三峡ダム and 長江 part41
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>>725
三峡ダムはプレートの上にのっかってるからプレートがぶつかる大きな地震はおきません 今年は複合災害の年
疫病～洪水～バッタの大軍とくれば
残るは大型地震
その時にダムが保つかどうか これだけ放水していれば決壊したのと同じかと。2省潰したし。場合によっては人道的にこれも戦後、共産党が裁かれる材料だな。 参加文書引用。
3.3 向立雲先生
Q.堤防に関して、1 級 2 級という区分を紹介していただきましたが、これらの相違はどの
ようなものなのでしょうか。また、危険区域の区分として 1~5 級とありましたが、堤
防の区分と危険区域の区分とは相互に関係があるのでしょうか。
A.堤防の 1 級、2 級は国が定めた基準です。一方、危険区域の区分は我々の研究所で行っ た分類です。堤防の基準はいわゆる設計基準です。1 級の場合には余裕高 2.0m、2 級
の場合には余裕高 1.5m となっています。
Q.長江の中下流部の本川の堤防は主に 1 級、2 級に分かれているのでしょうか。 A.先ほどご覧いただきました重点的な堤防の分布図は、基本的に 1 級・2 級の堤防です。
この地図の中の赤い線は重要な堤防であり、部分的には 2 級に達していない所もあり ますが、大部分は 2 級となっています。その中で特に重要な 5 カ所が 1 級となってい ます。チンジェン、ウェイ、武漢湿地、漢口、そして図には示されていませんが、洞 庭湖を守るための一カ所です。いわば戦争の時に弱いところからだんだん放棄してい くというようにして洪水に対処していくわけです。したがって、上海市を守っている 堤防も一級です。 飲み水が致命的に足りない 届けようにも水が引かないので届けられない 雨季が終わると別の地獄が待っている… >>712
順調に減らしてますねえ
このまま第2号洪水前の155まで減らせば7月は乗り越えられるのが確定しそう 参考文書引用。
翔先生および全体討論 Q.荊江遊水地を用いなかった理由はよくわかりましたが、このストーリーでいくと荊江
遊水地は今後用いられないことになるのではないかと思うのですがいかがでしょうか。 A.ただいまの質問に対しては、3 つの観点からお答えします。第 1 点目は、三峡ダムがで きると荊江遊水地を使用する機会はますます減るでしょう。つまり、おそらく 1/100 確率の洪水時に使われるぐらいになるでしょう。また、三峡ダムが完成するまでは 1/10 確率ぐらいの洪水で用いられるでしょう。1998 年洪水時には 0.22m の余裕があったた め、荊江遊水地は使いませんでした。もし、余裕が少なくなってくれば使う可能性は 充分にあります。長江流域に遊水地は 40 カ所ありますが、それぞれに保護対象地域が 設定されています。これらの遊水地の保護対象地域は、遊水地ごとに相互に互換でき るものではありません。さて、荊江遊水地の主たる役割は、荊江地域に作られた大堤
防を守ることです。螺山地区は、洞庭湖と洪湖が分派の役割を果たしています。また、 武漢市は、武漢地域に設けられている 6 つの遊水地で守られています。さらに、江西 安徽省には 5 つの遊水地がありますが、これらの遊水地がそれぞれ重点地域を保護す ることになっています。
Q.1/1000 に対応しているというのは、どういう意味でしょうか。 A.三峡ダムと遊水地の両方を用いると 1/1000 の洪水にも対応できるということです。 >>732
いや重慶の北のほうで降ってるやろ
それはやがて長江に流れ込むやろ
このスレは長江スレなんだからそのへんはオール重慶でええやん 大雨が降ってるのはハ陽湖あたりかな？
流石、人の生命を脅かして財産を奪った人柱治水は効果あるな >>693
>安徽省広いね
14万km2 日本全土の1/3より広い (韓国の1.4倍) >>735
さすがに1000万人住んでる成都と重慶おなじはどうかと思うけど上流の方でも降ってるって意味だったのね
確かにかなりの雨っぽいから時間差で水量増えそう
とはいえここいらにもダムがいくつかあるからな
https://i.imgur.com/3mLpng8.png 重慶昼が小雨で夜に激しい雨、日曜の夜からは土曜まで降らない予想 参考文書引用。
Q.長江の平均流量というのは、どの地点での値なのでしょうか。 A.主要な観測所があります。特に宜昌や武漢に近い場所にある漢口が基準地点となって
います。流域が大きいので、一つの観測所を基準地点にするのには無理があるので、 いくつかの地点の観測地を基準にするようにしています。特に、中下流部では数カ所 の場所を基準地点として設定しています。 >>713
普段はキレイな川なのかな？
茶色いきったない川だと気が滅入るわ >>726
大陸プレート境界 continental rift boundary
wiki
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Tectonic_plates_boundaries_detailed-en.svg
「2001年11月14日のチベット北部の地震（M8.1）、2002年のアフガニスタン北部の地震（M7.4）、
2004年のスマトラ島沖地震（M9.1）、2005年のスマトラ島沖地震（M8.6）やパキスタン地震（M7.6）、
2006年のジャワ島南西沖地震（M7.2）、2007年のスマトラ島沖地震（M8.5）、2008年の新疆ウイグル
自治区の地震（M7.2）など、インドプレートとユーラシアプレートの境界地域で地震が頻発していること
からこの地域が地震の活動期に入っており、向こう20年程度は大規模な地震が続発する恐れがあるとの指摘
もある[8]。」
揚子江プレートもしくは長江プレート
赤線部分が巨大地震の巣であるプレート境界
↓
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%9A%E5%AD%90%E6%B1%9F%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88
海南島を通る縦線と上海デルタを通る横線を結んだ交点上に赤いプレート境界が斜めに走っている
そこにちょうど三峡ダムが位置している ダム決壊したらそのへんにいる人民を積み上げて堤防にしそう。まさに人は石垣w >>641
話がずれるんだけど「楽園」って言葉はもともと偕楽園っていう中国の言葉から来てて「園」っていうのはもともと周りを囲って外界から隔絶した場所って意味があるみたい。楽園思想は割と昔から中国にあってたくさん詩とかに読まれてるし、中国は文化的に昔からお城とか園とか「周囲を囲った場所」は大切にする文科があるのかなって気がするね。
言い換えればそれ以外はどうでも良いってことなのかもね。都市と田舎の格差がひどいのもなんとなく納得できる。 昨日寸灘の流量が増えたのは、今後に備えて支流のダムを解放したというのもあるのかな。 >>745
揚子江プレートの境界は四川盆地の上だぞ
四川大地震の震源がそこな
ちなみに四川の成都から三峡ダムは800km
広島と東京より離れとるぞ >>745
いい加減レスする前に少しは調べたらどうなんだ
さんざん人が言うこと疑うくせに >>713
重慶のライブ画像があれば是非見てみたいな
嘉陵江上流部で豪雨なので、数時間後に水位が上がると思われ 三峡水庫 25日 11時00分 158.64 -(入) 41700(出) >>749
馬鹿なの？
プレート境界が「地点」だと思ってんのか？
プレート境界上には褶曲山脈ができるんだけど
http://chiri-geography.com/wp-content/uploads/2016/02/plate-narrow2-1.png
三峡ダムもその褶曲山脈の中にある
Google マップで目を見開いてよく見てみろ
そして、海南島を通るタテ線と上海デルタを通るヨコ線上との交点（三峡ダム）に、揚子江プレートの境界があるんだよ
無知だなお前 >>559
それのニュース記事あったな。
http://www.xinhuanet.com/2020-07/24/c_1126278180.htm
たぶん7/17に地質を調査していた人が新しい亀裂を見つけたことを報告して、
専門家が緊急調査したら変形がかなり進んでいたのでその日のうちに避難をさせて、
7/18早朝から地滑りが発生、変形が進んで7/21までに清江に大量の土砂が流れ込んで堰止め湖を形成した、
おかげで、家が数軒崩壊したものの犠牲者はいなかった。って書いてあると思う。 下流の水位や流量もピーク時よりは少ないし余裕ありすぎ >>741
来週の見どころは火曜日あたりにダム放流水と豪雨が直撃する武漢ですぜ >>755
〉の字に曲がってる所に長江が進んでいるよね。そこの区間もダム貯水地と見なすなら三峡ダムとも言えるだろうね。
重慶周辺から東へ巨大なシワが何本も連なってるのすげえ怖いし漢中と隔てる南北の山の急峻さも凄い。成都の西で4000m標高が変わる所ほどじゃないが。
>>760
唐山地震なんてそのまんまプレート境界だね。そこよりあとの時代だけど。 >>682
1枚目、安全区が機能してるってことだよな。 >>760
四川や河南でそれだけ起こってたら十分でしょ
日本でいう震度4か5もあれば、三峡でとんでもない山体崩壊が起きかねない
何もなくても巨大地滑りが起こるくらいなんだからさ
巫峡？だっけ、巨大地滑りの動画は貼らんでいいよね
何回も貼られてたから >>761
＞唐山地震なんてそのまんまプレート境界だね。そこよりあとの時代だけど。
人間の記録がないところで地震が起きないと考えるのは浅はかだよな 25日 三峡水庫
00:00 158.89 -01 41700(出)/38000(入:昨21時)
01:00 158.87 -02 41700
02:00 158.87 --- 41700
03:00 158.85 -02 41600/36600
04:00 158.83 -02 41700
05:00 158.80 -03 41600
06:00 158.78 -02 41700
07:00 158.76 -02 41600
08:00 158.73 -03 41700
09:00 158.70 -03 41600/36600
10:00 158.66 -04 41700
11:00 158.64 -02 41700
12:00 158.58 -06 41700
三峡水庫運用後の(出)過去最高記録は45900(24日更新)
本日ここまで ｰ0.31m (昨日 ｰ0.90m) >>764
でかい地震がおきないことはようやく認めてくれたのね
東北大震災で東京は震度5弱だったから最大でそんくらいまではいくかもしれんが耐震性能は資料がないので未知数よね 順調に下げてきてるな
雨季の例年水準が156mくらいだっけか
用途を考えると普通なのかもしれんが意外と水位変動に余裕のない作りなのかな 放水量一定
もうこれ以上放水量上げる気ないな
ダム強度の問題か、下流が余程酷いのか 数値は各日AM12:00の三峡ダムの水位
1日 146.59
2日 146.65
3日 148.96
4日 149.31 ←長江2020年第1号洪水発生
5日 149.60
6日 148.78
7日 149.06
8日 148.90
9日 149.66
10日 150.02
11日 150.11
12日 151.24 ←三峡ダムは最善を尽くした。これ以上非難しないでとメディアが発表
13日 153.52
14日 155.17 ←メディアが洪水被害が深刻だと感じているのは市民の錯覚と発言し波紋を呼ぶ
15日 155.84
16日 155.48
17日 157.19 ←長江2020年第2号洪水発生
18日 160.65
19日 163.85 ←雨季の水位の記録が2012年を越え、歴代1位になる
20日 164.48 ←湖北省で大規模土砂崩れ 周壁湖発生
21日 163.69 ←大潮
22日 162.49
23日 160.78
24日 158.89
25日 158.58
収束というには早いが、水位は減少で安定してきた
最大放出も今のところ下流の都市には影響なし
次の雨もそこまで重篤な危機を呼ぶほど大量には降らないっぽい
とりあえず7月はもう何もないのは確定と言ってもよさげ 今日も緩やかな長江のようなスレの流れを味わいに来たら
ダム博士対ダム博士による拳の振り下ろし先の分からなくなった両者の地震論議が繰り広げられてたでゴザル
さすがダム・河川板で必死チェッカーの1位と2に同士の煽り合い
でもやっぱりダムが好き >>770
>用途を考えると普通なのかもしれんが意外と水位変動に余裕のない作りなのかな
第2号洪水の時の降雨が異常すぎたのかもしれない
あのレベルがこれから例年のように頻発するのならちょっとやばいかもしれないけど
流石にそれはないだろう、というかその場合日本もやばそう 来週武漢一帯に大雨が降り続くけど、見所はそれくらいかな 予想より寸灘の流入の減りが遅いなー
そして相変わらず漢口の流入が乱れすぎて謎ｗ
それが大通に片影されないのも謎ｗ 2020/07/25 12:00
寸灘（重慶） 174.80 30300
武隆 179.57 4150
三峡水庫 158.58 ー(入)
41700(出)
宜昌 51.93 41700
沙市（荊州） 43.07 37100
漢口（武漢） 28.36 59300
九江 21.86 64000
湖口 21.39 8090
大通 15.63 72500
成都（岷江流域） 豪雨
宜賓（岷江金沙江合流部） 雨
青海省西部(金沙江源流） 大雨
四川省西部＋チベット最東部（金沙江上流）
雨
雲南省北部＋四川省南部（金沙江下流）
ところにより雨
重慶 北部山岳エリアで豪雨 ダム湖周囲 雨
貴州省（烏江上流） 降雨なし
下流域 武漢他で大雨 洞庭湖 降雨なし ボーヤン湖周囲 ところにより雨
岷江と嘉陵江沿いで豪雨 金沙江流域での雨も徐々に強くなってきています
下流は武漢～ボーヤン湖周囲エリアにかけてこれから大雨が広がる見込み >>769
東日本大震災での東京の最大震度は「5強」 >>681
（‘人’）
じゃあ珍平はトウモロコシ畑なんか見学せず
今回の水害の陣頭に立ちなよ(笑) こんな水位ではもう終わりだ。
こんな小雨ではどうにもならん。
習近平の高笑いが聞こえる。
やはり悪は栄えた例ししか無いのだ。 >>781
0時からずっと寝ずに書き込み続けて、謎の勝利宣言でようやく眠りについたのに
そっとしておいてあげな チャイナセブンそれぞれに後ろ盾の勢力がいるでしょ
上海閥とかの大きな派閥とかの
習近平みたいな成り上がりは異例で無害だと思ってやらせてみたら
粛清を開始して周囲は大慌てしてるようだけど 後ろ盾って人民解放軍じゃないの？
あれも７つに分かれてたよね >>643
権力者にとり、古代から城郭の中に住んでいる住民はいざというとき石垣となり、人質となる。
武田信玄はもちろん中国の古典に通じているから、この事はよく知ってた。
いざとなると割と城主に忠実な三河武士や、
豊かな経済力のあった越後地方の上杉謙信、
元々諸勢力の群雄割拠だから減税政策で人心掌握を図った関東の北条とは違い、
水田稲作に適した土地が少ない山岳地帯が多く、城主に忠誠心の薄い武士団と住民だからこそ、
人は石垣、人は城…の名言が生まれ、そして甲州金で人心掌握せざるを得なかった。
そういうドラスティックというか、ゲゼルシャフト的な関係なのが中国の権力世界。
それを嫌った遊民や逸民と呼ばれた人達が敢えて城外に住む。
城主は遊民や逸民を守る意思がはじめからない。
日本の現政権も「城外」に住む一般の庶民を守ろうとする意思は希薄だけど。 元々長江流域は江沢民派の地盤で
華北を地盤とする習が動かないのは派閥思考の結果という説もある
ダムが崩壊するような事態まで起きれば自分の失点だが、そうでなければ民衆がいくら苦しもうがどうということはない ダムも大都市部も、今月は逃げ切れるかも知れんが、食糧不足は近付いたな >>789
太子党の習近平と、団派の李克強の後ろ盾は分かりやすいけど、
上海閥の江沢民というのは、例の天安門事件直後に鄧小平の抜擢により3階級特進的に権力を掌握した。
元々、父親が漢奸（日本軍協力者）の疑いがあったのに、どうして大出世出来たのかについては検証する必要がある。
天安門事件前の胡耀邦や趙紫陽は日本びいきだったけど、
江沢民は反日教育を本格的に行い、ベースは反日親英米政策だったから。
そして今、三峡ダムの問題で最も荒れている地域が正に江沢民派の地盤だったりする。
英米政府も絡めて、政治的力学の大きな変化の最中なのだろうね。 三峡水庫 25日 12時00分 158.58 -(入) 41700(出)
三峡水庫 25日 13時00分 158.56 -(入) 41800(出) >>699
ありがとう、見れた。
でも水門の内側はもともと貯水池だよね？
水門開けてその先の農地全滅にしてでも都市部を守りたかったってことかな？
さすが中共 ダムの壁がそのまま滑っていって海に落ちたりするんです？ >>790
これから起こる事の中で最も深刻なのが食糧不足と被災地の疫病でしょう。
対応を間違えると易姓革命という中国史を貫く法則が発動して、群雄割拠の時代になりかねない。
ただ、それとは別に、香港暴動で弱体化した香港広東経済圏に加え、
上海南京杭州中心の長江デルタ地帯の経済力低下という問題がある。
香港広東経済圏のパワーは近年では相対的に低下しているから、ダメージはそれほど大きくない（金融外為関係のダメージは小さくないけど）けど、
長江デルタ地帯の経済的ダメージはモロに響く。
北方直隷方面は政治力はあっても経済力は大きくないし、天津港も爆発壊滅してからまだ日が浅い。 >>795
中華帝国は、都市と田舎の差によって成り立ってきたから >>795
中国の易姓革命はあくまでも農村が震源地となって起こるのだし、辛亥革命にしても共産革命にしてもそうなのだけど、
その意味の深さを今の中国の若いテクノクラートは軽視しているように見える。
大都市を守る為に、農村部を遊水地にしているけど、そこにはコロナパンデミックでまるっきり稼げずに虚しく帰農した農民工が大勢住んでいる事をあまり考慮していない。 武田家とか織田＆徳川によって滅亡してるわ
人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり
これは予言だな 参考文書引用。
Q.補償について詳しく教えてください。遊水地に 100 万人を超えるような人口が住んで
いるわけですが、もともと違法に住んでいるとすれば、そういう人達にどうして国家
予算を使って補償をしなければならないのか、という議論はあったのでしょうか。 A.中国の法律の中で、特に洪水防止の面では法制がありませんでした。最初の法律は、
1988 年にできた水法というものがありますが、その中で、はじめて居住についての記 述が見られます。さらに 1998 年に洪水防止法が制定されましたが、そこでより詳しい 記述がなされるようになりました。 都市戸籍住民と農村戸籍住民との社会保障レベルの差はものすごい。
しょせん現代中国社会というのは農民から収奪して都市民を食わせて来たという深い経緯がある。
だからこそ、文革では都市インテリやテクノクラートを農村部へ下放させた。
今回のパンデミックによる農民工の窮乏に長江流域での遊水地化政策（中国の大河の洪水は日本とは違い、1ヶ月以上水が引いて行かない）は、
長江流域中心に農民の不満を爆発させる可能性は小さくない。 全然大丈夫じゃねーかよｗ
お前ら４連休をダムが無事なのを眺めて終わる気かｗ >>795
まあ遊水池作るならそこしかないって地形だけどな。
どうみても氾濫するポイントで実際に川が分流しちゃってるんだし、豪雨で真っ先にダメになるところでしょ。 >>797
これが10年前なら、まだイケる！だった中国経済からどうにかなるかな？なんだよね。
米中の貿易摩擦のみならず、安保でも緊張もたらしてしまって、李克強らとの権力争いも凄まじい。
国内問題に専念すべきなのに、大風呂敷を広げ過ぎたところへ、コロナと今回の洪水。
実際はアフリカ豚コレラの被害も深刻だったし、食糧輸入国だった現実を忘れてるかのような振舞い。
コロナの影響と今回の水害で、どれだけ生産流通に影響が出たか計り知れない。
この秋冬は凄い事になりそうだ・・・。 >>799
原来如此！
チャイ語は勉強してるけど、歴史なんかはほぼ知らないんだ。ありがとう >>802
それが全人代の李克強の批判の矛先だったんだしね。
コロナで工場閉鎖や都市部の商業壊滅もあって、農民工の会計は火の車だよ。
イーロンマスクは「中国の経済成長はこれからも上向く」と言ってるらしいんだが、
コロナと今回の水害を計算に入れてるのか？本当に聞いてみたい気分だ。 >>799
まあでも昔と違って今は群衆を簡単に蹂躙できるような武器があるからねえ… >>788
関係ないけどオオカミ少年の話って、逸民、貧民や現代だと移民の話なのかもね。
城に入れない、入らないが一足先に危機を知ることができる。
そこを水浸しにしてしまったけど…どうなるんだろうね >>805
漢口も怪しそうに見えるんですが
気のせいなのか？ 城陵磯(蓬) 25日 13時00分 34.41(m)
※保証水位:34.4(m) >>809
中国に大規模な工場作っちゃったし、もう後戻りできんだろ >>803
そうだな
洪水だらけだけど大丈夫だよｗ 洞庭湖水系はここ数日あまり降ってなかった気がするんだが、その前の分が降りてきたか、あるいは三峡の45900放水が洞庭湖方面にも響いたか、ってところか？ ダム崩壊事故の原因は、金ケチって重力式コンクリートダム以外の方式にしたっていう理由が１００％
よって、重力式コンクリートダム以外のダムを禁止、すべてのダムを重力式コンクリートダムにしろ
日本も黒部ダムとかああいった危険なアーチダムは全部撤去しろ
まずは下流に大都市部がある地域から順次、重力式コンクリートダム以外を廃止して
重力式コンクリートダムで作り直せ >>808
その文脈で「原来如此」という言葉が出てくる辺り、なかなかのセンスですね。
一応私も大陸の中国語情報と香港情報はなるべく原文で読むように努力はしているけど、
真実を見極めるのは容易ではありません。
ただ、武漢肺炎が爆発した時点で中国大陸の専門家は、米中貿易戦争と香港暴動に加えてこれは参った、正に「雪上加霜（泣きっ面に蜂）」だと、ぼやいているので、
今回の三峡ダムの件はもはや言葉も出ない状況だと思う。
元々この三峡ダム建設自体、専門家の反対が大きかったのに、江沢民と李鹏の強力なイニシアティブで建設した経緯があるから。
だからこそ、水利電力専攻で、ダム現場での実務経験も豊富だった団派の胡錦濤総書記や、
地質学院出身の温家宝首相（この人、趙紫陽総書記との関係も深い）は、
在職期間中、一度も三峡ダムを視察していない（苦笑）
これは大変分かりやすい話だから、ちゃんとダム板にはカキコしておくね。
ここをご覧になっている五毛さんやそれに近い人達だって、この事実を前にしたら、内心では感じるところはあるはず。
それこそ重慶に割と近い白帝城の遺跡に、三峡ダム建設を強行した人達がひざまずくモニュメントを置くべきだと遺言した専門家すらいるのだから。 >>585
ひょっとしてギャグを言っているのか…(-。-)y-゜゜゜ >>802
＞だからこそ、文革では都市インテリやテクノクラートを農村部へ下放させた。
あれポーズだけで皆戻ってきたはず ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
