【聖杯】どうしたら勝てるようになった？6【株】

**山師さん** · 2018/02/13(火) 20:47:31.69

自分はこうして勝てるようになった、というエピソードを語ってください。

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前スレ
【聖杯】どうしたら勝てるようになった？5【株】
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**山師さん** · 2018/03/17(土) 12:24:32.05

>>681
何歳で年収がどれくらいかがわからないと何とも言えない。

**山師さん** · 2018/03/17(土) 12:29:48.78

上の人が言うように手法とか収入とか年齢によって最適解は違いそうだけど、とりあえず半分くらいにしていろんな本を読んだりするのがいいと思う

**山師さん** · 2018/03/17(土) 12:43:27.12

ワシは現物でいつも全力買いやなw

**山師さん** · 2018/03/17(土) 12:53:48.11

>>681
それくらいがベストなんじゃないの？
タイミング見て売り買いして市場に勝つなんて至難の業だから基本持ちっぱなしで良いと思うけど、大きく反落した時に買い増し資金があると精神的余裕が違う。

**山師さん** · 2018/03/17(土) 12:58:07.28

>>683-685
そんなの個人のリスク許容度の問題でしょ。
ダメな人は1円でも損するのが許せないし。

**山師さん** · 2018/03/17(土) 13:17:12.85

>>682
スイングです。
決まった銘柄にドカンとではなく、毎日少数の売り買いをして、だいたい平均500万くらいポジで持ち越してます。

**山師さん** · 2018/03/17(土) 13:18:12.92

1円でも損するのが許せないのなら株なんてやらない方が良い

**山師さん** · 2018/03/17(土) 13:23:11.01

スイングなんか頻繁に動かすんだからポジ多めでいいと思う。
俺はファンダみてポジの量変えてるが今はフルにちかいポジ
キャッシュは１００ぐらいしか残してないが、
ディフェンスで放置してる高配当やリートも多い。

**山師さん** · 2018/03/17(土) 13:33:14.66

>>683-685
運用資産600万となんかあった時のための200万ほどなのでほぼ全力です。
無くなったら嫁にぶっ殺されます(･･;)
無くなってもやむなしと思える範囲は50万ぐらいですね
楽観すぎだったら叱責お願いしますw

**山師さん** · 2018/03/17(土) 13:37:17.46

>>691
そんな感じです。
毎日見てるのでヤバそうな銘柄は他に逃がして、上がるとこ下がるとこ有りで結果何とかなるかと思ってます…

**山師さん** · 2018/03/17(土) 13:41:08.89

それでいいんじゃないの？
俺は２５００か３０００ぐらい突っ込んでたまに動かしてるぐらい。
利確したり逃げて損益通算したり。

**山師さん** · 2018/03/17(土) 13:50:34.69

なくなってぶっ殺されるような金突っ込むなら自分が才能あるのかどうか見極めてからにした方が絶対にいいぞ
現時点でそういう確信がないのに突っ込むのは博打も博打だよ

**山師さん** · 2018/03/17(土) 13:53:19.40

もし俺が嫁なら大事な金を株に突っ込んでる時点でもう既にぶっ殺してるだろう

**山師さん** · 2018/03/17(土) 13:57:48.74

やるなら下手糞だろうがおｋなインデックス投信に突っ込むくらいにしとけ
それに550万入れて50万を自分で運用
相場１周して結果がよければインデックス投信を切り崩して自分で運用していく
俺ならこうするな

**山師さん** · 2018/03/17(土) 13:58:09.96

いや、サラリーだけじゃ養育資金足りなくて投資に積極的な嫁も多いんじゃないのか？
俺にしたって投資の収入の方が働くより多いのに。持たらずリスクってのもある。
勘違いしたらいけないが貯金も投資だからな、
インフレや消費増税などで実質減っていくのを避けたいなら資産を分けないといけない。

**山師さん** · 2018/03/17(土) 13:59:50.29

基本的に株はトレードすればするほど減っていくからな
短期トレードで勝てるのは才能ある奴のみ
素人が株やるなら一度かったら二度と売るな
これが一番の必勝法

**山師さん** · 2018/03/17(土) 14:01:33.65

>>689
スイングならそれぐらいでもいいと思う

**山師さん** · 2018/03/17(土) 14:01:33.94

インデックスも外債も投資だからな、そんで高配当や優待のディフェンス銘柄も持ってりゃ底堅い。
無くなってもいい金なんか無いが一つや二つの投資倒れても全然プラス。

**山師さん** · 2018/03/17(土) 14:03:46.01

>>699
いや、増えていく一方ですが
ただ、この数年の地合のおかげだけどな。

**山師さん** · 2018/03/17(土) 14:06:30.42

相場師朗も言うように練習、練習、練習、練習、練習やな

極めるまでに退場してもうたら練習出来なくなるわな

**山師さん** · 2018/03/17(土) 15:41:05.67

いやいやふえねーよｗ
上げ相場だったとしても短期とレーダーで儲かる奴はほとんどいない
儲かるのはずっと持ってる奴
２０１３年の相場ですら個人の勝率はかなり酷いことになってた

**山師さん** · 2018/03/17(土) 17:05:44.59

スキャルピングの練習してるんですが…買いの場合、噴き上がったところで指値して待ってたら突き抜けていくし、上を買ったら落とされるし、どこで買ったらいいのか解らないよーw
寄り付きで勝負しないとダメなのかな？

**山師さん** · 2018/03/17(土) 17:16:44.41

スキャルピングをやめればいいのにとしか

**山師さん** · 2018/03/17(土) 17:23:06.22

やっぱりスキャルピングはダメですか…w

**山師さん** · 2018/03/17(土) 17:34:16.07

スキャするならFXのがいいんじゃね？

**山師さん** · 2018/03/17(土) 17:55:44.76

FXしたことなくて…やってみようかなーありがとうございます！

**山師さん** · 2018/03/17(土) 18:00:44.75

株で勝てないのにｆｘで勝てるわけが無い

**山師さん** · 2018/03/17(土) 18:47:28.36

普通の人間は短期トレードで勝てるようになるとは思わない方が良い
今までの自分の人生を振り返って他人との競争で上位に入れた
自分は他人より優れてるみたいな経験あるのなら挑戦してみてもいいかもしれんが
平々凡々な人生送ってきた奴は９９％無理だと思え
どんなに努力してもだ
上にいける人間じゃないと勝てるようにはならないのが短期トレードだ
無駄な努力はしない方が良い
努力しようとするのにも金がかかるしふんだりけったりだよ

**山師さん** · 2018/03/17(土) 18:54:22.24

経営者や医師なら競争で勝ち抜いてきたから短期トレードで稼げるということか

**山師さん** · 2018/03/17(土) 19:20:05.00

1万切ってた時期から始めたのならまだしも、めぼしい銘柄が大方上がりきってる今から長期投資とかリスク高くねーっすか？
短期や空売りでチマチマ小銭稼いでるだけの初心者な俺が言うのもなんですが…。

**山師さん** · 2018/03/17(土) 19:24:06.00

企業状態がその分上がってるのでそうでもないです
企業状態が下がるならやばいけど、一万円切ってたときも企業状態下がらないかというと下がらないとは言えないのでやっぱりそうでもないです

**山師さん** · 2018/03/17(土) 19:26:10.42

ババ抜きが得意かどうか

**山師さん** · 2018/03/17(土) 19:36:25.55

素人が投資するときは今高いか安いかとか何も考えない方が良い
自分の考えをトレードに生かすようにすればするほど損すると思った方が良い
何も考えず無心で買う事
買ったら今後二度と触らないこと
これだけで勝てる

**山師さん** · 2018/03/17(土) 20:00:31.68

とても勝てる気がしなくなってきたよ…w

**山師さん** · 2018/03/17(土) 20:28:05.08

>>717 短い周期を使うのは難しいんですよ。
難しい簡単じゃなくて思う通りにならないって事かな。
わざわざ難しいトレードなんかしないで優しいのを
やったらいいんじゃないですか。

**山師さん** · 2018/03/17(土) 20:44:48.59

>>718
そ、そうなんですよ！思う通りに動かないんですよ！2,3日のスイングしたら少し上手くいくかなw

**山師さん** · 2018/03/17(土) 20:48:22.86

女性ですか？
可愛いね。

**山師さん** · 2018/03/17(土) 21:21:13.19

諦めろ
基本的にこんなとこで他人に頼る時点でまず向いてない

**山師さん** · 2018/03/17(土) 22:41:05.50

長期も大きくは統計だと思うけど短期ならより統計
未来を予測するというより、おなじ条件を繰り返したら全体でどういう結果が出るかという視点でないと（天才じゃなきゃ）話にならないと思う

その条件1000回繰り返したらどうなるかという視点なくて儲けようと思うなら天才にならないとね

**山師さん** · 2018/03/18(日) 02:20:42.19

おまえらに教えてやろう。

短期やスイング狙いなら、ファンダよりテクニカルを重視。

覚えておけ。

**山師さん** · 2018/03/18(日) 08:14:58.59

>>711の言ってることは基本的に正しい。
短期で勝とうと思う時点で99パーセント負けたようなものだし、株で勝てないやつがFXで勝てる訳がない。

**山師さん** · 2018/03/18(日) 08:19:06.19

じゃあ俺だけは
短期で勝つ1パーセント側の人間になればいいや

**山師さん** · 2018/03/18(日) 08:51:53.65

短期で負けようとすれば99%儲かるのか

**山師さん** · 2018/03/18(日) 08:56:04.08

スキャルは15分足で逆張りするんだよ
チャートは5日分以上表示させる
押しで数回波下げてきた後、これまでの波より大幅に下げたときに買う

**山師さん** · 2018/03/18(日) 09:10:20.53

ゼロサムで手数料だけ取られて実質マイナスみたいな手法は、俺は無理。

**山師さん** · 2018/03/18(日) 09:17:46.05

負けてる奴は売りと買いを逆にすればいいと思ったが、
出口を間違えれば結局負けるだけだな

**山師さん** · 2018/03/18(日) 09:45:01.77

100から入って10円取ろうとして5円で損切りしようとしたときに、100円から8円下がりそこから16円上がると買おうが売ろうが損切りになるね

**山師さん** · 2018/03/18(日) 10:13:32.53

特にデイトレがそうだが、人間どうしても、インの時に”次に動くと思う”とか”感じる”方向を
ベースに売り又は買いを入れるだろ。それだけに頼って漠然とやっていたらまず負ける。

スイングや中長期の場合はファンダその他に基づいた理論株価に向かう可能性が大きいが、
特にスキャを含むデイトレの場合は、需給、特に何人いるかも分からない参加者のそれぞれの
勝手な心理によって値が動くことが多い。こればかりは予想もできないし法則性もない。
売り買いポジの大きさに差があっても、次に動くのが大きい方とは限らない。一旦動いたら
きっかけ待機の追従ポジが大きい方に加速しやすいと言えるだけだ。

その加速も、好材料で新規参加者がどんどん入ってくる状況以外は、必ず均衡点に達して反転する。
つまり、超短期で動きを正確に予想することは難しいと思った方がいい。

それを前提にして、いくつかの必勝法を考えることだ。つまり銘柄と状況に応じた異なる必勝法だ。
状況が常に違うんだから、その銘柄の大雑把な状況を判断して個別に対応する以外にない。

例えば、１）好材料のせいで出来高が増え、ノイズを除けば概ねその日は大陽線になるか、
２）細かいノイズを含めて大波、小波の当日限定レンジ相場なのか、或いは３）悪材料で大陰線になるのか、4）・・・・・その他などを先ず想定する。
（これらも、当日といえども絶えず、２２５や為替その他の外因や節目や板の状況などによってなども変化する）

特に　１）と　２）では手法も違ってくる。１）は一度買いインしたら、余程の外因の変化がない限り、ホールドし
続けた方が利が乗る。２）は小刻みの利確を何度も繰り返し、大波の場合は売りも併用した方が
いいことが分かる。
これにそれぞれ損切り（当日「損切りなし」もあり）、分割イン、分割利確、時間差両建てなどを組み合わせ、
一時的に含み損になっても慌てることなく含み益に戻る可能性が高くなる可能性を探る。

さらに人間心理を組み合わせる。例えば、寄りや引け前に動きやすいポジはどっちか、とか新規参入は何時頃か、
含み損を抱えた者が耐えられなくなって投げ出すのは何時か？　「耐えられる時間」や「動くきっかけとなる要因や
節目」などを察するスキルを磨く。（あまり動きの激しい銘柄や、逆に出来高が少なすぎるものはランダム性が高い
ので参考にならない）。その他、アルゴ銘柄の特徴など研究対象はいくらでもある。

**山師さん** · 2018/03/18(日) 10:39:47.74

まあ、VWAPを眺めてるだけじゃムリだなｗ

**山師さん** · 2018/03/18(日) 10:59:31.14

デイトレで複雑なことやってたらまともにやれるわけがない
単純にしてかないと

**山師さん** · 2018/03/18(日) 11:13:38.94

デイトレは瞬発力勝負
でもアルゴには到底敵わないから
俺はやらないな
スイング～中期がメイン

**山師さん** · 2018/03/18(日) 13:32:35.90

初心者と名乗る奴は初心者にあらず

みつを

**681** · 2018/03/18(日) 14:42:02.59

681です。
そこまでぶっ飛んだポジというわけでもなさそうなんで安心しました。
いろんな意見ありがとうございます。
初心者ならではの失敗もしてますが、初心者ならではのラッキーもあって今の所うまくいってるのかなと思いますw
いざって時にキャッシュに戻せる余裕は欲しいと思ってたので、長期投資できる株、ディフェンス株と言われるものも探したいと思います。

**山師さん** · 2018/03/18(日) 15:39:27.96

たしかにデイは難しく考えても駄目だな
ゲームだよ
極めたら作業

**山師さん** · 2018/03/18(日) 16:02:21.82

俺とか就職活動で、たまたまファーストリテイリング受けたが（当時売上２０００億程度）
担当が酷くて（１時間か２時間遅刻して謝罪も無し）最終の社長面接を辞退した。
あの会社がここまで大きくなるとは思わなかった。
株、あの時１００万でも買っていたら億越えなんだよなぁ。
そういう成長企業を見つけるかどうかだ。

**山師さん** · 2018/03/18(日) 18:39:27.78

>>731
よくもまぁこれほどの駄文を長々と書けるもんだ

**山師さん** · 2018/03/18(日) 19:00:31.50

個人的には>>736が最近一番のレスだな、良いサンプルが取れた感じ

**山師さん** · 2018/03/18(日) 19:30:02.77

利権まみれの国の搾取から、
今すぐ自分を救え！

相場の上げ下げ無関係に
利益産む手法とは？
労働以外の選択肢↓

物理儲け

で検索

**山師さん** · 2018/03/18(日) 20:29:04.57

>>739
おまえな、この程度の長文一気に書けないとデイで常勝などできないぞ。
必勝法のはるか手前の情報のほんのひと欠片だが、これでやめとく。

おまえも気晴らしにでも暇つぶしでもいい、嫌味以外の少しは足しになること
書いてみろ。手本になる名文で二番煎とは違う、みんなが唸るようなやつな。
勝ってるんなら余裕だろ？　　　ここはそういうスレだから楽しみにしてるぞ。

**山師さん** · 2018/03/18(日) 20:52:39.56

もう書き込まなくて良いぞ

**山師さん** · 2018/03/18(日) 21:19:29.20

銘柄選んで枚数クリックして
成りで買いボタン押して、成りで売りボタン押す
超簡単！

**山師さん** · 2018/03/18(日) 21:37:37.57

>>743
お前もな
煽るだけの奴は邪魔

**山師さん** · 2018/03/18(日) 21:45:28.85

株なんてふいんきっすよふいんき

**山師さん** · 2018/03/18(日) 23:11:50.80

株価やレスの挑発に乗らなきゃ勝てるよ
金持ってるやつが常に他の奴が損するように仕向けてると思ってりゃいい
だから買ったら２年以上放置しておけ

**山師さん** · 2018/03/18(日) 23:26:52.22

勝てずに、もがき続けている人を見ていると、教えてあげたい気持ちにはなりますね。

しかし、それを掲示板やツイッターなどで拡散されたらどうでしょうかね。

いかにも、自分が構築した手法のようにうたって、商材などにされたらと思うと教える気にはなれません。

色々な考え方の人がいて、本当に儲かる手法でもトレードでのリスクを嫌い、商材の販売で利益を上げようと考える人がいても不思議ではありません。

この様なことを含め、また他にもリスクが無いとは言い切れ無いと思います。

相場は数％の確率でも勝敗を左右してしまう中でのトレードで、それを生業にしてるのですから、極力リスクは回避するのが当たり前だと思います。

自分で自分の首を絞めるようなことを、あえてする必要も無いということです。

**山師さん** · 2018/03/18(日) 23:32:14.47

短期で稼げないは嘘w
デイトレならまだ話は分かるけどちゃんと株のこと勉強してれば稼げるようになる
ソースは俺

**山師さん** · 2018/03/18(日) 23:37:58.59

時間が長くなるほどリスクは大きくなるという基本をわかってない人が意外と多い

**山師さん** · 2018/03/18(日) 23:50:30.77

>>748
億り人が沢山勝ち方指南の本出してる現状で
外人さんの有名どころの本なんてその原水で、今の億り人は
それを読んで億ったって話だし

俺はそれ等を読んでも勝てないし、まぁ才能だよ
お前の知っても勝てない自信はある

万人が勝てる方法なら、お前投資家の中で超有名人になるぞ

**山師さん** · 2018/03/18(日) 23:53:07.29

>>749
それは特別なお前だけ、もしくは時期が良いだけ
20年その調子で勝ててるなら自慢してもいいけど

勉強して勝てるなら、この世はどうなってるんだ。。。。。。。
ちょっとお前想像してくれ

**山師さん** · 2018/03/18(日) 23:57:10.92

俺前から思ってるんだけど、日本って
外人VS日本人なんだから
とにかく日本人は結束して個人だけに勝ち方教えるべきだと思うんだよね

ま、俺だけは勝てないんだろうけど

**山師さん** · 2018/03/19(月) 00:00:37.10

億り人は、日本のために金使え！！！！
中国やアメリカに良いように使われる世界は嫌だよ

負け投資家も恵まれるようにとにかく金使え
底辺の底上げヨロシク

**山師さん** · 2018/03/19(月) 00:08:00.21

どの世界でも才能だよ
好きで才能あればそれは努力するわ、また結果出る、楽しくなる
で、また努力する、さらに結果出る、また楽しくなる

結果の出ない努力の虚しさは、俺が1番知ってる
アホな俺が努力の虚しさ1番知ってる

**山師さん** · 2018/03/19(月) 02:19:07.59

上がる銘柄と下がる銘柄の探し方を教えて

**山師さん** · 2018/03/19(月) 02:46:48.95

短期より長期と言う人がいるけどそもそもとしてなんで明日と１年後で１年後の方が予想がたてやすいと論じてるのか謎
株価の上下はさまざまな外的要因があるのに長期はリスクが少ないなんて脳死の宣伝文句は嘘だと思ってる
お前は明日生きてる可能性と１年後生きてる可能性どっちが確実と言えるのか

**山師さん** · 2018/03/19(月) 03:18:50.57

長期で分散すれば誰がやっても大体同じ結果になる
短期で集中投資は人によって大きく差が出る
素人は長期分散が良い
腕がある奴は短期集中
簡単な話だろ

**山師さん** · 2018/03/19(月) 03:23:53.19

１年後の予想は難しいぞ
だが１００年後の予想１００人中１００人が今より株価上がってると予想するんじゃないかねｗ

**山師さん** · 2018/03/19(月) 04:41:53.82

短期トレーダーって専業が多いだろ。逆に長期投資家は兼業が多い。
手法だけでなくそれを選ぶ人も含めて考えれば、前者の方がはるかにリスク高いと思うが。
専業の短期トレーダーの勝ち組を見ると、あんた相場の才能があったから良かったものの、
そうでなかったらどうなっていたんだって人が多い。

**山師さん** · 2018/03/19(月) 06:29:13.57

長期は配当で価格変動分をペイできるのが利点では？
30年前の日経3万時代に掴んだ人も含み損益ならマイナスでも配当込なら余裕でプラスになってそうだが

**山師さん** · 2018/03/19(月) 06:55:01.19

長期より短期のほうがリスク低いよ
ただし百万百回売買するより百万を一回売買するほうが遥かにリスク低い
前者は1パー減れば百万飛ぶけど後者は半分になっても50万残る

**山師さん** · 2018/03/19(月) 07:01:24.84

余程の事がなければ、急落しない状況なら
安全なのに全力もありだが、全力はあくまでも
自分の全財産ではなく、株の売買に割り当てた
万が一があっても安全な金額の範囲内で

**山師さん** · 2018/03/19(月) 07:25:56.45

>>726
天才きてんね(´・ω・｀)

**山師さん** · 2018/03/19(月) 07:48:35.95

>>753
ここで何度も確実に勝てる方法出てるのに…
ミンス党の時みたいな相場が来るまで金を貯めて、日経平均一万割れで少しずつ買い始める

俺はこの方法で、2001年に800万から始めて9500万まで増やしたぞ
何度も何度も再現してるからもうこれしかない

**山師さん** · 2018/03/19(月) 07:58:51.57

お前らみたいに本当に今まで何も努力せず、何も成し遂げてこなかったゴミでも簡単に金を稼ぐ方法は待つことだけなんだよ
小さい頃から、勉強も部活も受験も仕事も何一つ頑張って来れなかった奴が、株なら大丈夫っていうのがそもそも意味がわからん
ゴミみたいなお前らが100%勝ちたいなら余計なことをせず、ただただ待ち続けろってだけ

**山師さん** · 2018/03/19(月) 08:00:29.80

>>765
いつ売るの？

**山師さん** · 2018/03/19(月) 08:36:11.49

今日経一万割るためには企業が純資産を半分以上ふっ飛ばすか、PBRを半分以下にしないといけないね。
リーマン時にも純資産半分は吹っ飛んでないし、PBR0.6程度なら戦後つけたことないんじゃないかな
下手したら明治からかも
リーマン後ずいぶんBPS（EPSも）増えたからね

**山師さん** · 2018/03/19(月) 09:10:21.87

>>766
>小さい頃から、勉強も部活も受験も仕事も何一つ頑張って来れなかった奴が、株なら大丈夫っていうのがそもそも意味がわからん

禿同

**山師さん** · 2018/03/19(月) 09:14:20.37

別にリーマンショックみたいのまでまたなくていいぞ
今すぐ買え
そして絶対に売るな
これだけで勝てる

**山師さん** · 2018/03/19(月) 09:16:17.15

銘柄は選ぶな
幅広く分散してる投信かＥＴＦ買え
素人は凝れば凝るほど損するからな

**山師さん** · 2018/03/19(月) 10:12:28.15

投資の才能ないんで短期作業員を目指します

**山師さん** · 2018/03/19(月) 16:11:12.13

>>772
ついに聖杯を見つけたようだな

**山師さん** · 2018/03/19(月) 18:10:51.59

>>766
進学校から国立大卒、新卒で上場企業入社で寝る暇もなく同僚が過労死するほど仕事
部活も今の時代ならニュースになるようなパワハラ日常茶飯事、
資格もたくさん取ってるとか、書き出したらたくさんありすぎなんだが俺なら勝てるか？

**山師さん** · 2018/03/19(月) 18:15:17.49

今は転職何度かしてほとんど残業ない会社で、
いつも６時前には帰宅してるから楽ちん。

**山師さん** · 2018/03/19(月) 18:55:04.07

石の上にも三年と言うように投資も三年やって結果でないようなら諦めるさ

**山師さん** · 2018/03/19(月) 20:45:40.90

リアルで成功してたら株も成功するってわけじゃないだろｗ
ただ平凡な奴よりは多少はマシってだけや

**山師さん** · 2018/03/19(月) 23:01:26.18

>>762
1%づつへるなら0にはならない
計算できてないよ

**山師さん** · 2018/03/20(火) 01:48:59.05

そこは複利で言ってないんじゃね？

**山師さん** · 2018/03/20(火) 02:20:37.55

リスクは短期だろうが長期だろうが同じだろ
リスクてのはどんだけ金入れるか次第だよ

**山師さん** · 2018/03/20(火) 03:10:15.98

同じではないよ、長期になれば選んだ銘柄の業績に関係なく
突然、社会情勢が悪化したとか、政権不信、利確定殺到などで
急落する可能性が高まる
だから含み益がある程度増えたなら、利確定した方が良い
株主優待、配当金もありだが、保有期間に応じた特典目当てなら
塩漬け覚悟で

**山師さん** · 2018/03/20(火) 03:16:40.85

あほかｗ
短期だろうが長期だろうが突然情勢変わるのは同じだろｗ

**山師さん** · 2018/03/20(火) 08:29:33.50

長期はハイリスクだけどハイリターンでもある
短期はローリスクローリターンなのではあるけど資金回転率を高めてしまうと結局ハイリスクハイリターン
それで手数料の分だけ短期不利なんじゃないかな