガイジ扱いされるのかね？ｗ
まあ擁護するにもウルトラCすぎるよｗｗ >>897
これまでナベが参加した全ての大会運営に飛び火するな。 >>896
ガンガン横からぶっこんでシャッフルしてたらすぐこうなる説あったぞ >>874
それまでの組み合わせ全部調べなきゃ正確な数字は出ないけどざっくり6%くらいかな
それをサマする理由がないと取る人もいるし0%に近づけるためにやると取る人もいるからあまり意味はない >>891
ジャッジ個人が自身の信頼が落ちることを危惧して「前から気付いてたよ！」って発言しちゃった可能性もある
ジャッジからしたら恥に見えてもしょうがない状況だし >>893
サイゲはジャッジじゃないけどもろ破ってねぇかこれ？
wotcからしてもあんまいい気分しないだろうしｗ >>893
ああ、そうなんだ
普通に見解をコメントはしていいのかと思ってた
それは失礼しました
そうそう、みんなが言うようにジャッジ側に謎めいた部分は結構あるわけで
サイゲには渡辺は〇〇だから〇〇のはずだ、みたいな水掛け論じゃなくて
この対応について質問と回答を求めたって列挙してあげてほしかったなって思う
弁論じゃなくて質問って感じ Lv2ジャッジの方、自分の誤りを認めて謝罪してらっしゃる（つまらない…） >>903
中立ならまだしも片方の意見のみで企業として声明を出しちゃった時点で失礼な行為だよ
っていうか声明文の稚拙さを見たら担当者が勝手に会社の看板使って声明だした可能性すらある まさか、21年の歳月を経てプレイヤーvsジャッジの第二次抗争に発展するのか・・・？
21年前は本当に悪夢だったぞ >>903
当事者は言及しないとそこで話おわるからね
いい気分しないとかの話じゃなくて、問題提起しないとナベが黒認定されたまま終了するから
つかみなおしたけど、
・マークドを発見したデッキを返すことがあるのか？
・マークドを発見したあとラウンドを引き延ばしてＤＱすることがあるのか
あるとすれば理由
これすらコメントできないってもおかしな話だね
ルーリングについて確認してるだけだし 例えジャッジの行動に不整合があったとしても、それはジャッジが不正した根拠にはならないし、ナベが不正してなかった根拠になるわけでもないだろ？
ジャッジがー言ってる奴はどんな決着が欲しいんだ？ この声明文が稚拙とは思えんかな
企業として出来る範囲内でやるべき事をやってるだけに見える >>911
散々複数人がこのスレで矛盾点を指摘してますがそこを考えての発言ですか？ >>908
さすがに古代文目過ぎてその時代は経験してないから何があったか教えてほしい >>912
矛盾って言葉の意味を理解してるんですかね サイゲの法務に相談するにしてもMTGの知識なんかないだろうし、ある程度は担当者判断でゴーしてるんと違うか
そう考えたら多少粗あっても十二分なクオリティでしょう とりあえずレベル2ジャッジを信用してはいけないということがよくわかった >>914
言葉遊びしてないでレス見返したらどうですか？ >>912
矛盾ではなくね
利点があるものをないと間違ってるって話かと >>915
法務って言葉を使うなら、絶対に粗があってはいけない
多少なんてもってのほか >>917
リカルドはレベル3もっと言えばレベル5まであった時代のレベル5だがな そりゃあ現在のジャッジ全員のジャッジ資格を剥奪させて新たにルール的だけではなく人間的にも問題がない人物だけにジャッジ資格を与えるようにして欲しいわけよ
Yuuya Watanabeがサスペンドされても俺に得はないけどクソゴミジャッジがジャッジ資格剥奪されたら俺に得あるからな >>916
ソースありがとう
インベのときに翻弄する魔道士で全く同じことやらかして大会負けたこと思い出したわ >>919
サイゲをディスる気はないし、むしろがんばってほしいと思ってる側ですが、文章的な矛盾はあります
冒頭部でほぼトップ８確定→下部でトップ８決定 という表現
「ほぼ」なら８は決定ではないですし、実際決定ではなかった模様 >>923
ネットの反応見て慌てて禁止カードホイホイ変更するような連中だぞ
迅速な対応なんか期待してはいけない マークドが露骨なのではなく1ラウンド消化して露骨になったんでしょ 読んだときはそんなしっかりした声明とは思わんかったな
まあこんなもんかって感じ
サイゲとしては声明文を出すことでWotCにちゃんと調査しろって圧力をかけられるわけだしこんなもんでもいいんじゃない これがホントの灯争大戦
PWの灯を賭けた戦いが始まる >>922
人間性が問題ないってそんなのわかれば一般企業だって苦労してないよ… >>925
確かに程度問題の言及を矛盾と考えるなら矛盾だな
「不正行為を行う利点が見つからない状況」
これのほうが全くおかしいと思うわ ウィザーズがジャッジの陰謀でしたとか認める可能性なんてなくね？
営利企業なんだから捏造してでもナベ黒にするでしょ
単体営利企業が運営する競技とかお笑いだよw 日本語だとこんなもんかと思うけど、英語で見ると結構違和感あるな
>it was clear from the rankings information that he was almost certain to enter Top 8.
>He was guaranteed a spot in Top 8 already, >>925
あくまで個人かつ一般人の感覚からするとただの言い換えの範疇に感じるし、これだけで矛盾!って騒ぐのは揚げ足取りに思うんだけど一企業の声明としてはこれだけでもアウトなの? >>891
もしあの傷を１５Ｒで見逃してたら、ジャッジがとんでもない無能か渡辺が１５Ｒ後につけたって事になる
前者は当然避けたいし、後者なら説得力が無いのと実行したとして試合は行ってないのだから、不正と言えるかどうか怪しい >>933
wotcが損するのはどう考えてもナベが不正してたときなんですが……
クリーンなトッププレイヤーだと考えられていたナベが不正したとなると、この大事な時期に競技マジックそのものへの信頼が落ちる
むしろ捏造してでもナベを白にする可能性のほうが高い 流石にナベ一人の不正よりジャッジ制度揺るぐ方がまずいでしょ… >>938
煽りじゃなく本気でそう思ってるならちょっとこの問題から距離を置いた方がよい
競技マジックの信頼度が１番落ちるのはどう考えてもジャッジが信用ならない時だよ ジャッジ一人がやったなら、「ごめんねクソヤロウが混じってた。再発防止するよ」で終わりだろ
あ、ジャッジ全員レイシスト説を疑ってらっしゃるのか。それなら確かに認められないのはわかる >>940
不正プレイヤーをごね得で見逃すのも競技マジックの信頼度が落ちるだろう 「渡辺にはRound14終了時からRound15の開始前までに不正行為を行う理由はありません。渡辺はRound14で成績上Top8進出を決めており、得られる利益が存在しないからです。」
社の見解だからバレリスクとリターンの評価はしていいけど
Top8進出確定しておらず、得られる利益も不正をする理由の存在も事実を認めたうえでやらないな。
最初からぶっ飛んでるわ サマハルのDQからサスペンド１週間もかからなかったのにな やるにしてもこんな意味不明なタイミングでやらないわな というか故意的なサマならID決めてその後TOP8チェックされるの明らかなのに友人と談笑してるわけないよね
ナベ黒派はそこんとこどう思うのか どっちにしてもナベが黒ならナベが馬鹿だったことになるから
お粗末なマークドも友人と談笑してたのも証拠隠滅しなかったのもナベが馬鹿だったからで終わり 当人の心理状況次第で判断がつかない箇所の話を振っても答えなんて出ないんだから
そういった話持ち込まないほうがいいわ
サマに慣れてたから油断した、友人から語りかけられて無下に断れなかった。
可能性なんていくらでもあるわ ナベを潰して終わったとして ジャッジが気に入らない奴を消せる問題は今後どうするん？ シロでも事故ならナベが悪い
嵌められたにしろ、嵌める側にもっと有利なタイミングがあった ウィザーズほんとにどうすんの？？
ただでさえMPLにとって大事な時期なのに誰が黒だろうとダメージ避けられないぞ
ナベ黒が一番軽いって言うけど誰かさんみたいに素行不良じゃなくてゲーム内問題なんだぞ 談笑というのも相手あってのことだから話しかけられたら切り上げられないこともあれば
油断や演技も想定できる
その上証拠隠滅がどれほど容易かの評価も難しい
基本的には>>949の考え方に近くはなるな
渡辺でもジャッジでも他の第三者でも実行犯は恐ろしく馬鹿か、犯行中に何らかのアクシデントがあったと思うわ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
