三峡ダム and 長江 part40
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>>225
こないだの台風の件もう忘れちゃったんか
記事にもあるけど夜9時に1時間後に緊急放流のお知らせ
職員が住民に避難指示してる中30分繰り上げて放流
厚木市だかどっかの市長は直前の連絡すら無かったってブチ切れてなかったっけ?
緊急放流の決断、その時何が 影響大、最後は「やろう」 [台風19号]:朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/articles/ASMBF4Q0KMBFULOB03J.html >>201
全く違うね。
日本は曲りなりにも被災民を救助するが、習はやらない。
あ。習が道徳的劣位だと言うつもりは無いよ?
見捨てられた1億被災民が、疫病と飢餓、
治安悪化と怨嗟の大集団になる、と言いたいの。
実に望ましいよ。一人でも多く助かって欲しいし、三峡は立派に機能して欲しい。 >>236
そうだとしてもそれはヒューマンエラーで国策じゃない
中共は国策人柱、もちろん補償なし! >>230
10万排水能力あんのに越水するわけねーだろアホ 本来空中に排水するように作られてるのが、ダム下流の水位が上り水中に排水してるね
キャビテーションがやばそう
排水口のまわりのコンクリがボロボロじゃねーの >>25
その前に、飲み水確保できるんだろうか。
今現在、避難住民の飲み水確保はできてるのかな。かなり重要だと思うのだけど。 >>228
『これを真面目とすれば純然たる狂人である
――冗談も休み休み云ふ人の冗談は自ずから冗談と真面目の境がつくが、
平常冗談を商売として居る者の冗談は普通の談話と区別することが出来ない』
みたいな 飲み水の確保なんて無理に決まってるじゃん
追い払われた人々のどれくらいが野垂れ死か考えると恐ろしいわ やっぱブチ切れてたの厚木市長だった
知事が謝ったんだね
三峡ダムが緊急放流なんてことになったら避難する人数どんだけになんだろう想像もつかないね
【台風19号】知事が陳謝 城山ダム緊急放流 伝達遅れで https://www.kanaloco.jp/article/entry-203972.html
台風19号の大雨を受け県が城山ダム(相模原市緑区)で実施した緊急放流を巡り、黒岩祐治知事は23日、県市長会の小林常良会長(厚木市長)と県町村会の冨田幸宏会長(湯河原町長)に
「放流開始時刻の伝達が遅れたことをおわびしたい」と陳謝した。両会長から正確な情報提供と連絡体制の強化、堤防整備などを求める緊急要望を受け、一連の対応を説明した。
緊急放流で県は当初、相模川流域の8市町に対し、12日午後5時に実施すると発表したが同10時に延期。
ところが、降雨量が想定を上回ったとして同9時半に前倒しして実施した。一部自治体への連絡は放流開始直後に遅れ、知事は情報伝達の在り方などを検証する方針を示していた。 中共は誰も謝らないでしょ
補償ナシ人柱治水が正しいと思ってるんだよ 前から2030年ごろには深刻な水不足になるって言われてるから想定よりはやく国土が劣化するね >>249
だからそのシミュレーション宜昌の葛洲ダムねーしもちろん下流の分洪区なんて加味されてねーからどこの素人が作った分析なんだよ >>109
原発関連だったら嫌だな
日本海にも流れてくるからさ ダムが元の機能を失って
流域の街には洪水が起こって
人々の生活を安定させ豊かにさせるためのものが
却って凶器と化してしまったのですね
家が流された人の渇きと飢えと嘆きはいかばかりか
想像するに偲びない >>252
絶対そうなるよね。
宜昌だけで400万人もいるのに・・・ 城山ダムいったらわかりやすい漫画あったわ
三峡ダムはクレストゲート開放で最大10万立法メートルまで排水可能です
7万流入が続いたとしてもギリギリまでためて後は緊急放流するので越水なんてことは10万立方メートル以上が流入する1000年に1度の洪水が起きない限りありえません
2019/10/12(土) 14:56:45.07 ID:ajoq70eea
ダム放流はこういうことやから
imgur.com/EyEZawj.jpg
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そういえばその恩施市、今回の土砂崩れで都市部が甚大な被害を受ける恐れありってニュース記事出てたが、
そもそも7/17あたりから既に都市部は冠水してたんだな・・・ JAXAのほうの予報だと、ここから72時間で長江左岸に膨大な雨が降る
楽しみだ >>252
ありがとう。
となると、乳飲み子のミルクも作れないし、年寄りは薬も飲めないね。弱い個体からやられて行くんだろな。 >>254
だとすれば、普通に川に近づかない様に言うんじゃないかな?
言わないかw >>252
水浸しなのに、飲み水は無いって状態?
なんかもう気の毒だなぁ >>109
それだと禁漁もだけど農業用の灌漑もストップせにゃならんと思うが・・・ >>263
洪水って、一番怖いのは病気だけど、次に怖いのは水不足っすよ。
今年も熊本とか、数年前の鬼怒川もそうでした。 >>258
いつも思うのだけど、正確に降雨量予想して予め貯水量を減らせておけないのかね? >>264
なんであれ汚染物質はもう海に流れ込んでる
そうなると、近隣の国から苦情が来るから、自国民にも「なぜ」釣り禁止か詳しくは言えないんじゃないかな >>267
日本がそんなことすると思うか?
どこのダムも貯水率96%キープだぞ
城山ダムは去年の件で反省して今年から早めに水減らすことにしたらしいが
“緊急放流”城山ダムが洪水調節機能を強化 https://www.news24.jp/articles/2020/05/26/07650781.html
今年の熊本も3日前に大雨くるのがわかってたけど利水ダムは調節しなかったんだよね
市房ダムも前日の昼から下げ始めたけど1mしか水位下がらなくて結局余裕なくなって緊急放流からの球磨川氾濫 まだコロナはおさまってないのに、うがい手洗いもできなきゃ、体を清潔に保つこともできない。
停電してたら携帯決済もできないし、携帯濡れて壊れたら、お金あるのに支払いできない状態になりそう。お金あるのに物が買えないとかなったらきついな。 外海の規模からして多少のものなら薄まるかもしれんが、絶対なんかあるよな
重金属なら重いから外海まで流れないかもしれん >>263
井戸は既に水の下になってるから使えんだろうし、
いくら中国人でも流石に洪水で溢れた水そのままは飲めないだろうし。
きれいな水(沢水とか井戸水とか浄水とか)をどこかから持ってこなきゃならんだろうな。
>>267
そこまで完璧な予測が立てられるほどまだ技術が発達してない。
この度めでたく世界一位となった富岳で研究を進めていくらしいし、
量子コンピュータの今後の発展にも期待されてはいるが。 下流がどうなろうが知ったこっちゃない、次のピークにダムが持つか持たぬか瀬戸際だw >>267
長江上空の雨って重金属とか混じってそう 三峡水庫 24日 01時00分 159.71 -(入) 45500(出)
めっちゃ出してるのにそんなに水位下がってないですね 洪水は飲料水がやられちゃうからな…
浄水場から水道まで無事ならいいんだろうが… >>259
恩施市は山間部の街で都市部じゃない田舎。普通に大雨で日本の様に洪水になったとこ。長江流域とはまったく違う。 利水ダムの場合は第3セクターとか民間が経営してたりするから発電所だったりすると水位下げるんならその分金出せやみたいなこともあるんだってね
八ッ場ダム関係者のこの記事がとてもわかりやすい
https://i.imgur.com/DibiIB5.jpg
球磨川水害、市房ダムの事前放流はあったのか? https://yamba-net.org/52050/ >>262
言わないだろうね
原発の未処理汚染水、漏れたら東シナ海で留まったりはしないだろうね こうやって思うと球磨川の氾濫も人吉市の被害を考えたら農地犠牲にしてでも上流で計画破堤させるやり方ってありだよなと思ってしまうね
専門家も検討が必要っていっとるわ
https://i.imgur.com/frtzfVG.png >>280
へー、結局日本も金が絡むのね
中国のこと笑えないじゃん damdata見てると、山峡水庫の流出量がここ1週間ほどで30,000から1.5倍の45,000
とか増えているみたいなんだけど、下流は大丈夫なのか? 中国を笑ってないぞ
人柱治水にドン引きしてるんだぞ 今の五毛は二毛に給料が下がっている
独裁者の国の未来は暗いな >>193
最近自軍の航空機撃墜ってニュースあったろ?
そういうことよ。 寸灘+武隆で流量36000突破、なおも上昇中。45500出してるのに出入差し引きで10000を切ることになる… 三峡ダムへの流入今は一息ついた感じかね
今は韓国の釜山が豪雨被害みたいだけど今日は九州にまた線状降水帯かかる予報あるからこっちも心配ね 四川宜濱市から甘粛天水市にかけて大きな雲のがありますね。
甘粛でも多くの支流がやはり長江に繋がりますから、
1日後に今降っている雨が長江に流れ込むでしょうね。
こういう雨で支流にある村とかが土砂崩れになり一番危ない、
山間部に降るより長江流域に直接降ってくれた方が被害は少なくなるかもね。 >>302
韓国に大きい雨雲行ったみたいですげど、
もしあの大きい雨雲が重慶や武漢あたりにあったとしたらぞっとしますね。 >>300
それだけの数字だと三峡到達時には40000になるんだよなあ 日本人がやってる「生暖かい目で見る」ってのが、理解出来てないのかな?
TVで野球観戦をしてる感じで、ここにはたまに来るんだけれど、
マジ切れしてる方がいらっしゃるのはなんでなんだぜ?
数字で見れば下流域が負けてないか? 野球より明らかなコールドゲームだよ? 中国人「東京は上海と比べるとまるで農村みたいだ」
東京は上海と比べるとまるで農村みたいだ。
今、東京に出張に来ている。
夜の東京は、灯りが少なく、農村みたいだ。
30階建て以上のビルは、片手で数えられるくらいしかない。
ブランドショップは銀座にしかないし、その他の場所では、大きなお店もない。
活気もなくはっきり言って田舎。
初めて東京に行った時は、「なんで東京ってこんなボロボロなの?」って思ったなぁ・・・
アメリカに長く住んでる日本人が、
日本へ帰りたくないって言ってたけど、
それってやっぱ日本が停滞してるからかな。 中国人が日本人に絶対言わない日本旅行の本音
中国人「東京行ったらビルはショボく家はマッチ箱。道路が狭くて酷いわで唖然」
中国人の多くが感じた感想として、「住宅は小さく、 まるでマッチ箱をばらばらに並べたようで景観が美しくない。
しかも、10階以下の小さいビルも多く乱雑」が多く挙げられ、
「中国の近代的な都市とはもはや比較にならない」と主張した。
道路についても「東京の道路は狭くて曲がりくねっている」と紹介し、「中国の都市部のまっすぐで幅広い道路とは比較にならない」と主張。
ほかにも「街路樹の少なさ」等が挙げられ中国の都市部のほうが、圧倒的に優れていると語った。 中国人「東京を空撮してみた」→ネット反応「ワオ!中国の城中村みたいだ!絶対に行きたくない」
中国・今日頭条は上空から撮影した東京について紹介する記事を掲載した。
記事は東京を上空から撮影した写真を紹介。まるでおもちゃ箱の町のように密集していると伝えた。写真を見ると、住宅やビルがぎっしりと詰め込まれていることが分かる。
これに対し、中国のネットユーザーからさまざまなコメントが寄せられた。
「高層ビルが中国の地方都市より少ない」
「これは中国の城中村のようなものだな」
「日本はなんて遅れたところなんだ。絶対に行きたくない」
「中国では貧民街に属するな」
「これじゃスラム街と変わらないじゃないか」
「中国では中の下くらいの町に相当する」
「北京、上海、広州に劣るな」
「道路が見えないじゃないか。道路が超狭いのだろう」 中国において、中国人の勤勉さは、大きな結果を生んでいる。
国の経済力を示すGDP(国内総生産)の値で、中国は2010年に日本を追い抜き、米国に次ぐ世界2位となったのだ。今や、各国の一流企業が中国に目を向けている。
日本で暮らして20年、実業家として辣腕を振るう吉林省出身の女性・趙瑾萱さん(45才・仮名)が話す。
「20年前、初めて東京に来たときと違って、今は建物も小さく駅もボロボロで古くさく感じる。
中国は超高層ビルが次々と建ち、地下鉄も拡大し続けていて、すべてが新しい。最近は中国へ帰ったときの方が、近未来的な街並みに圧倒されます」
中国はどの都市も今は高層ビルしかないので、東京にはじめてきたとき、低層の住宅が沢山あるのをみて「なつかしい」と思いました。
ーー中国出身男性より 「日本が中国に完敗した今、26歳の若者から全てのオッサンに言いたいこと」
深センで常識をブチ壊された
私はバブル崩壊の暗雲立ちこめる1991年に生まれた、失われた世代の寵児である。年齢は26歳。先日、とあるメディアから声がかかり、中国へ取材旅行を敢行した。取材の目的は、中国のVR市場を調査することだった。
この取材の最中、私は、自分の常識を根底から揺るがされた。
超巨大IT企業、テンセントのお膝元である深セン市――日本でいえばトヨタのお膝元としての愛知県のようなイメージだろう――に香港から入ったとき、もちろん想像していたような共産主義的な雰囲気もあったのだが、中心部に近づくにつれて、その印象はどんどん薄れていった。
負けたのだ、日本が。少なくとも経済的には。
これが「高度経済成長」なのか…
天を突くような高層ビルがあちこちに建ち並び、そのうちのいくつもが建設中である。
街中のあちこちにある同型の自転車は、スマホのQRコードで決済し、どこでも乗ってどこでも乗り捨てられる世界最大のシェアサイクルサービスだ。
メッセンジャーアプリ「微信(WeChat)」はほぼすべてのサービスや商店に浸透していて、時の流れに忘れ去られたような小汚い個人商店でさえ、オーナーのおじさんとスマホを重ねあわせて決済できる。 肌で感じた。中国の経済成長はいわば身体的なものであって、のびのびと身体を動かせばそれだけで充分な対価が返ってくる性質のものなのだ。
そしてこの国は、身体を動かせる若い労働力にあふれている。つまり、老齢をむかえて思うように身体が動かなくなった日本がいまの中国から新しく学べることは、おそらく何もない。
この圧倒的な深センの街のなかで、「私たちはもう、これを高度成長期に体験済みなのだ」と私は思った。
道行く人々がとにかく何かを喋りまくっている。5人に1人は、機嫌良く鼻歌なんか歌っている。
魚群のような自動車の群れはえんえんとクラクションを鳴らし続けていて、マナーなどという窮屈な枷は存在しておらず、ただ人々の心のこもった会話と仕草だけがある。
繰りかえすが、私はバブル崩壊の暗雲のなか生まれた。そうして26年が経ったが、はっきり言おう、人間がここまで希望を持って生きていいものだとは、想像だにしなかった。
ヴァーチャル・リアリティのコンテンツに力を入れている種々の企業に取材を行うとき、この感覚はますます強められた。
彼らの決断はおそろしく早い。ちょっと首を傾げるような詰めの甘い企画のプロダクトが、すでに市場に溢れている。
私がサラリーマンをやっていたころに書いたさまざまな企画書は、日本では直ぐに却下された。しかしこの国であれば、なんの問題もなく通っていただろう。そうして私の考えや行動が現実に影響し、それによって仕事をしている実感を得られただろう。
正直に告白すれば、彼らが羨ましくて仕方なく、私は街中にばらまかれた大量のLEDの光のもとで、何度か泣いてしまった。この国でなら、文章でも食えるだろうと希望を抱けたはずなのだ。 私はすべての20代を代表して、人生の先輩方であるあなたに言わせてもらいたい。先兵のひとりとして、管理職を務めるあなたに、経営者のあなたに、意思決定権をもつあなたに言わせてもらいたい。
私たちはこの戦況を作り出したあなたに、文句を言いたいのではない。そうではなくて、能力のある若者に適切な権限を与え、いい加減に労働時間をまともなものに変更し、女性の給料を男性とおなじにし、すでに未来のない国内戦から撤退して、戦場を中国に移せ、と言いたいのだ。
もっと具体的に言おう。
中国の物量をいいかげんに認識して、彼らに魚の味ではなく、釣り方を教える戦略に切り替えろ。
私たちは国際社会に協調することにかけては一流なのだから、米や旧EU圏とのパイプを維持しつつ、中国とも独自の協調路線を取れ。
読み終わった英語の教本を売り、中国語の教本を買え。
いわば、これは他国の特需に介入するようなものだが、地球上にはいまのところ国境があるのだから、仕方なかろうが!
出生率のデータを見ろ、大卒初任給平均のデータを見ろ、平均労働時間のデータを見ろ!
おれたち若者は疲れ果て、飢えている。もしもいまのような見当違いの戦略で、いつまでもおれたちを戦わせ続けるつもりなら、おれたちはこんな国から出ていくぞ。
https://i.imgur.com/odJeSkp.jpg
https://i.imgur.com/14gPzjf.jpg 世界ユニコーン企業数
米「199」中「202」独「11」
ネトウヨ「日本はきっと韓国には勝ってるんだろうな」
韓「9」
日「3」
https://i.imgur.com/KKuGK3B.png 日本の現実を見れない人がけっこう多いと思う。
今なんかMMTで金を刷ればなんとかなると思ってる人が
5ちゃんの中にはいるくらい。
平成で日本がどう変わったかはかなり衝撃的よ。
老人の人口は1300万人から3700万人で3倍。
年金をもらってる人は1500万人から4300万人。
つまり働いてる人が激減してるのに、老後の生活費をもらう人は3倍。
日本の年金が今後持続できるかどうかのシンクタンクの評価は、ほぼ世界最下位。
南アフリカ以下、インド以下、アジア以下、中国以下で、
この前デフォルトしたアルゼンチンにも僅差で負けた。
日本だけ見ると年収は1割増えてよかったよかったってなるけど
その間に中国の年収は20倍になった。
他の新興国も5倍から10倍がざら。
平成元年の世界の企業のトップ50社の中で日本企業が32社。
松下、東芝、日立、NECも世界のトップ企業
現在残ってるのはトヨタだけ。
日本人の貯蓄率は15パーセントから4パーセント
政府の借金は280兆円から1100兆円
景気対策に使ったお金は400兆円。
マネタリーベース、つまり日本円の供給量は40兆円から500兆円。
異次元緩和でアメリカも抜き去り、日銀の資産はECBの19カ国の
合計すら越えて、今現在も増え続けている。
個人の所得に連動する一人あたりGDPは世界4位から26位で、
かつて世界2位から大転落。
現在のライバルはイスラエルやニュージーランド
労働生産性は先進国最下位 【深セン視察記】まさに衝撃的!日本は完全に負けてる。世界トップのハイテク都市・深センに行ったよ!
https://youtu.be/nUrMgQ8Zmps
【驚きの未来】日本衰退に対して中国深センの最新技術が神すぎた!
https://youtu.be/CFq_m1GIt7s 中国「一帯一路」の拠点都市、重慶が凄すぎて訪中日本議員団驚がく
中国「一帯一路」の起点、重慶は上海・香港・マンハッタンを足したような巨大都市だった!=日中企業の協業を期待―超党派国会議員団驚く
先月、超党派の国会議員で構成する「日中次世代交流委員会」の伊佐進一事務局長・衆院議員が一帯一路の拠点である重慶直轄市(人口3800万人)を訪問。
重慶市の印象について伊佐氏は「上海と香港とマンハッタンを足したような大都会だった」と指摘。この中西部で急速に発展するこの地域で、「日本企業との協業が期待できる」と強調した。
https://i.imgur.com/FGw7TaC.jpg
https://i.imgur.com/6sVlxLJ.jpg
動画
https://www.xinpianchang.com/a10671457?from=share&app=xpc 30年前
中国 →人民服にチャリ漕いでた
日本 →空前のバブル景気で海外に旅行行ってブランド物買い漁ってた。高級車も飛ぶように売れてた
↓
現在
中国 →日本の高級デパートでブランド物爆買い。地方都市でも高級外車だらけ
日本 →国民服ユニクロ着て、チャリ漕いでた 23日 三峡水庫
00:00 159.79 ー10 45500(出)/33000(入:昨21時)
01:00 159.71 ー08 45500
02:00 159.62 ー09 45500
03:00 159.53 ー09 45600/35500
三峡の(出)最高記録は45800
本日 ー0.26m (昨日 ー1.98m) ここが凄いよ日本のモノづくり(笑)
・スマホでApple、韓国中国にボロ負け
・ドローンで中国にボロ負け
・液晶パネルで韓国台湾にボロ負け
・半導体で台湾韓国にボロ負け
・有機ELで韓国にボロ負け
・メモリーで韓国にボロ負け
・PC関連で台湾にボロ負け
・電気自動車で中国にボロ負け
・太陽光パネルで中国にボロ負け
・AI自動運転技術で中国にボロ負け
・5Gで中国にボロ負け 1980年代
日本「日本の製品は世界一!」
1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一!」
2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一!」
2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い!」
2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥!」
2020年代
日本「日本も昔は凄かった!」 アメリカのGDP
80年286兆ドル 90年597兆ドル 00年1028兆ドル 10年1496兆ドル 17年1936兆ドル
中国のGDP
80年30兆ドル 90年39兆ドル 00年121兆ドル 10年606兆ドル 17年1193兆ドル
日本のGDP
80年247兆ドル 90年450兆ドル 00年526兆ドル 10年500兆ドル 17年544兆ドル
ドイツのGDP
80年85兆ドル 90年159兆ドル 00年195兆ドル 10年342兆ドル 17年365兆ドル
日本だけ成長が停滞してる
東京は人口増えてるのにずっとGDPマイナス成長。 この30年、日本では中国包囲網や中国経済崩壊などと騒がれた。しかし実態は中国の人たちの給料は倍以上になり生活は向上。嘘だと思うなら日本に来る中国人観光客を見れば良い。一方、日本では給料は上がらず、日本最高という情報に洗脳されてネトウヨだけが増えた。この事実をどう捉えていくべきか。
https://youtu.be/vD75pvt7ThE 日本人を上回った中国中産階級3億人の現実
2030年までに世界の中産階級が12億人に達し、うち40%が中国人となる。
中産階級の平均個人月収は一線都市で2万5862元(約44万5000円)、二線都市で1万7984元(約31万円)となり、
家庭月収は一線都市で4万3529元(約75万円)、二線都市で34403元(約59万円)となる。
所有する車両の平均価格(複数台所有の場合は高い方)は、一線都市で31万9000元(約550万円)、二線都市で25万9000元(約445万円)となっている。
海外旅行に行きたいという熱は高く、9割以上が年に1度は海外旅行に行っているとのこと。その行先は日本が最も高く55.7%。以下韓国(45.3%)、東南アジア(42.5%)、オーストラリア(32.0%)、アメリカ(31.4%)、西欧(25.6%)となった。 >>323
その(出)の最高値って、今回の6月以降の値?
それともダム建設当初から? 二階さんを叩く馬鹿どもは現実が見えてない。
彼らはいまだに1980年代の世界第二位の経済大国ニッポンというファンタジーの中の国に住んでる。
現実の2020年の日本は、先進国中最底辺の斜陽国で、国際社会においてその価値はほぼ消失。
中国という巨大な龍の影におびえ、アメリカという虎の陰から虚勢を張ってる狐。
大国中国の機嫌をそこねれば、一瞬で蹂躙される塵芥に過ぎない。
そのアメリカも、自国の事で手一杯で、
日本が蹂躙されたって本気で己が血を流して矢面に立とうなど微塵も考えていない。
必死で中国様のご機嫌を取りつつ、本州侵略だけは思いとどまっていただけるよう、媚びるしかできない。
それが今の日本の現実。
二階さんはちゃんと現実が見えてるし実績もあり、中国とのパイプもある。
安倍もわかってるから二階さんを粗末に扱わない。
わかってないファンタジーに生きる馬鹿だけが二階さんを叩く。 ネトウヨは中国は孤立してる!と騒ぐけど
アジアで国安法反対してる国って日本だけだよ。
一方賛成はアジアだけで25カ国。態度表明してない国(中立)は12カ国。
意外なことにインドも韓国もフィリピンもイスラエルも中立の立場を取ってる。
ベトナムなんて中国と仲悪いイメージあるが、賛成してる。
繰り返すがアジアで国安法反対してるのは日本だけ。
日本の馬鹿なネトウヨが中国が孤立してると妄想してるだけ。
空気読まずにアジアで孤立してるのは日本なわけ。
アメリカパパに梯子外されたらどうなるんだろうねこの国。 >>323
一応160割ったものの昨日より下がってないですな。 >>331
しかも一回一回わざわざご丁寧にIDまで変えてな・・・
新規で書き起こすならともかく、コピペやるのにわざわざID変える意味あんのかね? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています