【バーチャルYouTuber】ホロライブ総合スレ#128【ホロライブ/hololive】
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ホロライブプロダクションに所属する女性Vtuberに関する総合スレです
配信スケジュールはホロライブ公式Twitter、所属メンバーのTwitterで確認
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前スレ
【バーチャルYouTuber】ホロライブ総合スレ#127【ホロライブ/hololive】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1613214660/ >>247
これ言うと怒られそうだけど、
船長もこの機会にもうちょい線引きしっかりした方がいいかもしれない
エロに寛容過ぎた弊害というか ホロってブランドで自分の作品に反響があったのが自分の手柄すぎると勘違いしちゃったんだよな
こういう時に相当な実績を作る前に取り分でもめるタイプはどの業界でも大抵もめて干されていく
ここに正義があるとか無いとかじゃなくて大人達の世界での振る舞いと我慢でどれだけ自分の「将来の得」を最大化出来るかって立ち振る舞いの問題 詳しいわけじゃないけどぺこみこ有馬記念は見てて楽しかったし初心者にもわかりやすい配信だったなあ みこちとペコラが有馬記念予想配信してたけど競馬初心者って言ってたから詳しくはないね 最近切り抜きの中国語字幕版の動画が上がってきてるけど
これは中国は反ホロ一枚岩ではないことを意味しているのだろうか？ 今日はオルタで４、５人でパーティ組むなら、攻守どんなパーティがいいか考えてみるか 水龍はちょっとな・・
身勝手なファビョりして縁が切れてくれたのは正直ラッキーだったな 問題児だとしても契約で縛れば大丈夫やろｗの精神で依頼したんだろうなぁ
相手が健常ならこれでも問題なかったんだろうけど
リスナーといい取引先といい関係者が皆社会不適合者な界隈なんて他だとそうそうないぞ 水龍がビリビリ使って中華を煽ってて草
最近落ち着いて来てたのにまた余計なことしやがって どうしてこの業界はスタートで問題起こすやつが多いんだろうな
もう免疫できてきたが そりゃ地上波業界とかあのヨシ〇ト
ジャ☆ーズですら問題ばっかりなのにユーチューブ 弱小事務所ならそんなもんよ とはいえ本件は
元々船長との距離感勘違いしちゃった水龍が悪いし
欲出したあげく逆ギレファンネルとか人として最低だわ 船長との距離勘どうこうじゃなく
今回は直接運営と関係あるから
一概にホロライブ関係無い有名人が暴れてるわけではないんじゃね 現状ビリで配信してファンネルしたのは事実だからねぇ もうビリビリ内でホロライブ評価が下がろうと出禁レベルなんだから意味無いだろ まぁ何らホロライブと関わりもファンアートなんかも無くて依頼がいくような人物じゃないから
あちこちの配信で赤スパ投げて船長だのに認識されてた部分がきっかけだったのは多分そう
いずれにしろ安易に距離縮めようとする輩は警戒しないといけない >>257
ミオ（アタッカー）
団長（壁）
フレア（遠距離）
まつり（なんか解錠とか出来そう）
ルーナ（なんか回復とかできそう）
みたいなの妄想してるわ >>273
そもそもホロリスの大半は男自体危険視してるやつ多いから、、、
ここのスレの御嬢様達はしらないけども 水龍昨晩のお気持ちツイート全消ししてて草
完全に敗走ムーブやんけ >>218
どういう契約内容だったのか知らんけども、契約時はその辺曖昧だったのに後から
「そういうのは困るから消してね、今後も禁止」
「契約に書いてなくてもそれくらい常識でみんなやってるでしょう」
みたいなノリだったんじゃないの、ホロ運営はそういうところツメが甘いから
でもこれって消すのは本人がメジャー化を目指してい場合でそれが目標で
目標を達成したらキャリアアップの邪魔になるエロは自発的に消すだけなんだわ
べつに趣味に毛が生えた程度でよくて同人で好きなようにやりつつ
あたまに仕事で非エロやって稼げればいいという考えなら
「消してください」「はぁ？？？」となって愚痴ったりしたくなるのもわかる
アロエの問題もそうだけど、ホロの重みに対する温度差の問題だと思うよ 水龍とかいうの、どうせ実物のマリンに会わせろ！とか言い出して
マリンが断って、それをやんわり運営が断ったらブチ切れたんだろ
こいつ節操なさすぎるからな >>274
まつりはシーフとか工作員とか忍者とかスピード系のイメージあるね
ルーナはロード・キャメロットみたいな城壁を召喚するシールダーになれるんじゃね
チーム戦とかも見てみたい 名前が通っているからってエロ同人作家に仕事をふる運営も運営だけどな
所詮はエロ同人作家なんだから
公式の仕事はせめてペンネームだけでも分けさせんからこうなる ちょうど暗号通貨市場が盛り上がってるからなんだが
カバーってコインチェックと被るんだよ
大学のサークルみたいなノリの会社がたまたまスマッシュヒットしちゃったみたいな
早くマネックス証券みたいな会社に事業売却しろよ
今なら高値で売り抜けるだろ >>277
契約手続きって、契約書面に書かれてない事項があったり曖昧な点がある場合はしっかり調印前に確認するのが普通なんだが
ホロの同人どうするかなんて、エロ同人作家が避けて通れない問題を契約後に確認してる水龍も相当おかしいわ
(例のまとめが本当ならだけど >>256
YTで普通話の翻訳切り抜きって出始めてる？最近の中国語の切り抜き動画は台湾華語しか見たことないわ
なおメンバーのツイートを広東語に翻訳する人が出始めたけど切り抜きは（恐らく）存在しない カバーはどうも界隈で稼ぐだけ稼いでさっさとトンズラこきそうに感じる
システムにも人材にもまったく投資しようとしないで、同じミスを繰り返すことからもじっくり腰を据えて事業を育てていこうとする姿勢が感じられない
あげくに既存の事業を疎かにして訳のわからん新事業()にかまける始末
こいつら近々会社傾けるレベルのとんでもないことやらかしそう >>256
まあ会長を荒らしてるのは小粉红の一部のキチがやってるってイメージが大陸内でも形成されつつあるから、Twitter上で復活し始めた中国人のファンもちらほら見かけるよ
つーか元々一枚岩じゃないですし >>283
むしろ、それくらいの感覚が普通だろう
アニオタ界隈は一般のファンも同人作家もエロ同人ありきだと思っているから
色々と感覚が麻痺してるんだよ、公式に採用されるなんてこと自体もありえないしな
そこにVTuberという新鋭の、絵面的にはアニメみたいな物なのに
実態は芸能やアイドルの側の方に圧倒的に近いという存在が台頭してきたから
様々な混乱をきたすんだよ 今回の騒動、仮にホロライブが100％悪かったとしても、
Twitterで事情も説明せずブチギレツイート、メンシ離脱宣言、クライアント批判、bilibiliで中華ファンネル扇動
これら推しメンの船長の配信直前にをブチかますって
水龍の思考回路は一体どうなってんだよ
こんな事する異常者、今の段階で縁が切れて良かったって感想しか出てこないよ >>281
にじさんじと勘違いしてるな
見てる側もいい加減な情報で右往左往する連中が多いから余計荒れる >>291
にじさんじはもう中国と伊藤忠に売り抜けてるから 今後はカバーのオルタナティブも
同人作家にたのまず一般誌で売れてる有名漫画家に頼めばいいのにな ウマ娘ってプリコネみたいに配信できるの
権利やばそうだけど >>293
むしろラジコンしやすいだろ無名漫画家の方が良いだろ >>293
そういうやつは大抵自分の連載に追われてるからそんな暇ないで >>290
それはそう
でもそこと、元々の件を分けて考えられない奴多過ぎ
元々水龍がウザかったとかツイート含めた今回のムーブがよろしくないとかいうことと混同して、カバーと揉めた件まで水龍側の一方的な落ち度にしたがってる奴が湧いてる
揉めた内容なんて今のところ信憑性不確かなビリビリ翻訳しか出てないんだからまだ白黒断言出来る段階じゃないわけで、しかもそもそもその翻訳の前から水龍が悪って確定みたいに吹聴してる奴多すぎてなんだかなぁ ホロメンはともかく10年vtuberでカバーが戦えるかというと保証ないからビジネスてしては収益源増やすのは間違いじゃないやろ >>297
一回おちつけよ
自分の粘着度もすごいで >>287
そういうの詳しいの？
ホロオルタのタグにココ関係のタグもつけながら中華語ツイートしてるやつ全部レポートしてたけどもしかしたら普通のファンもいたのかな
見分け方とかある？ ツイ消しは不安だ
昨日のことは私が先走ってしまっただけです、カバーさんと改めて話して
今後もご一緒出来ることになりました…って流れになったらどうしよう >>297
金で揉めたならどちらが悪いとか無いし契約に対しての合意が無かっただけ出版業界ならよくある事 ホロオルタの公式でtwitter comicがcoming soonで灰色になってるから
この話はなかったことになったんだろ >>301
もうホロオルタの漫画担当降ろされてるから復活はないと思うぜ、昨日ブチ切れた段階ですでに契約切れてたんだと思うわ 水龍が煽ってまた中国人の荒らしが活気つきだしているから
もうカバーが許してもリスナーが許さないと思うぞ >>298
収益になる保証があるらな
でも実際は今ある既存の事業すら片手間のおざなりになって新事業とやらがとどめになりそうな気配しかないが
新しいことに手を出すのはこれまでの事業で資金と人材に余裕があるときにすべきというのは基本でしょ ゲテモノエロ漫画家が公式のお抱え作家です、にならなくて良かったと思う >>297
逆に揉めた経緯なんてもうどうでもよくなったんだよ
何があろうが中国使ってファンネル飛ばそうとした奴を擁護することは出来ない 簡潔にいうなら水龍じゃなくみちきんぐなら問題なかったって話しか >>297
水龍敬とカバーが決裂した経緯について水龍だけが悪い、カバーに非はないと言ってるレスが見つけられない
「ビジネス上の決裂を感情的にぶちまける水龍敬が非常識」大体の人間がここについて言ってると思うけど
むしろお前ただ一人だけがカバーに非があることにしたいだけにしか見えない もう俺に描かせてくれよ無償でも描くよ
クロマティ高校みたいな絵柄だけど まあ真偽がどうであれ、契約関係にある会社をSNSで貶すとかありえんよな しかしオルタナティブ漫画ってアンソロジーじゃなく水龍一人に任せようとしてたんだな
なんか、あらためてカバーにガッカリだな
谷郷の考えるオルタナティブってその程度なんだ 水龍とカバー間に何があったかなんてもうどうでもよくて
水龍が理由も言わず一方的にブチ切れた挙句中国に泣きついてお気持ちファンネル飛ばしたガイジムーブに切れてる奴が多いんだわ あー水龍ってコイツかよ
そもそも同人も内容の貧相さ低俗さがすごいからなぁ
人の性癖にイチャモンつけるのは良くないとは思うけど、こいつの同人誌何冊も読んだことあるやつなら
こいつやばいやつかも知れんって警戒できるはずなんだがなぁ そもそもの話として二次創作って胴元がお目こぼししてるだけで普通に著作権侵害
そういうので飯食ってる所謂同人ゴロを雇ったらそらこうなるよ、だってそこら辺の法への意識も無いし
それに市場拡大を目指せば後々公式お抱え絵師がR18作品作ってるのなんて看過出来るわけないのに、そこまで考え至らず囲いこんだのがバカ どんな事情があれ中華ファンネルは擁護のしようが無いぞ でも冷静に考えるとカバーが水龍敬を裸にひん剥いてウンコ食わせた写真を
SNSにアップするぞとか脅迫したんだとしたら中華ファンネルに泣きついたりしても同情の余地あるよな >>317
さすがにエロ本の内容で作者の人柄をプロファイルするのはちょっと…
えっぐい内容描いてても常識人なんていくらでもいるし
ただ単に水龍がゴミだっただけやで 水龍とかいうゴミ同人ゴロがホロライブと二度と関わらないというだけで飯が旨い >>320
そういってもらえると嬉しいわ
仕事終わったら何か描くわ >>311
基本的に
ライバーに些細な何かおこる⇒運営が悪い
外部に何かある⇒そいつが全て悪い
中国人⇒中国人悪い
アロエ トワ ユニコーン関係の件⇒はっ男匂わすな 炎上や 俺達は悪くない 悪いのは匂わしや
こんな思考回路多いからまともに考えもしゃーないぞ >>326
アロエに関してはホロライブ入る前の動画でにじさんじ内のいじめで千歳が辞めたとと嘘をばら撒いたとにじさんじファンが怒ったからだろにじさんじにいじめは無いしいじめでやめた人は一人もいないのに 曲がりなりにもホロライブに関わったって事は
中華がココ会長にした悪行を知ってる訳で
自分の行動がホロメン達に心理的な負担をかける事を事前に分かった上でなんだよな
本当にイカれてんだわ いうて同人界隈みんな的みたいにいってるやついるけど
ライバーからしたら切り抜きとかサムネ絵提供してもらってたりするし
ライバー本人が同人 絵師の完全遮断を望んでるかわからんけどな
自分の二次エロ読んでる（フォローしてる）ホロメンもいるわけやし つーか、水龍の「ホロメン悪くないので質問しないで（迷惑かけないで）」
って言ってすぐにbilibiliで中華ファンネルってマジで何考えてるんだ。人格を疑う
去年から今に至るまで、中国問題でホロメン全員が謂れのない誹謗中傷、荒らし行為でどれだけ苦しんで来たか、
まさか知らないとは言わせねえぞ？ >>328
水龍はあちこちの配信に顔出してスパチャを投げていやがったから当然分かっててやってるぞ まあ想像でしかないけど、半年間尽力してきたって事は実際に依頼しようってカバーが動いたのは去年の6月辺りとかなんじゃない？
その頃ならそんな依頼先を選り好み出来るほどカバーもホロも知名度、規模ともに大きくなかったし
色々起こる前で今より更にザルな体制だった頃な訳だしな
そのあと色々あって見直した時に契約内容の雑さやそもそも人選の危うさに気付いて
最初の頃と話が違うじゃないかってなったんでは？ >>329
今流行りのわきまえろって事だと思う、同人はどこまでいってもグレーの日陰者って自覚せんと
自分達がコンテンツ支えてるんだとか二次創作に権利がーとか言い出すようなアホは淘汰されんと
慎ましくやってる人らが割り食うんだ 直前までおかゆの放送見てたくせにその後ブッチしたのは何があったんだよっていうなｗ そういや、ホロは漫画のイラスト出しただけで水龍敬が描いたとは一言も言ってないよね
これ、場合によっては守秘義務違反とかになるのでは？ >>334
まあでも別に水龍援護を援護はしないけど契約トラブルはあったのは事実やし
初めすりよったのはカバーになるから悩ましいけどな
もちろんその後の水龍の行動はあれやけど（それでも法廷泥沼化するよりは ファビョりだしたタイミングとか考えたら正直、金の問題じゃないんじゃないの？っていう下衆な勘繰りしてしまう。 お気持ちした時点で色んなまとめサイトにまとめられて
またホロライブなにかやったのかって言うのが広まってるのが酷いわ
ビリビリの内容もまとめられてたら、全く真逆の印象なのに 水龍はホロ運営が悪いんだよ、船長は悪くないよ？
ところで船長さ、ホロはさておき同じ絵描きとして1度食事でもしてホテルで一緒に話し合わない？
これくらいの頭おかしい思考してそうな奴だから信用できん
マジでうしじまいい肉と関わった時からイキリ勘違いが止まらない ホロメン援護したくなるのはわかるけど
このご時世あんまり勝手な個人のイメージで誹謗中傷はやめといた方がええで 中国人ファンネル飛ばしたら配信荒らされてホロメンとそのリスナーがスゲー迷惑するのを知っててやっといて
ホロメンは悪くないからこの件に触れるなとかツィートするのはどの面下げて言ってやがると思ったわ >>300
アカウント見ればファンか荒らしかわかるよ
機械翻訳で十分
日本人のアンチも同じことでしょ？
中国語だからって拒否反応起こすのは危険 >>340
ざっと探ったが一部はビリビリの代理人の発言もまとめてて水龍がおかしいんじゃね、って流れにはなってるな
ただホロを燃やしたいだけの所は水龍先生が大激怒、またホロライブがやらかした、だけど >>342
お前さんカバーよりよっぽどそこらの心配してるんだなｗ
久しぶりにこういう気持ちの悪い奴を見てムッとしてしまったわ
ま、控えておくよ >>337
この件に関してカバー側が詳細を説明するとは思えんから水龍側の言い分で判断するしかないんだが
ここまで反響があって規模が大きいと思わなかったからマージン上げてくれなんて企業側からすれば
何言ってんだこいつ状態なんだわ、まだ始まってもいないのにだぞ？ｗ 間違いなくなく言えるのは
社畜経験があっても契約内容や交渉で鎬を削るような業務内容でもなければ
契約の常識も怖さも知らないしビジネスマナーも必ずしも身についていかない
実績のないフリーのクリエイターなんてそれ以下であったりする事も多いわけで
実績があってもたまたまトラブルにならずに来ているだけの人も多いと思うよ
自身や身近なクリエイター仲間が痛い思いをするまで怖さに気づかないのが常
企業側もブランドイメージを保つためには実績のない相手に依頼する時は拝領が必要で
ウチくらいの知名度と実績がある会社なら相手がしっかり勉強してきて
それなりの知識と態度で臨んでくれるはず、なんて思っていてはダメ
ある意味、依頼する相手を教育して育てるくらいの感覚で行かないと
ホロの場合は急成長し過ぎて共に成長していきましょうというくらいかもな ギャラ交渉って、本人の成果で良くなったのならやることで
ホロライブが大きくなったのも、オルタナティブがこれだけ話題になったのも
この同人作家とは一切関係ないのに
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