【MTG】マジックネットウォッチング 122【ヲチ】
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◆注意事項
1.ヲチ先への突撃・直リンク禁止
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3.ヲチ先を潰さないように
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前スレ
【MTG】マジックネットウォッチング 121【ヲチ】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1556629734/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured Cygamesの対応はやり得だろ
やらないより全然いい
サスペンドを食らったしても ウィザーズが実質ジャッジ批判の声明に激怒して喧嘩買ったら面白いことになるな
敵対企業が他社の商売に口出すって構図のだからサイゲにはほぼ勝ち目ないけど
100歩譲って日本のプレイヤー達がウィザーズに抗議でもしたら問題が変わるかもしれないが
そうなったら日本のMTGは終わりだろうな
っていうかそうなるとサイゲとしては一番の成果なんじゃないかこれ Yuuya Watanabeには出会ったこともないしこれから出会うことも多分ないだろうからどうでも良いけど
クソゴミジャッジには何人か出会ってきてるし出会う度に不快になるっていう実害があるから
ジャッジ黒でジャッジシステムを見直す方向になってくれた方が利がある とりあえずライフの過小申告は注意で終わり
それで勘違いしたらDQとかいうふざけた仕組みはなんとかしたほうがいい プロツアーレベルなら全部アリーナでええやろ
紙はオワコン デジタルにイカサマが無いとでも?
対戦時以外でもって相手を嵌める方法はいくらでもあるのに ジャッジキルとかいうゲームの本質となんら関係ないあげ足の取り合いは
やめられるならとっとと廃止して欲しい 勿論全てなくなる訳ではないけど
とりあえずサイドの戻し忘れとルールに反した土地のプレイとマークドはなくなる >>827
少なくとも今あげられたような事態を防げると言う意味では採用の価値があると思うぞ。 イカサマしてた元プロが開発するTCGなんてやりたくないわ 紙廃止してアリーナに完全移行したがってる公式の陰謀だなw 今回の一件で馬脚を現した奴らが多い中、逆に男を上げたのがテルテル
一番的確な対応 ダブルランパンやったメリッサがMTGの開発にいるんだけど 16IDできたのは結果論で
14終了時にはベスト8確定してなかったのでは? デジタル化に舵を切ることになるなら、それこそ正に「ジャッジの存在意義」が失われる話になってくるね >>835
確定では無いが殆ど進出確定って感じ、詳しくはチームサイゲの声明から見れるR14の順位表参照 今回の発言もかっこよかったし、てるてるはレガシーグランプリ優勝してから本当にすごいよね
不思議の国のアリス大好きな変態スロカスおじさんとか言ったことを謝りたいわ アリーナで構築リミテッド両方1位踏んでるてるてるは本物だね ナベのせいで霞んだけど日本人に対して日本人というくくりで当たりが強かったっていうのだって本来普通に問題案件だからな >>837
殆どだから違うってことだよな
15,16の結果で、ベスト8で先手後手の選択権の違いにもなるように思える ジャッジってwotcの社員ではなくて、あくまで認可を受けたパンピーなんでしょ?
であれば何かが起こってもおかしくないっていう隙を作ってるのはwotc自身なんだよなぁ ナベが黒でもプロツアーのジャッジをどこの骨かもわからんボランティアに任せるのがそもそもおかしいだろ
ウィザーズが金と手間ケチってるのが諸悪の根源 ジャッジはただのパンピーじゃないからな
楽しむために大会に出ている我々と違って、ルールの間違えを指摘するためにわざわざ大会に来るようなアゾリウス評議会みたいな連中ぞ 渡辺プロが白か黒かなんて分かりようがないけどこれでジャッジがその気になれば気に入らないプレイヤーは誰でも不正疑惑被せて終わらせることができるってことになる
こう言うとジャッジを疑うなんてどうかしてるとか言い出すだろうけど物証だけでイコール黒、やってないことは証明しようがない悪魔の証明っつーならそういう可能性も否定できないよな、やってないことは証明できんからな ジャッジ周りの機構の欠点もドビンに何とかしてもらいたいわ。 ジャッジってただの交通整理員でしょ、ボランティアの
必要な仕事だし、世話になることもあるから有難いとは思うが…
自分がなりたいとは思わないな〜(笑) ジャッジも普通に間違うからな
だから上位のジャッジへの上告ができるわけだし
レベル1ジャッジはジャッジとは呼べない基本間違ってると思って信じるなって昔レベル2から教わったわ ジャッジにマジックのルールが備わっていたとしても人間性が備っているということにはならないんだろうなってツイート見て思ったわw ダブスタで他人にだけ言論統制強いるような人間でもなれるようなジャッジがプレイヤーには故意のライフ改竄で一発DQなんて裁定下せるのは歪な状態だからどっちかに合わせたほうが良いと思う 試合じゃ勝てないけどMTGでイキりたいからプレイヤーやめてジャッジになったヤツって結構多そう ジャッジってあの法律のアレみたいな細かいルール端から端まで把握してないといかんの?
そんな現実社会じゃ1ミリも役に立たない無駄知識覚えておまけにボランティアってやってるやつ暇人か何か?w 14R終了時で42人が30以上のポイント
36ポイントの渡辺はベスト42は余裕で確定だけどベスト8までは未確定
負けた15Rにもし勝利していたらベスト12が確定する状態
サイゲ主張の1が成り立つには
14R終了時点で渡辺が40ポイントを獲得していて、ベスト8以降の対戦にそれまでの結果が一切関係ない場合だけ >>775
スズケンは婚活の続きはよかけや
中途半端な奴が一番困るわ ウィザーズ「もう日本ではGP開催しない」
↓
国内プレイヤー「サイゲ死ね」
↓
サイゲ「みんなごめん、シャドバで詫びパック配布するわ」
ここまでの流れは確定 サイゲの姿勢には感心したってか少しはナベを信じる気になったが、主張のやり方が下手くそって印象がある
得られる利益がないってエイト確定ではないんだから利益はあるし、スリーブもあの置き方が自分から1番傷が見えるとも言える
他の点も「〇〇だったら〇〇のはずだ」に終始していて、説得力がない GP北九州中止は未来予知したWotCの報復だったのか >>854
すまんがサイゲも別にトップ8確定とは言ってなくね?
まあ要するにサイゲは強い言い方してはいるけどリスクに対してリターンが少なすぎると言いたいだけかと。 この場合、主張すべきは当日のジャッジの不自然さ1点じゃないのかな?
R14前:チェックをパス
R15後:リカルドが1分程度チェック(ここで発見)
R16後:15〜20分程度デッキを持っていかれてDQ
公式発表では15Rのチェックで発見したとしている。
あのマークド(75枚中12枚にしか傷がないこと)を1分程度で見つけるリカルドって凄いね!
でもそのあとなぜかデッキ返したんだね!なんでその場で正式なチェック入れなかったんだろうね!
って点はジャッジに確認→説明義務があるように思うけど >>856
それこそ国籍差別だからサイゲの思惑通りだな
日本人1人が悪いことしたからって連帯責任にするのは悪手ってレベルじゃない >>860
リスクリターンを検討するにしても「不正行為を行う利点が見つからない状況」
という状況分析ですでに失敗してるからね >>860
書いてる ってか矛盾した文章になってる。 あの傷を見逃すのは正直ありえんでしょ
触らんでも横から見たら分かるレベル ナベがクロならあまりにも手口が杜撰って指摘もあるけど、それはジャッジが嵌めた場合でもそうなんだよな
なぜサーチカードにマークしなかったのか ごめん、決定押しちゃった
>>860
>Round14で勝利し、発表されている順位表の情報から、ほぼ確定と言える確度でTop8進出が見込まれていました。
>渡辺はRound14で成績上Top8進出を決めており、得られる利益が存在しない
前半はほぼと言いつつ後半では決めていると断定してる
実際はライザの証言(IDできるか祈ってた)が正しければ14Rはおろか16Rでも確定していない
文章的にもおかしいし、こういうのはよくないと思う >>865
あー二回目は書いてるのか、これは普通に書き方下手ね。 お前らのスタンスがわからん…
MTGプレーヤーならサイゲが暴れたせいでウィザーズの立場が悪くなったり、より日本人に反感持たれたりしたら嫌だろ
逆にサイゲが勝ってもMTGプレーヤーには何の得も見返りもないやん
損得勘定で考えるならウィザーズ擁護する以外なくないか 土地にマークした方がいろいろ都合がよくね?
トップ土地ならサーチ温存できるし
サーチ対象の土地の位置確認できるほうがいろいろ有利な気がする(プレイイング的な意味で リスクリターンと言うけど、逆にこれくらいのマーキングのリスクに釣り合うリターンのある状況ってどんなんなん
入賞率が低い状況でもそれはそれで効果とリスクが釣り合わないサマだろ >>862
R15でスリーブ柄確認R16中に同じスリーブ用意してせっせとガンつけ
R16後12枚スリーブ交換してナベ呼び出しBANって妄想 そういやほぼ確定言われてるけど全員ここからの勝率五割と仮定すると15Rからナベがトップ8漏れる確率ってどれくらいなんだろ。 このサイゲの記事をツイッターでリツイートしてる海外有名プレイヤー少ないな…さっと見た感じjuza、リーシータン、カルカノくらいしかいなかった >>863
アメリカファーストでMC運営しているウィザーズ的にも望む展開なんだよなあ >>852
もしそんな奴が黄色人種の活躍を良く思わないレイシストだとしたら…?
陰謀説が現実味を帯びてきたな >>866
ポイントは「R15で発見した」って公式発表にあるのさ
マークド=「特定のカードにしか傷がない」ことを見つけないといけない
規則性がなかった場合は、おまえのスリーブ摩耗してるから交換してくれ になる
だから、R15でマークドを発見したっていうのなら
=75枚すべてを調べた上で、12枚にしか傷がないことを確認する必要があり
これをリカルドは1分で行ったことになる
仮に傷だけしか発見できなかったとしても、ならばデッキを返却したのは不自然すぎる
そのままジャッジステーションにもっていって75枚調べろって話 ジャッジがクソなのが治ってくれるのが一番プレイヤーメリットある サマ師がサマやってましたなんて言うわけないじゃん
やってもやってなくても、やってないって言うに決まってんだから声明に意味は無い
wotcはよ処分を発表しろ
サスペンドアリかナシか、それで決まるんだから 海外勢は興味ないのか
それとも普通に(サマ)やってんだろ?って思われてんのか;; もしクロなら間違いなく常習だっただろうね
今回このタイミングで初めてやったなんてあり得ない サイゲ避難したジャッジの人釈明も弁解もしないけど今一生懸命対応考えてるんだろうか…? ウィザーズやジャッジを毛ほども信用信頼してないので万々歳だが?
寧ろサイゲが勝って企業体質やらジャッジシステムにメスが入った方が得だし
サイゲが勝った上で改善が成されないなら完全に見限れるし得しかねえ 傷が付いてたならプレイヤーにそう伝えてスリーブを変えさせるべきだし
もしマークドに見える傷が付いてたならその場で正式なデッキチェックにかける必要がある
そのどちらもしていない時点で今回のジャッジの行動が意味不明なんだよな あずにゃんに勝利を捧げたかったんだろ
ナベにとって理由なんてそれで十分 まぁジャッジ連中もなんの解決にもならに意味不明なツイートしてる暇があるなら
この当日の対応はジャッジとしてどう思うのか、当たり前なのかおかしいのかをコメントしてほしいね
・マークドを発見したデッキを返すことがあるのか?
・マークドを発見したあとラウンドを引き延ばしてDQすることがあるのか
あるとすれば理由
この辺知りたい >>870
損得勘定でしか考えられないとか人生辛そうだ 海外勢からしたら触れない方が得なだけでしょ
これでナベが黒だった場合に後々「あの時ナベを擁護した奴」って言われるリスクあるし
それに運営側に非がある可能性は低いと考えたら運営批判になりかねないことはしないほうがいいしな >>878
実際なんでr15で発見したって言ったんだろ?今のところこの発言で損してるようにしか見えんし。
改めて状況整理されると発見したにしてはかけた時間も短すぎるしその後の対応も不自然よな。
なにかここで発見したと言わないと不味い事情でもあるのか? もう一個角は残ってるから、そこをサーチカードマークして
さらに最終的にはスリーブ全体に使用感出して仕上げる
ジャッジがやったにしろ渡辺がやったにしろ
仕込みきれなかったのか初犯だったのか手口は杜撰
邪魔が入ったとか腹の調子が悪かったとか何らかのアクシデントはあったんじゃないかと DQされたのに16RでIDが成立した理由も謎
普通は0-2で負け扱いになるんじゃないの ジャッジの行動に不明点があるのは明らかなんだから、ジャッジ側から何か発信されるわけないでしょ
どっちに転んでも批判されるのに
真実どうであったかなんて調べようもないこと気にしてどうすんの?
問題はマークドっていう事実に対してどんな処分を下すのか、その1点でしょうに >>892
その日配られたスリーブだぞ
使用感なんて出したらより不自然でしょ >>883
黒なら黒でなんで今までのジャッジは気づかなかったんだっていう
盲点を突いてたとかならともかく今回のマークドを見るに普通にデッキチェックで検出できそうだし 海外でジャッジ陰謀論()とか唱えてたらガイジ扱いされるのかね?w
まあ擁護するにもウルトラCすぎるよww >>897
これまでナベが参加した全ての大会運営に飛び火するな。 >>896
ガンガン横からぶっこんでシャッフルしてたらすぐこうなる説あったぞ >>874
それまでの組み合わせ全部調べなきゃ正確な数字は出ないけどざっくり6%くらいかな
それをサマする理由がないと取る人もいるし0%に近づけるためにやると取る人もいるからあまり意味はない >>891
ジャッジ個人が自身の信頼が落ちることを危惧して「前から気付いてたよ!」って発言しちゃった可能性もある
ジャッジからしたら恥に見えてもしょうがない状況だし >>893
サイゲはジャッジじゃないけどもろ破ってねぇかこれ?
wotcからしてもあんまいい気分しないだろうしw >>893
ああ、そうなんだ
普通に見解をコメントはしていいのかと思ってた
それは失礼しました
そうそう、みんなが言うようにジャッジ側に謎めいた部分は結構あるわけで
サイゲには渡辺は〇〇だから〇〇のはずだ、みたいな水掛け論じゃなくて
この対応について質問と回答を求めたって列挙してあげてほしかったなって思う
弁論じゃなくて質問って感じ Lv2ジャッジの方、自分の誤りを認めて謝罪してらっしゃる(つまらない…) >>903
中立ならまだしも片方の意見のみで企業として声明を出しちゃった時点で失礼な行為だよ
っていうか声明文の稚拙さを見たら担当者が勝手に会社の看板使って声明だした可能性すらある まさか、21年の歳月を経てプレイヤーvsジャッジの第二次抗争に発展するのか・・・?
21年前は本当に悪夢だったぞ >>903
当事者は言及しないとそこで話おわるからね
いい気分しないとかの話じゃなくて、問題提起しないとナベが黒認定されたまま終了するから
つかみなおしたけど、
・マークドを発見したデッキを返すことがあるのか?
・マークドを発見したあとラウンドを引き延ばしてDQすることがあるのか
あるとすれば理由
これすらコメントできないってもおかしな話だね
ルーリングについて確認してるだけだし 例えジャッジの行動に不整合があったとしても、それはジャッジが不正した根拠にはならないし、ナベが不正してなかった根拠になるわけでもないだろ?
ジャッジがー言ってる奴はどんな決着が欲しいんだ? この声明文が稚拙とは思えんかな
企業として出来る範囲内でやるべき事をやってるだけに見える >>911
散々複数人がこのスレで矛盾点を指摘してますがそこを考えての発言ですか? >>908
さすがに古代文目過ぎてその時代は経験してないから何があったか教えてほしい >>912
矛盾って言葉の意味を理解してるんですかね サイゲの法務に相談するにしてもMTGの知識なんかないだろうし、ある程度は担当者判断でゴーしてるんと違うか
そう考えたら多少粗あっても十二分なクオリティでしょう とりあえずレベル2ジャッジを信用してはいけないということがよくわかった >>914
言葉遊びしてないでレス見返したらどうですか? >>912
矛盾ではなくね
利点があるものをないと間違ってるって話かと >>915
法務って言葉を使うなら、絶対に粗があってはいけない
多少なんてもってのほか レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。