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【VALU炎上】ヒカル Part119【潜伏中】 [無断転載禁止]
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0156名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ Sp75-nziI)
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2017/10/10(火) 13:24:01.85ID:Qy1kAje2p1010
>>150
そのレスをしたものだけど
ちなみにわ正岡元樹は芹那の情報商材の販売会社の社長ね
0157名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ 7656-BYga)
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2017/10/10(火) 13:24:29.24ID:PcfVHhcj01010
他の参加者はちまちまと姑息な手段で時価総額を上げている、
みたいな文をヒカルは出してたと思う。

そういう連中と自分たちは違う、全開で行く
それがどういう結果になるか、他の参加者は知ってるから、やらなかっただけなのに
0158名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ 7656-BYga)
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2017/10/10(火) 13:26:25.35ID:PcfVHhcj01010
速度制限のないレース場と考えればいいだろう
他の参加者は事故らない速度で走っていた
そこで運転技術もないのに全開走行をして事故死した
場内は速度制限はないので違法ではない
0160名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ MMea-Y6et)
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2017/10/10(火) 13:27:48.11ID:SVR1OnW0M1010
>>158
この例え、神です。すっごくわかりやすい。
0161名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ Sp75-nziI)
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2017/10/10(火) 13:27:58.35ID:Qy1kAje2p1010
またVALUの同じレスの繰り返しのおなじみの流れか
0163名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロW dad0-fzOQ)
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2017/10/10(火) 13:31:11.68ID:Kb7dUaGk01010
その中で、井川さんが僕たちのVALUを最初に購入して、高くなってから売っても問題がないことはそのアドバイザーの方達に確認していて、僕たち3人にはそれが駄目なことだという認識はありませんでした

高くなってから売っても問題ないとは言ってもまさかアクセル全開で売るとは思ってなかったやろなw
0165名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ Sp75-nziI)
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2017/10/10(火) 13:40:42.19ID:Qy1kAje2p1010
てか、内容証明に井川が入ってるのなんでや
井川には損失補填とか関係ないやろ
0168名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ 217d-Hkhw)
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2017/10/10(火) 13:45:46.66ID:SPyOTMyQ01010
井川って神戸製鋼の元社員だよね確か。あそこら辺の人間ってみんな捏造とか不正とかするんか?
0169名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ Sp75-nziI)
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2017/10/10(火) 13:46:31.65ID:Qy1kAje2p1010
>>168
そんな情報初めて見たけど
ソースあるの?
0170名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ MMea-Y6et)
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2017/10/10(火) 13:47:15.98ID:SVR1OnW0M1010
>>165

井川は3人の全va放出を知っていながら、売買を行った。これも規約違反。

ヒカルはTwitterで「ただの規約違反ごときで騒ぐな」と逆ギレしていたが、人の金銭が絡んだ話。
0171名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ MMea-Y6et)
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2017/10/10(火) 13:48:13.30ID:SVR1OnW0M1010
>>169
ヒカルのツイキャスで話していたよ。
0172名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ MMa5-fJ8h)
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2017/10/10(火) 13:49:35.73ID:ZPoFP66NM1010
>>167
アウトなら退会させるなりすればいいだろう
規約とはそういうもののはず
あとは当事者同士で話を解決させればいい
valuがそれに介入する事自体おかしい

あと3人が協調してたのは
vazの企画なんだからそりゃvaluも最初から解ってたはずだろ
値をつり上げるのは協調していいのに
下げる方は内容証明かよ

頭いかれてるとしか言いようがないわ
0173名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ MMea-Y6et)
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2017/10/10(火) 13:50:51.69ID:SVR1OnW0M1010
>>172
いや、VALU社は知らなかった。知っていたら、止めていたとインタビューで証言あり。
0176名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ 7656-BYga)
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2017/10/10(火) 13:52:41.73ID:PcfVHhcj01010
VALU側が協働売却を知ってたら止めるに決まってる
別にVALUを肯定するわけでもないし、内容証明は無視すりゃいいと思うが
VALUがヒカル達の協働売却を知っていたとは思えない
0177名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ MMea-Y6et)
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2017/10/10(火) 13:52:46.56ID:SVR1OnW0M1010
>>172

具体的な罰則はVALU社の歳量次第。
0179名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロW 0563-nziI)
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2017/10/10(火) 13:53:17.11ID:lolNPUC401010
>>170
井川の行為は悪質やと思うし
今回の騒動が大きく燃えた原因やとは思うけど

>>VAの 大量販売など一連の行為による損害または損失が発生した本サービ スユーザーへの損害賠償または損失補填、VALU保有者からのV Aの買取り、ならびに損害を被ったユーザーに対する今後の具体的 な対応の内容およびスケジュールの公表

VALUが求めてるこの賠償を井川はやる必要があるのかなって。井川の行動で誰かが損したわけじゃないし
0180名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロW 0563-nziI)
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2017/10/10(火) 13:54:02.49ID:lolNPUC401010
>>171
ほんまや
検索したら出てきた
0181名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ 7656-BYga)
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2017/10/10(火) 13:54:41.05ID:PcfVHhcj01010
井川はインサイダー行為だから
他のVALU参加者が得るべきものをノーリスクで獲得した
その利益は他の参加者に返すべきという考えだろうな
法的にな拘束力はないから無視すると思うが。
0183名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ MMea-Y6et)
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2017/10/10(火) 13:55:09.66ID:SVR1OnW0M1010
>>158

繰り返すけど、この例えがわかりやすいと感じた。あと、おれは論8ではない。もともと、論8は話をループさせないためのものだったはずだが。
0184名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ MMea-Y6et)
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2017/10/10(火) 13:56:46.64ID:SVR1OnW0M1010
>>182
最初は時価総額を競う予定だった。他の発行者と同じ感じで。

その企画が変わったんだ。
0186名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロW 0563-nziI)
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2017/10/10(火) 13:59:59.67ID:lolNPUC401010
VALUはヒカルの全放出は知らなかったし、関わってなかったんやろ?
0187名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ MMa5-fJ8h)
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2017/10/10(火) 14:02:09.78ID:ZPoFP66NM1010
>>184
そんなもん最初から規約でしょっぴけよ
時価総額で競うとか誰得だよ
企画が終わったらその時にvalu持ってるヤツが爆死じゃねえか
ザル規約をさらに恣意的に使うからメチャクチャな騒ぎになってんだろ

いい加減にvaluを擁護するのはやめろゴミムシ
0189名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ MMea-Y6et)
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2017/10/10(火) 14:04:48.66ID:SVR1OnW0M1010
みずにゃんからのリーク情報を知らないようだね。まっ、別にVALU社の責任がゼロだとは思っていないが。
0192名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロW 0563-nziI)
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2017/10/10(火) 14:07:46.46ID:lolNPUC401010
暇な時はええんやない
別にそれでヒカルの復帰が早まるわけでも遅くなるわけでもないんだし
0194名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロW 0563-nziI)
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2017/10/10(火) 14:09:04.83ID:lolNPUC401010
退会はさせてたんじゃないの?このアカウントは利用規約に違反してる恐れがありますってやつ
ヒカルが買い戻し行います言ったから解除して出金停止にしただけで
0196名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロW 0563-nziI)
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2017/10/10(火) 14:12:04.12ID:lolNPUC401010
>>195
退会処分を取り消したんじゃないの?
0200名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ MMea-Y6et)
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2017/10/10(火) 14:18:49.10ID:SVR1OnW0M1010
>>197
知らないよ、そんなこと。アスペっぽいな。
0203名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ MMea-Y6et)
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2017/10/10(火) 14:23:11.78ID:SVR1OnW0M1010
>>202

今、その方向だよね。VALUも勢いがなくなった。
0204名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ 5567-Pqnh)
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2017/10/10(火) 14:23:17.24ID:t+algLWh01010
確かにヒカルは悪い事したけど
4000万円もあれば充分プレゼント企画で帳消しにできるんだよな
とにかくヒカルは余裕なんだよ
0205名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ MMa5-fJ8h)
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2017/10/10(火) 14:27:24.31ID:ZPoFP66NM1010
>>179
問題の切り分けが出来てるね
論8みたいなのがいるとこういう意見にホッとしてしまうよ

一応、井川がズルして得してると言うことは
少なくともその分だけ誰かが損をしてるはずという解釈でいいと思うよ
0206名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロWW 5a63-xGYA)
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2017/10/10(火) 14:50:00.12ID:eVIzdSjS01010
前にも似たようなこと書いたけど、ヒカルの大炎上の原因は
炎上前に2ch工作員が散々ヒカル絶賛スレを立てて2ch民たちがヘイト溜めまくってた。
そこにVALUの炎上事が起きて叩く流れが起き、ヒカルたちは沈静化しようと熊本に端金を募金したことが火に油を注いだ。
その時点で募金じゃなく正直な謝罪を行い短期間でも休止してれば取り返しのつかないことにはなってなかった
0208名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ 458e-liwC)
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2017/10/10(火) 14:57:15.96ID:M/GkmevN01010
シバターってもう終わりなのかな?
0210名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ 5567-Pqnh)
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2017/10/10(火) 15:25:32.42ID:t+algLWh01010
ヒカルには金とプレゼント企画がある
善にも悪にもなれる
0211名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロW 9587-4Y0g)
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2017/10/10(火) 15:25:45.68ID:bElD7bwR01010
>>209
本来ならvazが庇う姿勢を見せるのが普通なのにまさかのvaluとvazが協力して一緒に切り捨てるとかいう荒技をするし
0212名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ Sp75-4Y0g)
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2017/10/10(火) 15:35:57.57ID:rmITCL4Cp1010
ヒカルに噛み付いた久保田 弁護士youtuberヒカキンに手を出してるのかよw終わったな悪徳弁護士
0213名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ Sp75-NOh6)
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2017/10/10(火) 15:45:04.09ID:LuxJJW/1p1010
ヒカルは一度規約違反で全ての取引が出来なくなったけど
買い戻しを行い、損した奴らに金返すって言ったから取引は再度できるようになったけど出金停止処分になった

これであってるよな?
0214名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ 5567-Pqnh)
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2017/10/10(火) 15:47:36.80ID:t+algLWh01010
ヒカルの事ネタにしてるのは法律の専門家ばかりだな
プレゼント企画は叩けてないしノーダメだぞ
0215名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ Sp75-NOh6)
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2017/10/10(火) 15:50:55.03ID:LuxJJW/1p1010
>>206
てか炎上自体の原因はこれなんだよな
ヘイトの集め過ぎ
VALUはただのきっかけなんだよね
ただのアウト行為ならあんな私的制裁を受けない
ネクステ全員でネット住民挑発し続けたからなんだよなぁ
0216名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ MMea-Y6et)
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2017/10/10(火) 15:52:56.00ID:SVR1OnW0M1010
>>206
なるほど、確かに。
VALU騒動で細かいやり取りをするより、説得力があるな。
0218名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ MMea-Y6et)
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2017/10/10(火) 15:57:54.66ID:SVR1OnW0M1010
>>206

熊本の募金は意味不明だった。たぶん、本人らは、この動画に低評価はつけられないだろうと思っていたのが、見え見えだった。

ヒカルら側にリスクマネージメント力がないことが判明した動画だった。
0219名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ Sdfa-8eVp)
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2017/10/10(火) 16:04:52.06ID:UlCOW48Qd1010
結局ヒカル批判してる奴はバリューなんかどうでもよくて嫉妬やからな
動画投稿だけで年収数億なんか自分の人生否定されたようなもんやし
そら顔真っ赤にして嫉妬するわな
0222名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ MMea-Y6et)
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2017/10/10(火) 16:10:24.72ID:SVR1OnW0M1010
元々、ヒカルは募金という行為をチャンネルのコンテンツにしようとしていた。

これはこれで悪手ではない。ヒカルの動画を視聴すればする程、視聴者も募金に協力するという流れを作ろうとしていた。
0226名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ MMea-Y6et)
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2017/10/10(火) 16:14:59.11ID:SVR1OnW0M1010
>>223
バリューの話はあんまりしたくないな。個人的には。なんか変な人らが湧いてくるから。
0230名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ ae35-+7sH)
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2017/10/10(火) 16:19:18.62ID:FMTtoFEZ01010
遊楽舎は今はヒカルが貢いでくれたカードが残ってるから利益率高い商売できてるけど、カード屋
としては ニワカの素人経営でカードの価格調整とかほぼやってなくてカードゲーマーから魔境扱い
されてる くらいぼったくり価格してるからヒカル資産が枯渇したらやばそう。

https://twitter.com/yuki_kirisima/status/913759791696142336

https://twitter.com/InfeHidamari365/status/917053642879811584

ちょっと調べたら、FEは9900円のは相場1200〜2000円、3400円のは相場5〜600円
WSは相場100〜200円レベルのを2000円、何故かホロ版のが安い(但し、相場500円程度
のを880円で倍近い)とかバイト雇ってるのに仕事何してんだ?ってレベルのずさんさ。

https://twitter.com/MRJ_Twitte/status/917374565499539457

https://twitter.com/thun_vol_himeji/status/917061704659361793

メーカー(問屋)仕入れの商品を定価で売らないとか大会参加するようなカードゲーマーからは評判悪いし、
相場を知らない聖地巡礼のアホ信者が記念に何かしら買おうってのを狙ってるんだろうけど、 カード目的の人は
浮世離れした値段ばっかで定価で売ってるもの以外ほぼ買う物がないってのは聞くわ。

わずか1年のヒカルバブルでゲーセンの筐体買いまくって数百万のローンがあるだろうから、
しんどくなる気はするな。
0233名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ MMea-Y6et)
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2017/10/10(火) 16:21:41.88ID:SVR1OnW0M1010
ヒカルが打った手が綺麗に悪手ばっかだった。

謝罪動画で「従業員までもが詐欺師と呼ばれるのに耐えられない」とか言っていたけど、誰も従業員までそうだとは言っていないのにな。
0236名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ MMea-Y6et)
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2017/10/10(火) 16:28:06.06ID:SVR1OnW0M1010
>>233
誰もとは、おれの主観。視聴者の大半のこと。さすがに、名人、まえっさん、こっしゃんとかは何も言われていない。
0239名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロW 0563-nziI)
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2017/10/10(火) 16:29:30.14ID:lolNPUC401010
>>233
>>それは僕たちの従業員が、詐欺師の会社の従業員になり、僕たちの家族は詐欺師の家族になる、そして僕たちを信じてくれているファンの方たちも後ろ指をさされ続ける、そういう意味でもあるので、それだけは黙って受け入れることはできなかったです。

って一文はあったけど
従業員自体が詐欺師呼ばわりされてるみたいな記述はなかったと思う
0240名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロW 0563-nziI)
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2017/10/10(火) 16:30:07.17ID:lolNPUC401010
>>238
よくいるってかそれ同じ人が1日に何度もIDだけ変えてるだけやから
0247名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロW 0563-nziI)
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2017/10/10(火) 16:43:35.76ID:lolNPUC401010
ヒカルの復帰は謝罪動画から1ヶ月後って噂が流れてたけど現実的に厳しそうやね
ラファエル、禁断、オッドアイは余裕で復帰できるだろうけどヒカルの方はメンタル的に厳しいと思う
ボロボロやったし

2chやツイッターとかでは風化しつつあるけど
彼らが復帰したらまた盛大な嫌がらせが始まると思うとなかなか復帰は厳しそう
流石に家族とかに嫌がらせはかわいそうやからやめたれやと思うけど
ヒカルが案件をやれば案件元に、ヒカルがイベントをやれば会場と主催に抗議が殺到するだろうし
はじめしゃちょーのときみたいにファンや同業者から復帰待望論が盛大にあるわけでもないし

ってか、ヒカルは動画の路線とかキャラクターとか全部変えないと無理やろうね
0250名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロW 0563-nziI)
垢版 |
2017/10/10(火) 16:47:48.00ID:lolNPUC401010
ヒカキンはブサイクじゃないとは思うけど変顔やってるから顔面はネタとしていじりやすい
ヒカルもブサイクとまではいかやいとは思うけど。顔面の欠点が肌のブツブツやクレーターとか歯並びとかそういうのじゃないからいじりにくい。

ヒカキンの顔面いじるのは笑いになるけど、ヒカルの容姿の欠点は本人じゃどうこうしにくい問題やから
流石に肌とか歯並びいじるのはかわいそうやし
0252名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ MMa5-fJ8h)
垢版 |
2017/10/10(火) 16:53:38.76ID:KMwodIomM1010
ヒカルとヒカキンの顔面偏差値勝負とか
たとえばここで延々とそれを議論して引き分けという結論出したとして
それってなんか意味有りそうか?

ふつうにヒカキンの方が不細工だろ
0254名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロW 0563-nziI)
垢版 |
2017/10/10(火) 17:00:49.45ID:lolNPUC401010
ヒカルスレでいきなり関係のないヒカキンをブサイクって言い出して、別の意見が出たらその議論は意味ある?って言われても困るんじゃあ〜
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