【聖杯】どうしたら勝てるようになった？【株Ver.】 [無断転載禁止]©2ch.net

**山師さん** · 2017/05/07(日) 18:12:00.28

自分はこうして勝てるようになった、というエピソードを語ってください。

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**山師さん** · 2017/06/25(日) 09:30:41.48

ほんと冷めた見方で申し訳ないけど、チャートやローソク足なんて言うのは何も意味がないと思ってる…

ほんとに誰でも再現性のある方法で勝ちたいならゼロから勉強する事をオススメするよ
驚いたのはこの世のほとんどの人が、決算と言うと駄菓子屋レベルの現金の出入り=損益計算書レベルのイメージしか持ってないと言うこと。
利益剰余金が貯まりすぎたどうのこうのっていうアホみたいな報道が出てるように、マスコミの経済部レベルでも決算の仕組みを理解してない。
アホが多すぎて損益計算書、貸借対照表、キャッシュフローが全部繋がって有機的に作用してるように見えるようになるだけで上位2割くらいまで行ける。

チャートがどうのこうの言う前に、財務諸表とキャッシュフローの専門書を読み込んだほうが絶対に効果がある。特にキャッシュフローに精通すると決算にかなり深みが出てきて、糞決算でも買える場面が見えてくるし、好決算でもやばいと思える場面が出てくる。

まずは、武田とかキヤノン（キヤノンは少し違うが）はタコハイでけしからん経営だと言うのが一般人レベルの見方だが、これは駄菓子屋レベルの決算の理解レベルの見方。
本格的に見れば何ともないって言うふうに見れるからそうなるまで勉強してみ？一年あれば一気に飛躍できる

**山師さん** · 2017/06/25(日) 11:44:14.98

>>162
チャートで1年ほど株をやってみたのですが、負けまくりで財務諸表とかキャッシュフローを読んで株をやりたいのですが勉強方法を教えてもらえませんか？
初めて四季報は買ってみましたが、さっぱり解らんレベルです

**山師さん** · 2017/06/25(日) 12:47:58.69

>>161
>>162
ファンダ投資が儲かるという統計的なデータと言うか根拠はあるのでしょうか？

**山師さん** · 2017/06/25(日) 12:50:47.90

ファンだでもテクニカルでも継続して勝てるのは1割以下だろう
10年勝てるのは0.3パーセントという統計もある

**山師さん** · 2017/06/25(日) 13:06:47.43

まぐれを実力を勘違いしてるだけだよ
真に受けるな

**山師さん** · 2017/06/25(日) 16:04:01.82

>>164
ファンダメンタルズで儲かるとかそういう話じゃない

あくまで統計で出てるのは【売買回数が増えるに従って死ぬ確率が加速度的に高まる】ということ。
これはデータを手数料無料前提に加工してもほぼ同じ結果だということがわかってる。
ということは何がいけないのかといえば、手数料以前に、売買回数の数だけ、売と買いの売買スプレッドを負担して他の人に無料で金をばら撒いてる事が原因じゃないかと言う結論。

↓
↓

売買回数を極限まで減らして、なおかつ資産を減らす可能性を減らすためには、入り口の時点で財務とビジネスモデルを知り尽くして、信頼の置けるところに投資するのが確率が高い。
その為にはチャートで業績無視で根拠不明の売買をして売買回数を増やすのは自殺行為。
となると、もう1から10まで全部勉強した上で財務諸表だけで業績の数字だけを根拠に相場を張れるくらいまで自分を高めるしかない。

↓マークより上は全部統計上の事実。重力とかの物理法則みたいなもん。
下は俺が思っている物理法則の克服法。
ただし、本当に厄介なのは正規分布の2σ3σみたいなのも存在するのは確かなんだよね。売買回数が極端に多くても勝ち続けてるのが居るのは確か。
ただしそういう人がいるからと言って自分がそうなれると思わないほうがいい。

**山師さん** · 2017/06/25(日) 16:10:44.37

>>165
俺が見てきたのは2006-2011だけど、売買回数が多いやつは、おそらくテクニカルだとかそういう業績の根拠無しで占いみたいなのでやってる人間だと思うんだが、2006-2007みたいな好景気ですら統計としては指数より儲かってなかったわ。
もちろんごく一部の例外がいるが、それをもって本流のように話す人間には釘を打っておいたほうがいいと思う。

指数平均より儲かってるのはあくまで売買回数の少ない、財務を使って（るのかどうかわからんが）そんなに売買する必要がない商いをしてる客。

**山師さん** · 2017/06/25(日) 16:17:41.26

売買スプレッドって別に証券会社の取り分になるわけではなくて、客同士でその分損したり得したりするものではないの？

それなら売買回数関係なく得することもあれば損することもあって影響は中立なんではないのか。

その辺わからん。

**山師さん** · 2017/06/25(日) 17:17:09.81

>>167

集計期間がリーマンショックから震災までをカバーしてることもあって損した分を取り返そうとガチャガチャやって、より損をするという心理状態も想像できますね
株価が下がるとつい手が出てしまい、さらに下がって信用買で大きく張ってるとアウトみたいな。

回答ありがとうございました

**山師さん** · 2017/06/25(日) 18:09:18.49

文章長い人さんはその見方やり方で勝てるようになったという解釈でいいんですね？

**山師さん** · 2017/06/25(日) 18:19:53.10

>>168
このスレに、珍しくまともな事言う人ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ).━━━!!!
こいつら、何度言ってもチャートがどうの聖杯がどうのとアホな話ばっかりしやがる。
説教してやってくれ。

**山師さん** · 2017/06/25(日) 20:32:23.52

個人投資家で有名な人は
ファンダ重視もテクニカル重視（ファンダ無視）も居るから
難しいところだな。俺は両方必要と思うけど。
CISのように先物や為替の短期の動きを当てるのはファンダだけでは絶対無理だろ

**むっつりクマたん** ◆cIkVt1EXxY · 2017/06/25(日) 20:49:11.38

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ⌒　　　⌒ヽ　
　　　　　/　≦ﾟ≧,::,≦ﾟ≧ 　　　
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　　　
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　　　記念カキコ♪
⊂⌒ヽ　./　　　ヽノ　ヽ /⌒つ　
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/ 　　　
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

**山師さん** · 2017/06/26(月) 00:21:52.68

>>163
負けまくったのなら、売買を逆にしたら、勝ちまくりじゃねーか
これからは、買いだと思ったら、売ってみてみろ

**山師さん** · 2017/06/26(月) 07:38:52.71

>>164-165
グレアム知らんの？

**山師さん** · 2017/06/26(月) 10:07:33.65

>>175
なるほどですね
そのやり方を試してみます
ありがとうございます

**山師さん** · 2017/06/26(月) 11:08:05.53

怖かったら、買いと同数の売りを一回入れてみて
方向が明確になったらそっちの枚数増やしたら？

**山師さん** · 2017/06/26(月) 17:20:53.99

>>178
(*･ω･)…？方向が定まったら乗っかるのとなんか違うの？

**山師さん** · 2017/06/26(月) 18:21:56.02

>>171
特に目立った勝ちはない。最近3000超えてやっと投資家として1歩踏み出したくらい

**山師さん** · 2017/06/26(月) 18:37:30.76

>>179
手数料を無駄に払う分、勝たないといけないいうプレッシャーを自分にかけられるというメリットがわからないのか！？

**山師さん** · 2017/06/26(月) 20:00:23.90

俺は何だかんだで12年で10倍近くになってるけどね。
現物のみ。
ここで流行りの、チャート見て短期売買なんて絶対やらない。
なんでそんな難易度高い事やろうとするかね。

**山師さん** · 2017/06/26(月) 20:39:31.80

最初は真面目に世界情勢まで調べたり割安株を探したりしていたけれど、なかなか思い通りの展開にはならなかったな。
2ちゃんやブログに出ている他人の意見を参考に、気になった銘柄を安く拾うようにしたら勝率上がった。
他人様々に同意。

**山師さん** · 2017/06/27(火) 21:12:29.32

>>163
こんばんわ。6.7です。

>初めて四季報は買ってみましたが、さっぱり解らんレベルです
おお、四季報、
自腹で買ったという行為自体が素晴らしい。
「新聞、雑誌の言われるがまま」から一歩踏み出したわけだ。
おめでとう。

んで、四季報の、何が、というか、どこが分からないのかな？

用語の意味とか、わからないなら、用語をここに書き連ねてくれればいいし
数字の見方とか、わからないなら、数字の場所でもいいけど。

そういう自分は、キャッシュフローに手探り格闘中。
google先生に、おんぶだっこですけどね（笑

**山師さん** · 2017/06/28(水) 00:43:01.71

>>184
こんばんわ。
返事ありがとうございます。
四季報夏号の3分でわかる読み方のページを読んだのですが、業績欄、財務欄など、どの数字を基準に銘柄を選ぶのかが解りません

チャートではなく、財務諸表とキャッシュフローでとアドバイスはして頂いたのですが

**山師さん** · 2017/06/28(水) 02:15:09.57

普通はまず業績、売上高と純利益
次にEPS、PER、ROE、BPS
でもって四半期決算なら進捗率
会社計画は前期比でどの程度の成長を見込んでいるのか
これくらいは最低限ぱっと見て理解出来ないと話にならん

**山師さん** · 2017/06/28(水) 05:17:14.31

>>185
日経平均2万は安いか高いか、どっちだと思う？
チャートだとかなんだとかで意味不明で根拠の全くない商いをやってるゴミに言わせれば高くて天井だと言う。

一方で、俺みたいにそこそこ命削りながら毎日225銘柄の財務諸表を読んでる人間には日経平均2万は激安に見える。少なくとも為替が108円割らない限りは激安

何を見ればいいのか、全部書くのは面倒くさいから書かないけど、とりあえず6月になって各社が有価証券報告書を出してきてるから、コア30くらいは全部見てみれば良いんじゃないかと思う。
同じ表が何度も出てるけど、まずは有報の形式を身体に叩き込むために全部読み潰してからだと思うよ。疑問に思ったことをググれば全部わかるから今の世の中。

企業がどんな子会社を持っててどんだけ金つぎ込んで、どこに土地持ってて、どの部門で儲けててどの部門で損してて、銀行の借金枠がどれくらい残ってて、業績によって金利が変わる特殊な借金方法があれば書いてあるし
為替前提いくらで考えてるかとか全てが書いてある。

四季報とかでもいいけど、年一でいいから買ってずっと保有しておかないとまだ意味がない。10年景気一循環分ためてやっと使える。

今はまだ、どの企業がどんな商売してるかの知識的な資産とか、四季報みたいなデータ的な資産がないから、俺みたいに本格的に株をやるなら横着せずに各会社のホームページに行って知識を蓄える事が先決に思える。

コア30は株の王様だから、ここを抑えれば資源価格がどうなればどこがどうなるか、金利がどうなればどうなるか、各業種の特徴とかが見えてくるし、似たような銘柄の弱小銘柄を見たときにも知識の引き出しから色々取り出せるようになる。

**山師さん** · 2017/06/28(水) 05:32:19.59

>>187
いつも思うんだけどそんな会社情報読んでて
今後企業が出す新商品・新サービスがどれだけ売れるのかとか予想は立つの？

**山師さん** · 2017/06/28(水) 05:36:20.18

1年続ければ日本にはどんな企業があってどんな商いをしてるかとかわかってくるし、財務諸表のどこに何があるかわかるから時間短縮にもなるし、能力も飛躍的に上がるし、知識の引き出しが増えるに従って世の中の出来事が全て相場に絡んで聞こえてくる。
ピアニストが足音とかドアを開ける音とかが全部ドレミで聞こえてくるように、嫌でもすべてのニュースが相場に結びついてくる。
原油価格、桜の開花時期、降雨量、自然災害、大規模な事故、スーパーに陳列されてるもの、アイドルだとか出先で電車に吐かれたゲロとかまで、嫌でも見た瞬間に相場に結びつくようになる。

ここまで来ると、嫌でも家に帰ってきて調べ者をするようになるから、itみたいな意味不明の企業にもあたるし、せっかくだからついでに有報でもみるかとなる。
基礎知識がついてくれば、例えばもっと詳しくやろうと思えば、証券アナリストの教科書でも買って読んでみても自分の引き出しの知識に繋がってかなり理解しやすいし、更なる勉強をしても実際のものを見たことがあるから自分の血となり肉となる。加速度的に引き出しが広がる。
ここまで3年くらい頑張ってみ？
この世はほとんどの人がアホで構成されてるから、ここまで到達できる人はごく僅かだから。

**山師さん** · 2017/06/28(水) 05:43:58.87

>>189
へー相当な実力なんだろうな
で、資産は年率どれくらいふえてるの？

**山師さん** · 2017/06/28(水) 05:55:54.42

>>188
株はそういう根拠の無い予言をする物じゃないんだよね。小さな事実の先を見るものだと思うよ。
もっと言えば、商品がうれるかどうかじゃ無くて、企業の商いの方向性とか、技術の中身とか、もっと言えば、物理法則とか、各方面の基礎知識とか、そういうのがあるかないかでだいぶ違うと思う。

建設中の現場から鉄パイプが降ってきて通行人に当たって死んだニュースを見たら、土方が使う建築資材の種類を調べて頭に入れて朝顔という資材があればいいのか、とか自分の頭でかんがえたり、
工場のロボットアームがニュースでちらっと映れば、ロボットの関節はどうなってるのか調べて、モーターが入ってるのがわかれば、ただ回ってるだけのモーターでどういうふうに動いてるのか、モーター以外にギアとベアリングと電流の制御装置が必要なのかとか、
そういう基礎知識をまずは溜めて置くのが先決だと思う。本気でやるなら。
知識が溜まると法改正とかビッグニュース出たときに普通の人より一歩もニ歩も先にいける。
オリンピックが決まった時に、建設に飛び込むんじゃなくて、建設で土方が増えて土方服とか工具が売れる、土方が休憩するプレハブ小屋が必要になるっていうような、事実に基づいた数歩先の考え方が出来るようになる。誰も仕込まないからゆっくり張れてのんびり待てる

知識は金になるよ。

**山師さん** · 2017/06/28(水) 06:03:13.32

>>191
結局ニュースが出てから判断してるように見えるけどそれでいいの・・？
あまり財務内容は影響してなさそうな気がするけど・・・

**山師さん** · 2017/06/28(水) 06:07:34.33

>>190
上にも書いたけど、2006年から相場の世界に入って勉強を始め、2011年に退職。
証券業の縛りのかなりきついなかで相場を張るには頭を使わなければならなかったし、死んで行った客の商いを見てやっぱりこれで行こうと思った。400が10年で3000。
やっと投資家に足を一歩踏み入れたくらいだが、他の人みたいに根拠の無い無理な商いはしてないから、リーマンも濃密な環境で見てきたし、ミンス党とか地震とか普通に乗り切れたし、あと5年もあれば億に行くと思ってる
なんせ業績を見ることができるって言うのは増えるのが遅いが本当に守備力が強い。

**山師さん** · 2017/06/28(水) 06:13:35.93

>>192
世の中の流れでニュースが出る前にわかることもあるんだよ。
相場を張るにあたって財務は絶対に関係ある。基本的には225の決算は見続けて世の中の流れを読み取らないといけないし。
225みたいに世界中の投資家が監視してる銘柄ならまだしも、ある程度資産ができて余った金でそれ以外の銘柄張るなら財務やビジネスの内容はもちろんだし、やばい会社を避ける為には役員とか株主構成とかも見ないといけないこともある。
10年ちょっとやってると、やばいやつが他の会社で復活してるなんてザラだしね。

**山師さん** · 2017/06/28(水) 06:17:20.27

まあ俺が言うのは1例だよ。
テクニカルだとかそんなのでやってミンス党時代とか地震の相場とか生き残れる自信があるならそっちのほうが手っ取り早くて良いかも寝

ただ、相場において一番大切なのはどんな状況でも死なないこと。これに尽きる

**山師さん** · 2017/06/28(水) 06:26:27.34

すげーな
俺は楽をしたい派だからテクニカルに関する勉強ばっかでファンダは避けてたけど
お陰でちょっと興味が湧いたよ
とりあえず財務諸表読みまくってみるわ

**山師さん** · 2017/06/28(水) 07:30:38.22

まぁ10年で400万を3000万に増やしたと言う一言でテクニカルよりファンダの方が稼げるんじゃないかって
説得力が出たから　結局は如何に短期間で効率よく資産を増やすかが正義
どっちでも大成功する人はいて、それがごく一部というのも事実だから後はいかに実践するか次第でしょ

**山師さん** · 2017/06/28(水) 07:50:22.73

良スレの予感

**山師さん** · 2017/06/28(水) 08:11:59.09

>>186
今は、その用語の意味すら理解できていないので調べてみます
教えてくれてありがとうございます

**山師さん** · 2017/06/28(水) 08:13:02.21

日経平均が高いか安いかって書いた時点で、ないなと思った。

**山師さん** · 2017/06/28(水) 08:28:51.73

>>187
日経2万は根拠もなく高いと思っていました
コア30はJTとドコモを持っているので、まずはそれの有価証券報告書見てみます
なぜ、私が勝てないのかは理解できました
知識の全然ない私も数字を読み込んで売買している人も同じ舞台でやっているから当然ですよね
アドバイスありがとうございます

**山師さん** · 2017/06/28(水) 08:59:55.37

ようするに何百、何千時間かけて勉強すれば年20%ぐらいで回せるようになるってことね

**山師さん** · 2017/06/28(水) 10:38:40.26

400万から3000万って、入金とかしてないの？

してないなら入金していれば億近くまでいってたのにそれをしなかった点がないわ。
してたら率的には大したことない。

ただ、コア30とかで増やせる人間の方が30年後はお金増やせているだろうな。
流動性の問題とかないから。
それは羨ましい。

**山師さん** · 2017/06/28(水) 11:59:06.58

現物のみなら絶対死なない。

**山師さん** · 2017/06/28(水) 12:04:08.41

AIとの競争で優位に立つには莫大な労力を割いて人間の性能を高めるしかないとう結論は真っ当だけど、労せず稼ぎたいと考えている大多数の人間には無理だわな

**山師さん** · 2017/06/28(水) 12:08:10.80

>>204
タカタって会社知ってる？

**山師さん** · 2017/06/28(水) 13:34:35.92

>>183
俺もその方式で実績上げてる。
一から調べるより遥かに楽だわな。
もちろん、無条件に追随するんじゃなく、自分が説明に納得した銘柄のみ買う必要はあるけど。
更に重要なのは信頼に値するブロガーを2名以上見付けること。
ブロガー間で意見が違う事なんて普通にあるし、そこは自分で判断しないと。

**山師さん** · 2017/06/28(水) 15:55:12.16

禁治産者でも出来るシンプルで普遍的な投資法でなければ長くは続かない、というのが俺の結論だ

**山師さん** · 2017/06/28(水) 19:31:22.78

利食いと損切りは機械的にすると、書いてあったのですがコレはどうなのでしょうか？
機械的にして負けてるのですが、しなければ上がってる銘柄もありまして
ちなみに投資本はKindleで買いましたインベスターZと、たまにダイヤモンドザイを読んでいます

**山師さん** · 2017/06/28(水) 19:32:15.29

買った額以上で売ればいいんだよ

**山師さん** · 2017/06/28(水) 19:45:05.86

>>209
機械的にするメリットは負けるにしろ勝つにしろ取引に一貫性が出てくるから…あとから振り返った時検証しやすいと思ふ

**山師さん** · 2017/06/28(水) 20:18:52.95

>>209
機械的にやって勝てるくらいだったら苦労せんわ。
証券会社にとっては、手数料払ってくれる良いお客さんだけどね。
上の方のレスにも書いてあったけど、短期売買は基本的に負けます。

**山師さん** · 2017/06/28(水) 20:28:53.85

自分の場合は、その株が長期的に利益成長すると思えば、株価が下がっても切らない。
逆に、利益の伸びに疑問を持ったら切る。
あと、不祥事も切る。
機械的に株価だけ見て判断するのは、全く別のゲームですね。

**山師さん** · 2017/06/28(水) 20:31:54.25

インベスターZってwww
こいつは釣りだろw

**山師さん** · 2017/06/28(水) 21:12:30.14

>>209
>利食いと損切りは機械的にすると、書いてあったのですがコレはどうなのでしょうか？

損切りを機械的にする理由は、ただ一つ

一発退場を防ぐため。ただ、それだけ。

損切りしないで、３０%資金損失Ｘ３回をやって、３回の経験で、２００万を７０万にする
よりは
５％の損失Ｘ６回で、６回の経験で　２００万資金を、１４７万　にする方が経験値が溜まりやすい

ただし、チャート見て、
チャートをきっかけにしてのデイトレとか、スイングだと、損切り経験を実感しづらい。

財務諸表を読んで、
来期にしっかり成長すると見込んだ株でやるから
５％損切り、元値で再エントリー、または１０％下で再エントリーが生きてくる。

>機械的にして負けてるのですが、しなければ上がってる銘柄もありまして
財務をしっかり見れば、
もちろん全部は上がらないけど、
上がる株をつかむ可能性が上がっていく。

５社の中で見つけた１社に全力と、３０社比べた中の上位５社に分散投資なら
どっちが負けないか、もうわかるでしょ？
（どっちが勝つか、ではなくて、どっちが負けないか）

その５社で、例えば５％損切り、戻りのエントリーで経験を積もう　と言っているわけ。

んで、>>213さんの場合は、
>（３０社の財務諸表等を読んで選んだ中から選んだ５社なんだから、）その株が長期的に利益成長すると思えば、株価が下がっても切らない。

と言っているわけ。

だから、
５％で損切り　再インも、正しくて　（長期的に上がるから）　
下がっても売らない、も正しい　　　（長期的に上がるから）

ただし、前提が崩れて　「長期的に下がる」状態に変化したとき、
損切りしないと死ぬよ？

変化を掴める自信がないなら、損切りして、次の戻りで再イン。
これなら、即死はない。

で、最初に戻る

損切りを機械的にする理由は、ただ一つ

一発退場を防ぐため。ただ、それだけ。

**山師さん** · 2017/06/28(水) 21:29:51.03

>>213さんと同じで
どんなに損しても、不祥事の株は切ります。

買った３日後に、インサイダーで１２％下落なんて経験もしましたが
翌日１２％損失して、損切りしました。

この間見たら２０％上がってましたが、
空売り機関が住み着いていて
なかなか株価が上がらない模様。

不祥事株は、まともなファンドに嫌われるので、空売り機関のおもちゃですよ。

連続投稿お許しを。以上6.7でした。

**山師さん** · 2017/06/28(水) 21:37:35.89

日経平均安いでしょう、
為替が円高っていうのはあるけど本来2万3千円程度が妥当で
PERで見れば妥当なレンジ内の最下限。
ただし業種によっては割高で人気株はバブルに見える。

**山師さん** · 2017/06/28(水) 21:50:00.37

>>211
なるほどです
どのタイミングで売ったらいいか解らない今の私にはメリットあるかもです

>>212
短期売買は手数料的にも勝てないというのは実感しました
会社を見て切るか残すか決める、そのレベルまで頑張ろうと思います

>>215
退場はしたくないです
なので、5%切り、元値インか10%下でインでやってみます
ですが、今の知識では売買しないで、しばらく勉強したほうがいいのかもとも思ってきました

皆様、ありがとうございました

**山師さん** · 2017/06/28(水) 22:04:17.72

>>214
頭が悪いので
オススメされてた漫画を買ったのですが、気に障ったのでしたら、すみません。

連投になってしまっているので、しばらく静かにしています
いろいろ、ありがとうございました

**山師さん** · 2017/06/28(水) 22:37:15.78

パーセントでやると負けるよ

**山師さん** · 2017/06/28(水) 23:52:11.47

ファンダの奴らが儲けた儲けたと多幸感で多弁になったら
そろそろ天井指標として見ていいんじゃないの　
　確実絶対の基準がありそれを成し遂げたとうぬぼれる人が増えてる
状態って危険でしょ

**山師さん** · 2017/06/28(水) 23:52:20.90

ランダムウォークにも、チャートに線引っ張ってするタイプは、寿命短いってかかれてたな。
そのおっさん、チャートで勝ってます!って人知らんって書かれてたわ。

日本でいう日経255指数連動型の奴をいろんな国で買っとけばいいんじゃね？
っていってたわ。　
プロでも指数よりいい数字なかなか出せないともいってたしなぁ。

**山師さん** · 2017/06/29(木) 00:45:43.84

難しいこと言っても株は雰囲気だからな

**山師さん** · 2017/06/29(木) 01:44:46.90

>>1
無能のりひかり乙。聖杯とか子供かよ

**山師さん** · 2017/06/29(木) 01:48:50.81

ニュースや四季報、HPみたくらいじゃ
本当の意味での技術、マーケティング、プログラミング、経営の事なんてわからないとは思うよ。

**山師さん** · 2017/06/29(木) 03:07:41.14

>>196
>知識の全然ない私も数字を読み込んで売買している人も同じ舞台でやっているから当然ですよね

これに気付ければもう大丈夫だと思う。
陸上で言えば、そこらへんの普段運動してないデブのおっさんがボルトと同じレースに出るのと同じ。将棋やったこと無いやつが藤井君とやるのと同じ

俺もまだ10年ちょっとで資産的にもいわゆる本気でやってる【【投資家】】の中では底辺中の底辺だからね。
自分の立ち位置を知れば謙虚になって無茶な行動も減ると思う

**山師さん** · 2017/06/29(木) 04:42:43.00

短気はアルゴ全盛期で無理
長期は株以外の収入があるか、5年分の生活費が別になきゃ無理

半年から1年の中期？が一番安定してコスパが良い
あとはとにかく情報が命

**山師さん** · 2017/06/29(木) 05:13:26.31

中期ならトランプ相場で二万超えると確信して
株買いまくったら日経平均に全然勝てずレバETFにしとけば良かった。
それでも微増で薄給を倍にしてくれてる。
ただ仕事ぐらいに時間かけて精査すればもっと勝てるかもと思った。
GW前の下落時も必ず上がると確信してたのに仕事が忙しくて何も出来なかったのが残念。
時給900円の正社員より株に力入れた方がよかったのにな。

**山師さん** · 2017/06/30(金) 11:08:20.11

ここの銘柄情報は凄い
http://honda.imag3.net

**sage** · 2017/07/01(土) 00:15:13.73

時間ないときは少量のインデックス買いでドルコスト仕込む。これは気が向いたら売る。
時間ある時は、得意な産業の四季報ちゃんと見て買う。この場合、一年から三年程度の保有。

**山師さん** · 2017/07/01(土) 00:18:21.63

ドルコストとかなんのギャグだよw
それが聖杯だと思ってんの。

**山師さん** · 2017/07/01(土) 00:36:20.26

ドルコストｗ

**山師さん** · 2017/07/01(土) 06:23:51.12

勝率はどうでもいいので大きく取れてなおかつ損は少なめなやり方でやりましょう( ^ω^ )
いまいち分からない方は最低枚数で100回取引して下さい。利益が少しでも出るようになれば次のステップです。
利益が5%ぐらい乗った時に最低枚数買い増しして下さい、この時損切りも上げましょう。
多分これで利益でまぁす！売りは逆でぇす！

**山師さん** · 2017/07/01(土) 07:50:38.42

━( ^ω^ )━⊂(´ω`)∩

**山師さん** · 2017/07/01(土) 08:22:31.57

まず損切りをやめろ

**山師さん** · 2017/07/01(土) 08:49:07.34

値下がってる株を買う
そのまま落ちていかないように長期的には上がってるのか下がってるのかを見る

**山師さん** · 2017/07/01(土) 11:39:00.05

>>235
だよな！！

**山師さん** · 2017/07/01(土) 12:05:58.35

>>236
つタカタ

**山師さん** · 2017/07/01(土) 17:35:29.28

１．期間
長期(2年以上)
２．情報源
社長の動画、決算、決算説明資料など
３．着目点
やってるビジネス、どんな人が社長か、現在投資期かどうか、時価総額が小さいかどうか
４．選別
投資しているビジネスが儲かるかどうか考える
５．買付
投資期から成長期に差し掛かってきたころ。心中できる額で買う。
６．損切り
投資してきたビジネスが儲からないと分かったとき、社長を信用できなくなったとき。(損切りしなくてもいい)
７．利確
利益成長率が落ちてきたころ。(利確しなくてもいい)

ある程度握力が必要なので信用できる社長か、賭けてみたいと思える経営者かどうかは見といた方がいい。
４が一番重要。
とはいえ難しいところなので新しい事業、面白い事業、世のため人のためになる事業なら買う価値あり(儲かるかどうかは別)

株価は見ない。
株価の裏には経営があり、その会社で働く社長と従業員がいるので上っ面は気にしない。
で、儲かったか損したかは結果論。
振り返って、銘柄選別、損切・利確のタイミングがどうだったか、これをやらないと意味がない。

あとは数銘柄に分散させて腹くくって失敗を繰り返す。

**山師さん** · 2017/07/01(土) 17:50:26.04

>>239
最近自分も同じ手法をやり始めました。

成績はどうですか？

**山師さん** · 2017/07/01(土) 18:00:18.19

>>240
わりと儲かってる。
ただ、EAJとホープはそこそこの含み損ｗ

**山師さん** · 2017/07/01(土) 18:22:25.46

含み損になったら配当金でカバーすると思って長期ホールド

**山師さん** · 2017/07/01(土) 18:53:34.57

>>241
回答有難うございます。

株価が1/2以下など大きく下がった時はどうしてますか？
ナンピンしてますか？

**山師さん** · 2017/07/01(土) 19:18:47.30

>>243
実際に1/2になったこともあるけど難平はしなかったな。
好きな会社なら難平してもいいんじゃない？心中もまた一興。
こういったら元も子もないけど、好きな時に買って好きな時に売ればええのよ。
会社に値札なんぞ付いちょらんのんやし。
自己責任、故に自由である。

**山師さん** · 2017/07/01(土) 20:23:33.30

>>244
難平しないんですね。
回答ありがとうございました。

**山師さん** · 2017/07/01(土) 20:54:33.31

6.7です。こんばんわ

>>241さん
時価総額は、どれくらいを見てますか？
私は２００億前後－５００億が多いのですが
241さんは、もっと小型が多いですか？

**山師さん** · 2017/07/01(土) 23:01:33.39

>>246
こんばんは

もっと小型が多いですな。
一応、100～300億を目安にはしてるけどあまり重視はしていない。
それよりも、どれだけ企業に期待できるかを見てる。
投資期間が長いほど、経営のリスクを負う、という意味合いが強くなるからね。
その事業が誰かの役に立つなら利益になるし、誰の役にも立たなかったら(自分も含めて)淘汰されるだけだな。

**山師さん** · 2017/07/01(土) 23:03:03.14

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**山師さん** · 2017/07/02(日) 16:55:06.40

ここぞってタイミング・銘柄があったら思いきって買う
コツコツだけだとドカン下げに負ける

**山師さん** · 2017/07/02(日) 17:51:33.35

コツコツしか買わない人ってその銘柄を信用してないから少ししか買えないんだよね
ぶっちゃけ業績も値動きも分からない銘柄を少しだけ買っても競馬みたいなギャンブルと同じだと思う

**山師さん** · 2017/07/02(日) 17:54:07.42

コツコツ買わないと板が動いちゃう

**山師さん** · 2017/07/02(日) 17:59:27.05

信用してるからってドカーンと買うほうがギャンブルっぽいけどな

**山師さん** · 2017/07/02(日) 21:39:40.22

>>247
なるほど。
事業内容、ビジネスプランに投資。
本来の投資そのものですね。

ああ、>>247さんの発言を聞くと
俺はだいぶん、世俗の垢にまみれているなぁ・・・。
投資投資と言い訳しながら、結局値幅取りが主目的と言うのが
自分で分かってしまった。

２年程放置、値動き見ない、ビジネスプランで世の中に投資
まるで、卵ボーロの竹田さんですね。

なかなかそこまで、解脱できません（反省

**山師さん** · 2017/07/03(月) 00:33:46.60

>>253
解脱ｗ
確かにゆとり世代とか悟り世代なんて言われてきたけど。

値幅取りが主目的になる、短期トレードも流動性のために中期トレードも評価のためにそれぞれ必要だよ。
投資に限った話じゃないけど方法はどうあれ貢献するようなことをすれば金になる。
資本主義社会じゃ職業に貴賤なんてないし、なかなか平等な社会ですな。

**山師さん** · 2017/07/03(月) 12:24:09.97

ここで資産が億にまで膨れ上がった
http://tanosiine.nikkeii.com/

**山師さん** · 2017/07/04(火) 21:46:59.52

手法かメンタルか
株の本質はそこにあるだろう

**山師さん** · 2017/07/04(火) 23:03:41.81

皆さん5721エス・サイエンス見てみ
こういう銘柄を安い間に仕込むことができるかどうか
結果的に40円の時に買えた人が大勝ちするんだけど
私は買えなかったわ

**山師さん** · 2017/07/04(火) 23:16:06.56

>>257

それは結果論で、上がる銘柄が分かるなら誰も苦労しない
まあデイトレとスイング、中長期投資で手法は違ってくるが

**山師さん** · 2017/07/04(火) 23:28:07.19

株なんて結果が全てですよ
安いから上がったのです
失敗することも多いですが、思い切って安い間に買わなければ儲かりません

**山師さん** · 2017/07/04(火) 23:41:18.81

安い間に大口が大量に仕込んで
仕掛けて上げて売り抜けるのです

**山師さん** · 2017/07/04(火) 23:43:53.12

>>257
俺勝ってたけど42円で売ったわ
俺は握力なさすぎだけどあれを40円から今まで持っとけないって
ここまでの劇上がりの根拠もイマイチわからんし
低位株なんて注目されたら爆上がりするし熱が冷めたら爆下がりするからな
いつ下がるかヒヤヒヤしながら見てるんだぞ