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【安倍晋三は】沢村直樹30【日本を滅ぼす最終兵器】
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0281右や左の名無し様
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2018/06/24(日) 19:10:53.03ID:/ck/Y9ax
>>279

「財政投融資」の仕組みや、トランプの円安牽制や、
郵便局や簡易保険が国営だったという事実も知らない君のために
親切にソースを提示してあげただけだけど?
0282右や左の名無し様
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2018/06/24(日) 19:12:51.19ID:/ck/Y9ax
国営の政府機関は破綻したくてもできない。

しかし一旦民営化してしまえば、破綻の危険性はいくらでも存在する。

安倍信者のウソ「国営の郵便局が破綻しそうだったから民営化した」←アホか
事実「国営の郵便局をわざわざ民営化した結果、破綻の可能性に晒されている」←どうすんだよ
0283右や左の名無し様
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2018/06/24(日) 19:14:39.45ID:hvqYjnbT
>>281
財投債の仕組み知らないのはお前だし、
トランプ一切関係無いし、
郵政問題の意味すら理解してないのお前だろ。
0285右や左の名無し様
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2018/06/24(日) 20:38:59.07ID:/ck/Y9ax
>>283
>財投債の仕組み知らないのはお前だし、

俺は、百科事典に書いてある程度の簡単な事実を
ソース付きで紹介しただけだが、
俺がソース付きで書いたことに何か間違いがあったのか?
俺が書いたことが間違ってるってことは、百科事典の記事が間違っている
ということだが?

お前の方は「国営の国家機関が破綻する」などとあり得ない意見を述べて
ソース一つ提示してないが?
0286右や左の名無し様
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2018/06/24(日) 20:47:44.53ID:/ck/Y9ax
>>284

世界最大の日本国民の資産が、外国の投資家を儲けさせるマネーゲームのためではなく、
「第二の国家予算」として、日本国民のために政府によって公共事業に投資される、
世界の他の国がうらやむような仕組みは残すべきだっただろう。

公共事業それ自体に、地域経済や雇用を活性化させる波及効果があるわけで、
そうすれば、地域も現在ほど疲弊していなかっただろうし、デフレも悪化せず
財政も悪化せず、増税も必要なかっただろう。

だって「世界最大の資産」が、「第二の国家予算」として、日本政府がそのまま
運用できたわけだから。

日本はこの財政投融資の仕組みのおかげで、戦後の奇跡的な復興と
世界一の国民一人当たりGDPを誇る経済発展を遂げることができた。

こんなすばらしい制度をわざわざ破壊したのが、小泉自民党政権であり、
小泉政権を盲目的に支持したB層の日本国民である。

いまだに郵政民営化の意味もわからず、自民党のような売国政党を
性懲りもなく支持し続けるバカな日本人が、自分自身の首を絞めている。
0287右や左の名無し様
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2018/06/24(日) 22:57:47.38ID:4cJoU1y8
>>266
今、とんでもない不道徳な事書いてんぞ?
自分で気づかない?

民間ならとっくに潰れているような経営でも
官営なら潰れない?それは何を意味する?
そうした放漫経営を国民が認めて税金をで、
尻拭いしてあげる事を意味するんだぞ。
0288右や左の名無し様
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2018/06/24(日) 23:01:08.57ID:4cJoU1y8
>>272
お前さぁ、それはこの現代日本に貴族身分を容認するってことだぞ、わかってるのか?

しかもだ、民間に同業がいる訳だ。
完全に民業圧迫じゃねーか。

お前、どんだけモラルがねーんだよ。
0289右や左の名無し様
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2018/06/24(日) 23:02:38.74ID:4cJoU1y8
>>274
だから、その絶対安全ってのは何の権利ですか?
0290右や左の名無し様
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2018/06/25(月) 02:07:58.82ID:4DRlcCL8
>>287
国民の資産を、日本政府が借り受けて、公共事業に使うのが放漫経営?

世界最大の国民の資産が、国内の公共事業のみに使われて、地域経済の活性化や雇用の創出
というプラスの波及効果を生み出すのと、

世界最大の国民の資産が、世界の投資家の金儲けのために、外国の債券や証券が買われて
マネーゲームに利用されるのと、

お前はどっちが正しい日本国民の資産の使い方だと思う?

どっちが、日本国民を幸せにする、日本国民の資産の使い方だと思う?
0291右や左の名無し様
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2018/06/25(月) 02:11:49.56ID:4DRlcCL8
>>289
>だから、その絶対安全ってのは何の権利ですか?

警察署が倒産しないように、裁判所や国会が倒産しないように、
民営化以前の郵便局は、国営機関だったので潰れる可能性はゼロでした。

破綻する可能性のない郵便貯金に、国民が安心してカネを預けられること、
預けた金が、自分たちの暮らしのために政府によって運用されること、
自分たちの資産によって国の公共事業が行われ、街や道路がきれいになり
経済や雇用が活性化すること、
これはかつての日本国民がもっていた、世界の人々がうらやむ「権利」でしたね。
0292右や左の名無し様
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2018/06/25(月) 07:26:25.87ID:YlGgFFyU
>>291
警察署は当たり前だろ。
バカ?既に民が行なっている
業務と並行して官がやる必要
ねーんだよ。
邪魔臭いんだよ!ハッキリ言って!
0293右や左の名無し様
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2018/06/25(月) 07:43:15.76ID:YlGgFFyU
>>291
広く恩恵が行き渡ると信じている時点でお花畑決定。



君のお花畑的感覚で言えば、財政投融資はB/C無視しても関係ないって事になる。
そう、これまで長い間、財政投融資はB/Cを無視ないし軽視した運用を続け、金利を保証している為に財政を痛める元凶となっていた。

官でも民でも構わないが、結局、官のままでは永遠にB/Cを無視し続ける。だからだよ、郵政民営化が必要なのはこの一点。
0294右や左の名無し様
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2018/06/25(月) 16:47:11.25ID:4DRlcCL8
>>292
>バカ?既に民が行なっている
>業務と並行して官がやる必要
>ねーんだよ。
>邪魔臭いんだよ!ハッキリ言って!


邪魔くさいも何も、郵便貯金と財政投融資のシステムは、明治11年に導入されて以来
小泉政権がこれを崩壊させるまで、ずっと日本の近代化や発展を支えてきたシステム
である。

"民間からの資金供給にそぐわないが公共性があり、採算が見込まれる事業に対して、
国民の預金を預託して運用するというシステムが出来上がったのは、早くも
郵便貯金誕生3年後の明治11年(1878年)のことであった。
郵便貯金は大蔵省預金部の運用資金として地方債や特殊銀行の金融債などで運用され、
産業資金として活用された。"

(wikipedia: 財政投融資の記事より)

日本の近代化や発展を支えるために大変有効だった、100年以上にもわたって
継承されてきた他国がうらやむような制度を破壊したのが自民党であり
小泉政権であり、その後継者の売国奴、安倍晋三である。
0295右や左の名無し様
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2018/06/25(月) 16:50:18.98ID:4DRlcCL8
>>292
>バカ?既に民が行なっている
>業務と並行して官がやる必要
>ねーんだよ。
>邪魔臭いんだよ!ハッキリ言って!


民間の金融機関は、営利企業なので営利性の低い事業への投資は行わない。
だからこそ、国が営利性は低いが国民に必要な公共事業を支えるための財源
をつくるために明治11年に郵便貯金制度始めた。

民間の金融機関と、郵便貯金の間には、営利事業への投資と、非営利的な
公共事業への投資というはっきりした線引きがなされていた。
0296右や左の名無し様
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2018/06/25(月) 16:58:09.85ID:4DRlcCL8
郵政民営以下以前の日本には、郵便貯金が抱える世界最大の巨額資産を
「第二の予算」「第二の財布」として国が利用する権利があった。

そのおかげで今ほど財政難を心配することなく、
公共事業をさかんに展開することができた。

財政投融資と郵便貯金の紐付けを廃止した結果、日本という国は、
札束がぎっしりつまった郵便貯金という財布を失い
国民から税金をかきあつめなければならなくなった。

増税が行われ、公共事業はきりつめられていった。

壊れそうな橋も、道路も、トンネルも放置されるようになった。

日本と、日本人は、どんどん貧しくなっていった。

株価だけがつり上げられ、大半の国民の苦境を尻目に、
投資家ばかりがウハウハ喜ぶ時代になってしまったのである。
0297右や左の名無し様
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2018/06/25(月) 17:07:25.11ID:4DRlcCL8
明治11年に郵便貯金と財政投融資の仕組みが作られて以来、
日本の近代化や発展を支えた。

戦後の復興も、経済発展も、この仕組みがあったおかげだった。

100年以上にもわたって日本の近代化と発展を支えていたのが
郵便貯金と財政投融資であったならば、
郵政民営化によって、それを手放してしまった現在の、そしてこれからの日本の
どこに発展の余地が残されているというのか?

郵政民営化を今からでも見直し、郵便貯金の巨大な資産と財政投融資の紐付けを
復活させないかぎり、「日本を取り戻す」可能性はゼロである。
0298右や左の名無し様
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2018/06/25(月) 20:43:51.05ID:LD3bCiNb
>>296
国民が失ったんじゃねーよ。官僚が好き勝手できる財布を国民が取り上げたって構図だぞ。
お前さぁ、どうして官僚を国民代表みたいに崇めるんだ?

そんなの彼奴等の省益追求、いやもっと言えば省庁に巣食ったシロアリたちの私益の追求、それが財政投融資。

俺やお前の利益にはなってないんだよ。いい加減目覚めろよ!
奴らのロジックに騙されんなっ!
0299右や左の名無し様
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2018/06/25(月) 20:45:44.52ID:LD3bCiNb
>>296
最後の方まで読んで再度返信


投資家も国民だ。投資家と国民を分断すんな!
ってか投資家の方がよっぽどモラル高いぞ!
0300右や左の名無し様
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2018/06/25(月) 22:22:12.59ID:4DRlcCL8
>>298
>国民が失ったんじゃねーよ。官僚が好き勝手できる財布を国民が取り上げたって構図だぞ。

官僚が好き勝手?

ほう。

日本という国は、明治11年に創設された財政投融資の制度によって
100年以上も「官僚が好き勝手に」発展させてきた国なのかい。

すくなくとも戦後の日本には、官僚の上に、国政選挙によって選ばれた
国民の代表者である国会議員によって選出された内閣総理大臣が組織する政府が、
存在するが、お前は、中学の公民の授業でならう程度の、
戦後日本の政治制度すら理解していないのかい。
0301右や左の名無し様
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2018/06/25(月) 22:25:17.12ID:4DRlcCL8
>>299

もう一度聞くぞ。

日本人が明治11年以来営々と蓄積し、世界最大規模に達した郵便貯金の巨大な資産。

その資産で、外国の債券や証券を買って、株価をつり上げて
世界の一握りの投資家がウハウハ言うのがいいのか。

国内の公共性の高い事業に投資をして、橋を作り、道路を作り、街を作り、
教育活動や文化活動を充実させ、乗数効果によって、経済を活性化させ
雇用を創出し、それによって国民の生活が潤い、ゆとりをもって、さらに
貯金を蓄えるという好循環を生み出していくのがいいのか。

どっちがいいと思う?

お前が日本人なら、答えは明白だよな?
0302右や左の名無し様
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2018/06/25(月) 22:31:58.94ID:4DRlcCL8
郵政民営化に先立って、
財政投融資への郵便貯金の預託義務を廃止したのは、
第二次橋本政権だが、日本が本格的なデフレに突入した時期とちょうど重なる。

郵便貯金の世界最大の巨大な資産を財政投融資として、国内で潤沢に投資しなくなったことが
デフレの最大の原因である。
0303右や左の名無し様
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2018/06/26(火) 07:28:21.90ID:YNgrbLt4
>>300
バカか?
民の自由な経済活動が経済発展の真髄だとまだ分からんの?
0304右や左の名無し様
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2018/06/26(火) 13:42:06.97ID:1wBqlY67
郵政にせよ社会保障にしろそれを溶かしたのは無能な内部の投資家だというのは周知の事実ということでww
0305右や左の名無し様
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2018/06/26(火) 14:02:39.14ID:8TRq/ArQ
>>303

明治維新から、高度経済成長まで、日本の近代化や発展を牽引したのは
単なる「民」ではなく、「官民一体」の護送船団方式だったわけが、
日本の近現代史の基本的な知識も君はもっていないのかい。

「民」だけで国が発展するなら、アフリカや、アマゾンの原住「民」のところにいってみ。
そこには、なんの制約もない自由な「民」しかないが、「民」だけでは「国」はうまれないし
発展しないことを君も理解するだろう。
0306右や左の名無し様
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2018/06/26(火) 14:07:03.18ID:8TRq/ArQ
すべての規制を取り払い、「民」が自由になすままに任せていたら
経済や文明が発展するなら、いまごろ、アマゾンの原住「民」こそ、世界でもっとも
発展した文明をもつ人々だったはずである。彼らはなんの規制ももたない
自由な人々なのだから。
0307右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/26(火) 14:14:03.20ID:8TRq/ArQ
自民党は、明治維新以来20世紀の終わりまで日本の経済発展を支えてきた

郵便貯金に蓄えられた国民の巨額資産を「第二の予算」として国が活用して公的事業を行う

「財政投融資」という仕組みを崩壊させた

自民党は、郵政民営化によって、近現代の日本の発展を根底から支えてきた経済的基盤を

外国の投資家たちに譲り渡してしまったのである。

こういう自民党の大罪、文字通りの国家破壊的、売国行為を、

国民の大半はいまだに理解していない。

だから、いまだに自民党や安倍晋三を平気で支持し続ける。

国民も同罪である。
0308右や左の名無し様
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2018/06/26(火) 14:24:35.83ID:8TRq/ArQ
郵便貯金に蓄えられた世界最大の日本国民の資産を、国際金融市場に開放し、

明治維新以来、日本の国家建設を支えてきた「財政投融資」の枠組みを廃止するように

日本に要求したのはアメリカであるが、なぜアメリカがそのような要求を日本に突きつけたのか

考えてみるとよい。

アメリカの要求に従い、マスコミが演出する小泉フィーバーに煽られて、自民党を盲信し、

「第二の国家予算」を手放してしまったことの深刻な意味を、今からでも考えてみるとよい。

その結果、日本はどうなってしまったのか。

安倍政権下で、今何が起きているのか。

これからどうなってしまうのか。

郵政民営化の意味を理解すれば、これらのことがらが、もっとずっと手に取るようによく理解できるはずである。
0309右や左の名無し様
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2018/06/26(火) 16:39:19.25ID:500327Jn
>>305
よほど上から目線で語りたいようだな。
そんなん民が優れたモノや事を見抜き付き従う
素養があったからに決まってる。
指導者は誰でも良かった。官が偉ぶらなくても
民の中から自然発生的に良き指導者が生まれる。

確かにキャッチアップ型の途上国経済では、
官民一体の護送船団方式は効果があった。

でも今はステージが違う。官は明確に進むべき道を
示せていない。このようなステージでは、
官民一体の護送船団方式は下手したら集団自殺に繋がる訳だ。

こんな時こそ、フロンティア精神あふれる民間起業家に、
それぞれリスクを背負わせて、一山当てさせる方が良いんだよ。
0310右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/26(火) 16:40:55.48ID:500327Jn
>>306
アマゾンの原住民舐めんな!
彼らこそジャングルの掟にガチガチに縛られてるっての。
どこが自由だよ!
0311右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/26(火) 16:50:19.80ID:Vovg0YI5
オマエらの方がよっぽど自由だわ。
家でネットして好きなこと言ってられるんだからw
0312首相 小林無限
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2018/06/26(火) 17:42:20.19ID:WOkbiV0i
民主主義は最良の主義と判断している人達は多いと思います。

ただ、注意すべきは大別して二通りの民主主義になると思います。

善徳的民主主義と悪徳的民主主義とがあると思います。

つまり、悪人より善人が数多くいる場合は、善徳的民主主義となると
思います。

善人よりも悪人が数多くいる場合は、悪徳的民主主義となると思います。

前者の善徳的民主主義と後者の悪徳民主主義の両者のどちらかに揺れて
しまいがちになることが短所であると言えます。

それを本来の最善の方向に誘う主義があります。

それは、衆知による人知ではなく、悟りの智慧で最善手を打ち出してゆく
「主聖主義」を提唱したいと思います。

民主主義の上に「主聖主義」で、本来のあるべき姿の最善の方向へと誘う

政治の使命のある悟りを開いた人達による「主聖主義」がこれから求めら
れるものと思います。
0313右や左の名無し様
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2018/06/26(火) 22:39:22.36ID:8TRq/ArQ
>>309
古代から一貫して、日本は「君臣一体」「官民一体」の国家である。

それを否定するものは「反日」左翼ぐらいのものだろう。

日本は、「君」や「官」を否定して、「民」だけが一人歩きするような国ではないし
逆に、「君」や「官」が、「民」を一方的に虐げる国でもなかった。

例として、白鳳時代に編纂された万葉集に、防人として徴集された
東国の貧しい農民やその家族の歌が、天皇や貴人らが作った和歌と
一緒に収録されていることを考えてみよ。

古代以来の「官民一体」を具現したものが、郵便貯金と財政投融資の仕組みだったのであり
自民党は、「官民一体」の伝統的統治機構を、郵政民営化によって根底から破壊してしまったのである。

日本政府が、世界最大の郵便貯金の巨大な資産を「第二の予算」として今も利用することができていたら、

財政問題なんか存在しないし、増税の必要もない。国の中に豊かにお金が循環し、デフレにもなってはいない。

国民の貧困化(一人当たりGDPの年々の低下)も進行していなかっただろし、

今のように「先進国」など名ばかりの、ぼろぼろの橋やトンネルを使い続けることはなかっただろうし、
街や地方は、公共事業によってもっと美しく整えられていたことだろう。

それをすべて台無しにしたのが、自民党であり、自民党の大衆扇動にのせられたB層の日本人である。
0314右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/27(水) 08:32:32.20ID:XEASaj30
>>313
君や官とどうして一括りにするの?
不敬だろ!
官が君を独占してんじゃねー!
そうした発想は、教会が神を独占した
カトリックと同じ。

神は直接個人(信徒)と繋がることが出来る。
これがプロテスタント(新教)の考え方。

お前が君や官と一括りに語るその姿勢は、
俺から言わせて貰えば、戦時中、事あるごとに
部下に理不尽な命令を乱発する無能将校と同じ
に映るぞ。
俺の命令は天皇陛下の命令だ!みたいな。
0315右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/27(水) 14:36:12.46ID:Q52XKugR
>>314
国家とは「官」と「民」からなる。

古代における律令制の整備による国家建設とは「官」の体系の整備であった。

「官」を否定して、「民」だけでいいと言い出したらそれは国家の否定であり、

アナーキズムであり、プロレタリア(民)革命を推奨する共産主義にも酷似している。

グローバリズムは、国家を否定し、解体する。

郵政民営化は、まさに日本の「官」からカネを奪い、力を奪った。

共産主義に扇動される大衆のように、愚かな日本人は、郵政民営化という
国家解体を推し進める小泉政権に拍手喝采を贈った。

郵政民営化とは、律令制以来日本が維持してきた国家機能、「官」の体系の解体だったのだ。
0316右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/27(水) 14:38:28.64ID:Q52XKugR
明治維新によって郵便貯金と財政投融資の制度が設けられたならば、

それに終焉をもたらした郵政民営化とは、明治維新に匹敵するほどの時代を画する変化だった。

にもかかわらず、ほとんどの国民は、郵政民営化の意味を、まだ知らない。

ただ郵政民営化以後の日本の変化を彼らは体感している。

大きな変化は、日本が貧しくなったこと。

日本人に対する税負担が以前より大きく増したこと。

郵便貯金に日本人は先祖より受け継いだ世界最大の資産を抱えるほどの金持ちであったのだが

それを政府が運用することを禁じられてしまったので、蔵に財宝を抱えたままで、

蔵の財宝に手をつけることを許されない貧乏人に転落してしまったのである。
0317右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/27(水) 14:41:02.10ID:Q52XKugR
アメリカの一極支配を支えるために、

アメリカに指示されるとおり、

日本政府は莫大な蔵のカネに手をつけることを禁じられ、

蔵のカネで、アメリカの債券や証券を買うことを命じられたのである。

その負担は、増税や、財政緊縮がもたらす不況という形で国民一人一人に押しつけられた。
0318右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/27(水) 14:46:16.90ID:Q52XKugR
先祖が営々と蓄えてきた莫大な資産を、

自分たちが使うのではなく、外国に差し出すという政府の決定を

拍手喝采して支持するほど頭の悪い国民は、日本人以外にはいないだろう。

郵政民営化がまねいた国家の貧困化は、自業自得である。

憐れなことに、ほとんどの日本人は、日本の貧困化の原因をいまだに理解していない。

そして安倍のような、郵政民営化に輪をかけてひどい国家解体を行う政権を

小泉政権を支持したときと同じように、支持してしまう。
0319右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/27(水) 14:53:38.43ID:Q52XKugR
安倍政権は、郵政民営化によって、

つまり、先祖が残してきた莫大な「蔵のカネ」(郵貯の資産)を政府が手放した結果生じた国家の貧困化を、

異次元的金融緩和によって穴埋めしようとした。

しかし金融緩和とは、未来の自分たちから借金をする行為であり、

未来の日本をさらに貧困化させてしまう。

「蔵のカネ」を手放した売国自民党は、国家の資産を手放すことに飽き足らず

金融緩和によって、ひたすら借金を積みまし、未来の日本人の首を絞めあげていく。

過去の日本人は、未来の日本人に、郵便貯金の巨額な資産を残してくれたというのに

現在の日本人は、先祖が残した宝を手放したばかりか、未来の日本人に巨額な借金を残そうとしている。
0320右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/27(水) 14:56:44.78ID:Q52XKugR
日本人の貧困化は、いままで以上に進行していくだろう。

その一方で税負担は、右肩上がりで増加していく。

奴隷のように働いて、自民党が犯した国家反逆的な大罪、

そしてそれを支持した自分たちの愚かさのツケを

未来永劫、払わされていくのである。
0321右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/27(水) 15:59:56.58ID:KqIpKdgh
>>315
官を否定はしてないが官が全てを仕切るような傲慢は捨てろって事だ。
0322右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/27(水) 16:11:56.02ID:KqIpKdgh
>>318
差し出すってなんだよ、バッカじゃねーの?
ってかさ、莫大な金をただ眠らせておいて
お前許せるの?
しっかり運用して稼げるところに預けたいと
思わね?
思わないならそれは偽善だぞ。

しっかり稼いでしっかり利回りを見込める先に
貸すのが当たり前だぞ。もし、金を公に差し出す
つもりなら勝手に差し出せよ。節税などせずに
還付金も受け取らずに、満額納税しよろ。
何なら寄付しろよ、政府に。

郵貯資金をどうやって運用するか?その運用ノウハウが
外資の方が高いなら、躊躇わずにそこを利用すべきだろうが。
運用な下手なところにわざわざ託す奴がいるか?

頭悪すぎ。バカは国の為にならねーから死んだら?
その方が国の為になるから。ってかさ、死ななくても
いいから経済成長の邪魔だけはしないでくれよ。
0323右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/27(水) 16:16:28.58ID:KqIpKdgh
>>320
日本人の貧困化って言うがな、諸悪の根源はな、
民間の金を吸い上げて市場で回そうとしない
天下り官僚の為だけに作られた特殊法人への
出資金(いわゆる埋蔵金)の所為なんだよ。

こんなのバッサバッサと切り捨てて、市場に放り出せば
いいんだよ。お金が勝手に落ち着くところに落ち着くから。
その流れの中で経済が活性化されて、日本人の貧困問題も
解消されていく訳だ。そもそもこの日本で貧困になる事自体が本来ならありえないんだよ。

官僚が市場から金だけ吸い上げて溜め込む仕組みがそのまま温存されているのが問題なの。
0324右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/27(水) 21:28:10.74ID:Q52XKugR
>>322
>ってかさ、莫大な金をただ眠らせておいて
>お前許せるの?

日本政府が郵便貯金の資産を「ただ眠らせておいたなら」なぜ郵便貯金の試算は、
世界最大規模まで膨らんだのか?

当然日本政府は、郵便貯金の資産を「ただ眠らせて」などいない。
すでに説明したように、財政投融資として国民の貯金を政府が借り受け国内の公的な事業に投資をした。

政府が郵便貯金の試算を利用しておこなった多くの公共事業のおかげで、日本は明治維新以来
近代化を遂げ、戦後も、奇跡的な復興と、アメリカのGDPすらも抜き去る勢いで、大きな経済発展を遂げた。

政府が行った公共事業は、日本経済の景気を刺激し、国民の所得を増大させた。
国民は、増大した所得を、さらに郵便貯金に預け、政府が右肩上がりに増えていく
郵便貯金の試算をさらに公的事業に投資をするという好循環が生まれていた。

>郵貯資金をどうやって運用するか?その運用ノウハウが
>外資の方が高いなら、躊躇わずにそこを利用すべきだろうが。

郵便貯金の資産で、アメリカ国債や外国証券を買ったところで、日本の実体経済に与える
波及効果はゼロである。せいぜい外国株に投資をしているごくわずかな日本人投資家がウハウハとおいしい思いをするだけだ。

おまけに、外国に投資をすれば郵便貯金の資産が増えるかといえば、話は逆であり、
オーストラリアの企業に郵便貯金が投資をした結果、4000億円物損失を計上することになった。
https://www.mag2.com/p/money/218326
こんなことは国内の公共事業に投資をしていれば決して起きないことである。

そももそなぜ日本人が、国造りのために、明治維新以来蓄えてきた資産で、
オーストラリアの企業に投資をし、オーストラリアの実体経済に貢献しなければならないのか。
君たち安倍信者は、それが「おかしい」ということすら認識できない。
それほどまでに、君たちは、頭がくるっている。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
0325右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/27(水) 21:42:17.15ID:Q52XKugR
金融機関の融資や投資は、ただ元金が増えればいいというものではない。

その投資によって、どのような国家作り、地域作り、社会作りに金融機関が参与していくかが
問われるのだ。

実体経済における投資の内容や質が問題なのであり、
郵便貯金に預けた国民のカネがただ増えればどこに投資してもよいというものではない。

郵便貯金は、その設立当初の意義に照らして、日本国内の公共事業に投資されなければ
ならないものである。

我々が祖先から受け継いだ資産を、アメリカやオーストラリアの企業のために投資するのではなく
日本の国作りや、日本経済の活性化、日本国民の生活向上のために活用すべきである。

今からでも、郵政民営化を見直し、財政投融資への郵便貯金の預託義務を復活すべきである。

そうすれば、政府の財政にはゆとりが生じ、金融緩和などせずとも国内にお金が循環して
デフレからの脱却も容易となり、消費税増税の必要などなくなる。
0326右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/27(水) 21:58:10.16ID:Q52XKugR
日本は、日中国交正常化以来、無償の資金援助、技術援助という形で中国に多額の投資を行ってきた。
投入されたのは、日本人の税金だ。

(ネトウヨはODAは外貨準備だから日本人の税金は使われていないとかデマを
言っているがODAの原資は、一般会計予算、つまり国民の税金である。)

中国への経済支援・技術支援や、日本企業の中国への工場移転を推進したのは、
民主党でもなければ、社会党でも、共産党でもない。自民党である。

日本人の税金を、中国に投入し、中国のODAが日本を上回るまで
中国の経済成長や軍事拡張を助けて、それは日本のためになったのか。
日本の脅威にはなっても、日本人の利益にはまったくなっていない。

今や日本は、日本人の税金を外国に投入するのに飽き足らず、
郵便貯金という、本来、日本の国作りのために設立された貯金制度までも外国に明け渡してしまった。

「郵便貯金を従来のように日本政府が運用してはいけない」などという法律までわざわざ設けた上で
外国に差し出してしまう。

そして日本の財政はかつかつとなり、経済は衰退し、日本人は重税に苦しめられる。
金融緩和という形で未来の世代に大きなツケを回す。

こういうでたらめを繰り返しながら、まったく改めないのが、自民党であり
頭の悪い、自民党支持者たちである。
0327右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/28(木) 06:37:18.93ID:lUZONPqn
>>325
そうやって偉そうな事言って、ろくな運用して来なかった実態がある。無能な組織ほど建前だけは立派なんだよ。
0328右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/28(木) 09:15:04.31ID:eaWZBoci
>>326
だからといって現野党という選択肢も地球が滅亡してもありえないって話だろw
いい加減にしてくれよwww
立ち上がるしか手がないのにいつまで自民を支持するな!程度の話しかしてないんだよw
0329右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/28(木) 13:41:21.61ID:rn/QLDVk
安倍信者は奴隷wwwww池沼安倍信者は失せろwwww
0330右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/28(木) 14:09:23.96ID:52Hd+9M8
>>327
>そうやって偉そうな事言って、ろくな運用して来なかった実態がある。

政府がろくな運用しかしなかったらなんで
郵貯の資産はなぜ世界最大規模に増えたんだ?

なぜ戦後の日本は、国民に重い税負担を課すことなく
奇跡的に復興し、世界が刮目するような経済発展をすることができた?

答え:
郵便貯金を財政投融資として政府が公共事業に投資する仕組みが存在していたからだよ。
0331右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/28(木) 14:14:26.11ID:52Hd+9M8
アメリカが、日本人が、国作り、公共投資の目的で、明治維新以来蓄えてきた
郵便貯金の資産を、国際金融市場に開放するように要求した。

これはヤクザやチンピラがすることだ。

アメリカ「おい、お前、実は銀行に大金もってんだってな。」

日本「いえ、あのお金はおじいちゃんの代から、家を建てたり家族の教育のために貯金してきたもので・・・」

アメリカ「お前、まさかその金を独り占めするってんじゃねーよな」

日本「いえ、そのお金は、自分の子や孫のために、おじいちゃんが始めたものなんです。
他に流用することなんかできません。勘弁してください。」

アメリカ「何様だ、こら。独り占めするな。アメリカ国債買え。アメリカの証券買えよ」

日本「わかりました」
0334右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/29(金) 11:43:56.13ID:qMt2do89
放送見たけど、この便所コオロギはやっぱ頭がもとから悪いのかw
戦後の日本は「巨大な米軍基地」「米国専用の子会社」になることで日本国の存続を許されたのに
それも知らないような大物のマヌケだったのかこいつはw
そのうえRAAの話は一切しないし、完全に駄目人間だろこの便所コオロギはw
こいつが駅前演説やったときでも仲間が日の丸の旗を地面につけてたよなw
似非右翼集団だってアレでばれたモンなw
0335右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/29(金) 15:28:23.11ID:t8wQ4tup
>>334

カチカチ  カチ

バーカ 4ね この安倍信者
0336右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/29(金) 18:26:12.05ID:nLjNeRM4
国賊安倍信者のせいで日本が外国人だらけになっていく
0337右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/29(金) 19:07:54.15ID:2xsCavi3
せっかく親日外国人が増えて来ているのに、排外的日本人の所為で親日→反日へと変化し、それが結局国益を毀損する事になる。

真の愛国日本人の深謀遠慮は、あまり歴史関係に興味のない親日外国人に、より親日となってもらった末に、歴史の上でも、日本が連合国や特アから捏造による汚名を着せられていると理解してもらい、
日本国と日本人の側に立って、一緒に捏造の歴史観と戦ってもらう事。そうした外国人をどんどん増やして行くこと。
安倍の目的はこれだと思う。
0338右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/29(金) 20:52:53.24ID:6nOXGDl7
>>337

外国人に好かれようと、外国人に嫌われようと、
そんなことは国益にまったく関係ない。

たとえば、アメリカは自国の国益にもっともうるさい国だが
彼らは「外国人に好かれよう」などとしていない。
反米的な人々は世界にたくさんいるが、アメリカはそんなこと
まったく気にしていない。

外国人に異様に好かれるとき、それは国が栄える時ではなく、むしろ滅ぶ時だ。

国益を損するのは、外国人ではない。
自国の国益をまったく考えず、外国に平気で国を売る、自国の政治家だ。

日本において、自民党以上の売国奴は存在しない。
0339右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/29(金) 20:54:52.00ID:6nOXGDl7
世界を見回して見ろ。

外国人からどう思われるかばかり始終気にし、
外国人から好かれることばかり考えてる国がどこにある?

そういう姿勢が不健全なことぐらい気付け。

大事なのは、人にどう思われるかではない。
自分たちがどうあるかだ。
0340右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/29(金) 21:17:41.87ID:6nOXGDl7
>>337

イギリス人が、外国人に好かれることばかり気にして生きているか?
フランス人が、外国人に好かれることばかり気にして生きているか?
ドイツ人が、外国人に好かれることばかり気にしているか?

彼らが、お前みたいに、

「外国人にもっと好かれなきゃならない。そのために移民をもっと受け入れなきゃならない」

なんてアホなことを言っているか?

こんなわかりやすい例を挙げなくても、
「外国人に好かれなきゃならない」
そんな発想自体が、一つの国の国民として、あまりにみじめで情けないことに気づけ。
0341右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/29(金) 21:56:04.82ID:6bT8U6oH
ワタシハニホンガダイスキデース
というだけで日本人を騙せるんだからチョロイもんだよな
0342右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/29(金) 21:58:57.05ID:2xsCavi3
>>338
好かれようとする事と卑屈になることは同義じゃ無いよ。
なんか外国人に好かれようとする=卑屈と勝手に解釈しているように感じるね。それこそ偏狭なナショナリズムでそれは褒められた事じゃ無いし尊敬されないよ。
外国人から好かれる事は確実に国益に適う。当たり前の話です。私はわざわざ本心を抑えて外国人に媚びようなんて考えていません。むしろ逆です。
日本人が普通に誰とでも分け隔てなく接する事で、それが外国人の歓心を買うと思ってます。ただ普通に親切にする。ただ普通に周りに配慮する。

それをするだけの事。それをわざわざ、敵愾心をむき出しにするのはおかしいと思うわけです。それは日本人的じゃ無いし、国益に反する行為です。

そこを履き違えてはいけません。敵愾心を抱いたままでは、相手に真意は伝わりません。日本の、日本人の正当性は相手に届かないのですよ。
0343右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/29(金) 22:04:05.63ID:6bT8U6oH
ID:2xsCavi3
日本人の味方になってもらう代わりに日本人女性を差し出すの?
0344右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/29(金) 22:06:43.35ID:6bT8U6oH
安倍のやってる方向性の行き着く先は日本人の絶滅
0345右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/29(金) 22:07:15.92ID:2xsCavi3
>>343
そうしたイメージをすぐに抱く君が自虐的だと言っているのです。
0346右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/29(金) 22:08:36.58ID:2xsCavi3
日本人は世界に好影響を与えています。そうしたイメージを持てないのは、自分に自信が持てないから。つまり自虐史観に染まっているからです。
0347右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/29(金) 22:11:00.36ID:6bT8U6oH
>>345
生態系の問題なんだがなぜ自虐が出てくる
日本固有種が暮らす湖に外来種を放り込みまくってるのが安倍
0348右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/29(金) 22:16:30.85ID:2xsCavi3
>>347
固有種は脆弱で外来種は凶暴と言うイメージ。もう自虐史観全開。こうして指摘しているのにその反論w全く気づいてないw
0349右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/29(金) 22:21:11.28ID:6bT8U6oH
本当に日本が強いなら戦争や外交でも勝てるはずだけどな
0350右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/29(金) 22:24:46.47ID:6bT8U6oH
ID:2xsCavi3
こいつテレ東とかの外国人番組とか好んで見てそう
0351右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/29(金) 23:41:21.44ID:qC79ize6
未来世紀ジパング、いいよね
0352右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/30(土) 01:12:25.43ID:Gg7zYcFR
ま、チョンであるバカ村に日本の将来なんて憂う筋合いなんぞ無いんだがな

ここでイミンガーやってるやつは他スレ行け
ここはバカ村スレだ
0353右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/30(土) 01:45:23.22ID:kzEScIvi
>>342
>外国人から好かれる事は確実に国益に適う。当たり前の話です。私はわざわざ本心を抑えて外国人に媚びようなんて考えていません。むしろ逆です。
>日本人が普通に誰とでも分け隔てなく接する事で、それが外国人の歓心を買うと思ってます。ただ普通に親切にする。ただ普通に周りに配慮する。

外国人旅行者を差別しない。親切にする。
その程度のことは、移民を受け行けなくてもできること。

「移民反対」=「外国人差別」ではない。

世界中のどの国でも移民に対する反対意見が広まっているときに、
日本人が移民反対したって、それを理由を日本を憎む人などいない。

日本国籍をもつ日本人と、日本国籍をもたない外国人が、区別されるのは当たり前のこと。

それはある会社の「社員」と、「社員でない人」が区別されるのと同じことだし、

ある学校の「学生」と、「学生ではない人」か゜区別されるのと同じことだし、

「家族」と、「家族ではない人」が区別されるのと同じぐらい当たり前のこと。

国籍の区別を設けるのは差別だなどといいだしたら、最後は、家族と非家族を区別するのも
差別だなどというおかしな主張に行き着いてしまう。
0354右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/30(土) 01:48:16.54ID:kzEScIvi
>>346
>日本人は世界に好影響を与えています。

どの国だって、それなりに世界によい影響を与えている。

イタリアの影響で、世界中の人たちがピザを食べ
アメリカの影響で、世界中の人たちがハンバーガーを食べ
フランスの影響で、世界中の人たちがフランス料理を食べる。

日本だって、他の国と同程度に、世界に影響を与えている。
同時に、世界のどの国にも悪い面があるように、日本にも悪い面は沢山ある。

今の日本人の様子を見てとてもじゃないが、自分の国を自慢する気にはならない。
0355右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/30(土) 01:52:01.71ID:kzEScIvi
>>348
>固有種は脆弱で外来種は凶暴

外来種が侵入すればそれだけで
固有種が生きながらえてきた生態系は激変してしまう。

生物に関しては、外来種を日本に持ち込むことは制限されているのに
人間に関しては、何の制限をもうけずに、
日本に入れ放題入れまくろうとしている安倍。

なんでそういうことをするのか。

日本人殲滅が、反日カルト統一教会の目的だからだよ。
0356右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/30(土) 07:27:22.94ID:qq7oDo33
沢村のツイッターを見てたら、沢村ってISD条項反対派なんだな
ISD条項って何が危険なのかが分からないんだけど
沢村はどうして、危険だと思っているんだろうか?
0357右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/30(土) 07:49:49.89ID:7DdxQeYr
>>353
今の日本の現状を全く把握していない、空想の日本の話をしている。

今の日本は日本主導でどうしても必要な移民を受け入れなければならない瀬戸際に来ている。
この切迫感を理解できないならこの問題に首を突っ込むべきではない。当方は無分別な移民受け入れの弊害は百も承知で、その弊害を如何に排除して、必要な移民選別を行うべきか、と言うステージで論じている。

移民反対などお子様議論だ。人を入れないと仕事が回らない。穴を開ける。失注して廃業、と言う企業がゴロゴロしている。今の有効求人倍率はここ40年間で最高レベル。

失業率は高度経済成長時代よりも低いレベル。それでも人が足りないので高齢者にもお願いするレベル。

この現状に目をつぶり、移民が社会を壊すとか妄言吐くのは言語道断。何もしない方が社会が壊れる、いや既に社会が壊れかけているんだよ。

その現状認識もないままに、お子様議論で移民反対?
笑わせる。仕事してたらそんな想いに至るはずがない。
0358右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/30(土) 08:55:43.25ID:XqbOwbnA
>>355
バカだなw
外来種を国内に導入するのに積極的だったのは天皇じゃんw
日本の方針なんだよw
外来種を否定するなら天皇批判、ひいては反日ってことだよw
反日ウヨクってwww
0359右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/30(土) 09:21:15.21ID:wsJCKp+J
>>358
陛下はそのことを悔恨してるらしいぞ
0360右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/30(土) 09:27:25.09ID:wsJCKp+J
世界を見てると、外国人に好かれる国が繁栄しているともいえない

食えるものがあれば外国から食いに来る
外国から美味しい国だと思われてる、または自ら食べてくださいと身を差し出している状況なのが日本
それはではただ食われるだけだ、やがて自国民の分まで食われるのは明白
0361右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/30(土) 09:49:55.25ID:wsJCKp+J
>>357
人口以上に企業が好き勝手に求人出しまくったら人が足りなくなるのは当たり前だぞ
そして本当に仕事が溢れていたら日本から無職がいなくなるはずなんだが
0362右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/30(土) 11:51:02.25ID:7DdxQeYr
>361
働かない自由を謳歌している奴もいるんだよ。沢村みたいに、なw
0363右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/30(土) 12:21:16.72ID:/9dCsFAL
人手不足なのにさらに外資企業とか呼び込もうとしてるキチガイが安倍だろ
「世界で最もビジネスしやすい国を目指す」とか言っちゃったからな
マジで日本を明け渡す気だろうな
0364右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/30(土) 12:22:49.29ID:/9dCsFAL
日本人を絶滅させることだけではなく、日本企業まで絶滅させようとしてるのが安倍
なにもかもが外国人の国になる
0365右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/30(土) 13:14:36.41ID:DgyFjssx
働いておらず日本に貢献してなし沢村がなんだかんだ言える立場にはないな
0366右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/30(土) 14:07:20.53ID:7DdxQeYr
>>363

そのくらい仕事が溢れていると、結婚して子供作る気になるだろ?外資もどんどん資本を入れるような国なら、安心して子供作れるのと違う?

その前にモテないと無理か。非モテには辛いんだろうな、言い訳が出来なくなるから。
0367右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/30(土) 14:43:05.02ID:kzEScIvi
>>357
>今の日本は日本主導でどうしても必要な移民を受け入れなければならない瀬戸際に来ている。

そんな状況には全く来ていない。

人口が減って困るというのなら、少子化対策をしろ。郵政民営化やグローバル化を今からでも見直せ。

そもそもなんで子どもが減った。

自民党が郵政民営化をやった。

→国が公共事業のために使うために設立された郵便貯金、そこに蓄えられた
世界最大の資産を、日本政府が公共事業に使えなくした。

→財政が逼迫し、経済が冷却

→国民が貧困化するのに加えて、増税。

→とても子どもを作れる経済環境じゃない

→子どもが減少

自分たちが格差や少子化が進むような政治をやっておいて
子どもが減ったから移民を入れましょうはないだろう。

いい加減にしろよ。
0368右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/30(土) 14:44:57.62ID:kzEScIvi
>>356
ISD条項の危険性が分からないなら、バーニーサンダースの
TPP反対演説でも聞いてみろ。子どもでもわかる話だから。

https://www.youtube.com/watch?v=O8JNkW7kSmE
0369右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/30(土) 17:04:31.80ID:qq7oDo33
>>368
いや、俺が聞きたいのはISD条項ってTPPとかの話よりももっと前から日本は結んでたんだろ?
沢村はその前から結んでたISD条項は問題視していないのに
TPPの話がでてからISD条項は危険って論調なわけだけど
ISDが危険だというのならTPPよりも前のISDも否定するのが普通じゃないか?
0370右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/30(土) 19:13:57.57ID:7DdxQeYr
>>367

> そんな状況には全く来ていない。

来てるんだって。知らないだけなんだって。
当然少子化対策や生産性の向上で少人数で仕事がこなせるような科学技術力向上は同時並行して進めていかないとダメだけど、
それでも追いつかないほど少子高齢化のペースが早いんだっての。ここは急場を凌ぐ為にも、背に腹は代えられないんだっての。
今後、未来永劫外国人を導入し続けろとは言わない。言うつもりはない。だから、あんたらが危惧するような日本社会の良い点をスポイルするような悪影響が出ない最小限の外国人導入モデルを一時的にでも確立しておかなきゃいけないの。
それが大人の判断なのよ。
0371右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/30(土) 19:18:55.34ID:DgyFjssx
>>370
どーでもいいバカ村には無縁の話だから他スレでやれな
0372右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/30(土) 20:22:03.84ID:qq7oDo33
ISD条項反対派の言い分がよくわからんのだけど
沢村はこのISD条項が危険だと言っているが、ISD条項って昔からあるもんだろ?
てか、日本も昔からISD条項結んでんだろ?
なのに、どうして今さらになって危険視されているのかが分からない
ISD条項のルールが変更されたなんて聞いたこともないし
昔から、あるものを今更危険視する理由がよくわからない
しかも、昔からあるのにその昔は大丈夫 今は危険って理屈もよく分からん
0373右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/30(土) 22:16:06.56ID:kzEScIvi
>>370
>来てるんだって。知らないだけなんだって。

人口が減ってるから、移民をいれようという考えがおかしい。

人の頭数さえ揃えばいいという問題ではないからだ。
0374右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/30(土) 22:24:33.76ID:kzEScIvi
>>372
>いや、俺が聞きたいのはISD条項ってTPPとかの話よりももっと前から日本は結んでたんだろ?

従来日本が結んだISD条項は「日本企業が外国に投資をする際に、日本企業の権利を守る目的で
結んだもの」であるから、日本政府が訴えられるような事例は生じなかった。

TPPによって結ばれるISD条項は、日本政府が訴訟の対象となる可能性のあるものであり、
バーニー・サンダースが、タバコ包装規制を行ったオーストリア政府を訴えた
フィリップモリスの例を挙げているように、各国政府が自国民の利益を守るために
国内規制を設けることを大企業側が阻止する目的でISD条項が利用されている例が実際に起きている。

それが各国の民主主義や国民主権に対する挑戦であると、バーニー・サンダースは警告しているのである。

https://www.youtube.com/watch?v=O8JNkW7kSmE
0375右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/30(土) 22:27:00.04ID:kzEScIvi
>>370
>来てるんだって。知らないだけなんだって。

人口が減って困るというのなら自民党は、国民の出生率が増えるような
政策をすればいいだけの話。

なのに、なぜか自民党は、国民の出生率が減少するような政策ばかり推し進めてきたし
現在の安倍政権も、国民の生活環境を悪化させるような法案ばかりを通している。

人口が減って困るというのなら、日本人を虐げるようなそれらの政策を見直せばいいだけの話だ。

残業代ゼロ法案のような国民の生活環境ますます悪化させるような法案を強行採決しておいて、
「人口が減るから移民を入れましょう」だあ?

ふざけるな。
0376右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/30(土) 22:45:10.31ID:Kpwms7Wd
このまま人口が減っていって日本はある程度は衰退するかもしれない
しかし衰退期を耐え抜けば必ずまた安定期に入るんだよ、必ずな

その間に移民なんか入れちゃうと確実に生態系が狂っちまう
移民はやはり日本人滅亡の原因になる
安倍ってそれ狙ってやってんだろ
0378右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/30(土) 22:50:03.85ID:goSc5nZY
そもそも沢村のバカは米国いるから、ISDSで押し切られるって反対していた訳で、
米国入らないTPP11で今反対する理由すらない。
結局、反対の為の理由を探してるだけの間抜け。
0379右や左の名無し様
垢版 |
2018/06/30(土) 22:51:13.85ID:Kpwms7Wd
ID:goSc5nZY

バカ
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