【MTG】最新セット雑談スレッド1486
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スカラベがどうしようもないのはあるが除去強いとつまんなくなるからなぁ そんなに4マナが憎いなら、3マナで追放できる飛行機械による拘束ってカードがありまして >>103
そっちになるとソーサリータイミングだからダメってなるんじゃないの？
払拭の光系列から見ると弱くなってるからあんま使いたくないのは分かる 恐怖が再録されても機体に対処できないじゃんって文句言われそう >>101
今の環境なら破滅より侮辱優先したい気もする。 副陽あかんのか
こんだけ除去コンいたら相対的に強そうだけど
やっぱキツイんかな 英雄の破滅はPWが使い捨てエンチャントになるからだめ
というか黒の低マナ汎用ならソーサリーであるべき >>109
そういうのだと既に不帰があるんだよな
回帰の方がインスタントならよかったけどプレイの簡略化のためにソーサリーっぽいし 薄々気づいてたが相手の神に侮辱当てられるかゲーになってないか？ いうてヴラスカの侮辱って英雄の破滅に1マナ足した分だけの性能向上はちゃんとしてるカードだからなあ たとえば殺害が破壊じゃなく追放になったレアがあったら文句がないんだろうか
いまのスタンならアンコはないだろうし WBソーサリーでクリーチャー1体追放くらいなら許されると思う この分だと、単体除去ウルザの激怒がトップレアと讃えられた時はさぞ顰蹙買ったんでしょうなあ >>112
トークンデッキだとハゾレトスカラベはブロックすればいい
スカラベの能力もこちらがわにはほとんど対象がいない
そもそも白黒トークンなら侮辱入れられる
むしろフェニックスの方が厄介 >>116
その時代のことはやってなかったから実際どうだったのか知らんけど
ウルザの激怒トップレア3kの思い出話は聞かされると嫌な時代だなあって思う >>116
そのころは5〜6マナでゲーム傾いてくる平成のマジックとは違って、ウルザの激怒キッカーで撃てるまで土地並ぶゲームも普通にあったからなあ 激怒欲しかったけどカジュアルにやる分には他でもどうにかなってたなぁ
オデッセイの集中砲火とか炎の稲妻とか好きだった 実際白含む計2マナの追放除去はあっていいよ
それがあるだけで神が減るから、結果白含むデッキも増えるし、白含まない神使わないデッキも増える アズカンタ、ハゾレト、スカラベ、ヴラスカと触りにくいくせに放置したら一瞬でゲーム傾くカード多すぎるんだよな
こいつらが白くないしそりゃ白減るわって感じ アズカンタは廃墟の地があるからかなり触りやすい方じゃね？ Φマナじゃない代わりに死んだら追放する四肢切断おくれ まあプレイデザインが仕事始めるらしいから神に有効な除去はくるでしょ >>127
廃墟の地でしか触れないの間違いな
メインから廃墟の地かエンチャ除去取れるデッキなんて限られてる
強い除去を強いところに当てられるかどうかの噛み合いゲーだよ 遠眼鏡4、失われた遺産4、介入4、束縛4で相手が何もできなくなるようなデッキを作ろう >>131
むしろ触らなきゃいけないエンチャントがあるならメインやサイドから対策するのがメタじゃね？
赤黒がエンチャントまったく触れないのはシステムの欠陥だとすごく思うけど 戦場に出たエンチャントだわ
書いたつもりがうっかり消してた そういう言い方しだすとあらゆる環境が◯◯ゲーって言えちゃうからね
逆に言えばメタとは◯◯ゲーへの対応と言える 除去耐性はともかく、コンバットでどうにか出来ないものにしたのは失敗だと思う。
殺戮の暴君とかたかり屋なら、クリーチャーで何とかしようって出来るけど、スカラベやハゾレト、フェニックス相手で即追放するしかないって状況にしたらそりゃ侮蔑4にもなる。 >>130
プレイデザインが完全に機能しだすのは神が落ちた後なんすよ アズカンタは墓地対策でも良いし、何よりアグロデッキで攻め切るのも良いから良いバランスだと思うよ 白も黒も入らないデッキがこの環境に抗うには
・厄介な除去耐性持ち達が出る前に勝負を決める（赤単）
・除去耐性持ちを戦闘で軽く踏みつぶせるサイズのクリーチャーを高速展開（赤緑モンスター）
ただどっちもハゾレトとかフェニックス入るから「自分が使う側になる」っていうのが実際なんだよな
赤緑恐竜とか4t目ガルタすると結構スカラベやフェニックスが意味ない盤面に持って行けたりするんだが 遺産とはいわんけどファイレクシアの炉ぐらいの墓地対策ほしいよね ファイレクシアの炉ってどんなんだろうと調べたがそのものじゃないだろうけどこれいま刷れないな
ひっかき爪とかあればいいのにね 土地でないなら全て弾き返しつつ、廃墟の地のシャッフルとコンボする暗記記憶をもっと讃えろｵﾗｧﾝ ああ、そうか墓地順番かえてもいいようにしてなきゃいけないんだな。
ペニーで使ってるから癖になってた >>143
青の時点でスカラベと青巨人入るからむしろ墓地利用する側なんだよなぁ プロ環境でないだけでFNMみたいなカジュアル環境で見るってだけでしょ
よく見るし当たりたくないデッキだよ副陽 >>116
その頃は今と違ってカウンターも除去もドローの質も最高峰でテフェリーの壕で雑にビートダウンが止まる青ゲーだから
足が止まった赤単がノロマな青を殺す最終兵器として優秀だったから採用されたみたいなもんだし
インベイジョンブロックは今見るとクリーチャーはカス揃いでもスペルは頭おかしいの揃いだし 作る側に制御しきれずプレイヤーに最強の使い方をされる伝統的なTCGの姿 >>123
その通りで欲しいのは苦渋の破棄なんだよ
吸血鬼デッキだとライフはガンガン回復できるから３点ルーズは全然痛くない。
ついでに全体除去対策に奇妙な幕間が欲しい 開発力よりこのスレに蔓延ってる自称プレイヤーの質が落ちたのでは？
前ならGPメンフィス赤緑優勝で盛り上がっただろうけど今じゃ黒が黒がヴラスカの侮辱がーだもんな 奇妙な幕間いまあったら使ってたな
除去耐性が悪いってよりスカラベの強さが頭抜けてんのが悪いとは思うんだがあれどんな調整したらああなっちゃったんだ >>155
昔からカードを見る目は無いけどプレビューに対する反応だけは早いスレだったんだが、今はそれすらない有り様
まあまともな人は実質愚痴スレからは逃げ出しますよねそりゃ スカラベ自体はプレビュー段階ではクッソ悠長なカードくらいにしか見られてなかった訳で、そういうカード+ゾンビデッキのフィニッシャーって認識で世に送り出したんでしょ。実際結果出すまでに結構時間経ってるし グルールモンスターの捲土重来って面白いチョイスね
自分も永遠ケンラ2種7枚と翡翠光で墓地利用するのに 蠍>スカラベ>蝗
な前評価だった気がする
あと出た当時は2、3マナの追放除去があったから今よりは対処しやすかった 少なくとも俺の経験から言って、
消費者の平均レベル・ジャンル全体の雰囲気の良し悪しはコンテンツの質に比例する
まぁ、これだけ禁止出てるんだから多少荒れるのは自然じゃないかね
心配しなくてもスタンが再生していけばスレの空気も良くなるさ、再生されれば スカラベって上の能力はともかく起動型の方はかなりやばいみたいな評価じゃなかったっけ
上は悠長だよねって意見が主だった気はするけど あの頃あった追放除去といえば石の宣告が真っ先に思い浮かぶ
アレは良いカードだったな……再録なさそうなのが残念 スカラベに関しては当初青黒ってカラーが弱すぎただけな気がする
アズカンタやら侮辱やらコントロール向きのカードが増えたから今の状況になっただけでは
ポテンシャルはあるって思ってた ティムールエネルギーに最初にスカラベ足した人天才だと思うわ >>162
そもそもその色だとタフネス５以上の赤くないクリーチャーに触れる手段ってそれぐらいしかないんだよ
おまけにこっちもケンラとレインジャーで墓地利用できるって事は逆に考えればスカラベの良い的が豊富ってことでもある
越え辛いし厄介なスカラベを除去できないってなるとこの色の組み合わせって自動的に負けるんだよね、スプレー使ってもアド損気味だし
総合的にスカラベに対処できるメリット＞＞＞＞自分の墓地利用も妨げられるデメリット ぐらいの差がある >>163
いやー、当時から蠍はスカラベ以下の評価だったよ
当時ネットの店で色々比べたけどどこの店でも予約値スカラベよりだいぶ安かったし
個人的には悪くないと思ってたんだけどねえ蠍・・・ 頑張ってマイナスカウンター置いて何とか倒してやっとワンドローって冷静に考えて弱すぎ 蠍は強いことしか書いてないしマナレシオ的にもおかしいスペックなのになぁ 消耗戦の終盤にトップされたエネルギーボブを除去できなくて負けるのを防ぐとか、つむじ風のソプタートークンに強いとか、暴君と相打ち取れるとか蠍にも強いところはあるぞ
なおどの場合においてもだいたいスカラベのほうが強い模様 蠍自体は強かったんだけどもうちょい-1/-1カウンターを置く手段があればよかった
黒太陽の頂点みたいなのがあれば評価変わってたと思う
リリアナの影響は重過ぎる マイナスカウンターに良い除去があれば変わってたかもなー マーフォーク作ってみたけど除去ないしほんときつい
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Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 蝗はイナゴストームとか悪さできそうだけどそういうのはまだなかったっけ？ >>176
バラル巧技で相手ブリンクしつつロード出すとか？ バラルのうまわざないと機体に勝てないからサイドに2枚くらい入れるとうまみ GPの青黒コントロールかなり重いな
スカラベ2青巨人4暗記記憶2片鱗3〜4侮辱4
MOで回したらストレスでぶちギレそうだわ 蠍の神、自分のでもドロー出来るし頑強にも使えるんだな。
キッチン以外に頑強知らんけど。 蠍はストーリーでのデストロイヤーっぷりが強烈だった
ボっさんみたいな大ボスを除けばあそこまで大暴れした敵役ってそうおらんでしょ 蝗もヘクマや街壊滅させててかなり大がかりにやってたような
スカラベはよくわからん スカラベは永遠衆の大ボスじゃん
イナゴはヘクマ割った後何してたのか全く分からん 正直アモンケットのストーリー上の悪神三柱の設定は好き ボーラスの企みよくわかってないけど
不滅の太陽の力で次元橋を起動して、永遠衆を各次元に送りつけるって感じなの？
それならまだスカラベだけ活躍すんのかな 妨害作戦に書いてあっただろ
次元橋で永遠衆を飛ばして侵略
敵対PWは不滅の太陽のある次元に幽閉だよ 永遠のサイズからしてあきらかにドラゴン意識はしてそうだよな 侵略してうっかりファイレクシアとかち合って消耗戦する羽目になったり、イニストラードでなんやかんやで間違えて月破壊してひいひいするボーラス様はまだですか ロナスの脳天に蠍の神のアレがぶっ刺されるシーンは正直興奮した >>194
イニストの月壊しても、永遠衆はゾンビだからヘーキヘーキ >>194
ボーラス様とエムラの精神的争いを見てみたい
ジェイスはかなり翻弄されていたけどボーラス様だとどうなるんだろう >>196
リリアナのゾンビ達「我はエムラクール！」 とりあえずソリンがどうなってるか気になる
やっぱ観光地化してるんだろうか あれ一時的なものだろ
エムラクールが次元を破壊し切るまでの間プレインズウォークできなければいいわけだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
