【捏造してまで】鋼兵（川本恒平）アンチスレPart502【アンチに勝ちたい】
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★初めてこのスレに来た方へ
川本は歌い手「鋼兵」としての活動前から引退後現在に至るまでやらかしが多すぎる為、Wikiで今までの情報をまとめています。
アンチスレで使われている用語の解説や有志によるコラなどもまとめているのでアンチスレの前にまずはWikiをご参照ください。
https://www65.atwiki.jp/ketsueme_untithread
★久しぶり(？)にこのスレに来た方へ
ご存じかもしれませんが(悪くない)
川本はほぼ毎日のように自爆をしているため
出来事の説明が困難です。
下のリンクに川本のやらかしを具体的に纏めているためこちらをご参照ください。
(鋼兵史 初版)
https://www65.atwiki.jp/ketsueme_untithread/pages/112.html
【最重要】《アンチスレ参照にあたっての注意事項》
現在川本は只の構ってちゃんになっています。
「荒らしに構う奴も荒らし」のルールに則り、川本含めた荒らしにちょっかいをかけるのは原則禁止です。
また、基本的な情報はすべてWikiに纏めています。わからないことがあったら質問する前にWikiをまず見てください。ご協力お願いします。
◎出入り禁止一覧
とねX ◆/IPmcKxhh6
◆sVxoUjWkMM
鋼兵 ◆CNUdK36WS2
たまき ◆GVc9061vNo (ﾜｯﾁｮｲWW **23) (ﾜｯﾁｮｲ **23)
F9リストくん (ﾜｯﾁｮｲ ??e9-????) (ﾜｯﾁｮｲ ??b0-????)
壁打ちテニスくん (ﾜｯﾁｮｲ ??35-????) →JaneXeno/150312
※前スレ
【はしゃぎすぎて】鋼兵（川本恒平）アンチスレPart501【いつもの自爆】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1507808858/ >>14
未だ立ててないってブラフかましたのに良く立てたの気付いたね
誘導するとオッサン付いてくるからね。じゃ次からそっちのに差し替えとくよ いくつかテンプレ抜けてた申し訳ない
【川本＝F9◆について】
詳細はwiki参照
掲示板荒らし一覧
https://www65.atwiki.jp/ketsueme_untithread/pages/151.html
鋼兵史
https://www65.atwiki.jp/ketsueme_untithread/pages/112.html
-----（F9◆荒らしの行動心理について）
ところでここで改めて書いておくと、
『F9◆で荒らしたことが完全な致命傷』なんだよね
なぜなら、F9◆目線で見たときに、
一応ごく一部の界隈では名前が知れている鋼兵に、『責任がなすりつけられようとしている』状態。
つまり、
『仮にF9◆が愉快犯だとしたら、ﾆﾔﾆﾔ黙って眺めてればいいだけの、絶好に美味しい展開』なんだよね
『それどころか、執拗に否定し続け、挙句の果てには荒らしだす。これまでまったく荒らしたこともなかったのに』
『しかも、鋼兵ではないと言いたいがために自分のTwitterで鋼兵ではないが自分が荒らしたとまで言ってる始末』
これって、
『愉快犯荒らしであるF9◆の行動原理ではなく、川本恒平の行動原理』になる。
つまり結論は、
『今回荒らしたことで、川本恒平は自分が超大規模荒らしであるF9◆であると認めた』ことになる。
まあそういうことが理解できてないからこそカワモティズムであって、
即バレするゆえんなのだが。 【重要速報・まとめ】
『川本恒平、自爆を重ねた末、あきらめてとうとう自らがF9◆であることを完全に認める』
リンク参照
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1507710377/15-17 更新
【こんなﾜｯﾁｮｲに要注意・川本恒平お人形リスト】10/12(木)〜
『臭いと思ったら触らないこと』
１．キャリア・回線別ﾜｯﾁｮｲ
ﾜｯﾁｮｲの仕組みはこちら
https://www65.atwiki.jp/ketsueme_untithread/pages/134.html
(1)ｱｳｱｳ系
(ｱｳｱｳｶｰ Sad5-SM2B) → Twinkle6.7/iPhone5(iOS9)
Sad5・・・182.251.***.***、182.150.***.***
(2)ｽｯﾌﾟ系 ＆ｴﾑｿﾞﾈ
(ｽﾌｯ Sd33-YHUf) (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-sT+G) (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-lGvl)
Sd33・・・49.97.***.*** 、49.98.***.***、49.104.***.***
Sd73・・・1.75.***.***、1.72.***.***
(3)ｻｻｸｯﾃﾛ系
(ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp45-ZosX)
(4)VPN/串/Vultr系(固定回線)
(ﾜｯﾁｮｲ 8bec-z1uI) →ﾜｯﾁｮｲ **ec、 Chrome/61.0.3163.100(Win10)
(ﾜｯﾁｮｲWW 13c2-YHUf) →ﾜｯﾁｮｲWW **c2
(ﾜｯﾁｮｲW 9987-LQVt) →ﾜｯﾁｮｲW **87、Safari (iOS10.2.1)
-今週未判明分-
(ﾜｯﾁｮｲW ??d9-????) →ﾜｯﾁｮｲW **d9、Twinkle6.7/iPhone5(iOS9)
(ﾜｯﾁｮｲ ??67-????) →ﾜｯﾁｮｲ **67、Chrome/61.0.3163.100(Win10)、マルチポスト
(ﾜｯﾁｮｲWW ??17-????)
(ﾜｯﾁｮｲWW ??6c-????) →ﾜｯﾁｮｲWW **6c、2chmate SO-01G
(ﾜｯﾁｮｲWW ??c2-????)
(5)今週のF9◆ (ﾜｯﾁｮｲコロコロのため随時追加)
(ﾜｯﾁｮｲ 31b3-/Vol)
２．お人形形態
詳細はこちら
https://www65.atwiki.jp/ketsueme_untithread/pages/110.html
(1)F9 ◆y1vclJAQITzjQ 超大規模広範囲荒らし (ﾜｯﾁｮｲコロコロのため随時追加)
(2)アオイ (主にｱｳｱｳｶｰ、ﾜｯﾁｮｲW **d9)
(3)入谷＆マルチポスト (主にvultr、VPN、ﾜｯﾁｮｲ **ec）
(4)イクラ (ﾜｯﾁｮｲ **e0) (vultr,VPN) Janestyle3.83
(5)ｻｻｸｯﾃﾛ (ｻｻｸｯﾃﾛ) 幼児退行担当
(6)soko本(ﾊｾｶﾗ/ｱﾌｨｶｽコピペ) (主にｽｯﾌﾟ、たまにｴﾑｿﾞﾈ) キ〇ガイ担当（日常)
(7)ほくろくん (ｽｯﾌﾟ、ﾜｯﾁｮｲWW **6c) +2chmate SO-01G(soko本と同機種)
(8)レンくん ◆RENKUN/oe6 (ﾜｯﾁｮｲW **87) キ〇ガイ担当（末期）
ほか、ｵｯﾍﾟｹ、ｱｰｸｾｰに要注意
【単発のお人形に注意】
・アクロバティック逆張りくん (ﾜｯﾁｮｲW ??84-????)
【完全無視(触る奴もNG)】
・たまき (ﾜｯﾁｮｲWW ??23-????) →ﾜｯﾁｮｲ **23、Mate Android SHL22
Monazilla/1.00 2chMate/0.8.9.39 Dalvik/1.6.0 (Linux; U; Android 4.2.2; SHL22 Build/S8202)
【NG】("川本だろうがなかろうが")
F9リストくん (ﾜｯﾁｮｲ ??e9-????) (ﾜｯﾁｮｲ ??b0-????)
壁打ちテニスくん (ﾜｯﾁｮｲ ??35-????) →JaneXeno/150312 昨日の話（前スレ、前々スレ）含めて、今回の機会に一つ言っておくと、
自分のやってることは川本にダメージを与えるためにやってることなんで。
現に川本の前スレ・前々スレ見ればわかると思うけど
だから、多少粗い話でも織り交ぜてはやってますよ
ただ、粗くてもそれはそれで一つの根拠の積み上げ。
川本バカだから気づかないだろうけど
一応ここでの提示の仕方は、その粗さのレベルで実はいろいろ使い分けてるんですけどね
で、自分のやり方を気にくわない人いることぐらい、
こっちも最初から承知のうえでやってるんで、批評いただくのはご自由だけど、
ただ根拠ガーとか言ってるだけだったら、
『それ単に川本にエサ与えて喜ばせてるだけ』だからね？
それやりたいんだったら、せめて具体的な話を出してください
批評してるだけなんて、単に川本に踏み台にされるだけのこと スレ立てゴキです
調べてはいけないあの人の生前しか知らないとこいつの本性をにわかに信じがたいな >>21
荒い話を積み上げた結果、確定された真実だけを扱った動画の信憑性に傷がついたり上げた人間からもそっぽ向かれてる現状については？
その荒い話も含めた大元の根拠が川本との相互フォローからの荒らしワッチョイの紐つけ、
それに対しての追求からの反応←これでアナタが「今の反応は致命的」とか言ってそれを本人たる根拠にしてそこからのワッチョイで状況証拠を積み上げてるっていう主張が正直一番見ててきつい
こんなの川本に感化された世捨てキチガイが後に引けなくなって粘着してるだけの可能性も十分ありうる事
あくまでこのキチガイは確定情報としてただのキチガイで扱うのが妥当で川本の可能性もあるというだけ
もうこの反応は川本しかありえないからっていう根拠からのワッチョイ精査で紐ついたら以後川本として進めるという手法をとった結果が今なんだよ
これに疑問を持ってる奴がかなりいるわけ wikiにおいて重要証拠といわれる部分も全てにおいて
> それに対しての追求からの反応←これでアナタが「今の反応は致命的」とか言ってそれを本人たる根拠にしてそこからのワッチョイで状況証拠を積み上げてる
↑
これに当てはまってるんだよ
だから全部を総合して９９％川本なんて理屈に全く同意できない
いまのまま進めたらこのキチガイが川本で無いと証明された場合旗色が悪くなるのは間違いなくアンチ側だよ
だから古参が見限りはじめてる 川本がこのスレを監視、書き込みも行ってるという体で話を進めるのと
この荒らしを川本だと断定して話を進めるのとは全然性質が違うからな？
俺は上だとは確実に思ってるからこそｱｳTの論理展開にはついていけんのよ 例えばwikiの雑談系にある重要証拠と記してある項目で
(自演スレ)自演スレ立て7月31日ドリンクバー無銭飲食N高生スレと全くの同パターン
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1501482516/150
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1501482516/173
これ見りゃわかるけど全部ｱｳTの推測、こじつけからのいつものやつでしかないんだよ
これを重要証拠として扱ってるwikiの信憑性なんてあるか？ >>22でこれだけ書いても理解できない人がいるかもしれないのでもう一つ書いておくと、
自分のやり方を気にくわないと思ってる人がいるぐらい承知の上。
けど、そういう人でも別にここには書いてこないんだよね
なぜならば、『周りから見たらそれが川本擁護に見えてしまうから』
あと、『まあ気にくわんけど川本に効いてるのならいいか』
という感覚もたぶんあるのだろう。
ある程度粗い根拠でも川本を叩く、それが一番川本にダメージを与えている方法だと思ってるので自分はこれをやってるし、
現に川本の反応を見れば、それは一目瞭然。
で、川本擁護に見えていることは、川本がその発言を必死になってすり寄ってコピペしまくってることで明確。
川本擁護したいのならそれは個人の自由なのでどうぞではあるけど。 >>21
具体例として>>28を出してみたけどこのどこが川本である根拠、重要証拠なのよ
他の重要証拠項目のほとんども「推測の上に成り立ってるAという事象に似ている（とｱｳTが判断している）からこれも川本でしょうってなってるのが極めて多い
傍から見りゃこれを自信満々に根拠の一つにしてるあなたも十分異常者に見えるぞ >>29
書かなくなったのは書いたら川本認定、川本擁護のレッテルを貼られる流れになってるからってのが最大の理由だよ
今そのレスに書いてあるようにね >>29に追加すると、ここアンチスレなんで、
『川本が反論すべき話に関してこのスレでわざわざどうのこうのしてやる義理なんか一つもない』
んだよね
反論できなくてコピペで荒らす、ってことはそういうことなんでしょ？
で、ぶっちゃけアンチスレとしてならば終わっちゃう話
とはいえそれだと雑過ぎるから、いろいろなところから根拠持ってくるけど
コナンくんとか金田一くんとかの世界じゃないんで、
一つの何かクライマックス的な証拠だけですべてが終わるなんて世界でもないし > ある程度粗い根拠でも川本を叩く、それが一番川本にダメージを与えている方法だと思ってるので自分はこれをやってるし、
> 現に川本の反応を見れば、それは一目瞭然。
>
> で、川本擁護に見えていることは、川本がその発言を必死になってすり寄ってコピペしまくってることで明確。
ここでも川本と断定して話し進めてるけど、俺には単にアナタを叩けるならなんでも良いっていう荒らしの便乗にしか見えん
そしてこれが川本じゃないって証明されたら全部ピエロになるのはアナタとその流れに身をまかせたここの住人とアンチ全体なんだよ >>27
ごめんね、割って入るようだけど、
言わんとしている事は分かるからフォローしたい
結論部分は大いに同意する
特定の荒らし＝川本と断じてしまうのではなく、
川本がここを見ていて書き込みもしているだろう、
という想定で進めるべきというのは正しいと思う
ただ、今噛み合ってないのが、確かに半コテ化しててこのスレの看板みたいになってるｱｳT氏だけど、別にこのスレの代表ではないし、
影響力が強いと言っても、全員にこっち向けこっちで意思統一させる力は持ってないんだよ
(実際今までも何人かが荒らし愉快犯説は分かるかもみたいな反応示してるでしょ？)
ｱｳT氏に向かって言うから、話が平行線になってるんだと思う
氏はそれだけの根拠ではなく、多数の根拠の上で確固たる自信を持ってて、
ひとつの根拠指摘されたり、例えば愉快犯だったら〜の保険的な考え方では意思は曲げないと思う
それに、あくまで氏の出してるのは個人の見解なんだから、そういう考え方をするなと押し付ける事はできないと思う
あなたの目的は氏の意思をねじ曲げる事ではなく、スレ全体の方針に対してもの申したいんでしょ？
だから、言うべきなのはスレ民全体への指摘なんじゃないかな
たとえば、テンプレの改修案を出すだとか、wikiの改修案を出すだとかしたらいいのでは
ここ確定という言い方ではなくて、初見さん向けにこういう言い方に変えてはどうか？とかね
安易に確定扱いして、荒らしの出した情報を川本情報と断定したり、全部の荒らしをキチガイとしてノータッチとするならまだしも、川本のように接してる人がいることには自分も疑問がある
だから、ｱｳT氏とは別口として、こういう考え方もあるという別考察の提唱をするような形にした方がいい
ｱｳT氏と対立する形になる必要はなくて、共存すべきではないかと思う >>32
俺が言いたいのは>>27
川本は表向きは引退してインフォも出さずに逃げてるから今更表に出てきて反論しにくい立場にある
今後開き直って表に出てきたとしてこの同一扱いされた荒らしと違うという事実が発覚でもしたら
他にどんだけ川本に非があろうとその部分が悪目立ちしてアンチ＝キチガイのレッテルを貼られて痛み分けみたいな形になってしまうんだよ
アナタのやってるのはそれを助長してるだけ ｱｳT氏の言うことももっともなんだよ
ここの大半の人が川本アンチで川本が嫌いなんだから、川本に都合が悪ければいいって考え方なんだよ
川本に都合がいい可能性なんて、思い付かないというよりも、面倒臭いからわざわざ考えない
自分達が正当な集団であることにも重きを置いてないから、アテが外れたら新しいネタで叩ければいいって人も多くいるんだよ
要はそこまで難しく考えてない
暇潰しの遊びみたいなレベルで、嫌いな川本に傷負わせられりゃいい、って考え方なんだよ
だから川本との間に勝ち負けなんてない、ってのは皮肉でも何でもなくそのまんまの事実なんだよ
勿論真面目に川本を糾弾したいって人もいるし、これを真面目に論ずるのもありだよ
ただ、そういう人もいる前提で話さないと、周りもなかなか受け入れづらいと思う
外部のTwitterの人達にしても言えることだけど、なまじ初期のスレ民がクリーンな活動をしていて、川本との対決をしていただけに、
初期鋼兵アンチスレってのが大袈裟に言うと神格化されてる風潮がある
そのイメージからすると、昔からのアンチスレに馴染みがある人は違和感を感じるかも知れないけど、
俗っぽい今の方が本来アンチスレと呼ぶものの形なんだと思う
初期アンチスレはヲチスレみたい、って前から言われてたけどまさにその通りなんだよ >>34
その通りなんだが
結局共存できてないし共存できるような余地すらないから古参が見限りはじめてるわけで
今の俺のレスに対するｱｳTの返信を見てもわかるように
「こんなめんどくさい奴についていけん」ってのが抜けた人間の本音だろ
３．５上げてたゲスト氏やメガネ氏みたいな本当に必要な有能な人間がマイナス方向に動き始めたから俺も我慢できずにレスしたわけよ
このままだとｱｳTしか残らないっていう結果になる未来しか見えん 今来たばかりでやや話が飲み込めていないが、
>>34も言うとおり別にアウT氏は当スレの元締めではないよ
現についこないだだってアウT氏の意向に反して入谷とスレ住民がレイドバトルしてたでしょ
アウT氏がテンプレ取り纏めたり、やたらコテ連中に敵視されてるからアウT氏の影響力が強く見えてるかもしれないけど
ただの一住民でしかない
スレ全体に関わる話なら、スレ全体に向けて話すべきだよ 散々ニコニコで自演をやらかし、メジャー時代から自分のバンドスレでなりすましをしてきたダメ中年だしなぁ
自身のアンチの巣窟であるここを荒らしてる可能性を否定する理由なんてないじゃん
川本が公式声明を出してアンチがキチガイ扱いされるならそれで結構
その代わり、アンチスレ内外からこれまでの愚行の釈明に奔走することになるだろうけど >>39
最後の一文がおかしいな
「アンチスレ内外からの追及に対する釈明に追われることになるだろうけど」 >>34
まぁ批判の対象がｱｳT一人である必要はないね。ただ先日のｵｯﾍﾟｹにしてもｱｳTが入谷と口調が似てる、という指摘をしてから、あれを本人扱いする流れが一気に強くなっているし、荒らしとして「対応する」云々に関してもこの人が主導で動いているのは否定できない。
加えて動画コメントとここの書き込みからも、この人への評価が絶大である
ことなど事実上、現在の流れの中心になっているのは確かだよね。
それに具体的な批判となるとどうしてもこの人の出した情報に言及せざるを得ないわけで。 一切会話しないつもりでいたけど、これだけは抗議しておきます。
＞３．５上げてたゲスト氏やメガネ氏みたいな本当に必要な有能な人間がマイナス方向に動き始めたから俺も我慢できずにレスしたわけよ
勝手に人のせいにしないでもらえますか？ >>36
川本をネタにして叩くとかとりあえず叩ければ良いというレスばかりなら別に問題はない
ｱｳT氏の性質の悪いところは川本の過去の確定された悪行をまとめる行為の延長線上の活動に見えてしまい
当の本人も（実は穴だらけなのに）自信満々に根拠をもって断定して叩いてると言って譲らない点でこのスレのイニシアチブを握ってしまったとこ
これって確定事項だけを慎重にまとめてた人間やそれを支持してた人間からすれば物凄く迷惑なノイズでしかないんだよ >>37
共存ってのは言い方が悪かったね
ｱｳT氏のイエスマンが多くて危機感を感じて動いてくれたってのも分かった
ただ、全体に訴えるべきってのは意見は変えない
折り合いつける必要もないけど、せめてｱｳT氏以外の同意者を募るべきだよ
派閥じゃないけど、違う視点での意見が出てくるのは悪いことじゃない >>42
ゲスト氏のユーザーページのメッセージ見りゃわかるけどどう見てもアンタのせいだよ そんなにアウT追い出したいの？
自分がリーダーになりたいのかな？ >>46 それ、あなたが私に言ってる決めつけと何が違うの？
そういうことやってると、説得力失うよ？ >>41
＞加えて動画コメントとここの書き込みからも、この人への評価が絶大である
違う違うそういう書き込みしか許されなくなって振るい落とされた結果全体がそう見えてしまうようになっただけ ということで、これ以上は会話しませんので、悪しからず。 前スレ埋まってないのになんでこっちにしか書き込んでないんですかねえ・・・ >>48
このスレの大半の流れを決定づけてイニシアチブを握ってるのはアナタで間違いないでしょ
そのスレが異常と言って動画を消したのがゲスト氏なわけ
別にアナタにそういうつもりがなかったとしても結果的にアナタの影響でそうなったってのは否定できないでしょ 黄色い眼鏡がアウTのせいで動画公開取りやめたかなんてわからないのに確定事項みたいにしてるの、あんたがいう「アウTが荒らしを全部川本扱いしてる」のとやってること同じだと思うけどね ほんとごめんね もうひとつだけ
＞アナタで間違いないでしょ
こっちに根拠は？って聞いてきたんだよね
あなたのその根拠は？
完全にあなた、自分の言動ブーメランになってるよ
出直してきた方がいいんじゃない？ >>46
違うんだよ
そこが多分受け入れられてない理由なんだ
言いたいこと分かるから、頼むから自分の意見聞いて欲しい
それでゲスト氏が言っているのは、ｱｳT氏個人を指して悪いって話じゃなくて、それに無条件で頷いてしまうスレ民が多すぎることに対する諦めだと思うんだ
今までのスレの流れのきっかけを作ったのはｱｳT氏であることは否めないんだけど、流れを作ったのはスレ民全体なんだよ
責任って話になると、スレ民全員が持ってるんだ
無条件に同意してる人も、茶化して流してきた人も、黙ってみているだけの人も、あと流れを止めきれなかった人も全員同じだよ
ｱｳT氏個人を責めるから駄目なんだって N産案件やらストーカーやらの通報にマジビビリしたあいつの反応が忘れられん 俺ってそこまで無茶苦茶な事言ってるつもりは無いよ？
そういう人間に対しても結局自分に楯突いたら>>50みたいな対応しかしないでしょこの人
信憑性に疑問だと言ったら具体例を出せと言ってきたので俺は>>28で出したがこういうのにはまともな返答ができない
そりゃまともな奴は書き込まないか見限るしか選択肢がなくなるよ >>59
お前の言ったことさあ
おもいっきりブーメラン刺さってるぞ この惨状については何も言わないけど川本に一言
アンチが内ゲバ争いしてるからってお前がおもちゃにされなくなるわけじゃないからな
アンチスレに否定的だったかずちが合作に参加してるの見てれば分かるだろ？ どこの世界もニューリーダー病は治療困難の難病なんやなって じゃあ川本に早くインフォと各疑惑に対する否定の声明出すよう言ってきて
そうすりゃ、アンチの形勢一気に悪くなるからって >>56
56 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 136c-eu9n) sage 2017/10/13(金) 09:44:47.60 ID:xh5MjCCF0
>>46
>>
責任って話になると、スレ民全員が持ってるんだ
無条件に同意してる人も、茶化して流してきた人も、黙ってみているだけの人も、あと流れを止めきれなかった人も全員同じだよ
いやいや冗談だろ。反論したら川本認定の状況下でか?そんな観点でいくとこのスレから距離をとる、がベストアンサーになるぞ? >>59
ｱｳT氏本人に突っ掛かるのが駄目なんだって
そこに終始すると｢鋼兵アンチスレ｣じゃなくなってしまう
最後の一言も余計
意見を受け入れて欲しかったら、まずは理解を得るように進めないと
私は終始あなたの言うことにも一理あると言ってるんだから、ちゃんと話を聞いて欲しい >>56
> それでゲスト氏が言っているのは、ｱｳT氏個人を指して悪いって話じゃなくて、それに無条件で頷いてしまうスレ民が多すぎることに対する諦めだと思うんだ
今の俺とのやりとりを見てもわかるように結局こういう議論になったら撤退させられるのは俺のほうだろう
ｱｳT氏が異分子に対してそういうやりとりであしらい続けた結果が「無条件で頷いてしまうスレ民」しか残らなくなったってのが実際のところ
もはやカルト宗教団体に１人乗り込んで何言っても無理って構図になってしまってるんだよ >>66
その状況を作ったのもスレ民でしょ
初期段階から歯止めきかなくなったのもそのせいじゃん カルト宗教呼ばわりは心外なんだけど
川本みたいな言い方しないでほしい アウT氏にばかりスレ住民が引っ張られていたという主張されるとさ、アウTの意向に反してレイドバトル楽しんでたり
証拠出るところから中心に攻めるべきとか主張してた有象無象のスレ住民を無視されてるみたいで悲しいんだがな
アウT氏を個人としては行動力に尊敬してたけど、やや状況証拠が多すぎる氏の報告を尊重しまくったりやたら毎回毎回迎合したりしてなかった俺からすると正直あなたの視野の狭さに愕然とする
アウT氏が気に入らないから潰そうぜとか言ってくれたほうがまだすんなり理解できるわ >>68
いい加減に聞いて欲しい
最後の一文は余計なんだよ
敵意剥き出しで掛かってくから突っぱねられるんだって
反論側がいつも最後にそうなるから受け入れられなかったんだよ 川本と頭川本リストを1レスにまとめたのは全く正しいと思うわ
同じくらいには迷惑だもんね ごめん自分でも言い回し間違えたりごっちゃごちゃになってるからまとめると
自分の言いたいのは
・荒らし＝川本、ではなくて、川本もここを見て書き込んでいるだろう、くらいの考え方に留めるべき、には同意
・ｱｳT氏一人を責めるのは筋違いでしょ
・反論あるなら言い方考えて >>73
最後の一文も言いたくなるよ
結局どうあれｱｳT肝心な質問>>28には答えないんだから
確かに俺の言ってる事はブーメランになるかもしれん
それは認めるから>>28に関して納得の行く返答をしてくれよ >>75
これも同意
悪いところを叩く、じゃなくて良い方に持っていく流れにしたい >>78
感情論に走ったら駄目なんだってば
それだけで意見の客観性がなくなる
本当に危機感で動いてくれてるんなら、そこを抑えた方がいい
あと、質問したいならこれに答えて、とお願いするべきだよ
答えられないのかよ？みたいな挑発的な言い方じゃ、答えられるとしても答えたくなくなるよ >>75
改善案は
> ・荒らし＝川本、ではなくて、川本もここを見て書き込んでいるだろう、くらいの考え方に留めるべき
ずばりこれだけだよ
それには>>28みないな内容のものを証拠として扱わないってのが大切で今のテンプレなんて論外だよ
ｱｳＴ氏の荒らしのワッチョイ情報は有難いが、ここでこういう反応をしたから川本とかこれがそっくりだから川本みたいな私見は全く不要
それを元にテンプレ化してるんだからまずそこを改めてくれと言いたいわ 他のスレ住民に「お前らアウTにばかり頼らないで自己のスタンスや意見を明確化しろ」っていやあいいじゃん
アウT氏一人をいじめぬいて追い出したところで
あなたの言うことが正しけりゃ別のリーダーが台頭するだけだろ
アウT氏はアウT氏、あなたはあなた、俺は俺で別々にしっかりしたスタンスで川本を追及したらいいのよ
複数視点があればアンチ同士で比較したりしてより正しくなれるでしょ 現在進行形の案件までwikiに載せるのはさすがに生き急ぎすぎじゃねーの
この言い争いについてもう鋼兵史に載ってるんだけど >>82
そうそう
複数意見でることは悪くないと思うんだよ 攻撃的だったり頭ごなしに言われて従おうなんて思うわけないんだからさ、ちゃんとお互いわかりあうつもりで書けば話は聞いてくれるんだよ
お前らはおかしい！このままだとキチガイ扱いされる！首魁のアウTをどうにかしろ！なんて論調で来られてまともに受けあってもらえると思うのがおかしいんだ
しかもまともに受け答えしてくれる人すら無碍に扱ってるから余計に受け入れられる要素がないよ
別にアンチスレは思想を統一してどうこうしたい訳じゃないんだから、きちんと歩み寄れば反対意見だって受け入れるさ
頭恒平扱いされる理由なんて、スレに長くいればわかるでしょう？自分からその鋼兵認定をされかねないような書き込みしてたら説得力なくなっちゃうよ そもそもアウTの意見が重視されるようになったのも、アウTの報告に対して川本チックキチガイ(仮)が発狂して粘着しまくる様子がリアルタイムで確認されたからだしな
鋼兵wiki復活させたあの子にも同じことしてるし ちょっとだけだけど休憩とれたので、取り急ぎ>>28に言及しておくわ
>>28に言われてる話、それは推測で押した分だね確かに
で、最初から言ってるよね 弱い根拠も強い根拠も織り交ぜながらやってるって
その話はドリンクバーだから、『似たような自演ってあちこちで不思議なことに同じようなパターンで出てくるんだね』
と示した話だったと思うけど
それを例示に出されたところで、こちらからしたら、だからどうしたの？って話だけど 別にアウT氏だけじゃなくて自分自身で調査してもいいんだぞ？
出てきた調査結果はあくまでアウT氏が調べたものだから本人が結論、憶測を言うのは何ら間違ってないだろ
だったら自分で調べてそれをあーだーこーだ言ってもらえばいいだろ >>28 だけは答えてくれと言われたので今度こそ詐欺になりつつあるが、
今度こそで。
で、あと状況証拠多めと言ってくれてた人いたけど、
ぶっちゃけ決定的な直接証拠なんてそうそう出やせんで普通は、ということで。 裏取り無しでテンプレにこのワッチョイをテンプレに載せろと言われても迷惑でしかないけどな
その具体的根拠も出してくれなきゃ困る
少なくともアウTは必死チェッカーのリンク貼ったりしてくれるし 勘違いされがちだけど実際の逮捕案件だって現行犯じゃない限りは情況証拠の積み重ねだからね
9割9分こいつ、っていうのを複数積み重ねた結果逮捕に踏み切る例がほとんど
とは言ってもただのアンチスレで逮捕する権利なんて当然ないし、別にそれを主眼においてる場所じゃないから証拠を集めてどうこうする気はたぶんアウTにもなくて、単に川本へのダメージ狙いだと思うし 何度も言ってる事だけどこの荒らしを川本と断定して色々話を膨らませるともし川本じゃないと証明された時に致命傷になるんだよ
俺としてはそれだけは避けてほしいわけ
>>87
それを重要証拠として扱うのがおかしいって言ってるわけなんだが
wikiの項目で重要証拠として扱われてる案件ってそんなに多くないし、これらはむしろ強い根拠の部類でしょ
というかこれがあなたの中で弱い根拠とするならじゃあ強い根拠に街頭するものを一つ上げてみてくれ
俺の目からは重要証拠と書かれた他の案件からも似たりよったりの内容にしか見えんかったから このやり取りをWikiの鋼兵史に載せた奴は何がしたいのか
アンチスレの話であって川本関係ないじゃん 議事録じゃないんだから、あとでカットをお願いしよう 二つの考え方が平行して進むのはありだと思うんだよ
頭ごなしにどちらかの意見や考察を否定する必要もない
両名の間に割って入ってブンブン飛び回っててごめんね
一応分からなくもない話もあったから、緩衝材になれれば程度に余計なお世話を焼いた
一旦言いたいことは言ったので離れます
おせっかい聞いてもらえたら有り難いけど、無視されるならこれ以上言うことはないです ＞・荒らし＝川本、ではなくて、川本もここを見て書き込んでいるだろう、くらいの考え方に留めるべき
えぇ…今更感あるけど >>92
> 単に川本へのダメージ狙いだと思うし
それがダメージになってるのなら問題ないが
これが別人だったら川本に反撃の口実を与えてるだけ
今のままで１００％川本が悪いのにこれが実際は別人だったら傍から見りゃどっちもどっちみたいな感じになるんだよ >>94
そりゃあ、誰が得するか？誰にメリットがあるか？
って話だからな… >>97
言い方悪かったわごめん
個人的にはそういう考えで、｢べき｣と強要すべきじゃなかったね
・川本＝荒らし、ではなく、川本はここを見ていて書き込みもしてる、くらいの認識で自分は見ている
言い回し間違える事多くてごめんよ >>98
川本本人が川本名義で反撃させる為にやってる部分もあるワイみたいなのもおるで
君はアンチスレと金玉が一蓮托生にでもなってるんか？ 荒らし＝川本と断定はしていない、とは言いつつも
荒らし＝川本と思うのも仕方ないとは思うんだけどね
七つの大罪、大百科タグ荒らしと、前科を積みに積み重ねてるから
前科がある人間が疑われる、ってのはままあることだし
ただ、慎重派もいるよ、ってことだけ >>96
十分ありがたかったよ
あなたみたいな考えの人が居てくれたらまだ議論の余地はある
>>99
そもそもこの荒らしを川本と断定してもしなくても川本本人のデメリットなんて変わらんのよ
荒らしをただの荒らしとして扱って結果川本だったとバレたら川本に大ダメージだし
荒らしを川本と断定して扱って結果川本だっても同じ事
だから川本と断定して進める意味が全くない
仮に荒らしが逮捕されて川本だったら大笑いすればいいし
川本じゃなかったらキチガイを冷笑すればいい
結局のところ川本だと断定して進めるのだけがリスクがある >>101
そういうのもあるか
結局危惧されてる｢アンチスレ民が悪い｣に持っていくには、川本本人が動くしかない
それ引きずり出すための手段として利用するって考え方もできるね
狙いまでは伏せてる人もいるかもしれないし、一概に一枚岩とも言えないか
なんか自分もイエスマン多いみたいに言ったけど、そこんとこは抜け落ちてたわ、ごめん 憶測や決めつけが間違っていたとして
間違っていたと言う答えを得られるならそれもいいと思うけどね 川本しかその証拠は出せないよなあ
なんで逃げ隠れしてるんでしょうかね〜不思議ですねぇ〜 ちょっと目離しただけで凄いスレ回ってる
まわりすぎてついて行かれないわ
鋼兵さんもいい加減インフォ出せばこのスレ止まるかもしれないのに何故出さないの？
アンチの中にもそろそろ終わらせればって思っている人だっているのに・・・・
それとも本人は現状を楽しんでいるのかしら？ >>103
結局このリスクっていうのもちょっと嫌な思いする程度でワイ個人がリアルで何か言われる訳でも無い
それがどうしたんや？そんなんで発狂する様なアンチスレに金玉握られてる奴を配慮せんといかんのか？現実でそんな奴は川本しか当てはまらないと思うが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
