【MTG】マジックネットウォッチング 122【ヲチ】
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【MTG】マジックネットウォッチング 121【ヲチ】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1556629734/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>645
お前本当にバカだな
>デッキチェックはある種の不正行為を撃退することができる方法です。デッキチェックを行う最大の理由は、それによってプレイヤーがデッキに何らかの小細工をするのを思いとどまらせる、抑止力とするためです。
って書いてあるのはデッキチェックを全員に行うのが不可能だからだし不正を発見できないなら抑止力にもならないだろ……
不正を見つける類のものではないなんてどこにも書いてねえよ >>646
俺のコメントで揚げ足取れるから書いてるのかもしれないが
そこの書き方が変わってても>>562のコメントが間違ってることには変わりないでしょ もうやめるんだナベアンチ
このままでは自分の首を絞めるだけだぞ 実名でサマ師を擁護するのはリスクあるけど、匿名ならノーリスクだし擁護ばっかになるな >>647
>>647
別に>>562の意見が正しいかどうかなんてどうでもええわ
>>559のアホみたいな言葉を間違った根拠で真に受けるのがバカだと思ったからそう言っただけだよ ID:UgQbdYLl0
よくよく見たら君だって俺が言ったコメントを改変して>>643のレス書いてんだしさ
罵倒してマウント取りたいのか知らんがつまらない論法で話すの止めなよ あ、ID違ったわ
ID:5y3YFG640でしたすみません
自分のID記入してた 別に実名でもこの状況でナベの擁護するのにリスクあるとは思わんが 改変も何もおかしなことを言ってるからそこを引用してるだけなんだが… どっちかと言えば信者がいるっていう要因で実名で批判するほうがリスクあると思うわ みんな突っ込まないけどこれナベアンチのフリした友人か取り巻きだろ
あえて極端な事言って暴れることでスレ全体を「ナベ、こんなアンチに絡まれて可哀想…」「なんかナベを擁護したくなってきた」って流れにしたいんだろうよ ウィザーズの調査結果が出る前に擁護記事出したのはちょっと勇み足だったかもしれんなサイゲ
まあ通常通りなら調査結果と処分内容は同時に出てくるだろうし、調査のなかにナベ側への聴き取りが含まれるならその信憑性に関わるからその前に出さざるを得ないんだけど >>659
いまのとこなんもうごいてねーからケツたたいたんだろうよ サイゲが調査しろとか言ってるけど
ウィザーズが調査なんてするわけねえわｗ
普通にペナ与えて終わりだろ >>559
いつデッキチェックしたかは審判も把握してるでしょ
ラウンド１４とラウンド１５終了後にデッキチェックしてる
あんなおもいっきり露骨なマークドは何度も通らんよ
しかもラウンド１４でＴＯＰ８確定してるから、ラウンド１６ＩＤ後までマークドスリーブをつける意味がない
http://team-cygames.com/2019/05/05/5884/ ラウンド１４でＴＯＰ８確定してるって事実はでかいわな
ラウンド１５でビデオ中継される卓に呼ばれるのに、わざわざ露骨なマークドスリーブつけてくるやつがいたらやばい 外人の意見を参考にしつつサイゲ記事に真面目に反論してみた
1、ラウンド15以降不正する理由が無い
じゃあラウンド14から不正してたんやろ。そもそもデッキチェックを連続3回もされてるのがおかしい
もしスリーブに問題が見つかっていなければそんなことをされる可能性はかなり低いだろう。単に14で見つかったときその場で判断できなかっただけという可能性が高い
2、証拠隠滅をしていない
マークがバレている場合、言い訳不可能になる証拠隠滅はむしろ致命的になる。バレていない場合は隠滅する必要はない
3、不正部分を相手に向けている
論外。そもそもシャッフル時が一番見つかりやすいんだから、置き場所はどうでもいい
しかもデッキの左を自分に向けるのはマークが見えやすくなるように置いているとも言える
4、ビデオで中継されている
フェッチ幽霊街
5、得るものが無い
本人の心境は本人にしかわからない。MPLに入ってむしろプレッシャーが増したとも考えられる 15のリカルドの件が当初の「OKと言われた」から記事では「問題無いと判断を受けた」に変わってるのはどうなんだ
ジャッジ側は失格の内容について語れないのを利用してニュアンスを微妙に変えて世論を味方に付けようとしているように感じる それこそ難癖の領域でしょう
問題あんならサマの現行犯の証拠を返すわけない ビデオマッチでフェッチから幽霊街持って来る程度ならTwitter上で謝るだけでお咎め無しで許されるからな そもそも「事実を列挙します」ってちゃんと証言集めてんのかサイゲは 自然に考えるならやっぱり13R前のスリーブ交換のタイミングが怪しいんだけどね。
12Rで負けて10勝2敗、他の人の成績にもよるけど残り4Rで2勝2敗だと厳しそう。最低でも3勝以上は欲しいってタイミングだしね。
14Rのチェックは見落とされたか、もしくはそこで怪しいと思われてその後何度もチェックを受ける事になったか。 大会のプレイ手順公開してくれたら大体解決する話だから公開してくれないかなほんと
そんなデータ取ってないか… 俺はプロツアートップ8なんてなったことないから教えて欲しいんだが
トップ8のデッキチェックって普通は2日目の終了後にするものなの？3日目の最初じゃないの？それともずっとジャッジがデッキを預かってるの？ MCロンドンでDQされたササキオサムとかいうジャッジが普通に大会出ててワロタ。
しかもレベル2なんクソ笑う。ジャッジだからといって信用に足る訳じゃ全く無いな。 デッキチェックしたジャッジの証言とかはまだ出てこないの？
ウィザーズの発表待ちなのか？
問題なしと判断したジャッジと問題ありと判断したジャッジがいるわけだろ？ ラウンド15で不正する意味がないって反論だけはマジで無意味だと思う
スイスの成績でSEの先手後手変わるわけだし あからさますぎるスリーブの傷が逆に面白い事になってるな
本当に意図的なマークドなら、あれが通ると思った渡辺も見逃したジャッジもヤバい
賞金も賞品もほとんど無いブシロード系大会のイカサマですらもっとレベルが高い >>542
ジャッジ、運営に対して否定的な発言を個人ですることがリスクしかないから。
MPL選考も明確な基準はないけどツイッターとか放送関連も考慮に入れるということは
明言されてるので、あからさまにジャッジの判断を批判できないのよ。
MTGにオールインした人は特に。 もしサイゲとウィザーズが本気でやり合うとしてサイゲの勝ち目ってあるの？ サイゲに勝ち目はないが負けもしない
WotCは下手に対応誤ると死まである 下手にサイゲが気に食わないシャドバが気に食わない日本が気に食わないとか言い出したらはい差別俺の勝ち！で捨て台詞吐いて脱退だろうからな 徹底抗戦するならジャッジを器物損壊で訴えりゃいいんじゃない？
意図的に他者のスリーブを傷付けたならマジック関係無く明確な犯罪だし
ジャッジの判断だのイカサマだのを争うならウィザーズの掌の上から出られない クロにせよシロにせよナベはほんまチームサイゲ入ってて助かったなぁ 新しい記事来てたのか。サイゲがここまで明確に擁護するとは驚いた。よっぽど自信があるのか。下手な裁定下したら訴訟も辞さない構えに思える 裁判とかでも日本は感情とか気持ち()を重視するのが独特らしいな
「動機は？」とか「反省しているか？」とか。
海外ニキにはそういうのは効かない、やったのかやってないのか事実で争わないとな
今んとこ物証(スリーブ)がある以上ナベ=黒から動きようがない
ウィザーズ的にも「物証があるのに、これ以上なんの調査が必要？？」ぐらいの感覚だろう
イカサマした上に開き直りやがった、ぐらい思ってるかも知れない 自信があるも何もサイゲからしたらウィザーズに切られても損する訳でもないし、看板のナベが抗議したいと思ってるならそら徹底擁護するでしょ
ナベサイドの説明だとデッキチェック→DQまでの経緯が不透明だしウィザーズにははっきり回答してもらいたいところ なんもかんもマークドが分かり易くてお粗末すぎたのが悪い 上下当たりでＩＤ出来ない可能性があったならそれぐらい書くのが当然では
配信動画に傷が映ってないなら、配信に映る可能性がある上位卓でやるのもそんなに不自然でもないのでは
一番良く分からんのは結局サイゲはトロンがトップにあったときと無かった時でプレイに差があったか確認してないの？ ナベのこの態度からするとウィザーズの発表次第でジャッジに嵌められたと明言しそうだな むしろアメリカは罪の程度が軽くても罰を与えるって意味で有り得ん額の賠償金になったりするからな
良し悪しはともかく日本より柔軟性がありそう ウィザーズがこれまで払った賞金を全部返せと言い始めたら面白いな 決定的な証拠でもない出ない限りサイゲの負けは無さそうに見える >>698
前提がクロでクロをシロにできるかって話だから現状厳しいけどね
まあナベの負けでもサイゲの負けではないという意味ではサイゲの負けではないけど 逆でしよ
あのネヲチまとめレベルの擁護記事じゃ現場での確かな物的証拠には逆立ちしても勝てないから、サイゲ側こそ追加の決定的な証拠を出せなければ負け確
というかあの程度の内容は失格裁定が出る際に既にヘッドジャッジに訴えられてるだろうから、ジャッジ側としては淡々とサスペンド審査するだけ
ナベがシロだという決定的な証拠って真犯人の発見とか完璧なアリバイとか非現実的なものだけどね そもそもデッキチェックを通ってる=その時点では細工は無い としないと不公平だよなぁ？物証が全てっていうなら
なんでデッキチェックを通ってるのにあえて見逃したのかもしれないだの確証が持てなかったから再三チェックしただのなんのためのチェックなんだよ だいたい確証がもてないとか意味がわからんだろスリーブ見りゃマーク付いてるかないかの2択しかない >>701
その前提にたっても15Rのデッキチェック以降にマークドした可能性が否定できない
15R終了後にID出来る相手とマッチングされることを祈ってたそうだから16Rに向けてマークドをする動機は存在し得る >>704
？
ジャッジ側が許容できる行為でないからジャッジはリツイートすんなよ
ってだけでは？ サイゲ側の突破口は１５ラウンドであれほど分かりやすい不正を発見しておきながら、そのままデッキを返却し証拠隠滅のチャンスを与えた不可解な動きの理由だな
そこを納得いく説明されたらお手上げ
まぁ何回もループしてる話題にいきつく サイゲがウィザーズから受けてる立場を考えたらナベの肩を持ち得
もちろん信じてるからこそというのは前提にあるが ラウンド14でサマ発見したけど、ジャッジもナベがするわけないって思って、挙動や目線確認してたんじゃないか？殿堂がサマ師だと、ウィザーズの失うものもかなり大きいわけだし >>705
ありがとう
確かに「ジャッジは」RTするなって後のツイートで付け足してた
周囲にジャッジしかいないから主語略したのか そもそもデッキ密着動画でもない限りクロの可能性なんて絶対否定できないし
シロの可能性を増やしてる意見に対してクロの可能性もあるは反論になってないぞ 途中のチェックは整合性チェックであってマークドチェックではない、と言われたら勝ち目ないね デッキチェックのフロー自体にマークドチェックも含まれるって聞いたことがあるぞ
もし整合性のチェックしかしてなかったならPTレベルですら手抜きのデッキチェックが横行してました、って事になって競技性にミソがつくことは避けられなくない？ 712の意見は分かるけど、
仮に14ラウンドがマークドチェックだとしても、
単にジャッジが見落としてるだけで
ナベが白くなることと全く関係ないよな
このどれかなんだし
1.ナベ黒
2.トップジャッジが付けた
3.偶然
ナベ側は3しか主張できないよな。
仮に2だとしても、こんなゲーム早くやめたほうがいい 「デッキチェックはとても重要ですが、トーナメントの方が優先です。デッキチェック中でもフロアのカバーを最優先で行う必要があります。
デッキチェックはある種の不正行為を撃退することができる方法です。デッキチェックを行う最大の理由は、それによってプレイヤーがデッキに何らかの小細工をするのを思いとどまらせる、抑止力とするためです」
こういうことでしょ 逆に整合性チェックなら１、２分で終わるわけ無いと思うけどな
短時間で確認できるのはスリーブの状態ぐらい ホンダは誤解を生む表現をしてる時点でね
ジャッジなのに デッキリストと照合するためのデッキチェック以外に、マークドや積み込みが無いかの抜き打ちランダムデッキチェックが行われる事は良くあるんだがなー。
ラウンド開始直後ではなく、G1終わってサイドボード後にデッキチェックされた経験無いの？それとも大規模なREL競技の大会に出たこと無いの？ もうジャッジをチェックするジャッジもつけないと駄目だろこれ 今回Top8に入った他のプレイヤー全員も不正していない保証無いよな。
彼らが100%シロだという保証は誰が出来るんだ？ >>722
ジャッジを監視するジャッジの公正さは誰が保証する？ それを守るのは紳士協定でしょ
そこが悪かったこの前のMCは起こって当然だなということ 今回どちらが悪いとかは置いといて規模が大きくなってくると審判も不正をすることがあるというのは他の競技が証明してるし
マジックももう今のジャッジシステムは限界なんじゃないの eSPORTSの流れに乗って行きたかったんだろうが
賞金が上がってもシステムが変わってないから不正の温床にもなるって事だな そもそも1回チェックされてOKだったとしても2回目のチェックでサマが見逃される理由にはならないし
それで見逃してもらえるのなら1回チェックでOKを貰えればジャッジのお墨付きでイカサマできることになるぞ
連続でチェックされる確率は低いしバレても擁護してもらえる、くらい考えても不思議じゃない だからデジタルが板と言われてもしゃーない
俺はMOの方が無骨で好きだがArenaみたいに
見栄えも良くないといけないんだろ >>723
そりゃ誰もそんなことできない
ただクロだとする材料がない以上、クロだと言えない
逆にナベはクロだとする材料が出てしまっていて現状クロになっている
なのでシロだとする材料がない限り、シロとは言えないところに来ている
サイゲの記事でもシロだと断定できてはないからウィザーズの調査で奇跡起きないときつそう むしろ黒である証拠の証拠をだせって卑怯じゃない？
マークドっていう決定的な証拠があるのに他に何をだせばいいんだ？ 残念ながら白にはならんよ
なってもグレーだ
それこそウルトラCのジャッジの不正告白があった場合のみだろ
白と言えるのは。そうなったら競技MTGそのものの終焉だ >>729
誰も一回チェック通ればその後は見逃されるなんて話してねーだろアホかよ チェック通ったなら”その時点は”不正はなかったそれだけだよ
スポーツでもジャッジの判定はとりあえず絶対、そうしないとジャッジの存在意義がなくなるし収拾つかなくなるしな 結局、玉虫色の決着で終わるんでしょ
と思っていたがそうは問屋が卸さない状況になって
WotCの次の一手が待たれる ホンダは後だしが好きだな
リアルタイムでやりあってるぞ見てみろ ファッキンジャップ、リメンバーパールハーバーとか言いながら断罪してくれたら一番面白いんだが さっき公式声明見て騒動知ったけどこれどうなん？
ガチのイカサマなん？それとも審判にはめられたん？ 「デッキチェックはある種の不正行為を撃退することができる方法です。デッキチェックを行う最大の理由は、それによってプレイヤーがデッキに何らかの小細工をするのを思いとどまらせる、抑止力とするためです」
「デッキチェックに通るということは不正がないと公式が認定したのと同意である」
これはものすごい隔たりがあるんじゃないか >>状況的にほぼイカサマ
ただ、ジャッジがデッキチェックをスルーした可能性があることからなぜかジャッジ批判の流れに 仮にナベがシロだとしたら、PTトップ8確定から叩き落とされて賞金も評判も台無しな状況なのに藪蛇とかよく言えるなぁ 不正の見逃しに結果として加担した場合
これが偶然なのか故意なのかを証明する術も勿論無いからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
