X



【買い残】原油ブル1【大量】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001山師さん
垢版 |
2020/03/29(日) 00:46:11.56ID:u3fo/wwl
今まさにホットな油について語ろう
053328 ◆U9b.7Rw9M8f/
垢版 |
2020/04/04(土) 13:39:10.35ID:WT4/K6RG
まあアメリカの業界もいろいろだからどうなるのか知らんけど、トランプもプーチンも皇太子も結果出すしかない。
053428 ◆U9b.7Rw9M8f/
垢版 |
2020/04/04(土) 13:48:30.39ID:WT4/K6RG
>>525
そうだ、少なくともstay homeして1日中株やってる奴らは生き残るかなw
0535山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 13:49:05.30ID:Cg7XX0rI
>>530
ガンガレw
原油仕込んで嫁に仕込むか。。
かたやコロナ離婚とか言う闇もあるし。
0536山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 13:53:22.64ID:uUQP9U3N
1671と1699連日ストップ高あるで
0537山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 14:06:44.76ID:Cg7XX0rI
>>532
そだよネックは。
アメリカが協調すること。
っーのは産出量が段違いなのに好き放題掘ってサウジとかロシアからしたら減産させられて不公平。
ロシアの狙いはアメを引きずり出し。
サウジはなんか嵌め込まれた感。
トラさんは選挙の、為になんでもやる。
一番役者が上なのはプーちゃん
その後に経済復活する手前位から金融緩和し過ぎてるからバブって来る可能性高い。
0538山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 14:07:36.33ID:8zwNRaNT
>>536
連日はないでしょ?
いったん上がったら需給問題があるんだし、即売らないと後はだらだら下がるだけじゃないの?
さらに減産ってなったら知らんが
0539山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 14:09:57.51ID:Cg7XX0rI
>>533
その件なんだけどね。
今朝早朝のロイター速報でテキサス州のシェール企業から減産の協力をトラさん得てる。
少なくとも一時的にでも減産に関しては協力するべきだと。
足固め出来て来てるしトランプは結構な材料持って会談に行きそう。
0540山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 14:13:59.14ID:eKYKmKlY
>>531
本気っすか?
となると、今度は売るタイミングが難しいですねw
俺の場合、買うより売るタイミングで失敗ばかりなんでw
0541山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 14:15:12.50ID:Cg7XX0rI
>>538
連日ストップは解らないけどコロナのピークアウトが起きつつあるから。
このタイミングは地味に減産してちょうど経済動き始める可能性もある。
今の需給はそもそも経済が止まってる方が大きいから動いたら以下略
まぁどっちゃにしても自分は半年位目線。
054228 ◆U9b.7Rw9M8f/
垢版 |
2020/04/04(土) 14:18:01.49ID:WT4/K6RG
>>539
大企業や精製はあれだけど、確かに考えたら生産量の話だからシェールの支持があれば決まりかな。
0543山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 14:19:52.22ID:Cg7XX0rI
と言うかトランプとプーチンとその他の産油国が集まる会談。
生で見てみたいw
とりあえず経済は復活すると言うか動き出したり渡航制限解除と減産が合わさると原油価格もバブっても良いけどな。
解ってるのは日本だけ1人負け政治家の差やなぁ。
0544山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 14:23:20.50ID:Cg7XX0rI
>>542
確かもう一個。。今日にも石油大手?だったかオイルメジャーだったか
とも会談する予定あったからここが固まればかなり強烈。
現状で原油に関してアメが出せる最大限の譲歩。
長期でOPEC入れやと言われそうやがそこは保留しそうやが。
0545山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 14:24:53.12ID:WxD1Z8Ya
>>540
月曜上に貼り付いてもその日の夜に会合あるから内容次第では翌日下に張り付きもあるで!売り時はホンマ難しい
054628 ◆U9b.7Rw9M8f/
垢版 |
2020/04/04(土) 14:27:31.65ID:WT4/K6RG
>>544
確か先月こんな記事もあった。そもそもシェールは原油上げるしか生きる道がない。

>大産油地帯を擁するテキサス州でもシェール企業の求めに応じて当局が1970年代初め以来となる産油制限の検討を開始した。

>テキサス州政府は連邦政府に対して「シェールオイル減産を条件にサウジアラビアとロシアに減産を交渉してほしい」との要望を提出したことが影響したのだろうが、
トランプ大統領は19日「サウジアラビアとロシアの間で勃発した原油の価格競争について適切な時期に自らが介入する」との異例の発言を行った。
0548山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 14:31:46.11ID:dvDGh8ol
石油外交って裏切りの歴史だからな。
トランプはサウジに戦争仕掛ける位じゃないと結局サウジの王様次第なんだよな。
プーチンでさえも我慢比べしか出来てないわけで。
0549山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 14:56:15.71ID:Cm+rsU0w
>>545
最悪決裂してもサウジ、ロシア、アメリカとどこも今の原油安を良しとはしてないのは十分わかったからまたWTIが20ドル試しにいくような事態にはならない気がするがね
まぁ決裂する可能性はかなり少ないでしょう、トランプの根回しはきっちりできてそうだし
0550山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 14:57:49.26ID:Cg7XX0rI
>>548
まぁ今回に関しては役者出揃いで。
OPEC外からの介入もあるし減産に関しては合意。
その他のプーチン提案の積極的にOPECに介入は割れる気がする。
けどなー産油国的に価格調整出来る方がメリットある気もするし意外に飲むか?
0551山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 15:04:56.74ID:RSJMd4V4
そもそも決裂前のサウジはシェア拡大が目的でロシアも入れて減産会合開こうとしたんだから、今回の交渉でサウジのシェアは担保するのだろうか。
シェールの採算ギリギリラインまで上がるのかな。
0552山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 15:05:08.41ID:xN0SEh8w
トランプさんが再選狙うならシェールが採算ラインに乗らないとまずい
そうすると50ドルが見えてくる感じかな
先日のシェール倒産があって尻に火が付いてるしね
メジャーも赤字やばくて配当苦しいし、減配すれば叩き売り不可避だからね
それを期待しての石油大手の暴騰が先行した感じか
055328 ◆U9b.7Rw9M8f/
垢版 |
2020/04/04(土) 15:10:53.45ID:WT4/K6RG
>>549
この話の面白いところ?のひとつは、

1)米が協調できたら歴史的パラダイムシフトで価格が上がり、

2)協調できなかったらシェール全滅供給爆減で価格が上がる

みたいなシナリオがあったりすることw
ただ、2は原油以外はいばらの道。
まあ妄想だからほんとの先行きは知らんけど。
0554山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 15:10:59.99ID:RSJMd4V4
今後飛行機とかの需要やばいのに50ドルまで生産調整しても売れないで儲からないかもな。
大統領選の間50ドル保てるのかね。
大統領選もサウジの王様次第か。
0555山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 15:11:00.22ID:ZO1f1V/b
野村400円越えもありうるというような予想があるけど、その400円のとき原油はいくらになってるの?
50ドル越える?
0556山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 15:13:23.65ID:8zwNRaNT
>>555
60くらいじゃない?
0557山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 15:14:09.44ID:tp2ZreA7
単純な割合計算で良いから50超えてるで
だから元値に戻ることは無いって
055828 ◆U9b.7Rw9M8f/
垢版 |
2020/04/04(土) 15:17:53.47ID:WT4/K6RG
>>555
仮に野村400(2.5倍)行く時はブル1500(5倍)行ってると信じてる。そうしないと兄弟のチャートが乖離してしまう。まあなるかは知らんw
0559山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 15:20:17.42ID:tp2ZreA7
ブルは600行ってほっとして800行けば御の字だと思ってる
60行く間にウロウロ期間あるだろうし
0560山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 15:25:40.46ID:Cg7XX0rI
倍でええんやで?ええで。
しかし直近高値60ドル代と3ヶ月先を織り込むを間に受ければ。
握ってれば来年五輪は恐らくやるし勝手に上がってそう。
0561山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 15:27:55.10ID:tp2ZreA7
1回産油国がゴネると向こう2年くらいは安全な気もする
ゴネた拍子に産油国の経済自体傾くからかなあ
0562山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 15:28:46.41ID:Cg7XX0rI
思うのは。
サウジが飲まなくても今回はロシアだけじゃ無くてアメ以外にも他の産油国が絡んで来てる事。
この段階でゴリ押ししにくいのと。
ゴリ押した時の制裁の破壊力が増してる事。
実際には同じ状態なら俺なら抵抗はするけど諦めろんってなるな。
0563山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 15:29:26.61ID:tp2ZreA7
月足で見た原油安からの原油高のスパンがそんくらい
0564山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 15:32:03.86ID:8zwNRaNT
>>558
ブルはいかないよ
過去原油上がった時のチャート見たらわかるし
>>560
握るのもやめといたほうがいい
コンタンゴデカすぎる
056528 ◆U9b.7Rw9M8f/
垢版 |
2020/04/04(土) 15:48:51.17ID:WT4/K6RG
>>564
これから先は知らんけど、長いこと変動率はリンクしてる。基点を少し変えたら兄弟ほぼほぼ重なる。まあ原油兄弟だから当たり前だけどね。
https://i.imgur.com/KPxVQ8T.jpg
0567山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 15:56:47.37ID:tp2ZreA7
>>565
やっぱ2038の下落はエグいな…
あと1日2日遅れても月足なら差があんま出ないのは分かる
056828 ◆U9b.7Rw9M8f/
垢版 |
2020/04/04(土) 16:04:31.50ID:WT4/K6RG
そういえば6日のOPEC+アルファの電話会議は日本時間の何時頃になるのだろう。モスクワドバイリヤドあたりで10、11時くらいなら日本は16時くらい?アメリカはニューヨークで3時だけど、トランプじゃないだろうから何とでもなる。
0569山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 16:05:51.26ID:VOBi0YtB
出遅れた&口座開いてない
どうしたらいいですか?
0570山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 16:06:45.60ID:sHwoo14K
>>569
口座開いてから買え、今からでもまだ十分間に合う
057128 ◆U9b.7Rw9M8f/
垢版 |
2020/04/04(土) 16:09:30.08ID:WT4/K6RG
>>567
最近の下落はむしろブルの方がマイルド。指標のせいか遅行のせいかわからんけど。下値は硬い感じ。
0573山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 16:11:17.22ID:VOBi0YtB
>>570
やっぱりGMOですかね?
海外で仮想通貨とかを証拠金に即日ぱぱっと開設できるところとかないですよね(探してはみた)
0576山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 16:14:14.68ID:8zwNRaNT
4月の1699のロールオーバーは8日以降2日連続でですよね?
0579山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 17:02:47.38ID:vZRHaiVk
何故ブルを買う必要があるのか?
058128 ◆U9b.7Rw9M8f/
垢版 |
2020/04/04(土) 17:10:59.55ID:WT4/K6RG
120人となると、緊急事態宣言出るのかな。
いよいよ株と子作りくらいしかすることなくなるなw
0582山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 17:32:38.96ID:31lTing5
月曜日買っても間に合う?
0583山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 17:36:19.36ID:Cg7XX0rI
>>564
それなんよね。
しかもSQまたぎするからとは言え。
アレって正確にどの程度減価されるんすかね?
現状は直近高値の原油先物を売って乗り換えって形になるまでは理解してる。
安値仕込みの場合なら多少粘ってもとも思ったり。
0584山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 17:36:22.57ID:bbE/qxom
>>582
間に合うとはおもうけど短期的に下がる可能性もあるから、自分の握力と相談やね。
0585山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 17:36:40.12ID:sHwoo14K
>>582
間に合うから買え、みんな買えばそれだけ爆発力が増すからもっと周りに勧めろ
0586山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 17:39:41.26ID:Cg7XX0rI
>>569
諦めろん。
SBIで最速一週間。
窓口開設ならもしかしたら即日行けるんか?
試した事ねーから解らん。
とは言え原油は初動と見てるからこっから先のチャンス狙うまで開設して待つって手もある。
0587山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 17:41:18.62ID:JyCzOqgV
>>569
長期的に見ると需要が増えるわけでもないしまた下げるから口座開いときな
0588山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 17:41:54.00ID:tp2ZreA7
言うて値幅的に30前後で一旦緩む
コモは流石にチャート見られるようになってから扱わないとJCするぞ
人のこと言えたもんじゃないけど
0589山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 17:42:12.49ID:Cg7XX0rI
>>568
現実的にアメ時間の午前じゃ無いかな?
それなら中東の夜。
どーせ会談してもすぐに結果出る訳じゃ無いし火曜の朝が勝負所?かな。
0590山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 17:44:49.67ID:8zwNRaNT
>>589
ですね
月曜の日本時間夜の会談だから、結局関係あるのはPTSか火曜の朝から
だけども、火曜の朝から契約上ロールオーバー可能なタイミングに入ってくるから、かなりどきどきw
059128 ◆U9b.7Rw9M8f/
垢版 |
2020/04/04(土) 17:45:53.49ID:WT4/K6RG
こういう暴落時に拾うために口座だけは持っとくのが正しい。

いざという時ボタンひとつで即入金できるようにしとく。普段使う必要はない。

今回乗り遅れたなら無理せず次の機会を待つ。1年に一度は大暴落チャンスに出会えるから。今回ほどのは滅多にないけど、素人がヘタ打つと簡単に死ねるというのもあるから、慎重に。
0592山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 17:46:20.81ID:8zwNRaNT
1699の話
0593山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 18:21:05.26ID:bvCJRa0v
俺も上がってほしいけど、さ

これって日経平均も絡んでるよね?
大丈夫かな…

300株持ち
0595山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 18:28:24.77ID:cIDKlMuT
>>550

どういう意味でしょうか?
言ってる意味がよくわかりません
0596山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 18:30:28.06ID:8zwNRaNT
ロシア、大幅減産を容認=産油国、米の出方注視
プーチン氏は「われわれは日量1000万バレルかその前後の減産を話し合う」と表明した上で、「原油価格は1バレル=42ドル前後の水準が心地良い」とも語った。 
059728 ◆U9b.7Rw9M8f/
垢版 |
2020/04/04(土) 18:38:16.05ID:WT4/K6RG
2日ほどの延期の結果(まだ伝聞で正式ではない)期待上げも延長されるのか、腰折れるのか不明だけど、特に悪いニュースがなければ期待上げが継続されて地盤が上に移動するような願望をしておくw 願望ね。
0598山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 18:43:25.57ID:+/Yi01iK
1699ヶ400円まで上がったら、裸踊りしてやんよw
だから上がれっ!
0599山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 18:57:58.44ID:Cg7XX0rI
>>595
本来のOPECとOPECプラス会合に参加しない産油国が今回は参加してくる。
特に大きいアメリカその他も協調路線で減産容認方向なので減産に関しては大筋で容認。
ただねプーちゃんは。
次回以降に関しても今回の様に枠組み外からの産油国も集まって協議しようってに論旨の話をしてる。
ここに関しては意見は割れると感じるね。
通常の外交をする場合に色んな議題からこれは呑める呑めないを突き合わせて妥協するんで。
その他のサウジの処遇やらイラン関連に関しては意見は割れると言うか割れない方が不自然。
0600山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 18:58:24.58ID:OIPpzbWn
原産決まれば上がるの確定だから
原油関連は明るい
他は知らない
0601山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 18:59:45.61ID:Cg7XX0rI
>>598
奇遇やな。
じゃあ俺は全裸で女子高生を札束ビンタして来るわw
0602山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 19:05:33.43ID:Cm+rsU0w
>>601
原油王になって逮捕されるんですねw
それもまた一興か
0603山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 19:08:09.26ID:TLXPQaNK
減産は確定路線なのに何故かまだ屁理屈つける人が要るねw
0604山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 19:08:27.96ID:Cg7XX0rI
>>600
いやいや他の事も結構関わるから原油は難しいって言われるんよ。
例えばサウジのイラン制裁もうちょっとどうにかしろよ。
これをトランプさん多分呑むけど条件に依っては突っぱねるとサウジ止まらないし。
大筋の合意はしてるただどれだけ妥協を引き出せるかの狸の化かし合いだから。
ただ他国の圧力あるからサウジが独断で暴走したら今度は。。解るだろ?
会合に参加して減産協調してる産油国を激怒させる可能性もある。
0605山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 19:10:13.11ID:bvCJRa0v
>>603
そう一筋縄ではいかないからだろう

俺も上がってほしいわ
0606山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 19:11:51.45ID:Cg7XX0rI
>>602
フヒw
この世で一番無駄な金の使い方プライスレスw
まぁやらんよ子猫でも飼うかなぁ。
0608山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 19:15:08.29ID:bkyI6fzT
減産期待で上げ。

減産合意で下げ。

噂で買い、事実で売りなら
ありえるかも
0609山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 19:15:18.07ID:Cg7XX0rI
>>607
恐らく大丈夫って信じてる。
けど色んな国の狸会合だから国益にあまりにも沿わない場合の話しが出てどう転ぶかよ。
サウジが1人負けしてイラン制裁緩めるとかなら今回の件に手打ちでも有り。
向こうの要求飲んでこっちの大きい要求通す的なね。
0610山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 19:17:17.75ID:NSzGeoIK
信用売残 1,710 (+1,099)
信用買残 18,794,459 (+9,378,018)
貸借倍率 10,990.91倍 (+4420.61倍)
0611山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 19:18:27.71ID:RSJMd4V4
トランプはシェール業界が瀕死状態だから強気交渉は出来ないよ。プーチンも同じ。
サウジにはシェア確約のお土産だろ。
0612山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 19:20:04.86ID:VAkfkNBy
つまりドバイが最後にはドバドバ恩恵受けて2038がドバドバ天井つけるということか
わっはっは
0613山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 19:27:56.43ID:KDZo2DJv
総楽観だな

ロシアは圧かけてないと出てこないから減産に後ろ向きだった
かつ、プーチンは今回の下落をサウジのせいにして責任を取らせたい=サウジの減産量を減らしたい
だから会談も拗れる可能性がそれなりにある認識だが
0614山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 19:33:46.75ID:ne1TWLwD
モスクワ 3日 ロイター] - ロシアのプーチン大統領は3日、ロシアは米国や石油輸出国機構(OPEC)加盟国とともに産油量を大幅に削減する用意があると述べた。またOPECを主導するサウジアラビアには石油価格急落の責任を断固負わせると語った。

プーチン大統領は、ロシア政府当局者や国内石油企業とのテレビ会議で、世界の産油量の約10%に当たる日量1000万バレルの削減を提案した。

またロシアは米国と協力する用意があるとしたほか、ロシアにとって適切な原油価格は1バレル=42ドルであり、減産は第1・四半期の水準から行われるべきとした。
0615山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 19:34:06.15ID:ne1TWLwD
楽観なんだろ?延期がなんだよとw
0616山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 19:34:41.65ID:8zwNRaNT
個人的には楽観してる
ロシアは金積み立てを中止したってのと、ルーブルがやばい
アメリカはシェール企業がやばいし全部やばい
サウジは株を売るって言ってるけど内心売りたくないでしょう
下がってるし、原油脱却を夢見てるし
0618山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 19:43:25.52ID:bvCJRa0v
みんなが楽観してるから逆に怖いんだわ
0619山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 19:51:57.35ID:fwBwM2fs
プーチンが折れたんだから楽観だろがw
意味わかんねーw
0620山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 19:52:38.48ID:8zwNRaNT
>>618
確かにね
それは僕も思う
でも今って全員で勝のない戦をしているようなもんだし
破断したら代理戦争でもするんじゃないかな?って思ってる
0621山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 19:52:47.68ID:Cm+rsU0w
楽観も何も原油が悲観するような位置ではないからね、いやむしろ悲観しまくりの位置と言えるか…
最悪のシナリオでWTIがまた20ドルか?15ドルまでいくか?
どういうシナリオでそうなる?
俺には考えられない
0622山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 19:55:07.14ID:fwBwM2fs
あ、俺原油ブル否定マンなw
原油ブルも500辺りまで上がっぞ!良かったな
0623山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 19:56:52.78ID:fwBwM2fs
>>621
だなwこれが楽観って言ってる時点で乗り遅れたにしか聞こえないw
0624山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 19:57:00.30ID:Cg7XX0rI
>>620
既にイエメンでやってんだよなぁ。。。
ロシアとサウジを後ろ盾って話しらしいけど。
ほとんど報道されないからソースも少ないかと。
0625山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 19:58:08.81ID:I0Jf1274
米露サではサウジが一番辛いはずなんだ。他は安くても痛いだけだが、サウジの原油依存は全く解消されてないので経済がほぼ全く回らないはず。だから何って訳じゃないけど。
0626山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 19:59:39.28ID:Cg7XX0rI
>>621
んだな。
これ以上掘りさがって行くシナリオが現状見えない。
何処かで奇跡の燃料サイクルが出来上がってコストは原油比1ドルです!!!
みたいな奇跡が起きたら下落するどころか価値が無くなる。
0627山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 20:04:40.75ID:9kNf1fPN
むしろ超絶総悲観みたいな値段ですが。これ以上下がってもたかが知れてる
0628山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 20:06:59.98ID:8zwNRaNT
聞きたいことあるんですが、みんさんはどこのニュースサイトを見てますか?
CNN?ロイター?
YAHOOニュース?www
0629山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 20:07:35.09ID:idoaxRCt
来週から原油S高
0630山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 20:08:00.22ID:QSkvkegg
>>622
上がるわけねえだろ騙されねえぞ
0631山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 20:18:01.00ID:agBW5hc7
上がったら売る
下がったらナンピン

これだけ
0632山師さん
垢版 |
2020/04/04(土) 20:18:44.44ID:861K+MM/
>>628
iSPEEDで日経読むのと5chの投資関係の板覗いてりゃ十分
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況