【MTG】最新セット雑談スレッド1452
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あれはあれでガイアとかマスティコアとかピンポイントで高額カード要求してくるから今の赤単みたいなもん 赤単はコモン多目ってよりレア少な目なことが多い気がする >>93
大抵そういう奴ってカードゲームに向いてないんだよね。頭に血が昇るタイプ。
マジックやめるか人生やめてほしいのう 黒単信心は神話コモンのイメージが強かっただけで全体としてみるとそこまでか 言うてエネルギーまみれでもないな
マルドゥ機体とかいうクッソしぶといアーキタイプすき マルドゥ機体は本当にしぶとすぎる
カラデシュからずっと生き残ってる感ある わかったわかった
多様性があろうがなかろうが常にクソデッキを作る事を心がければ楽しさは変わらないぞ
だから作ろうクソデッキ
まつがんの言うようにクソデッキの作りづらい環境というのは存在するけどな >マジックやめるか人生やめてほしいのう
頭に血のぼりまくっててワロタ プロツアーの時期遅れて環境解明され切った後にしちゃばらけたな
カラデシュやイニ影あたりがこの時期にプロツアーやったらトップ8酷いことになるだろうな クソデッキっていろいろサポートないと成り立たないからな
コンボなら引っ張ってこれるドロソとかサーチほしいし、フィニッシャーないとそもそも勝てないからな
無限マナしても勝てるつぎ込み先ないと無理だし無限ライフしても得るだけじゃ勝てない
最近は妨害多いし勝ち筋が細いクソデッキは勝てない
パーツが普通のデッキと似てきてそもそもクソデッキなのかという葛藤も生まれる ぶっちゃけ、今のスタン面白くないよ
悪い例としてバントカンパニーをしきりに出したがる人いるけど、あの時の方が遥かにマシなレベル >>110
意外と冷静な人が居て安心したわ
キチガイのフリも疲れますね… えー、自分は面白いと思うけどなぁ……
霊気紛争から始めたからバントカンパニーの時期は知らないけども
クソデッキなら機構サイクルを4枚ずつとサムトとリシュカーと金属ミミックをぶち込んだデッキは考えた、組んではない プレインズウォーカーとレジェンダリープレインズウォーカー分けられてんの？
今はチャンドラもレジェンドなんだよね？ 今：環境が解明されたうえで分布的なメタとプレイングで勝負する
昔：環境は解明されず出し抜き的なメタと予測で勝負する
これどっちが面白いかって話だから人によるのであんまり解決できない >>118
このデッキ分布なら今のスタン環境バランスが悪いとは言わんだろうな
白単吸血鬼は8に残れなかったか
あれ見れたのが一番収穫だったわ ドラーナ、オリヴィア見てるか〜！
吸血鬼活躍しとるで〜！ プロツアーでシークレットテクが環境トップ抑えて優勝みたいなのが見てえなあ
最後に見たのは（ヤソコン除いて）青単信心くらいかね BFZやSOIの吸血鬼はいうほどシナジーはしてなかったからダメだったのか チーム内でデッキ統一志向強くなったし強豪はトップメタに寄っちゃうよなぁ 緑白トークン、白黒コン、グリクシスコンと三連続でダークホースにかっさらわれた頃が割と最近なんじゃないですかね カンパニー、親和環境もあれはあれで楽しかったけどね
そんなに楽しくないならスタンにこだわる必要ないのに 赤黒使ってるとエネルギー系は相手にしたときにこっちのサイドボーディングだけ不当に難しくてされてる気がするのがむかつく 新パック出てローテーションもしたのに、環境topがティムールと赤単のままww
てかティムールの40%がヤバすぎて目立たないけど、赤単の20%も普段なら一番手の数だろ(笑) >>130
そういう人達は、批判自体を楽しんでる。
楽しみ方は人それぞれなのはわかるけど、ちょっとメンドクサイよね。 晴れる屋みたいに行けばいつでもレガシーできる店が生活圏内にあるわけじゃないんで… >>116
狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なりって格言知ってる？ 本番はスタンダードラウンドの上位デッキ公開されてからだから ドラフトだけ強くて構築は勝てなかったプレイヤーもいるからな
語るのは上位リスト公開されてからだ ティムールエネルギーめっちゃ勝ち上がってるしトップ8にまでいるじゃん
もしかしてあの会場でエネルギーをメタった人ってほとんどいないんかな？ スタンにこだわる必要ないってそういう人が大半になったら最新セット売れなくなってMTG自体の危機になるんですけどね……
最新セット売るためのスタンダードなわけで PTなんだからメタられた上での結果に決まってんだろーが。そもそも数が多いし、トッププロが多く選択したって要素もあるだろうけど >>139
トークン系はエネルギー系に相性よさげだったけど
ギフトとか副陽はきつかったんだろうな 最新セット売りたかったらフェッチとショックランド延々再録してりゃええねん
なんならデュアランでもいいぞ！ そういうのを買う人種は金券がほしいだけだから再録されまくったら全く売れなくなるだけ
馬鹿馬鹿しい >>141
やりたい環境を無理にやる必要もないからなぁ
ローテあるから使ってないのに落ちるとかざらだしそれならやらないのも手でしょ ――今回、ティムール系と赤単を合わせてかなりの使用率でしたが……。
渡辺「エネルギー系を全部合わせたら48％とかで、赤単も20％だから、合わせて70％とかになる。こんなに多いとは思わなかったですね。
カウブレードの使用率を超えてる。全盛期のジャンドでも38％とかだったはずだし。赤単の20％が、普通なら支配的なTier1デッキって言われるくらいなのに。」
――そうですね。
渡辺「想像よりメタゲームが単純化したなと。でもチームで調整してたらやっぱり赤単かティムールを選ぶと思うから、こうなってしまうかなと。環境が成熟したプロツアーはあまり面白くないですね。」
――見てるほうも、「またエネルギーか」ってなりますよね。
八十岡「環境が突き詰められた結果、こういうメタゲームになってしまったのは最悪ですよ。」
――じゃあ前のプロツアースケジュールに戻してほしいですか？
八十岡「個人的にはそうですね。そのほうが新しいデッキも生まれやすいし、見るほうも単純に面白いでしょ。」
市川「僕は成熟した環境のほうが得意なんで、これでもいいんですけど、単純に見てて面白くないとは思います。
覚前「やってても面白くないよ。」
市川「もし前のスケジュールでプロツアーを開催してたら、アブザントークンデッキなんかは台風の目になってたかも。
今は『意外と赤単に不利だったね』って結論に終わってしまったんですけど、早いタイミングだったらすごく活躍してたかもしれない。
そういうワクワク感がプロツアーには欲しいです。いろんなデッキを試したけど、既存のティムールと赤単が一番いいねって結論に達してしまうのはちょっと面白くない。
時間がない中で調整していろんなデッキが生まれるのが、プロツアーの醍醐味かもなと思います。マーケティングとしてもそのほうがいいだろうし。」
――確かに、今回のプロツアーでカードの値段が変動したりしなさそうですもんね。
渡辺「今回の環境が成熟しきってしまったのは、世界選手権があったからというのもある。SCGとかよりもずっと信頼できるプレイヤーが『この環境のスタートはこうだよ』と示してしまったから。
なので、次の次のプロツアー『ドミナリア』は同じスケジュールですけど、もう少し変わる可能性はありますね。あと『イクサラン』が弱くて既存のデッキばかりになっちゃったというのもあるんで、『ドミナリア』に期待です。」
プロも認めるイクサランの酷さ スタンつまらないからレガシーやモダンやろう！ってなるのか？
ハースやらなんやらに客取られてるだけでしょ ハースが楽しけりゃそっちに行けばいいよ
手とり足取りモダンに導く必要も無いし
で面白くなったら戻ってくればいい >>147
また最新スレが勝ってしまったのか
カクマエくん完全に乗っかりキャラで笑う 相克発売で変わると思うけどな環境
既に吸血鬼が出てきてる訳だし プロ的には成熟しきった環境のほうがやりやすいんだろうけど
客観的に見たらそりゃ面白味がないって言わちゃうよねー 面白くなったら云々で戻ってくるなんて10年後とか20年後だよね
デュエマ読者がタルキールあたりでようやく戻ってみたくらいなもんだ >>153
やってるほうもプレイや構築で差出ない運ゲーだと思ってるよ
――スタンダードで4-1するのは難しい、と皆さんおっしゃってましたね。
山本「ほとんどデッキ構築に差がつかない環境なんで、みんな3-2や2-3に収束するのはしょうがないかなと。」
市川「デッキ構築で出し抜くのは、努力してはいるんですけどどんぐりの背比べというか、けっこう難しくて……。」
八十岡「プレイの差が出るところがなくて、引きや展開に左右される。強い人は3-2くらいの成績に収束して、その中でも運の良かった人が4-1する感じ。『デッキ勝ちで4-1』にはならない環境です。」
山本「なんで、4-1以上するにはやっぱり運が必要かなと思います。」 >>143
備蓄品のほうは強迫、没収、遺産で最低限対抗できるけど白単だと厳しいね 嫌ならやめろ系のこと言う人憤死しそう
それともプロにも嫌ならやめろとか言いにいくのかな？ サイゲプロははっきり言っちゃうな
スタンが奮わないのは悲しいわ 霊気池はプレイング駆け引きが奥深かったと評した一方、現エネルギーは引き運ゲーとか
プロの見てる風景は分からん つうかこれは開催のタイミングのせいでしょ
日程が以前と同じだったらビックリドッキリデッキが飛び出すこともあり得たろうし 一旦スタン離れて戻ってきたときには近所からmtg取り扱い店舗が消えてたとか笑えるよね
浦島太郎にでもなった気分 >>156
これ読んだらジェスカイ副陽を組んだギヨームへの尊敬の念が強まったわ プロにも普通に不評で笑った
まぁプロの言う事が100％正しいわけでもないが、
俺を含めたここの住人なんぞよりは重要視するべきだしな
やっぱイクサランの新カードはいまいち活躍してないっすよね（便乗） >>156
もうSCGやらMOやらでプレイングの差は縮まってるのかねぇ
あ、この記事はTeamCygamesの今日更新のやつだそうです
ttp://team-cygames.com/2017/11/05/3950/ そりゃあ現時点でイクサランに好評とは口が裂けても言えんだろ まあサイゲはわりと今回奮ってないから普通にデッキ負けした可能性もあるんじゃね いまの環境って何がいけなくってよい環境がなにが理由でよいんだろ Top8のメンツが全部違うデッキでありなおかつ大会ごとにTop8のメンツが全く違う環境かな
モダンですら割と難しいな >>174
負けたプロが言ってると思ったら急にダサく見えてきた そこの調査改善がWoctの仕事だし一般プレイヤーの意見は参考になんねと前に言ってたしな 環境は悪くない商品が悪い
金払わないコンテンツは寂れる トップ8のデッキリスト見てると、どれも独特なチューニングしてて見てて楽しい。
4Cエネルギーは一方はチャンドラ3ヴラスカ2、サイドに青緑ニッサ2とガッツリPW取ってて、もう一方はグローリーブリンガー切ってスカイソブリン2取ってる。
スゥルタイエネルギーはサイドに短命（E払った分マイナス修正ソーサリー）入ってて赤単のハゾレト対策？
ジェスカイ副陽もサイドにバラル3枚蝗神1枚取ってて、赤単はメインにメンター2フェロキドン2とティムールやトークンを意識した構成。 >>176
それに近いスタン環境ってなかなかなさそうだけどあったっけ >>176
そこまで行くと、メタ読みもクソもない運ゲーだよね
結局は良環境の定義が各自で違うから、
皆が納得する環境なんて永遠に存在しないのでは 単純にローテ直後はプール狭いからつまらない環境になりやすいってだけな気もする
もっと細かくローテする様にしよう ちゃんと詰めてきた人が勝ってるからいいんじゃないかな >>179
その通り
ブランドを安っぽくさせるか維持させるかもWotCの選択 今回のティムールで株上げたのは青緑ニッサかね
これは意外の極みだった
あとスゥルタイエネルギーもティムールの亜種みたいな言い方するけど
こいつは寧ろ黒緑蛇の発展系だろ？ 蛇リシュカ―パッケージを前提にエネルギーにリスト寄せただけだからな >>188
結構サイドに取られてたけど、改めて強かったなニッサは。 どのプレイヤーもろくに行くサランのカード使ってないね
カラデシュと破滅の朱鷺 強いからねえ 良く見れば多様性はあるんだけど、イクサランのカードが使われてない
そんな感じだな
多様性はあるけど目新しさはなし、環境よりもイクサラン単体の問題っすかね 副陽嫌いだけど、ジェスカイ副陽は良いな
実際は赤の割合が低いけど、片鱗＋蓄霊稲妻＋霊気拠点で前環境の青赤コンを彷彿とさせるわ エネルギーとマルドゥ機体なんかサヒーリとハイブリッドしたりしてずっとPTに出続けてるからもう飽きたわ >>190
SCG優勝と5位入賞のサイドにも採用された実績あったけど今回で完全に地位獲得した感じかね マティニョンはとにかく2T目からアズカンタ最速着地させてるのが印象的だった
同じ青系コントロールでも青黒とはフィニッシャーと除去の質の違いでだいぶプレイングのセオリー変わるのね 前環境の青赤コンの全体除去枠を残骸の漂着にして、「じゃあ白使うなら副陽も入れるか」みたいな感じが良いわ
赤の6マナエンチャやギデオンも入ってないし イクサランは弱いけど面白いカードが多いから
色々と考えたくなるセットではあると思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
