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ラオスでダム決壊
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0001川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 00:06:09.52ID:aWk1UelA0
ラオスの国営メディアは24日、同国南部アッタプー県で建設中だった
水力発電用のダムが23日に決壊し、数人が死亡、少なくとも100人以上が行方不明になったと報じた。
　報道によると、ダムから流れ出た水で、家が流されたという。建設していたのは外国の企業などに
よる合弁会社だったとしている。決壊の詳しい原因は不明。
0004川の名無しのように
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2018/07/25(水) 00:30:02.02ID:G6mrLkS70
日本もアップアップだから、協力するのが大変かもなぁ
でも、するんだろな、日本って
0007川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 01:03:26.43ID:Vxpcuxs30
また騙されてダム板にとばされてきｔ・・・あれ？
お悔みもうしあげます
0010川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 02:49:22.09ID:yc6Won2b0
∈ﾐ,･ω･ﾐ∋ﾀﾞﾑｰ
0011川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 04:08:36.50ID:EjCLid0s0
福島第一の爆発で世界中の原発の建設が停止し、安全基準が強化され、高コスト化した。
今回のダム決壊も面倒な方向に働きそう。
専門家はしっかり解説して、今回何が問題だったか理解を得ないと。
0012川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 04:49:37.86ID:LgjpWnTv0
XePian-Xe Nam Noy dam
セピエン・セナムノイダム　決壊で約５０億トンの水がXePian川下流を襲った
　　（参考に、黒部ダムの総貯水量は約２億トン）

http://www.uniindia.com/cms/gall_content/2018/7/2018_7$largeimg24_Jul_2018_162834427.jpg
http://www.uniindia.com/news/world/laos-dam-collapse-hundreds-missing-after-flash-floods-hit-villages/1298282.html

同じXePian河川ダムの写真
https://baomoi-photo-1-td.zadn.vn/w700_r1/18/07/24/50/27010036/2_116003.jpg
https://baomoi.com/vo-dap-thuy-dien-o-lao-hang-tram-nguoi-mat-tich/c/27010036.epi

恐らく関係企業のダムプロジェクト紹介ページ　（削除済み　画像はまだ見れる）
ttps://tractebel-engie.com/files/attachments/.1474/w1920q85_xepian1.jpg
ttps://tractebel-engie.com/files/attachments/.1473/w1920q85_xepian.jpg
ページキャッシュ
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:soyRidgVqwMJ:https://tractebel-engie.com/en/references/xe-pian-xe-namnoy-hydropower-project
0013川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 04:49:56.14ID:LgjpWnTv0
XePianダムの構造
https://i.ImgUr.com/vhsS9VL.jpg
https://i.ImgUr.com/Y5jKZOZ.jpg

決壊前の大放水中動画？
http://tholakhong.com/6510/

決壊直前のダム写真？
https://pbs.tWimg.com/media/Di4haILXcAEIT2O.jpg
https://pbs.tWimg.com/media/Di4fjdUXcAEVpAy.jpg
https://twitter.com/laosnews2011/status/1021790908726091777

人々が避難する映像や空撮動画が投稿されているフェイスブック
https://www.facebook.com/tholakhong/

2016年のXePianダム建設現場写真
ttps://2.bp.blogspot.com/-kywY_hG1MMU/Vx54HrF0ZfI/AAAAAAAABC8/lYGnapYs60E2pV2rxBFOMceLbMJVPR8rgCLcB/s640/PIC%2B10.jpg
ttps://2.bp.blogspot.com/-pSDYd80pupg/Vx54RKqj5aI/AAAAAAAABDE/phmG91KN9_oQoFxdU69new1xqaDBZrkWQCLcB/s1600/PIC%2B12.jpg
ttps://1.bp.blogspot.com/-SAM6nlzml4Y/Vx54Zl_qfaI/AAAAAAAABDQ/-_tymAW6ccQ-AP2NeEvLnJNcy_vngMCiACLcB/s1600/PIC%2B14.jpg
ttp://mekong-cuulong.blogspot.com/2016/04/bi-tai-toa-o-15043593-106562952-by-lymha.html
0015川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 05:13:09.81ID:+rLmdnFD0
ダムは安全性を考えると重力式コンクリートダムがいちばん

すべてのダムを重力式コンクリートダムにしろ
0016川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 05:17:01.49ID:jZVGoIhw0
https://pbs.tWimg.com/media/Di4haILXcAEIT2O.jpg

↑、決壊前写真だった模様


417 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2018/07/25(水) 02:54:09.05 ID:pdBJjwaV
ほい
ttps://c.ndtvimg.com/0irtaqoc_hydropower-dam-collapse_625x300_24_July_18.jpg
ttps://www.ndtv.com/world-news/hundreds-missing-in-laos-after-hydropower-dam-collapse-in-laos-1888770


442 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2018/07/25(水) 02:57:18.93 ID:Mg/py87W
>>417
このダムはロックフィルダムだな
適切な放流をしないで溢れると、崩壊する構造だわ
運用が悪かったのか、それとも放流能力が足りなくて溢れたのか
0017川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 05:26:35.50ID:4DDqo/tt0
韓国企業２社が関わっていたのか‥

どうりでセウォル号事件が頭をよぎるわけだな
0018川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 05:32:52.14ID:I5ctnytI0
技術もないのにロックフィルダム造ったのか…
ただでさえ難しいのに
0019川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 05:33:12.17ID:+rLmdnFD0
完成予想図 CG
ttp://www.skec.com/attachFolder/project/SKEC_2097360101.jpg

ダム完成のニュース
SK E&C Completes Hydroelectric Power Plant and Dam in Laos
http://www.businesskorea.co.kr/news/articleView.html?idxno=17711
ttp://www.businesskorea.co.kr/news/photo/201704/20068_17711_0.jpg

XE-PIAN PLANTS A MILESTONE
https://www.lw.com/thoughtLeadership/xe-pian-plants-a-milestone

ダム会社のfacebook みんな生き生きしてて楽しそう
Kowepo-Lao International CO., LTD
https://www.facebook.com/Kowepo-Lao-International-CO-LTD-1246589875428530/
0020川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 05:50:00.78ID:lXYKc5p70
画像貼ってくれた方、本当にありがとうございます。
0021川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 05:58:34.24ID:e0/kjosX0
>>19
>みんな生き生きしてて楽しそう

そりゃ幸せだろう。
社会を支える、社会のためになる、発展を支える
今後何十年も仕事ある
高待遇、堅実
技術を活かせる、学べる

いい職場になるはずだったのに
実際は地域社会を破壊する存在になってしまった。
　
0025川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 06:41:38.28ID:cioa9ohq0
ダムのプロの解説を聞きにお国自慢から飛んできますた
0027川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 06:48:32.23ID:TnK7/rDk0
完成前に雨季になって、完成直前で雨季の場合にどうなるかの計算を間違えた？
昨年？の米国のダム決壊か？と似た状況なのかな？
0028川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 06:54:03.37ID:zCupYzAr0
ダム板の皆さん、
下記の板は一般人ゆえに浅知恵で解説者がいなくて困っています。

間違った解説や写真が横行していますので、
訂正と解説の応援をよろしくお願いします。

ダム放流のように勢いだけはあるスレたちなので、識者は尊敬されます。
よろしくお願いします。


【貧困削減のためのダム】ラオスで建設中の、水力発電所のダムが決壊　六つの村をのみこむ　数百人不明　6600人超が家失う★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532465192/

【韓国企業】ラオスでSK建設が参加のダム決壊、数百人不明 ★4
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1532464941/

ラオスのダム決壊　韓国企業などによる合弁会社が建設中だった
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1532442222/
0029川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 07:04:38.22ID:JwGZW3b+0
ダム決壊と聞いて来たのに人がおらん
0030川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 07:31:59.39ID:LgjpWnTv0
韓国報道では、「22日の時点で亀裂が発生していた」という情報も・・・


　（記事ページ下部の文章を機械翻訳）

現地ではダムに亀裂が行った水が流れていったという話も出ている。
現地韓人会の関係者は「22日からボジョデム一部に亀裂が発生して避難が下された」とし
「5つのボジョデムの中で最も規模が小さいボジョデムが崩壊し、
　ラオスのソーシャルメディアは、行方不明者が50～70人というニュースが上がってきてている」と伝えた。
https://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&;sid1=104&sid2=235&oid=001&aid=0010230830


もし決壊したのが「一番小さなダム」というのなら
このマップで南西にある「SADDLE DAM No.3」かもね
https://i.Imgur.com/n84w7sW.jpg
0031川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 07:43:34.39ID:pfML6JMp0
久々にとばされる以外でダム板来た。
0032川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 07:44:56.74ID:TnK7/rDk0
完成予定の6ヶ月前
現地は雨季
韓国人作業員53人は避難済み
22日から亀裂の情報

設計施工の妥当性が問われますね
避難が完全でなかった理由は何か
0033川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 07:47:20.15ID:LgjpWnTv0
＞「5つのボジョデムの中で最も規模が小さいボジョデムが崩壊」


てかこれ、「５つの補助ダム」という意味なら
「SADDLE DAM No.1」の左にある小さな赤線のダムになるわ
https://i.Imgur.com/n84w7sW.jpg

他の韓国報道のマップとも一致
http://image.chosun.com/sitedata/image/201807/25/2018072500145_2.jpg
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2018/07/25/2018072500145.html
0035川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 08:03:33.84ID:zygR6gR70
ムダムダムダムダムダムダムダムゥゥ！！
0036川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 08:23:14.95ID:k3ag847Z0
>>26
なんか合わないなあ、おっかしいなあ、と感じたけど、
誰も言わないから俺がおかしいのかと思ったｗ
0037川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 08:34:19.20ID:zCupYzAr0
補助ダムなので漏れた水量はほんの少し。それでこの被害。
･･･ということ？
0038川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 08:44:33.70ID:DYgwu4dR0
オロビルダムのとき以来のダム板訪問。
0039川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 08:47:37.88ID:hbJIWBTN0
補助でも全部が流れるはず。ヘリからの災害後の写真が見たいね。
再建にトライするのか？ 事業主体は変えるのか？ 補償は保険が出る(ロイズとかどうする)？
0040川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 08:48:39.81ID:hbJIWBTN0
四川地震、オロビルと2ch始まってからこれで3回目
0041川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 08:50:19.67ID:AEmsFJtg0
結局記者が現地に行ってないんだろ、ごく少数しか。だから情報が出てこないし
いろいろ不明確。
0045川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 09:23:25.89ID:AEmsFJtg0
>>44
検証もせずにいきなりですか？ｗ
0046川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 09:30:21.52ID:hbJIWBTN0
ダムなら30年に一回の異常雨量は普通に軽く耐えて欲しいね。韓国の新聞は平年の3倍だった(ので責任無い？)とかで逃げを打っているかのようだが、それでは無責任だろう。
どうりで、タイの洞窟は水没するわけだ。
0047川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 09:41:50.48ID:wj7vDtdT0
>>37
地図を見るとかなり網目状な河川に複数の補助ダムを置いて曲流一本化してたんじゃね？、
この場合補助ダムでも切れたら短絡路として膨大な貯水をそこに流しかねない。
0048川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 09:51:36.68ID:JwGZW3b+0
>>44
チョン来るなボケ！！
0052ぽぴぃ ◆hdLgfTTLkGdb
垢版 |
2018/07/25(水) 10:32:16.94ID:m8dyRwjE0
>>8
ペトロナスタワーと同じ図式で、日本の建設している主ダムと競ってたからではと
某スレでは噂されてました
0053川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 10:37:51.30ID:zygR6gR70
>>44
ようウンコリアン
0056川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 11:23:13.24ID:+B3GXHov0
>>33
Saddle dam D

https://www.express.co.uk/news/world/993496/laos-dam-collapse-latest-news-dam-failure-attapeu-hydropower-latest-Xepian-Xenamnoy
Xe Pian-Xe Namnoy Power Companyは決壊した当日に従業員に危険通告出してた
“the saddle dam D was not safe,”
「 saddle dam Dは安全ではない」

“If the section fails, over five thousand million tonnes of water would flow out and down the Xe Pian river.”
It is unclear if whether the ensuing floodwater was deliberately released or caused by the wall's collapse, according to ABC local.
「もしそのセクションがfailすれば5000,000,000トンの水がXe Pian川にあふれるだろう」

ただし大量の水の危険か放流によるものか決壊によるものかは(通告からは)不明瞭
0057川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 11:24:19.97ID:+B3GXHov0
>>52
>>54
手抜き‥
0058川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 11:55:26.09ID:jZVGoIhw0
欧米ネットメディアが別の場所の間違ったダム画像流してるな
初期の報道だから仕方ないのかもしれないけど・・・
https://www.express.co.uk/news/world/993438/Laos-dam-collapse-pictures-missing-dead-dam-failure-news-latest
https://cdn.images.express.co.uk/img/dynamic/78/590x/secondary/Laos-dam-collapse-in-pictures-Tragic-images-as-dam-collapses-in-Laos-1432326.jpg?r=1532427070281

http://www.hnvnews.co.uk/newsdetail/1592553/Laos-Dam-collapse-LIVE-updates-Hundreds-missing-as-dam-fails-releasing-5-BILLION-litres-haberi
http://www.hnvnews.co.uk/images/800/8/1592553


画像検索かけたら
ラオス北部のボーケーオ県にあるメコン川上のダムだった
https://www.gettyimages.co.jp/detail/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/the-nam-tha-1-hydroelectric-dam-construction-site-being-built-%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/825756728
0065川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 12:56:16.94ID:SsPwUCGN0
>>58
欧米メディアが参考画像としてラオスの水力発電ダムの写真つけてただけなのに、喜び勇んだ嫌韓民が暴れだして見苦しい。
0066川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 13:00:43.83ID:bGylj7P70
ひょっとしてメインに金使いすぎてサブは手抜きに・・・
0067川の名無しのように
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2018/07/25(水) 13:01:10.93ID:SsPwUCGN0
>>63
検索するとプロジェクトにはオーストラリア、タイ、マレーシア、フィンランド企業が関わってるみたいなので韓国は関係ないw
0068川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 13:04:59.02ID:xtht8X4i0
>>51
Laos Dam Collapse
これがサドルダムの決壊場所

Video 4
発電所からの放水

Video 6
　ttps://www.youtube.com/watch?v=SzylbNpzpn4
ダム本体の洪水吐きの様子
でいいのかな？

Video 6の20秒位に、チラッと写る洪水吐き横の水流が怖いな。
0070川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 13:06:56.29ID:qVkXjNEp0
各国の衛星が上空に殺到してる
１世紀ぶりのダム決壊事件だ、ダムが決壊すれば下流はどうなるのか
１００年ぶりの情報源になりつつある
0073川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 13:13:19.83ID:SDZ7NsqU0
>>61
ラーメン吹いたｗｗｗ
流石ウンコリアン…面の皮の厚さパない
何箇所のうちの1箇所が決壊しただけなので、決壊したとは言わないってか
0074川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 13:28:36.58ID:uhw8zAuj0
>>59
クレイコアロックフィルダム
0076川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 13:46:10.09ID:+B3GXHov0
>>68
Video 4
でもそれバス映ってるよ
周囲の地形もなんとなく発電所っぽくないと‥
俺詳しくないからわからないけど
0077川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 13:47:52.76ID:+B3GXHov0
バスじゃないのかな
建造物?
0078川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 13:52:59.26ID:CWTTUg/20
オーロヴィルダム越水以来で自分の意志でダム板に来たわ
0080川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 14:22:55.92ID:Tvtjm2Qz0
バーボンハウスじゃなかった……
0081川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 14:41:52.43ID:80hAlkbG0
ダム板の正しい使用例…
0082川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 14:46:07.44ID:a5hlof+N0
ロックフィルのようだけど、堤本体が土で、表面の覆いだけが石積み？　なの？
0083川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 14:50:15.71ID:zz8ijqm10
去年2月はアメリカのオーロビルダムがやばくなったし今年はラオスか
異常気象で毎年どこかおかしくなってるな
0085川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 15:04:11.14ID:RQrdyHRE0
やっとたどり着いた

「ダム板」って、こんなところにあったのね
0087川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 15:08:13.36ID:9Z0XKEq00
なんかあまりニュースでやってないようだけど
マスゴミ的に報道しちゃいけない事でもあるん？
0088川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 15:08:46.34ID:Q8H0dQ/80
初動はダム板のマスター達がニュー速や東亜に出張してたが、徐々に戻ってこられたみたいで何より
0089川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 15:09:21.21ID:ulxbRlXz0
【貧困削減のためのダム】ラオスで建設中の、水力発電所のダムが決壊　六つの村をのみこむ　数百人不明　6600人超が家失う★8
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532492626/

【ラオスのダム決壊】1日前に破損発見 韓国の建設企業（SK）が明かす　発見直後に当局に通報、避難命令は翌日、数時間後に決壊
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532494139/

【ラオスのダム決壊】韓国企業（SK）「ダムは決壊ではなく、一部が壊れただけ。責任の有無は原因が究明されてからになる」と説明
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532495029/

【大惨事】韓国企業が施工のラオスのダム決壊　数百人行方不明、6600人被災 ★9
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1532496993/

【ダム】　韓国企業は「決壊ではない」　ダム決壊で300人不明　ラオス南部　[07/25]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1532490748/

【経済】　ＳＫ建設株が急落　ラオスで建設中のダム決壊で　[07/25]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1532491174/

【外交の文】ラオスのダム決壊　救援隊の緊急派遣指示＝文大統領
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1532495940/
0090川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 15:11:01.60ID:zWZ+2d080
五ヶ月前倒して完成して一年早く試験湛水てなんかおかしいよね
コア材しっかり詰めたんだろうか？
0091川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 15:12:28.97ID:H4dVxIWR0
>>87
韓国様関連と
愛媛であった放流が正しかったことが証明されると
今回の広域災害で安部政権批判しておったことが
都合悪くなるからじゃない？
0092川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 15:13:24.01ID:80hAlkbG0
やばない？
結構本職さん来てる感じね
0093川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 15:15:10.48ID:yAOFw1pO0
日本のマスゴミは人間じゃないな
韓国人以下のケダモノだな
0094川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 15:16:07.59ID:QpBsC85c0
現場のダム写真が出回らないとなかなか推測しづらいよね…(´・ω・`)
0096川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 15:22:46.74ID:yAOFw1pO0
ロックフィルダムに見せかけた別のダムってことじゃないの
あいつら見た目を偽装するの好きだし
0097川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 15:27:48.75ID:jU3jOxFU0
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしい営業やクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|
0098川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 15:34:41.91ID:D29xQvUW0
このダムの建築費は韓国輸出銀行が出しているのな
完成後32年間水力発電して電気代で資金回収だった
全てがパーだし、天文学的な賠償金発生でSK建設は
もとより韓国自体傾くな
0099川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 15:35:22.26ID:wP3ydh+q0
写真では洪水吐が見えるのに使う前に決壊してたら、大雨とか関係ないんじゃ？
0100川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 15:36:18.22ID:3Lv/Elyk0
>>73
水の圧力に耐えきれなくなった所が壊れて、他の部分の圧力は下がるから、むしろ複数のダムが同時に破損するほうが難しいだろ
0101川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 16:16:12.88ID:wj7vDtdT0
兆候をスルーしてたの確定。マジ人災だろ…
西部発電"ラオス ダム、事故4日前11cm沈下発生"
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2018/07/25/0200000000AKR20180725121700003.HTML

送稿時間| 2018/07/25 15:25(世宗=聯合ニュース)キム・ドンヒョン、イ・シニョン記者=去る24日集中豪雨で崩壊(流失)事故が発生
したラオス セピエン・セナムノイ水力発電ダムで事故4日前沈下が発生したと明らかになった。（以下略
0102川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 16:33:50.57ID:NCciVSzc0
これは天災でも人災でもないな。チョン災。これから身を守るのは断交しかない。
0103川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 16:33:53.00ID:+rLmdnFD0
これは本当にロックフィルダムなのか？
手抜き工事で、ロックフィル風アースダムになってるんじゃないの？
0104川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 16:36:54.96ID:+rLmdnFD0
吐水口から派手に吐水してる画像が上がってるが、
メインダムの吐水口では？
今回崩壊したサドルダムDに亀裂が入って、あわててメインダムから吐水してるところを
撮影した画像では？
0105川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 16:37:31.97ID:ySJi8Smr0
>>98
>全てがパーだし、天文学的な賠償金発生でSK建設は
建設費直接は3億ドル、異常に安い。
交通事故死は30万円(タイの田舎)らしいので、ラオスでは賠償金はたいしたことはない。田畑・家屋も１軒100万ぐらいなら、人的物的補償で200-300億円も行かないね。
とは言え会社は倒産だろう。こんな賠償をしながら会社事業を継続する義理も根性も無いだろう。
ダム発電事業は韓国以外　→中国か日本が引き継ぎではないかな？
SK建設の他の建設事業、大きいのではトルコ海峡橋(3000億円)の事業継続が問題になるかも。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFS16H67_W7A310C1EE8000/
「トルコ海峡橋、韓国勢と契約　日本のインフラ輸出に課題」
2017/3/16 20:01
0106川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 16:39:45.23ID:+rLmdnFD0
ダムに試験湛水を行う
　↓
Saddle Dam Dに亀裂が入る
　↓
Saddle Dam Dの崩壊を防ぐためにメインダムから放水
　↓
雨季なのでなかなか水が減らない
　↓
Saddle Dam D の堤体が崩壊、大惨事

これ試験湛水を雨季じゃなく乾季にやってれば、崩壊は起こらなかったのでは？
0109川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 16:45:12.72ID:iNAorI730
>>106
っつか

> Saddle Dam Dの崩壊を防ぐためにメインダムから放水

時点で洪水になってね？肱川的に。
0111川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 16:49:21.50ID:nSes9hDz0
>>104
そうだろうね。
あの広大なダムで最大放流量が足りてたのか、決壊したのが計画最大水位以上だったのか、最大流入量の予測は正しかったのか、降雨量の観測や精度高い天気予報はされてるのかどうか、非常時に予備の放流路があるのかどうかなどなどこれから検証されるだろう。
0112川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 16:55:38.90ID:D29xQvUW0
建築費3億ドル？50億トンの貯水量を誇る巨大ダムなのに・・・
安すぎて言葉を失うな！
0115川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 17:01:52.84ID:wj7vDtdT0
>>106
でも韓国JVの意思で前倒ししてるから、それを祝ってまでいるしね、ちかたないね
136 荒波φ ★ sageteoff 2018/07/25(水) 12:37:22.05 ID:CAP_USER
>>1



この韓国語の記事によると仕事が早かったからボーナスが出てたもよう。

＞発注先がSK建設に工事の早期完了の感謝の印として、2000万ドル（約227億円）をボーナスとして支給したほど。
http://news.donga.com/list/3/02/20180724/91200695/2
011682
垢版 |
2018/07/25(水) 17:14:13.02ID:a5hlof+N0
>>84
アースフィルと言うのがあるんですね。不勉強でした。

表面の石積みを越えて、堤本体に洗堀が起きる訳でもないだろうし、越水でも
ないし、謎な事故ですね。
0127川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 18:40:38.32ID:O5LeoLph0
船から海底にパイプ沈めて海をダムに見立てた発電！のニュース以来のダム板です
あのニュースは笑えたけど、ラオスのダム決壊は笑えないな
0128川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 18:52:37.23ID:zWZ+2d080
決壊した箇所から察するに地盤よりもダム本体に問題がありそうね
コアもフィルターもフィルもきちんと固めてなかったのかね？
0129川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 18:57:20.05ID:0tTmjD2i0
実に真面目な有用なスレだ
ダム板とか初めて書き込みだわ
0130川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 19:06:31.84ID:zWZ+2d080
>>16の写真だとロックフィル部分が全く堆積されてなくて表面に積んだだけのように見える
ロックフィルダムじゃないのかもしれん
0131川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 19:13:59.61ID:V5MpUqu20
なんか前からラオスのダムが自然破壊だのどうのって騒いでた
自然保護団体（）があるのだが…
そいつら今頃小躍り踊っているんじゃないか？
((((；゜Д゜)))
http://www.mekongwatch.org/
0132川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 19:28:41.69ID:6Ickmtu20
この後どうしたらいいんだ？
修復すればまだ使えるのか？
0136川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 20:00:15.00ID:I5ctnytI0
NHKが死者19人とか言ってて、流石だと思った
絶対に受信契約なんかしてやらん
0137川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 20:02:25.12ID:SsPwUCGN0
>>135
元ツイートには日付も時間も入ってる。
ダム頂上の管理道路に見えるけどね。
0139川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 20:12:51.38ID:/YIH8eSU0
https://i.ImgUr.com/Y5jKZOZ.jpg
https://i.Imgur.com/n84w7sW.jpg
http://image.chosun.com/sitedata/image/201807/25/2018072500145_2.jpg
https://pbs.tWimg.com/media/Di4haILXcAEIT2O.jpg
https://c.ndtvimg.com/0irtaqoc_hydropower-dam-collapse_625x300_24_July_18.jpg
https://i.imgUr.com/piQkI0z.jpg

ラオスで決壊したXePian-Xe Nam Noy damの補助サドルダム「Saddle dam」箇所の画像を見ると
断面は表面だけ「ロックフィル」にして他は殆ど土なんじゃないか？

つまり実際の堤体構造は盛り土がメインの手抜き工事か？
https://i.ImguR.com/1ajVyvW.jpg
0142川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 20:32:28.60ID:lKWF3c5E0
やっぱ出所が明らかじゃないよその画像
そのアカウントは拾った映像画像あげてるし
ABC Laosも当該ダムの画像は持ってないみたいだし
https://www.facebook.com/ABClaos/
公式から画像映像が出るまでちょっと保留
0143川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 20:33:56.29ID:ZRXgI51j0
オマエら朝鮮人を過小評価してるぞ。
彼らにとってこれ位の事故はどうって事ない。
絶妙に逃げ切るとおもうぞ。
0144川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 20:37:47.20ID:mZwehp6j0
>>123
現在まで報告はないから、土石流による直接被害はなかったっぽい。
ただ、間接的なのはどうなるやら…
0145川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 20:37:49.17ID:SsPwUCGN0
>>139
フィルダムでも機能すればいいわけで、決壊直前と思われる写真だと、越流か計画以上の水位でダムが侵食したのではないかな。
だとすると、なぜ決壊前に放流しきれなかったという疑問になる。ダムは流入量分を放流できなければいずれは満水になるからね。
過去何年分のデータで設計したか知らんが、最大流入量を甘く見てたと予想するがどうかな。
0146川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 20:45:55.76ID:TW2AXVhD0
>>139
堤体が溶けちゃってるな
教科書に書けるレベルの模範的なロックフィル、アースフィルダムの失敗例になりそうだ
0147川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 21:05:24.50ID:ZRXgI51j0
確かこのダムは初期計画だとベトナムに電気売るつもりで計画してたんだよな。
ベトナムに進出する韓国企業への電力供給目的。
その後に韓国デフォルトで韓国企業のベトナム進出が滞って
タイへ電気売る事になった。まぁ、韓国と関わるとろくなことがない典型。
0148川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 21:11:53.93ID:ZRXgI51j0
元々はベトナムの韓国企業への送電目的だったから当然激安で受注してるし
韓国政府の役人や受注元請けが相当抜いてるだろうし、
元々の計画が韓国デフォルトの影響で送電先がタイに変更になってるんで、
BOT方式の建設自体が収支破綻しない為には工期短縮して早期操業以外に
ない訳なんだわ。そんで無理やり水をぶち込んで、そのタイミングで豪雨で崩壊。
まさに人災だな。
0149川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 21:18:47.00ID:4UzDS//W0
初めてちゃんとダム板来たわ。
画像が少なくてここの住人でも解析難しそうだね。
素人見だと土盛って表面をアスファルトで固めただけって見えるけど、現在の工法として有り得るのこれ？
0150川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 21:29:07.66ID:ZRXgI51j0
まだ情報が少な過ぎてよく分からんが、既存のダム建設のセオリー通り
の工法じゃない気がするんだよな。この時期この年の降水量が低い
と仮定して、仮設的突貫工事で早期に発電出来る外殻だけこさえて
からそれを補強してくような感じでやるつもりだったのかね？
韓国みたいな国にBOT方式で受注させると、こんな事もやりかねない
かもしれんよ。
0151川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 21:30:55.05ID:NZ5vXtwS0
アースフィルで確定したね

写真みるかぎり、ただの盛り土に石ばらまいようにしか見えない

そら工期も短縮出来るよな
0152川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 21:33:44.96ID:BT0kLNJd0
早く作ったらボーナス出すって
韓国相手に絶対にやっちゃいけないことだろ
担当者頭悪いなあ
0153川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 21:35:22.64ID:SsPwUCGN0
>>68
これメインダムの洪水吐きで排水量足りてる？日本のダムでも台風後は相当派手だし。
0155川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 21:57:46.72ID:6AKZRLoy0
ＳＫ建設や韓国西部発電など韓国企業が参加したラオスの水力発電ダムは、決壊する４日前に沈下が発生していたことが明らかになった。

韓国西部発電のキム・ビョンスク社長は２５日、国会の産業通商資源中小企業ベンチャー企業委員会での業務報告で、ラオスのダム決壊事故の経緯についてこのように報告した。

このダムはＳＫ建設（２６％）と韓国西部発電（２５％）が、ラオスとタイの現地企業と共同でコンソーシアム（ＰＮＰＣ）を構成して建設した。ＳＫ建設が発電所を竣工すれば、西部発電が２７年間運営するという内容だ。

キム社長はこの日の報告で「７月２０日、セナムノイ貯水池造成のために築造した５つの補助ダムの一つが豪雨で１１センチ沈下した」と明らかにした。
２０日に発生した沈下は許容範囲内であったためすぐには措置を取らず、ひとまず状況を眺めていたというのが、西部発電側の説明だ。

これまでＳＫ建設が説明した事故の経緯には、２０日に１１センチの沈下が確認されたという内容は含まれていなかった。

その２日後の２２日、ダム上段部１０カ所に沈下が拡大し、復旧装備を手配した。
しかし翌日の２３日午前１１時にはダム上段部が１メートルほど沈下し、この時からＰＮＰＣが州政府に協力を要請して住民の避難が始まったと、キム社長は明らかにした。

キム社長は「２３日午後２時３０分、補修装備が現場に到着して作業に着手しようとしたが、沈下加速の兆候が表れ、ダムの一部が流失し始めた」と説明した。
続いて「ＳＫ建設は午後５時まで近隣住民の避難を終え、下流地域の住民に避難案内を続けた」と伝えた。


2018年07月25日18時27分
中央日報/中央日報日本語版]
http://japanese.joins.com/article/483/243483.html?servcode=400&;sectcode=430

沈んだって事は下の土が削れて流れてるって事なん？ここの住人じゃないからわからん
0156川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 22:02:43.17ID:6I2CzwPW0
とりあえずは乾季を待ってダムを空にして
サドルダムＤを作り直して再湛水するんで工期が1年ばかり延びました、って感じなんだろうか
まともにやったら再設計だから2年以上かかりそうな気もするがそこはまあ彼の国だし

今度は次に弱いところが崩れて振り出しに戻る、って気もするんですが
0157川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 22:04:25.93ID:+rSvAwE+0
パラオブリッジの時はさっさと倒産させて夜逃げしたから賠償しなかったけど、
今度は財閥が絡んでいるから逃げようが無いな
ざまぁwww
0159川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 22:12:17.90ID:ogmld82H0
発展途上国にはコスト的にアースダムか
ロックフィルダムだろうけど
これじゃ多摩川の土手だよ。
0160川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 22:17:18.49ID:iW/xk2x/0
記念真紀子
0161川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 22:21:01.59ID:lKWF3c5E0
>>155
ていうかろくに観測しないでてけとーに数値計算しててけとーに盛った土が大雨でもろもろっといったような‥
0162川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 22:23:05.37ID:zAnyQDEA0
>>157
韓国の建設会社が倒産夜逃げと言えば、
シンガポールのマリーナベイサンズもだな
ttps://realestate-iroha.jp/marina-bay-sands-collapse/
ttps://www.sankei.com/smp/premium/news/141127/prm1411270005-s.html
風水がどうとかって問題ではなくて、建物の構造からして
いつ崩れ落ちてもおかしくないとの事
0164川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 22:34:19.91ID:nuClDyXF0
50億立方メートルの水が流れ出たって言ってる？けど、高さ20m位のダムが
切れた位でそこまで大領に流出するのか？湛水面積がすごいことになって
そうだな。

>>155
その認識で合ってると思う。フィルダムは越流させると洗堀が起きて決壊
するんだけど、今回は越流する前に遮水層が流失してるっぽいから、締固め
で手抜きがあったんじゃないかと。

あと基礎を岩盤まで掘り下げてるようには見えないのが気になる。
土の上に作ったんじゃ基礎ごと地滑り起こしてもおかしくない。
0166川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 22:42:38.18ID:nuClDyXF0
>>163
地盤があまり硬くないところに大規模なダムを造るのに向いてるとされている。
日本では徳山ダムってダムがロックフィルで160mとかの高さまで積み上げたりしてるし、外国だと300m級のもある。
0167川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 22:44:41.70ID:4UzDS//W0
>>166
さすがダム板住人。勉強になるわ。ありがとう。
んじゃ、今回の場所でも有り得る工法ではあったんだね。
0168川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 22:50:14.82ID:TW2AXVhD0
>>163
単純に言えば昔からある土を盛った溜め池の巨大版なんだけど、土質の工学的な検証や大型作業機械があってはじめて出来る最先端のダムでもある
しっかり作れば安定性は抜群で、20世紀後半に作られた巨大ダムへの採用例も多い

まあアーチダムと比べると見た目は単なる山だけど、土と水についてのしっかりとした技術の裏付けが必要な玄人向けのダムとも言える
0169川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 23:06:22.93ID:/YIH8eSU0
決壊した補助ダム付近のグーグルマップアドレス
https://www.google.com/maps/@14.9776115,106.5641685,6793m/data=!3m1!1e3?hl=ja

空撮画像
https://i.imgUr.com/STUPT5f.jpg

BBCのマップを基に位置特定した
https://ichef.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/17473/production/_102674359_laos_dam_map2_640-nc.png
https://i.imgUr.com/QKB0YXu.jpg

「subsidiary dam」＝「SADDLE DAM」
https://i.Imgur.com/n84w7sW.jpg
http://image.chosun.com/sitedata/image/201807/25/2018072500145_2.jpg

決壊したとされる「SADDLE DAM No1」付近のマップアドレス
https://www.google.com/maps/@14.9980162,106.5601933,1615m/data=!3m1!1e3?hl=ja
空撮画像
https://i.imgUr.com/zJlFnBk.jpg
0171川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 23:20:41.96ID:nuClDyXF0
>>170
鉄塔に送電線を張るときにドローンを使うってことみたいだねぇ。
ダム工事とは直接は関係ないみたい。

送電線を掛けるときはまずロープを鉄塔の間に張って、そのロープに
電線を結んで引っ張るっぽい。以前はラジコンヘリ使ったりしてたみたい
だけど。
0172川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 23:22:14.44ID:1SW117bZ0
この決壊した、なんちゃってロックフィル？を直したところで
次の大雨で別な所が決壊しそうダム
0173川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 23:32:40.83ID:b/8O4Urm0
何が原因かってウンコリアに発注したんのが全ての間違い
0174川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 23:45:14.69ID:Abd+ENrY0
アスファルトフェーシングのロックフィルダムで、フェーシングにひび割れが入っている。
ということは、一度、ダムを空っぽにしてフェーシングしなおさないとダメ。
２０１９年に発電開始ということは、迂回水路なんかもすべて閉鎖済みのハズ。
こりゃ手直し工事が大変だな。
0175川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 23:51:50.92ID:fX7O4G3/0
ｱﾝｺﾞ━━━━━━━━━━━ξ*｀∀´)━━━━━━━━━━━ﾙ!!!!!!
0176川の名無しのように
垢版 |
2018/07/25(水) 23:59:06.15ID:h4/SOq+i0
まあこれで慰安婦関連の10億も戻っては来ないな
てゆーか堤体一帯が熱帯雨林気候だほ？
普通フィルなんざ採用しないだろ
0178川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 00:05:37.53ID:oorKSsyC0
139の写真だと、鞍部ダムがパイピングで壊れたように見える。
ダム下流面の表面が全面的に壊れず泥もついていないこと、局所的に壊れているからオーバーフローでの破損ではない。
ダム堤体が局所的に壊れていることから、基盤にパイピングが起こったのでは無く、施工不良から
ダム堤体にパイピングが発生したのか。もうすこし写真がないとわからんね。
0179川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 00:09:12.19ID:MWScBuMI0
>>177
なぜ「両方」という選択肢がない？
ちなみに、工期五ヶ月短縮＆プロジェクト運用一年前倒し、沈下が20日に始まってから上半分が流失する23日までの三日間貯水を続ける、なのにラオス当局への公式報告は23日正午（決壊災害まで十時間なかった模様）という情報もある。
0180川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 00:10:51.76ID:iHNLZkEV0
>>178
ダムの決壊事例って結構あるもの？　事例よりもシミュレートして決要因考えるもの？
0183川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 00:38:52.65ID:qLPLFZLC0
>>182
断面見てもアースダムで確定だね
川の土手作る感覚でダム作るってキチガイかと
0184川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 00:42:16.83ID:5wO6Zrgf0
原因調査をすると言ってるが、調査するのは南朝鮮なんだろ？
捏造し放題じゃねぇか

先進国から第三者調査団出さないと、解決しないぞ
0186川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 00:48:42.15ID:5+eBCzrR0
ダム板でかつてこれほどの勢いのあったスレがあっただろうか？
0187川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 00:51:46.24ID:LjkNoCz80
>>182
ダムっていうか土手積み上げただけ？なんで韓国なんかに発注したんだ？
0188川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 00:52:58.69ID:HgeadGD80
>>180
東日本大震災で福島県須賀川市の藤沼ダム（灌漑用アースダム）が決壊して下流の集落が壊滅、最後まで行方不明だった女子高生が60km下流の二本松市の阿武隈川で遺体発見された、という事例がここ最近の事例。
0190川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 00:58:16.09ID:X0MjFIfB0
>>12の
ダム紹介ページにある「盛り土」の写真が、
ひょっとして補助ダム建設中の写真だったりするのだろうか・・・

https://tractebel-engie.com/files/attachments/.1476/wl800wp400hl500hp500_xepian3.jpg
　（ページ削除済み　画像はまだ見れる）
キャッシュ
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:soyRidgVqwMJ:https://tractebel-engie.com/en/references/xe-pian-xe-namnoy-hydropower-project
0193川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 01:10:38.28ID:fHlxnb0P0
>>178
納得。
まずはオーバーフローじゃなさそうなのは一つ、重要ですね。

他の方も書いてたが、てっぺんの部分の変な変形、亀裂から見て、締固めの不足その他もありそう。
（素人考えです）
0194川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 01:15:52.25ID:/3NV4P1u0
遮水層構造がないやん…
他にも河川堤防なんかも施工してるって噂だけど
あかんだろ、この会社…
0195川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 01:31:39.82ID:oorKSsyC0
>>180 　全国ニュースになる規模のダム事故は数年に１回だけど、地方ニュース
レベルでのダム事故、特にため池崩壊とかは年に数件おきているよ

>>187　日本のダム技術は地質の良くない場所、かつ地震の多い地帯でダムを造ることに特化
しているから、世界的にみて技術が特異すぎて、競争力がない。
だから、中国や韓国は競争力をもってる。今回崩れた鞍部ダムは土盛りの上に岩を並べて
上流面にアスファルトをしいて遮水する構造のダムに見える。これだと相対的に技術力が低くても
作りやすい。
0196川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 01:32:07.38ID:V805umjI0
>>194
堤防が全部なくなったわけじゃないから、残った部分を調べれば
いろんなこと出てきちゃいますよね？

SKの河川関係の工事を世界中で総点検しなきゃね。

SKはもうもたない気がする。株価も注視だわ。
https://www.bloomberg.co.jp/quote/034730:KS
0197川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 01:42:11.76ID:S0aNuz4G0
>>183
もうこれ、ダムの作りじゃないよね？
袋なしの土嚢を重ねて石でコートしてるだけ
0198川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 01:45:18.69ID:wuWQOmHG0
>>196　続き

手抜き工事が判明すれば工事関係者は刑事罰を受ける可能性がある？　常識的に考えてあるだろう。
工事関係者はラオス国内にまだいるのかな？
取り調べ、余罪追求は絶対必要だろう。

（北朝鮮や中国なら確実に死刑だろうな。ラオスも厳しそう）
0199川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 01:53:06.33ID:iZjZtCLX0
4日前から兆候が発生し対応しようとしてました
はい　ＯＵＴ

西部発電"ラオス ダム、事故4日前11cm沈下発生"
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2018/07/25/0200000000AKR20180725121700003.HTML

送稿時間| 2018/07/25 15:25(世宗=聯合ニュース)キム・ドンヒョン、イ・シニョン記者=去る24日集中豪雨で崩壊(流失)事故が発生
したラオス セピエン・セナムノイ水力発電ダムで事故4日前沈下が発生したと明らかになった。

略

ところが23日午前11時頃、ダム上部が1mほど沈下し、この時からPNPCが州の政府の避難に協力を要請して改葬を通じて住民の避難を開始したとキム社長は説明した。
金社長は「23日午後2時30分頃、保守装置が現場に到着して作業に着手しようとしたが、沈下加速の兆しが見えダムの一部が失われ始めた」と述べた。
0200川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 01:56:30.96ID:wuWQOmHG0
工事記録等を全部確実に押さえないと。
処分されたら厄介。
0201川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 01:59:08.81ID:ZBn0meuS0
>>182
げー
ほんとにこれだったのか
ダム上部の一部が崩れてっていってたけどこんなに一部だとは
0202川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 02:16:35.35ID:wuWQOmHG0
>>155
数日でみるみる異常拡大、為す術なし、か。
0203川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 02:41:00.07ID:9ODGumAS0
ダムの発電能力は、落差×流量で決まる
この発電所の主発電所は、メコン川付近の低地までトンネル掘って水を引くので、
落差がものすごくあるので発電能力がかなり高い

それ以外にも副発電所もあるようだ
堤の下にある発電所は副発電所では？
0204川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 02:45:19.17ID:NfMcWF/S0
基本構想は誰なんだろう。
なんかカッコいいな。

施工ボロボロで台無しだけど。
0206川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 04:08:37.30ID:9ODGumAS0
>>205
主発電所は、直接メコン川方面に排水、
副発電所やダムの吐水口から出た水はメコン川の支流に流れてまわりまわってメコン川に行く

だとおもう
0208川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 04:24:05.39ID:XI6kXGsB0
こんなことでダム板住人が輝ける日が来るとは思ってもいなかった
0209川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 04:25:02.88ID:JnUjTfZD0
メコン川のとこだよね？上流はシナチクがダムいくつも建設して問題になったんだよね？メコン川あたりは動植物貴重なのに
0210川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 04:25:50.07ID:uvE5JRu/0
生まれて初めて
騙されてじゃなく自主的にダム板に参りました
0212川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 04:52:21.00ID:X0MjFIfB0
>>199
その記事で同時に分かるのは、
「決壊したダム部分を施工担当していたのが韓国企業」だということ


「決壊した区間に韓国は関与して無い！」という言いわけは通用しない
0213川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 05:22:19.27ID:K5ckWk250
メキシコかアメリカで堤防決壊の危機か？！って時があったよね
0215川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 05:57:03.08ID:vwrYytmY0
自発的にダム板に来たのは初めてです。
解説宜しくお願いします。
0216川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 06:08:02.41ID:ApKwIw/k0
見かけだけロックフィルっぽく見せて中身はバリバリ手抜き
理由は金欲しさからと考えればつじつまが合う
0217川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 06:32:35.50ID:PIU+jVO80
このスレでは想像は控え目に。
他のダムの工事写真との比較の上とか、標準施工の基準に対して、甘い設計かどうかを専門家さんに判断してもらいましょう。
日本の標準と世界の普通も違うだろうなぁ
0218川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 06:51:52.88ID:PIU+jVO80
ADBの審査通っているし審査担当に日本人の土木専門家は絶対に居たはず。
競争入札に参加した日本の方、他地域のラオスダム担当中の方は当然詳しそう(気象や現地の材料の特徴とか)
0219川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 06:59:22.22ID:X94xTmBO0
>>214
「クレイコア」だから堤体の中心は土なんだろうな。そういう意味でアースフィル
と大して変わらない。

遮水層を含めて土で作るとなれば、綿密な締め固めが必要で、手抜きされると
堤体に水の通り道が発生してあっという間に決壊することになるはず。
0220川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 07:20:05.00ID:Yxrtk/7f0
>>219
粘土と普通の土はえらい違うぞ
透水しない為にわざわざコアに粘土使うのよ？
0221川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 07:35:25.47ID:f0yG03pZ0
好きあればちょっとずつ事実を捻じ曲げようとするやつがいるな
0223川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 07:40:38.31ID:X94xTmBO0
>>220
ごめん、表現が半端だったな。
土というのは山土ではなく粘土という意味で使っていた。
透水しない粘土であれ、十分な締め固めが為されていなければ、
水の通り道は出来てしまうし、おそらくはそれが決壊（だけでなく
数日前からあったという沈下）の原因じゃないかと推測しただけ。
0224川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 07:44:37.39ID:bKWIMmFS0
おっさんが写ってる写真だと上流側も石で覆われてそうだけどね。アスファルト遮水ではなくて堤防の上の道路の舗装じゃないかな。
0225川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 07:47:47.03ID:8n++2Iso0
今北
ニューススレはガセネタや嘘が多そうなので、ココに来てみた(´･ω･`)
一体何がどーなったのん？
雨がたくさん降ってダムの堤防から溢れて決壊？(´･ω･`)
0227川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 08:03:28.14ID:KIKmBf900
飛ばされてきたのは何度かあったが
はじめて自分の意思できたぜｗ
0228川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 08:07:38.54ID:bKWIMmFS0
4日前から沈下してたと言う情報があるから、遮水に問題がありパイピングで内部侵食して最終的に穴があいたという可能性はあるけど。
情報少なすぎて断定はできんが。
0229川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 08:29:26.98ID:qoHkHNWL0
このニュースで知ったがこんな板あったんだな
0231川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 08:33:52.19ID:qoHkHNWL0
>>230普通なんJかVIPじゃない
0236川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 08:50:53.10ID:jynC4j0e0
「%72%69%76%65%72」
ちい、覚えた(´・ω・｀)

>>231
VIPの次にこの板を知ったひとも多いはずだ
0237川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 09:07:07.00ID:QKAD6n/W0
テレ朝始まったぞ
0238川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 09:28:18.71ID:OvlXI1TD0
【話題】ラオスダム決壊、韓国職員53人は全員無事に避難
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1532560080/

【ダム】　ラオスダム決壊、韓国が救援隊３０人派遣へ…「死者７０人以上、行方不明２００人以上」　[07/26]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1532562850/

【朝鮮日報】　タイ企業「ラオスのダムは決壊」、SK建設は「一部流失」を主張　[07/26]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1532563081/
0242川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 09:52:46.04ID:ZpCtk8Hr0
>>239
SKは金曜日のを否認してるんじゃないっけ？
西部電力とタイ公社とラオス公社vsSKの責任擦り付け合いになりつつある。
0244川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 10:07:03.77ID:fU4Ytg1T0
>>163
>もう一つ、これだけ大規模な現場に採用する工法なの？
youtubeの画像からは、
https://theconstructor.org/water-resources/earthfill-dams-its-classification/2273/
の分類では、Homogeneous Earthen Dam、に見える（私は素人ね、化学です）。
その中でも一番単純構造な、図の左上の構造に、上流下流面をアスファルトで覆っているようです。
「These dams are constructed with uniform and homogeneous materials. It is suitable for low height dams (up to 10m).」
素人目には、こんな凄いのには使っちゃだめだよね。
ADBで融資の際に技術審査を通して人は今頃は震えているね(ほぼ日本人だろう)。　
0245川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 10:13:05.56ID:55bbnbOa0
ダム板優秀
0246川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 10:14:24.23ID:L21b0PPH0
今回決壊したところは堤高１６ｍと言う事だから、設計施工がしっかりしていれば
アースフィルでも何ら問題はない。
0247川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 10:18:35.12ID:fU4Ytg1T0
>>243
>これADB融資入ってないみたいだけど保証かなんかでADB入ってるの？
すみませんでした。なんか別の記事のADBがラオスへ・・と混同していたようです。
0248川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 10:26:32.03ID:GFck2sJy0
設計はちゃんとしていたが、踏み固めるのに
必要な重機の燃料と時間ちょろまかしたとかいうオチになるかな。

施工管理がアウトで責任を擦り付け合っても無駄だけど泥試合になる。アースダムだけに。
0249川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 10:30:28.73ID:fBsv4uey0
>>247
ですよね。
デットはタイのシンジケートで、中にはアユタヤ銀が入ってますが、案件の進行と三菱UFJのアユタヤ買収が同時期くらいですから、DD中とは言えどこまで日本人が見たかはわかりませんね。
0251川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 10:35:21.39ID:bKWIMmFS0
どっちにしろADBとか世銀ではダムの詳細な設計なんてみないでしょ。環境とか社会的インパクトは大事と思うけど。
0252川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 10:44:19.32ID:ZBn0meuS0
>>242
タイへの説明には補助ダムDがcollapsed, therefore fracturedとしかいってないみたいだよな
>>244
youtubeのがLaos Dam Collapse6っていうのならあれが当該ダムであるとは確認されてない
>>182の画像は
流域の洪水のスマホビデオ (ABC Laos)からのスクショ
と一般人twitterのが混じってる
twitterのは確認されてない
画像も映像もまだ確定は出てないよ
0253川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 10:51:04.38ID:0X/1tl8b0
つか現状世界最大のダムとされてるタジキスタンのヌレークダムっていうダムが堤高300m
あるけどアースダムだそうな。

別にアースダムだからでかいのを作れないわけではなく、ちゃんと作ればいいだけの話。
むしろ大規模な奴ほどアースとかロックフィルの方が現実的だと思う。
コンクリだと耐用年数とかもあるし。
0254川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 10:54:33.46ID:bKWIMmFS0
融資は三菱傘下のアユタヤ銀行、タイ輸出入銀行、他タイ二行のシンジケート。
ADBも関わってて、いずれ一部ADB融資に切り替える余地は残してたらしい。
0255川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 10:56:15.29ID:budX6UZr0
まあ設計を事前にチェックしていたとしてもそれ通りに作ってる保証はどこにもないのだがね
0256川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 10:56:41.97ID:sSDd4VCk0
アースフィルっていうよりアスホールだな、こりゃ

尻穴ガバガバの
0258川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 11:03:47.69ID:/999TE1A0
>>257
と言っても案件進行時点ではまだアユタヤ銀買収は完了してないですけどね。
0260川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 11:27:16.15ID:ZpCtk8Hr0
>>259
東アジアニュース板のスレでは「日本JVを出し抜くために日本の計画＋韓国政府による保証をつけた」なカキコがあった、ウリナラチラシ記事かODA系詳報で裏が取れるのかも。
韓国政府保証は、UAE原発の非公開条項でバレたことがあるんで、あり得なくはないからなあ…
#UAE時は政府による兆円規模融資、六十年発電量保証、専門家派遣が噂され2MBやクネが否定していたが、ムンに代替わりしてからUAE王族がケツまくりに激怒したことで融資、発電量保証、紛争条項で韓国軍派遣が確認された訳で。
0261川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 11:34:21.27ID:fU4Ytg1T0
このダム、やはりデカいのね。50億m3。日本最大が、徳山の6.6億m3？
0262川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 11:35:48.78ID:swaFMPzH0
「中国の会社が良い！」ってツイート回ってきたけど…
これも似たようなものだよね…
0263川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 11:36:14.21ID:yKuoImQ80
初めて自分から来た
ダムの勉強したいんだが初心者にオススメサイトあったら教えて下さい
0264川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 11:49:48.61ID:bKWIMmFS0
>>259
ブローカーはマーシュのタイ法人になってるな。最終リスクがどこに行ってるかは分からんけど、普通は世界中に分散されてるのでは。
0266川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 12:43:57.84ID:GFck2sJy0
>>263
バケツに水入れて砂場にいくとか、砂浜に行って検証作業するのがいいんじゃね?
0267川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 12:50:13.56ID:du/f5L000
東亜板から来ました。
写真見ると粘土じゃなくて、そこらの赤土盛ってんじゃないかって意見出てますが、プロの目から見てどうですか？
0271川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 13:40:43.74ID:epPv8oHH0
ラオスで大林組が作ってたダムが１週間前に湛水開始してて
ttps://www.obayashi.co.jp/news/detail/news20180614_1.html
多分これがスケジュール前倒した理由だと思う

大林組のも同じ様な方式（建築予算を何十年かの売電で賄う）
東亜系のニュースサイトは、日本が海外でやってるダムも紹介したってください・・・
0272川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 13:47:10.66ID:hpB1+bbP0
日本の関西電力がラオスで作ってる
ナムニアップダムが2019年の１月に
発電所稼働試運転なんだよね・・・
これが貯水量22億トン 出力273MW

で韓国の新聞はラオスに「国内初開発水力発電」完成！！って22日にて報道・・
SKが作ってたダムと水力発電所は
出力こそ410MWなんだが貯水量は 11億トンなんだよね・・・

で工期を5ヶ月短縮して一年早く発電所の試運転を開始して来年の2月には商業運転するつもりだった、と
0273川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 13:54:08.96ID:epPv8oHH0
多分そんな感じだと思うんだよねえ
豊富な山野（経済的に使いみちが少ない）を使って電力の輸出をするのがラオスの国策
ダムはまだまだ作られると言われているので、今は受注競争状態でもあるから
0274巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
垢版 |
2018/07/26(木) 13:56:03.28ID:hA+sB0v90
ボジョデム

日本語の補助ダムが訛っただけでたぶん韓国語に補助って単語とか概念が無い。
0276川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 14:37:47.56ID:jDY/mFop0
>>219
土手にアスファルト貼っただけの施工はアースフィルとも言わないし、ロックフィルと同じ訳がない。

ダム板にもこんなド素人がいるんだな。
0278川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 14:53:23.62ID:jDY/mFop0
まさかコア入れてないって事はさすがにあり得ないと思うけど、コアの施工で手抜きしたんだろうな

岩盤まで到達してないとかありがち。
0280川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 15:09:27.96ID:9ODGumAS0
アースダムなのを批判してる人がいるが、
サドルダムDは、堤高かかなり低くため池レベルなので、
アースダムでもきちんと設計・施工すれば問題ないはず

だからアースダムなのが今回の事件の根本原因ではないでしょう
0281川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 15:34:25.66ID:9FpXe5RF0
確定要素はまだ無いけれど恐らく手抜き工事よね
溢れる前に堤体崩れてるんだもの
0282川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 15:36:06.78ID:0yJM1q9S0
>>281
少なくとも、SK建設側が主張している「大雨が原因」というのは無いわな
0284川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 15:42:10.29ID:fU4Ytg1T0
>>283
Brian Eyler, director of the Stimson Center’s south-east Asia program said that “beyond any doubt, this was a man-made disaster”.
どう考えても、これは人災だ！
0285川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 15:52:04.29ID:9ODGumAS0
>>203　>>206
これ勘違いしてた
メコン川に排水→メコン川の支流に排水
メコン川の支流に排水→メコン川の支流の支流に排水
のまちがいね
0287川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 16:08:43.64ID:0yJM1q9S0
>>284
その文は、ダムの施工について非を鳴らした発言ではありませんね。

> Brian Eyler, director of the Stimson Center’s south-east Asia program said that “beyond any doubt,
> this was a man-made disaster”.
>
>"“It is very unlikely the Cambodian villages were notified of any incoming floodwater,” he said.
> “Since this is a tributary system of the Mekong river, there is no built-in warning system for flood or
> disaster management between Laos and Cambodia.”

洪水や災害管理の警戒システムがラオス-カンボジア間で引かれていなく、
この洪水の情報が下流のカンボジアに知らされることがなかったという人災だという話です。
0289川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 16:24:19.69ID:qoHkHNWL0
なんでここの板の奴らはダムなんかに興味が湧いたんだろ
0290川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 16:27:28.93ID:0yJM1q9S0
写真で見るのでなく、ダムに立てばゾクゾクしないか？
デカイ建造物ってのは力があるよ
0293川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 16:53:33.94ID:fkBApVuf0
ダム板と言えば、2008年の四川大地震の堰止め湖を思い出す。
ttps://www.recordchina.co.jp/b20262-s0-c0-p0.html
ttp://ihasa.seesaa.net/pages/user/m/article?article_id=100118466
0294川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 17:25:19.45ID:LsZ1dBkp0
１から読んだ

工法がどうとか以前に、水を張ったら、堤が溶けたって理解で桶？

子どもが砂場に作ったダムに、水を入れたときみたいに。
0295川の名無しのように
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2018/07/26(木) 17:59:53.63ID:JaG6gAND0
>>294
自重か雨で地盤が弛んだかで沈んで
んで表面の防水のアスファルトが割れて中身が削られた
0297川の名無しのように
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2018/07/26(木) 18:19:55.32ID:MWScBuMI0
>>295
灌水試験、初めて水を貯めてみる途中の決壊だから、

そ　も　そ　も　防　水　で　な　い

可能性すら…
0300川の名無しのように
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2018/07/26(木) 18:37:40.06ID:5wO6Zrgf0
>>298
朝鮮愚民語では防水と吸水が同じ発音らしいな
防水と放水も同音異義語でも不思議は無い
マジ欠陥言語
0302川の名無しのように
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2018/07/26(木) 18:45:12.34ID:pc8aj4Y00
まさか遮水層と透水層を履き違えて逆に
いやいや溜池ぐらいはどんな国でも作るし
0303川の名無しのように
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2018/07/26(木) 18:50:37.67ID:WsPOhNVH0
日帝時代までため池無かったはず
0304川の名無しのように
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2018/07/26(木) 19:08:03.68ID:URl+RCsZO
>>299
ビーバー凄いよな
ダムの起源かな？
0305川の名無しのように
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2018/07/26(木) 19:11:55.50ID:flTzzigG0
「堤体」とかニュー速＋で専門用語を書きこんでるのはこの板の住人だな
カッコイイじゃないか
0306川の名無しのように
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2018/07/26(木) 20:07:00.71ID:MWScBuMI0
>>303
なかったんじゃない。
失くしたんだ。
#高麗時代にあった溜め池が李氏朝鮮時代にどんどん減ってる漢文記録がある。
0307川の名無しのように
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2018/07/26(木) 20:18:31.36ID:DbXdeiOJ0
>>195
日本の川だと峡谷の出口を塞ぐだけが多いし谷筋とかだと断層やら破砕帯とか結構多いしね
大陸の平地の高低差の少ない所の大河を堰き止めるのとは考え方が違うよね
0309川の名無しのように
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2018/07/26(木) 20:25:45.69ID:BOlj7Pu70
>>308
よく定住できたものだ
0312川の名無しのように
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2018/07/26(木) 20:41:54.89ID:bwCgVvH+0
この画像の出所がわからない
決壊部分の断面と見比べると実際の構造が反映されてそうではあるが、ラオス政府や業者が設計図を公開してるとも思えんし……

https://i.imgur.com/I0Dirhk.jpg
0315川の名無しのように
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2018/07/26(木) 20:49:05.84ID:B2buSxpA0
結局、転圧不足のアースフィルダムにアスファルトを表面に敷いて見た目整えただけって事かな。

転圧不足によって沈下、沈下に伴う変形にアスファルトが追随できなくて破断。破断したところに水が侵入、土をグズグズにして最終的に決壊に至ったって感じ？
0317川の名無しのように
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2018/07/26(木) 20:51:44.53ID:ZSXC9Jxa0
>>292
ケネディ騎士団でダム作って自分の墓にする話があったなw
0319川の名無しのように
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2018/07/26(木) 21:11:56.52ID:TS7wPBGp0
>>315
俺もこれだと思う
あと放流もしてないんじゃないかと
0321川の名無しのように
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2018/07/26(木) 21:26:40.49ID:WsPOhNVH0
転圧不足では、1日11cmの沈下は大き過ぎませんか？
水面が上がって、転圧不足でスカスカの堤体内を水が抜け始めたのでは？
0322川の名無しのように
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2018/07/26(木) 21:32:39.21ID:oorKSsyC0
>>312　　その画像の出所はしらんが、内容は完全にデタラメ。傾斜遮水壁のフィルダムはアメリカで多く作られ、
日本でも少数導入された形式。フィルダムの構造で韓国式なんて存在しないし、粘土でダム堤体を作る
という形式そのものが存在しない。

>>315
フィルダムの遮水方式として、表面遮水式のひとつとしてダム上流面にアスファルトを使うのは
一般的な方式だぞ。地震発生時のクラック対処に問題が起きやすいから、日本ではあまり使われて
いないというだけだ。
　転圧不足で壊れたのだろうというのは同意。
0323川の名無しのように
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2018/07/26(木) 21:57:31.57ID:s7UsorBD0
>>312
イラストはここからみたい
https://kotobank.jp/word/ロックフィルダム-663767
右は左から粘土と地盤のところだけ塗りつぶして作ったんじゃないかな？そこだけ塗り斑ないし
0324川の名無しのように
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2018/07/26(木) 22:02:12.76ID:BOlj7Pu70
>>323
今回の件で韓国を揶揄して作った図だろう。
0325川の名無しのように
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2018/07/26(木) 22:03:37.60ID:Sq1oSEBC0
ジョークか釣りかどっちかなんだろうけど
こういうネタは本気にする人多くて一人歩き始めるからな・・・
0326川の名無しのように
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2018/07/26(木) 22:07:39.73ID:VELIZoRf0
日本のダムってすげーんだなと思った
0327川の名無しのように
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2018/07/26(木) 22:11:28.91ID:7j1TMeEv0
>>322
工法としては真っ当な工法だったのか。奴らの事だから、体裁を取り繕っただけなのかと思ったよ。
5ヶ月も工期短縮したってから、転圧不足は確定だろね。
0328川の名無しのように
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2018/07/26(木) 22:14:05.89ID:WaUfninK0
日本みたいな、地震あり、降水量も無茶多い所ではダムは普通は造らないよね。
東南アジアでダムは、雨季に越堤しない設計と運用が大事ですよね？
0329川の名無しのように
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2018/07/26(木) 22:16:52.23ID:s+eO0BUJ0
アスファルトが一般的っつっても、その現場に用いるのに適切だったのかなと思う
気温や圧の変化に対して、どうしても弱そうに感じてしまう
0330川の名無しのように
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2018/07/26(木) 23:05:43.60ID:LjkNoCz80
三峡ダムが崩壊したときこそダム板がメインに躍り出る日
0332川の名無しのように
垢版 |
2018/07/26(木) 23:08:47.08ID:LjkNoCz80
アースダムってようするに「土手」だろ？しかも手抜きの。そりゃ崩壊するわ
0334川の名無しのように
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2018/07/26(木) 23:19:04.20ID:fl2ixpbL0
個人のホームページだけどダムの種類いろいろ

ttp://www.suiryoku.com/dam/damtype/damtype.html
0336川の名無しのように
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2018/07/26(木) 23:46:58.05ID:oM/knuHP0
なんかダムに興味沸いてきて
図書館でダムの本借りたった
写真たくさん入ってて綺麗だ
0337ぽぴぃ ◆hdLgfTTLkGdb
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2018/07/26(木) 23:50:38.67ID:3SNfIk+g0
>>274
補助に限らず、明治期に先達の翻訳した和製漢語の多くがあります
日本時代の帝国からの贈り物です
0338川の名無しのように
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2018/07/26(木) 23:54:40.25ID:CW7zXu3F0
教えて下さい
想定外の降雨量だから天災でありskの責任ではないという主張を目にしますが、そもそもその想定は誰がするのですか？
設計前の要件定義というか、前提条件は誰が設定するのですか？ラオス側が指定するのですか？
また、ラオス側が指定したとして、施工者はその前提を鵜呑みにして自前で裏取りはしないのですか？

想定外だから責任はないというのは（いつもの奴等の卑劣な逃げだとは思いますが）腑に落ちません。
0340川の名無しのように
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2018/07/26(木) 23:58:26.90ID:fz07jbJo0
>>329
アスファルトは一軸方向で十分な絞固めをしないと強度(密度)が出ない。
斜面では転圧機による締固めができないので多分土羽打ちによる整形になるはず
コンクリートよりは変位への追従性はあるが変位によりひびが入るので遮水性は無くなる
そしてアスファルトと水との相性は最悪だ(環境面、強度面どちらとも)
土木屋としては堤体覆の材料としては考えられないんだけど本当に採用されているなら見てみたい
0343川の名無しのように
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2018/07/27(金) 00:03:59.31ID:zv0wBGmu0
>>326
日本のダムは
地震があるから
安全率が設計の５倍いるんで
過剰なぐらいの超安全設計

あと、日本の土木技術の発展は
ダムとともにある
ダムは土木技術の最高峰
0344川の名無しのように
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2018/07/27(金) 00:05:33.18ID:L5oz0ZnU0
>>338
過去の最大降雨量を基準に安全マージンを取って設計するのが普通だけれど、
今回の降雨が過去最大規模とは思えんから、言い訳にもならん
0345川の名無しのように
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2018/07/27(金) 00:06:28.62ID:PdOf/sRq0
って、調べてみたらあるんだな、アスファルト表面被覆型
一つ勉強になったよ
0347川の名無しのように
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2018/07/27(金) 00:09:56.18ID:pBpiZTds0
>>344
設計がボンクラということですね。想定しなかった設計に責任はあるということですよね。
ありがとうございました。
0349川の名無しのように
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2018/07/27(金) 00:14:16.48ID://sLVWT20
>>340
先にも挙げたサイトだけど
世界最大級のアスファルトフェイシングダムらしいよ。
ttp://www.suiryoku.com/gallery/tochigi/shiobara/shiobara.html
0350川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 00:14:44.36ID:uN+zhN0g0
>>293
ダム板の方々がグーグルマップでダムの場所特定とかしてたな
毎度毎度住民の知識には恐れ入る
0351川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 00:26:47.73ID:cieOwQwY0
>>338
川の流量とかの過去データから基本設計するけど、経験あるコンサルタント会社も入って何年もかけて計画つくるし、ラオス政府とSKだけで適当に作ってる訳じゃないよ。
もし設計値以上の流量があれば、想定外の自体にはなる。
0352川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 00:31:39.13ID:+4inhzPL0
ttp://i.imgur.com/JwoPh1c.jpg
ダムは排水が進んで小さくなったが、かわりに低地に水が溜まってる
0353川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 00:34:43.95ID:+4inhzPL0
>>315
転圧するだけじゃダメだな
ある程度時間も必要
沈ませてまた積んでいく
0355川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 00:35:42.47ID:cieOwQwY0
ただしダムの場合は決壊したら、河川の氾濫とは比較にならない被害になるので、決壊しないようにあふれさせて放流できるはずなんだが、それが機能しなかったか、機能する前にダムが決壊した。
いろいろレスはあるが、調査結果待たないと原因は分からん。
0359川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 02:20:52.46ID:QAUK7G4+0
被害地域の復興には10年単位の時間が必要になりそう
0360川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 02:56:03.56ID:pYknZIdR0
まあ韓国を責めるのはよくないな
発注したやつが韓国使ったらどうなるか知らない情弱か下半身で賄賂受け取ったかいずれにせよ発注したやつのせい
0361川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 03:59:37.74ID:FYcoIiQU0
N速+は雑音が多すぎるので専門家さん同士の会話を聞きに来ました
0362川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 05:57:17.14ID:lYRPPr660
>>361
おまえのような書き込みが増えると
これ幸いとチョンが嘘を書きまくるんだよなあ
0363川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 06:04:08.68ID:Ru4bAtAQ0
川底が軟弱なんでロックフィルダムを日本が提案した、負けじと韓国もロックフィルを提案
日本の提案は川底を広範囲に修復したフル規格のロックフィルダム
対して韓国側は川底の修復を全くやらず、なんと日本側の１／３の予算でできると豪語
コンペは韓国の勝ちとなり作り始めたのはアスファルト遮水したロックフィル風の堤防だった！

そして今に至る
0364川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 07:43:08.64ID:OcjaNLnf0
いかにもありそうなんだけど、ここはダム板。
ソースになりそうなのを、付けておかないと。
0367川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 08:24:08.58ID:+4inhzPL0
ttp://www.cesbio.ups-tlse.fr/multitemp/wp-content/uploads/2018/07/anim.gif
これがいちばんわかりやすい
0368川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 08:33:02.53ID:iHaPwyrR0
日本のダムの聖地て黒四ダムなん
0369川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 08:34:47.00ID:OcjaNLnf0
ttps://www.facebook.com/atjoyk/posts/1959206897464634
7/18付でアップされてる試験湛水時らしき画像
ttps://i.imgur.com/Px2lJP4.jpg
堰堤斜面に降る雨の集水溝は仕方ないにしても
余水吐きから放水してない　可動ゲート付？
洪水吐き脇にしみだす水流　透水層あるんじゃねのか？
0370川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 08:46:26.76ID:C5qflo8s0
>>322

wikiに書いてることは間違いってことなんですか？

アスファルトフェイシングフィルダムは、世界的にはほとんど施工例が無く、日本での施工が大半を占める。その中で八汐ダムがこの型式では世界一の堤高を誇る。

とあるんですけど。wikiもどうどうと嘘書いてることあるので、どっちが本当か知りたいです。
0372川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 09:27:37.33ID:x4Q3/hLj0
韓国式、を「今回韓国が採った方式」に
粘土、を土に置き換える（遮水層なし）と図の通りなのかもね

どこが崩れたのか知らないんだけど、>>369の堤の折れてるところ怖いな

いや、案外折れてる方が強いのかな？
0373川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 09:29:10.97ID:jMHHaFnO0
>>369
俺も余水吐の右側の黄色の丸囲み部分が気になってる。
元の川の経路じゃなさそうだし基礎に透水層がありそうだよね。
地すべり起こさなきゃいいけど。
0376川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 09:41:06.50ID:cieOwQwY0
>>370
wikiは間違いが多いし、捏造記事も増えて質が下がってるので気をつけたほうがいい。
BFRDという形式のダムは海外あちこちにある。日本で言うアスファルトフェーシングと同等だと思うが見かけはこんな感じ。
https://www.pietrangeli.com/arcichiaro-rockfill-dam-italy-europe
ただ、ラオスで決壊したダムはアスファルトフェーシングにはとても見えないけどね。
0377川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 09:42:25.40ID:bjYnQo/V0
>>374
ダムの基部に水を通す層があって、そこから（黄線の箇所）水が滲み出しているのではないか、
そこが脆くなっていて、下手すりゃ地すべり起こしてダム全体が崩壊する危険があるのでは

そんな話なんじゃないかな
0378川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 09:58:25.61ID:/LJaM2cJ0
>>371
それは今回の崩壊の写真に合うように絵を描いたからだろ
もともとは韓国を揶揄するためのネタコラだよ
0379川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 10:03:40.00ID:OcjaNLnf0
左下のボックス状の構造物が黄色の取水口
地山にトンネルを掘ったんだろうね。
ttp://skec.co.kr/attachFolder/pr/news/SKEC_4872040880.jpg

問題なのは
　黄色　地山に掘った、余水吐き用トンネルの廻り漏水対策は大丈夫か。
　赤色　現状では地山にしみ込んだ水が湧き出してるだけなんだろうけど、湖側の斜面の遮水対策は十分にできてるのか。
0380川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 10:03:42.16ID:THCNLmJk0
>>377
ありがとう
確かに人工的に作った方からは水が出ていないのに山肌というか崖からは湧き水のような感じで水が出てるな
0383川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 10:09:10.08ID:OcjaNLnf0
今回のサドルダム-Dの決壊で一番まずいのは、このダムの本来の下流と関係ない所へ流れ出したことじゃないかと思う。
0386川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 10:43:37.86ID:aDQU1J9m0
>>367
表示がうまいな。

こういうダムがあるんだな。そして小さなダムが壊れても大変なことになる。
いろいろ勉強になった。
0387川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 10:51:10.60ID:InhtaOp90
50年保証のダムが試験運用で壊れるとか
初期不良ってレベルじゃない
0388川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 11:14:09.62ID:N3eJ4exz0
>>340
日本ではダム斜面でアスファルトを敷設するため特注のアスファルトフィニッシャを
使って施工するため、きちんと整形できるよ。このダムで同じような機械が使われた
のかは知らんけど。

>>343
日本ではフィルダム、コンクリートダムの安全率は４。これに地震を考慮した安全率を
さらにかけるため、より安全になるよ。

>>370　
フィルダムの遮水方法は、センターコアでの遮水、表面遮水と２通りのやり方があって、
さらに表面遮水にはアスファルトを使うやり方と粘土を使うやり方、コンクリートを使う
やり方がある。日本で一般的なのはセンターコア方式。コアには粘土を使っている。
欧米など、地震の無い場所では表面遮水としてアスファルトを使うのは一般的な施工方法。
理由は、断然、工費が安いから。コンクリートを使うやり方だと、ダム完成後に堤体が
徐々に沈下する際の形状変化に追随できず、ひび割れが発生するため、堤高の高いダム
では使用できない。だいたい、高さ100ｍのフィルダムは完成後50年で数十cmは沈下する
からね。

アスファルトフェーシングは、コンクリートよりは堤体の変動に追随しやすいため、
コンクリートフェーシングよりも、より堤高の高いダムに適用できる。
ただし、地震時の変動によりひび割れが発生したとき、アスファルトでもコンクリート
でも一度、ダムの水を抜いて、ひび割れ調査と補修をしなくちゃならない。ダムの水位
を低下させている間にひび割れから、パイピングが起きる可能性があるため、日本では
フェーシングをつかっているダムはあまりない。１９６０～７０年代に少数作られた後、
地震対策に不安が出て作られなくなり、その後、１９９０年代にダムが批判される時代に
なって工費削減が叫ばれ出して再び少数が作られるようになった。

中国はダムを造りまくっているけど、アスファルトフェーシングのダムが多い。日本が
１９９０年代に再び作ろうとしたときに「技術支援してやろうか」と言ってきたほど。
丁重にお断りしたけどね。
0389川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 11:44:16.87ID:vrip6Bbt0
>>383
もともとメコン支流三つ四つが編み目を作ってる三角州的なところを補助ダムできっちり切り分けて一本化、本ダムで三回発電というのがここの計画。
なんで決壊で流れたのは「かつての支流」、切り分けて別にしたつもりではあっても高低差と地形的には流れやすかった。
むしろどういう企画かから運用開始までのどこかで色々な情報が零れ落ちて最低限の「早く発電開始するニダ！」だけ残り、更に「チョッパリダムに勝つニダ！」という有害無益な添加までやっちゃった結果の現状かと。（溜息
0391川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 11:59:11.78ID:C5qflo8s0
>>388

丁寧にありがとうです。

結局wikiは嘘で、
特に地震等がない地域に向いている（保守性・免震性がない）為、
現在は日本より諸外国のほうがメジャーということなんですね。

ありがとうございました。
0392川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 12:20:43.99ID:Q7pQajTq0
開いた口が塞がらない…

15.名前： 名無しのAsian :2018/07/27 09:47 ID: UyMzQ4ODI ▼このコメントにレス??
ラオス政府は重力式を想定し工事業者を選定。
入札前調査で日本企業が軟弱地盤を指摘。
軟弱地盤ということで、日本企業はロックフィル方式を提案。
韓国企業も真似してロックフィル方式を提案。
日本案は周りの地盤整備を含めた総合ロックフィル方式。
韓国案はそのままロックフィル方式。
韓国案は予算が日本案の三分の一以下で工期も短いので当然のように韓国が落札。
ちなみに、日本案はでは完成後50年間の保証と事故発生時の賠償保証を付けた。
韓国も対抗して付けた。

韓国は優秀なので予定工期より4ヶ月早く完成し早期完成ボーナス2000万ドル(22億円)を受け取る。
しかし試験運用中に決壊。
2億ウォン(2000万円)の見舞金を出すことを表明

SK建設は日本企業に対抗するために50年保証を謳ってしまっているので、これから巨額の賠償が発生するわけだけど、「想定外の大雨による自然災害」だと主張して逃げようとしてる。

ちなみに韓国の掲示板では「日本の業者が工事した部分から決壊したらしい」としきりに書き込まれてる。??
0393川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 12:28:49.34ID:sXuBuBRW0
なんか30%程度の貯水率で壊れたとか聞こえ始めたが
画像も何処か下流河川の堤防道路かも知れん。
0394川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 12:29:04.06ID:InhtaOp90
>>392
朝鮮人は本当に卑怯だからな
こいつらやばいよ
0395川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 12:30:26.95ID:OcjaNLnf0
ttps://i.imgur.com/XBMoUnc.jpg
計画貯水面のままだと、分水界の高さを超えるのでサドルダムを造ったと認識してたが違ったのか。
0396川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 12:30:45.64ID:Zn7XxLqK0
>>392
流石チョンwwww やることがわかりやす過ぎるwwwwww
0398川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 12:48:21.85ID:t6PMam150
>>369
こんな土むき出しの時に満タンにするもんなの？
素人が子供のころやった泥で作ったダムを思い出しても
デロデロになって崩れそうに見えるんだけど
0400川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 12:54:05.39ID:/Q0TxvVv0
>>300
それは漢字文化圏で声調の無い言語に共通する問題点
同音異義語の種類で言えば日本語の方が酷い
逆にそれで漢字廃止の蛮勇に踏み切らずに助かったとも言える

こないだのバックウォーター現象なんかも
ちゃんと背水効果という古くからの用語があるけれど
それだと排水不良の話なのに「排水効果」に聞こえてオーラルコミュニケーション上の問題があるからカタカナ語が使われてる
0403川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 13:41:40.89ID:jAuFPdwl0
ダム面白いなと思った。
自分なりに調べてみようと思います。
みんなありがとう
0404川の名無しのように
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2018/07/27(金) 13:46:30.11ID:N3eJ4exz0
>>338
ラオスでの河川用語は知らないから、日本での用語で説明。

ダム設計にあたっての河川の流量計算（基本高水、計画高水）などは河川計画専門の
コンサルタントが行い、その結果に基づいてダム設計コンサルタントがダム設計を行い、
それらを発注者である政府がチェックする。政府にチェック能力がない場合、設計とは
別のコンサルが監査としてチェックすることもある。
施工者は施工前にダムの設計・構造については監査するが、通常、流量計算等までの
チェックは行わない。なお、施工者は監査の結果、設計に不備があれば設計見直しを
協議する義務があるのが普通。

最近は設計・施工が一体化された発注が多いから、その場合、ゼネコンが設計・
施工を行うことになるが、一体施工であっても流量計算まで含めて発注することは
ないだろう。このダムで一体施工されたのか、私は知らない。
だから、想定外の降雨、について設計は専門コンサル、責任はその発注者にある。ただし、
工事中のダムの場合、明確に責任分担することは出来ないだろう。

ここで、日本と日本以外の国で、ダムの設計思想の大きな違いについて説明。
必ずこのように設計されている。
・日本では流量計算に基づき必要最小限の容量をもつダムを設計・施工。
・日本以外の国では、必要な容量を超え、そのダムサイトで経済的に施工できる最大限に
大きなダムを設計・施工。
これは、ダムは堤高を大きく造った方が、ダムの容量が指数関数的に増えるため、将来、
ダムの再開発等を行わなくてよい、想定以上の降雨や渇水に耐える、といった考え方
に基づく。例えば、高さ１００ｍのダムを１１０ｍとして作ったとき、工費は1.1～1.2倍
ぐらい増えるだろうけど、ダム容量は地形によるが２～３倍増えるって事があり得るため。

そのため、必要以上に大きなダムを造るのだから、「設計の想定を超える」なんて
言っても、ホントにそうなのか簡単に言えない。そもそも過大に作っているため。

日本では「設計以上の降雨がありダム放流により下流河川で氾濫」という事態が起きた
時、それは必要最小容量のダムを造っているのだから想定外と簡単に言えるのだけど、
今回、ラオス政府としては簡単に想定外と言ってほしくは無いだろうね。
0405川の名無しのように
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2018/07/27(金) 14:01:04.87ID:cieOwQwY0
確かに、ここまで大きいダムを造る必要性があるのかどうかだね。乾季に全く雨降らないなら雨季のうちに貯められるだけ水貯めたいだろうけど、ラオスって冬でもある程度は降るのではないかな。
まあ、常時発電量最大を維持するとか前提で計算した結果ではあろうけど。
0406川の名無しのように
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2018/07/27(金) 14:03:22.74ID:QqxOKvY20
>>404
>・日本以外の国では、必要な容量を超え、そのダムサイトで経済的に施工できる最大限に
>大きなダムを設計・施工。

なるほど
それで海外にはやたらとドでかいダムがあるのか
でっかいのはいいことだー精神で
0407川の名無しのように
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2018/07/27(金) 14:08:34.66ID:cieOwQwY0
ちなみに、2004年時点での調査データは世界銀行のサイトからダウンロードできた。
http://siteresources.worldbank.org/INTLAOPRD/491761-1094074854903/20252472/PSDP%20Main%20Report.pdf
http://siteresources.worldbank.org/INTLAOPRD/491761-1094074854903/20252473/PSDP%20Annexes.pdf
http://siteresources.worldbank.org/INTLAOPRD/491761-1094074854903/20252474/PSDP%20Project%20Catalogue.pdf

全部見てないけど、
ダムの基本諸元や流量など記載あり。
サドルダム三つはアースフィルダムとなってるね。
94年時点ですでに韓国の会社が調査の契約してる。一度頓挫したようだが後に計画が復活したもよう。
0408川の名無しのように
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2018/07/27(金) 14:13:26.51ID:7wSwWzKf0
ダムって、10年に一度の豪雨も通常のゲート放流で対応して、30年に一度の豪雨でも非常用ゲートで対応できて、例え100年に一度の豪雨でも堤体そのものはびくともしない、っていうのが当然の設計思想かと思っていたので、一年目から壊れるって凄いなと思いました。
0411川の名無しのように
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2018/07/27(金) 15:09:54.86ID:pldVUe5I0
>>404
お漏らししたときに小さい赤ちゃんクラスになるか巨漢のプロレスラーのお漏らしになるかの選択か
0412川の名無しのように
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2018/07/27(金) 15:13:00.59ID:DiIjdbiF0
【京都・在日による移民侵略乗っ取り危機】　砂防ダム内に
在日韓国・朝鮮人らが集落つくり６０年間不法占拠、京都府が移転要請へ
…「なぜ今さら」と住民反発★8[01/06]　反発（笑）逆ギレだろ？
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/rsports/1420487346/

【朝鮮新報】大阪府が1932年に「なぜ内地に来たのか」調査
７割以上の同胞が「食えないから」日本に来たと答えた★3
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1422096569/

このロクデナシの犯罪民族を、一刻も早く、日本から追い出せ！
日本は独立国であり、国内から悪質な外国人を追い出す権利がある！
0413川の名無しのように
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2018/07/27(金) 15:16:48.02ID:OcjaNLnf0
Xe Pian - Xe Namnoy Hydroelectric Power Project Detail Design
　ttp://www.yooshin.co.kr/upload/20_14_0.pdf
　ttps://i.imgur.com/l6XaNON.png

Xe-Pian Xe-Namnoy Power Co., Ltd.　Environmental Impact Assessment
　CHAPTER 03: PROJECT DESCRIPTION
　ttp://www.pnpclaos.com/images/PDF/EnvSocialDoc/EnvImpactAssessment/Chapter3/PNPC_EIA_Chap03_Project_Description_Final.pdf
　ttps://i.imgur.com/3yT2moh.jpg
0416川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 15:44:51.84ID:WWkONtA80
>>404
勉強になる
0418川の名無しのように
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2018/07/27(金) 15:54:03.80ID:Pw7nnyr80
>>392
＞ちなみに韓国の掲示板では「日本の業者が工事した部分から決壊したらしい」としきりに書き込まれてる。

東亜の板でも書きまくってるやん
0420川の名無しのように
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2018/07/27(金) 16:30:14.85ID:kxs7VyP60
チョンに侵されたマスゴミ隠蔽
なんで？？？コピペしちゃダメなんだよ！チョン
多くの者に知られちゃ、困るか！？
チョンという生き物を知れ！

貼らせない工作！下記検索せよ！
【ラオス・ダム決壊】
「韓国 SK建設が４カ月前倒しで工事を終え、２，０００万ドルのボーナス受給」！？
0421川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 16:34:38.63ID:2WPuwsST0
>>419
伊藤忠、ＩＨＩは出ていても大林組とは書いていないんだが？
韓国の大林産業は日本の大林組とは全く別物だと思っているんだけど私だけ？
0422川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 16:41:23.15ID:X6h+Fw6L0
別会社ですよ
はい大林組がラオスで造ってるダム

ttps://www.obayashi.co.jp/news/detail/news20180614_1.html
0424川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 17:07:06.14ID:bM8VqfK30
>>423
堤防と違ってダムには大雨とか関係ないから
0425川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 17:16:49.73ID:0WXwhHvi0
>>424
関係ないの？
上の方で水入れて圧力で土手を固めるとかあるんで、
水入れて見たら大雨で貯まるの早すぎ、
止めるのも吐き出すのも間に合わなくて、
まだ全然固まってないとこまで水位上昇してぷち、
とか想像したんだけど、違うか。
0426川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 17:22:54.85ID:3u8EQyIt0
>>423
これ近くの町クリックしても過去データが同じだから、データは信頼できそうもないな。
367の画像だと、隣にある湖がかなり太ってるので大量の雨があったのは確かだろう。
0427川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 17:26:26.77ID:6J6J7bCe0
>>424
>堤防と違ってダムには大雨とか関係ないから
このダムはメコン本流じゃなく、完全にローカルな500km2ぐらいを集めるので、
現地の雨量だけでは？　
ゲート開けて水位下げようとしていたが、異常な大雨なので決壊した、と言う説明をSKがしているので
それのチェックなのだけど。
0428川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 17:41:30.33ID:bM8VqfK30
ダムなんて異常な降雨関係なく
オーバーフローで下流に流して当たり前

そのオーバーフローに耐えてないんだから
ダムの欠陥以外ありえないっての
0429川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 17:44:56.50ID:bM8VqfK30
一方堤防はオーバーフローしなければ決壊しないが
オーバーフローしてしまい裏側が含水状態になれば決壊する
決壊して当たり前な代物だ
0430川の名無しのように
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2018/07/27(金) 18:12:59.36ID:jMHHaFnO0
>>381
黄色の囲みんとこだけど、正規の漏水吐きにしては出口周り固められてなくない？
地山が崩れてるようにしか見えないんだけど。

転流工の跡とかなんだろうかね？
0431川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 18:14:37.63ID:/GVTrgw90
Power Company to Accept Responsibility for Dam Collapse
https://laotiantimes.com/2018/07/27/power-company-accept-responsibility-dam-collapse/
ラオスのエネルギー鉱山大臣が言いました。「ＰＮＰＣが国家的災害の全責任を負うべき」

Dam Failure Due to Substandard Construction Says Minister
https://laotiantimes.com/2018/07/27/dam-failure-due-substandard-construction-says-minister/
大臣が言いました「ダム災害は標準以下の建設のためかもしんない」
0432川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 18:17:50.31ID:GnBkaJ1q0
>>425
ダムの基本機能として洪水吐きというものがある
どれだけ大雨が降ろうと上流から流入しようと入って来た水と同量を放流出来る機能のこと
これが出来ない韓国製ダムはダムと呼べない
0433川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 18:41:00.58ID:cieOwQwY0
>>430
379の手前の小さい丘から掘ってるね。離れてるからダム構造には影響なさそうだけど。
おそらくトンネルの上はこれから補強するのではなかろうか。
0434川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 18:59:28.50ID:HBIpLyjN0
>>427
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/31215.html
上流には中国の作ったダムが沢山あって
そこの放水の関係で一気に流量が増えたという
説のようだ。

それとは無関係な言い訳かもしらんが
0435川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 19:01:13.57ID:+4inhzPL0
>>432
サドルダムに洪水吐きの機能は必要ない
メインダムにあればそれでいい
0436川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 19:03:41.13ID:4Jwr8rDu0
>>434
言い訳は「大雨が降り続いていた」の方だな
そこから今回の件とは直接関係の無いメコン川本流の話に行ってる
0440川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 19:35:20.69ID:BWX5EAp50
>>311
堤高が７３．７ｍ程度なら、日本でもロックフィルダムでいくつもあるだろ。

例：高瀬ダム（１７６ｍ）、徳山ダム（１６１ｍ）、奈良俣ダム（１５８ｍ）など。
0441川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 20:01:02.14ID:eq6eFOBc0
40年前に日本がラオスに作ったナムグムダムは健在なのにな
0442川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 20:40:55.28ID:hWc3/6UJ0
>>181
２ちゃんてそんな頃からあるんだ・・・
0443川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 20:44:01.62ID:X4lM0CQv0
>>410
子宮でお漏らししたんですね
0444川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 21:04:20.05ID:0McPbCrM0
>>440
>>413の資料を読むとこう記述がある

3.3.5. XENAMNOYDAM
The XeNamnoyDam is designed as a rockfill ～

3.3.6. SADDLEDAMS
Three earthfill saddle dams will be　～
メインはロックフィルでサドルはアースフィルなんだよｗ

だから決壊写真の断面のように、ほとんど土という状態だと思うけど、持たんよね
0445川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 21:12:50.70ID:InhtaOp90
>>420
明らかに日本のマスコミだけ隠ぺいしてるんだよな
中国も韓国もそこそこ報道してる
0447川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 21:26:39.44ID:8rfvqcyf0
堤高16メートルが破堤して、黒部ダム25個分の水が溢れるってすげえな…

って幅8メートル？？？
0448川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 21:28:36.24ID:0McPbCrM0
>>435
そんな事はなかろうｗ
これだけ巨大なダムの場合、分散して排水しないと排出された下流が大事になるでしょ
それにメイン＋サブ３の構成でサブに持たせないなら、メインは通常の4倍の規模の放流設備が必要になる、


>>446
16メートルと言えば低いけど、この巨大なダム湖に対して普通使うかな　
ロックフィルじゃなくアースフィルだよ

しかも写真で見た印象では16m以上ありそうだし、幅8ｍという記述は????
なんか資料に誤りがあるんじゃないかな
0449川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 21:44:48.88ID:FdOOCGVF0
>>448
とんでも理論だなw
元あった川の流れ再現するだけだから排出は一箇所で十分。
自然湖は天然のアースダムだし、アースでは水せき止められないなんて素人考え。湖の広さとダムにかかる水圧は全く関係ない。
0450川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 21:45:54.54ID:5nvNvq3K0
これ修理できるのか
そのままＳＫに工事させるんだろうけど
また大雨で壊れないか心配だ
工事中断して別の工法で作りなおせって話にならないか
0451川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 21:53:33.53ID:kQEPXKF80
俺も気になる。もし修理するとしたら決壊した部分だけ盛り直すなんてできるの？
一度全部撤去してゼロから作り直さないといけない気がする
0452川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 21:59:19.15ID:zi0U71mb0
>>448
洪水吐はダムの規模に応じて1ヶ所あれば十分
複数ヵ所に作る意味はない

フィルダムの材料は周辺で大量に確保するのが容易な材料からダムの堤体に適切な物を選ぶだけだからアースフィルもありうる
0453373
垢版 |
2018/07/27(金) 22:00:22.77ID:jMHHaFnO0
ごめん、>>369の黄色い丸囲み部分はたぶん転流工の跡だわ。

小さい画面でしか見てなかったけど、大きい絵で見たらちゃんとトンネルになってるし
すぐ上のところは地山まで削ってあるから、多分ここは大丈夫。

むしろ元の川床んところがちゃんと基礎を掘り下げてるように見えない方が不安かも。
というか全般に基礎の掘り下げをまともにやってるように見えないんだけど、流石に
土の上に盛っただけじゃないよね？
0454川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 22:01:45.25ID:jMHHaFnO0
>>450
つか、SK建設以外手を上げるところなんてないんじゃないか？

ここをまともに作り直したとして、今度は別のところが決壊する未来しか見えないんだけど。
0455川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 22:07:48.43ID:5nvNvq3K0
>>454
どこの工事会社もこれに関わりたくないよ
応急的な修理なんて無意味だろ
そもそも強度不足なんだから同じような大雨降ればまた壊れる

これがどう決着するのか予想できないわ
0456川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 22:14:16.25ID:KtSSc3Vp0
ホントに大雨が原因なのか？
仮に手抜き工事だとしてもちょっとした大雨で決壊するものじゃないだろ
0457川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 22:45:00.40ID:tto8xQMl0
アースフィルダムだとしても、ちゃんと手順踏んで手間暇かけて作れば、雨が原因で崩れるなんて無いと思うんだが。
0458川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 22:48:04.63ID:N3eJ4exz0
いろいろニュースを見ているけども、『ＡＦＰ通信は２５日、ダムの中央部で先週
金曜日（２０日）に１１センチの沈下が確認されていたとする報告書を入手したと
報じた。』とある。
詳細はわからないが、壊れているのは鞍部ダムなので、この沈下は鞍部ダムで起きたとする。
鞍部ダム（英語ではサドルダム）は446によると高さ１６ｍ。

高さ１６ｍならば、許容できる沈下幅はせいぜい１～２ｃｍ程度のハズ（施工管理上は、
１６ｍ以上の高さとしてマイナスは許容しない）なので、沈下が確認できた時点で、
鞍部ダムは決壊する可能性が非常に高いと判断して、すぐさま対処を始めねばならない。
具体的にはダム水位の低下操作、沈下場所に緊急セメントグラウト、下流面側に腹付け盛土を
行うなど。
ラオスという場所柄、緊急工事は難しいと思われるかもしれないが、このダムは工事中の
ダムであり、資材、機材、人員はある。
だが、139の写真では対処工事をした跡はみられない。20日の沈下発見から23日夜の決壊まで
現場で何をしていたのかが問われることになる。

ダムが完成・引き渡し後であれば、ラオス政府の責任は重くのしかかるが、工事中の現場
であるため、建設業者の責任は非常に重大。
0459川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 23:13:02.38ID:4Jwr8rDu0
中央日報の記事によると
20日に11cmの沈下、22日午前に複数箇所の沈下で復旧機材を手配
23日午前11時に1mの沈下で住民の避難要請
初動が遅過ぎるという事か

ttp://s.japanese.joins.com/article/486/243486.html
0461川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 23:25:55.62ID:u8nCBA900
碌に固めてすらないんだな
盛ってロードローラー一回走って終わりかな？
0463川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 23:33:47.72ID:yJjEXvsG0
>>458
君詳しいね
もっと分析してくれ
0464川の名無しのように
垢版 |
2018/07/27(金) 23:55:34.68ID:eBMHz1Ie0
台風後じゃなく前にダムスレがニュース速報+で立った


【台風１２号】豪雨被災地・広島県呉市のダム、異例措置で台風に備えた緊急放流を開始
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532699430/
0467川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 01:41:37.51ID:G6Nj+Z0I0
>>466
Saddle Dams の一番北が決壊して、水が谷に沿って西側のXe Pian川に流れ込んだ。
0469川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 03:00:11.10ID:TFWy3sV20
350. 名無しさん＠ほしゅそく 2018年07月26日 15:29:02 ID:czNTA3OTAこのコメントへ返信
※330
日本が韓国のような構造を採用しないのは、
「あんな沢山の盛り土を転圧してると時間食ってしょうがない」
からですよ。
だから粘土層を限定し、そこだけギッチギチに転圧して他の部分は砕石をジャンジャン積んで自重を稼ぐんです。
で、問題は「どっちが安いか？」なんですが、砕石を積む日本式の方が材料費は高く付きます。
韓国式は、材料費は安く付く代わり、設計通りに施工すれば転圧の手間で施工期間が長くなるので固定費がかかります。
つまり、まぁ、韓国式は見た目だけで済ませようとすれば「安く、早く」出来る構造なんです。
0470川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 03:11:21.58ID:lNl7eHe+0
水を入れたら沈下で崩壊

これ雨があろうがなかろうが、ダム自体は実用に耐える代物じゃなかったってハナシですよね？結局は
満水にしたらどんな気象条件だろうが崩壊してたんでしょ
0472川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 05:31:02.21ID:fGlKFXRj0
新事実が分かる→ネトウヨが古い情報やデマ情報をわざわざここに貼りに来る
この繰り返し
0473川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 05:36:37.96ID:9joBX7xY0
セピエン河水清く　とうとうと流る
水鳥自由にむらがり　飛び交うよ
我が故郷泥の下　想いははるか
セピエン河水清く　とうとうと流る

北の大地から　南の海へ
流れ行く河よ　自由の使者よ
誰が故郷を　泥に埋めてしまったの
誰が故郷を　流してしまったの

セピエン河空遠く　虹よかかっておくれ
河よ　想いを伝えておくれ
ふるさとをいつまでも　忘れはしない
セピエン河水清く　とうとうと流る 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0474川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 06:25:48.79ID:80LQsw3X0
鞍部【あんぶ】 山の尾根の一部で，低くくぼんで馬の鞍(くら)状になっている所。
尾根が両側の谷の頭部に浸食されたために生じたもので，場所によっては峠道になっている所もある。

鞍部(アンブ)とは - コトバンク
https://kotobank.jp/word/鞍部-429702
0476川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 07:11:50.65ID:MZCyo4bo0
鞍部ダム、サドルダムの目的、機能がわかった。いままで知らなかったからちゃんと理解できてなかった。
0477川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 07:36:56.85ID:nXjAYGUe0
>>449
>>448はちとトンチンカンな感じではあるけれど。

でも、このダムは元あった川の流れとは全く別の山の中に作ってるっぽいでしょ。
山の中をメインダム2個、サドルダム5個と勝手に塞いじゃったわけで
本来他の川に流れてた水がこっちの川へ、ということも十分あり得るし
排水能力がどれだけ必要か、どの川へどれだけ排水できるか、
よく検討しなきゃいけないと思う。

が、

ダムが満水になる前にひび割れて沈下して決壊してるので
排水の話は事故とは直接関係なくてわりとどうでもいい。
0478川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 08:06:54.37ID:0s2MJB8X0
本当にお亡くなりになられた方に追討を。。。
倍以上の人数の韓国人が死ねばいい。できるだけ極限まで苦しんで。
0479川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 08:20:28.08ID:dxhYMGh40
サドルダムが、セピアン川とセナムノイ川の分水嶺に、設置してあるって分かってないんだろうな。
人為的にコントロールできない状態で、セピアン川に水を流しちゃいけないだろ。
0481川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 09:06:52.87ID:pQXC3dUO0
https://pbs.twimg.com/media/Di4VNt0UYAAyoSG.jpg

Xe Namnoy Damと言うのが立派なラビリンスを備えたダム
ここを堰き止めただけじゃ水位が十分に上がらないので３つのSaddle Damsで
高い水位を維持してダムとは反対側、Xe Kong川が造った河岸段丘を利用して
水力発電を行うという構造ですね

と言う事は３つのSaddle Damsの方がXe Namnoy Damより高い水位を維持する
役目を負っているという事で、そのアスファルトフェイシングアースダムが沈下
し続けて決壊し、Xe Pian川に流れ出したと
0482川の名無しのように
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2018/07/28(土) 09:17:27.79ID:63G7dWbV0
>>471
>崩壊したときは貯水率
この場合は水面高さだけだろうね。貯水率は、流れた洪水の量に関係するだろうけど。
サドル堤に水が付く → サドル堤の高さ16m → 満水～満水-16mの間のどこか
0483川の名無しのように
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2018/07/28(土) 09:31:41.22ID:q7DtHT4N0
ロックフィルと思ってたけど、リップラップだけ貼り付け
たアースダムなのね

となると、転圧不足か不適な材料を使って、浸透破壊
を起こした、ってことかな？
0487川の名無しのように
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2018/07/28(土) 09:40:03.58ID:4NxsuuqN0
>>486
契約違反の前に、ラオス政府側
発注者は全く現地で進行状態を見ていなかったのか？
自分達が契約した内容を履行しているかどうか確認も出来てないと？

土人が土人に発注したって事か？
自業自得じゃないか
0488川の名無しのように
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2018/07/28(土) 09:41:18.11ID:gq+dv0l90
貯水率と言われてダムの水面高を出されてもビーカーに水入れてんじゃ無いんだからさ
身近で分かりやすいのは料理用の匙
大匙1/2の水量の水面高は底から約2/3の位置に来る
計算表との対比ならまだしも、単純な水面高は何の参考にもならん

因みに大匙ネタは料理下手を見抜くネタでもある
0490川の名無しのように
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2018/07/28(土) 09:43:29.94ID:z64Ox3dy0
別にアースダムでもちゃんと施工すれば問題ないだろ。

しかし堤高16メートルが決壊して50億m3が流出ってすげえな。
流出の影響で元の地盤も抉られてそう。
0493川の名無しのように
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2018/07/28(土) 09:46:50.74ID:nIKUdYUY0
水入れたら沈下したのって、
堤体よかその下に染込んで、かな。
>>369の下の写真の赤丸みたいなの。
鞍部って、工事前は水流れてないでしょ。
0494川の名無しのように
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2018/07/28(土) 09:47:32.57ID:0DSBon250
>>486
BOT契約って場合によってはかなりの裁量与えるからなあ。
流石に災害を起こすのは範囲に入らないと思うが、引き渡し設備の規準が電力とダム湖容量だけであとは事後通達で変更おk、はあり得る。
…まあ現状、ラオスタイカンボジアに災害を波及させてるのは確実にアウトと断言できるが、つか普通契約と無関係の隣国にまで災害を波及させんorz

おまけでNYT記事、ラオス政府が被害を隠したがってるのをパクソン地方の分村の実例「650人中585人が行方不明なのに『10人にしろ』と決められた」で。
https://www.nytimes.com/2018/07/27/world/asia/laos-dam-survivors.html
0495川の名無しのように
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2018/07/28(土) 09:54:17.88ID:dxhYMGh40
>>493
その写真はメインダム
赤丸部分は地山に降った雨がしみだしたもの。浸食されないように、コンクリートの吹付で保護してあるみたい。
きちんと措置されてれば基本無害
0496川の名無しのように
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2018/07/28(土) 09:57:40.90ID:rV8KhCaN0
世界中で問題しか起こさない中韓受注
安物買いの銭失いそのままやん
銭だけならまだしも
0501川の名無しのように
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2018/07/28(土) 10:02:42.84ID:M8TlVcrD0
技術不足と手抜き韓国企業と被害を隠蔽する共産国家ラオス
ちゃんと分析究明される気がしない
0502川の名無しのように
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2018/07/28(土) 10:04:52.57ID:M8TlVcrD0
技術不足と手抜き韓国企業と被害を隠蔽する共産国家ラオス
ちゃんと分析究明される気がしない
0507川の名無しのように
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2018/07/28(土) 10:13:16.36ID:0rhiJTR30
　　　　　　　発　　　　　　法
　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　<｀∀´>ノ
　　　　　 　　　　<ノ　ノ
　　　　　　　　　／　＞
　　　　　　　動　　　　　　則

　　　　　　　　WARNING!

法則発動不可避フラグが成立しました
　　　二次災害を受けないためにも
　関係者の方は速やかに退去してください
0509川の名無しのように
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2018/07/28(土) 10:26:49.05ID:gCYRttfb0
施工ミスだな。
0511川の名無しのように
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2018/07/28(土) 10:40:18.04ID:nLU/jbJG0
>>415
The Xe NamnoyDam is designed as a rockfill embankment with central core. Itsmaximum height is about 78 m and its crest length is about 1,560 m.
A diversion tunnel excavated into the right abutment will allow dryingthe riverbed for the construction of the dam. The un-gated spillway is also located on the rightbank

ロックフィルって書いてあるけど
0514川の名無しのように
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2018/07/28(土) 10:50:02.87ID:rOg0OjHv0
今回の韓国による人災は、
・設計ミス
・手抜き工事
のどちらの可能性が高いんでしょうか？
0517川の名無しのように
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2018/07/28(土) 10:56:30.34ID:bxpDZqtE0
>>514
原因は一つではないでしょうね。
良い表現があった。元の文章から戦場ではないので一部削除して。
「無能、怯懦、虚偽、杜撰、それらを纏めて無謀で括る。」

まあ、ロクでなしがロクでなしのするような事を幾つもやってその集大成がこの有様、という事で。
0520川の名無しのように
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2018/07/28(土) 11:01:04.29ID:pQXC3dUO0
>>512
俺もこれがメインダムだと思ってたんだけど、これがメインだとすると
何らかの問題が起きた（例えばサドルダムの沈下）場合、どうやって
ダム湖全体の水位を落とすんだ、これ？
0521川の名無しのように
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2018/07/28(土) 11:02:11.62ID:VE4FtmWe0
>>494
ラオスって中国並みに報道規制が厳しいんだってね
報道の自由度はレッドゾーンだったよ

今回副ダムが壊れて流出したのって50億立方mらしいけど、主ダムと副ダムってどれくらい貯水量に差があるのかな
0522川の名無しのように
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2018/07/28(土) 11:03:29.87ID:ayJ9IKsg0
台風12号
今こそ全国のダムの貯水状況を報告せよ。
大雨の直前には、ダムは「カラ」にすべきだが、
どうも「満水」にして大雨に備えているようだ。
だいたい、マスコミは何をやっているのか。
自衛隊は、死体捜索をすれば事足りるのか。
時間がないぞ。
0526川の名無しのように
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2018/07/28(土) 11:26:16.66ID:jbVJO1qF0
なおラオスは中国式だから死者数が20人から増えない模様
0529川の名無しのように
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2018/07/28(土) 11:30:29.17ID:dxhYMGh40
>>521
まず主、副の認識が間違ってる。
単純に模式化すると
ttps://i.imgur.com/fZ8ZCaR.jpg
0532川の名無しのように
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2018/07/28(土) 11:31:34.46ID:vIIj603U0
>>521
大して変わらないんじゃないかな、料理人スプーンで無くて朝顔型の猪口よりもっと広い奴だと思うよ、
0533川の名無しのように
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2018/07/28(土) 11:37:41.78ID:VE4FtmWe0
>>529
おお、貯水池は共有してるのか
サンクスやで、検索してもよく分からんかったもんで
0534川の名無しのように
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2018/07/28(土) 11:38:44.13ID:PQsJyMiH0
韓国のやらかしでダム板が賑わってる
0535川の名無しのように
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2018/07/28(土) 11:43:37.71ID:LUczunk40
>531
四川地震、昨年の米のオロビルとか、5年に1回ぐらいかな。
四川の時は中国の情報統制による全世界の報道の混乱を正しくリードする、日本の名を明かせない叡智達、でカッコよかったぞ！ (当時の訪問者ね
0536川の名無しのように
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2018/07/28(土) 11:44:02.17ID:rH2S7p9U0
>>529

日本で副ダムというと、通常、下についてる放流水調整用を指すしね。
サドルダムを副ダムって表現したのがそもそも勘違いしやすいのかも
0537川の名無しのように
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2018/07/28(土) 11:49:10.43ID:mpIbNZhu0
この決壊ダムの復旧
復旧時間、補強規模はどうなる予想でしようか？
0538川の名無しのように
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2018/07/28(土) 11:50:36.70ID:QEqNxuKO0
ようやくこの板が脚光を浴びる時が来たのか
0539川の名無しのように
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2018/07/28(土) 12:17:04.04ID:0DSBon250
>>520,523
発電送水管だけで排水、て発想だった可能性…
少なくともプロジェクトシートにはそれ以外は書いてない。

>>533
共有というか、補助ダムで流出支流を切ることで大きい湖を作った。

>>537
一番効率良いところを決壊で抉ったんで、上に大きく補助ダムを作り直すしかないだろうが、幾らになるかは正直不明かと。
つか、補助ダム完成以前に今回の災害の復旧復興や賠償、プロジェクト予定からの遅延補償（タイは買電予定だったんで確実に必要）の時点で相当な出費確定な訳で、SK単独はもう破綻が確定してるかと。
0541川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 12:23:54.83ID:spuWeRnD0
ダムにするための好条件の場所だったんだろ？
そこを壊したんだから再建は厳しいのではないのか
もうラオス自体をダムにするしか…
0542川の名無しのように
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2018/07/28(土) 12:29:03.19ID:Zc3WW9fk0
>>469
322で「韓国式」なんて存在しない、「図面はデタラメ」と書いたけど、件の図が
まとめサイトにまで掲載されているため、追加。

・フィルダムはただ土をもって水を堰き止める構造なので、太古から世界中て使われて
きた形式。
・日本式、韓国式といった呼ばれ方をするフィルダムの技術は存在しない。
・フィルダムには均一式、表面遮水式とゾーン式とにわかれる。図の韓国式とやらで
ダムを作った場合、下流面側から、岩の隙間から粘土が流れ出し、数ヶ月で堤体は壊れる。

・均一式は20世紀以前のため池などで使われている。堤体内が常時貯水池の水による
浸透をつけるため、強度的に非常にもろい構造。

・表面遮水式については388で説明。下記のとおり、ゾーン式は様々に粒度を変えて
ダム堤体を作らねばならないため施工管理が大変だけど、表面遮水式は均一粒度で
盛り立てるだけなので、施工費が安くなることから、世界中で使われている。この20年
ぐらいに完成したダムだと、中国やアフリカ・アジアでのダムが多いが、フィルダムでは
この方式で作られていることが多い。

・ゾーン式について、通常はセンターコアとして粘土（遮水材）、その周辺を細砂、
砂（フィルター材）を入れて粘土を流されないようにし、コア・フィルターを守る
ために礫、岩、巨岩と外にむかって設置する。日本ではセンターコア方式が主流で
傾斜遮水壁式は非常に少数。

○以前、傾斜遮水壁ロックフィルダムの九頭竜ダムに見学に行ったとき、職員の人に
「なぜ傾斜式なんですか?」と聞いたところ、「わからない。このダムは世界銀行から
融資を受け、アメリカからダンプや技術を導入して作ったダムなのでアメリカのやり方
なのでは」といった曖昧な説明を受けたことがあります。

・日本式といえるダム技術といえば、コンクリートダムのＲＣＤ工法ぐらいだけど、
ＲＣＤは、スペインで開発されたＲＣＣ工法の後追いだからね～
0543川の名無しのように
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2018/07/28(土) 12:29:14.22ID:+FCmtrJa0
おお母なるナイルよ
幾世紀をへて・・・・・・・・・・

なお水青く
満ち満ちて流れる・・・・・・・・

おお御身そは
生命をさずく
・・・緑の流れ・・・・・・・・・・・
久遠に流れる
母なるナイルよ
0544川の名無しのように
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2018/07/28(土) 12:30:23.93ID:sCacf3Kg0
副ダムと書くから減勢工のダムと紛らわしくなる。
鞍部ダムという正式な日本名が有るのでそちらを使って欲しいね。
0545川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 12:51:06.33ID:4H6nTpZf0
初動が遅かったと言われてるが仮に早ければ何とかなったのか？
0549川の名無しのように
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2018/07/28(土) 13:27:23.10ID:Sk4D00Td0
>>494
中国の35人規制、ラオスの10人規制(´・ω・｀)
0550川の名無しのように
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2018/07/28(土) 13:31:26.88ID:ta+kXpTK0
>>548
１時間毎に雨を見た感じでは、18日以降は毎日4時間くらい弱い雨が降ってますね
22・23日はずっと雨が降ってる
強い雨でも黄まで

日本のこの前の豪雨は濃いオレンジや赤になってるから
それより弱い雨ですね
0551川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 13:33:41.08ID:0s2MJB8X0
ほんと痛ましい人災ですね。
亡くなった方々の2倍以上の韓国人が、
極限まで苦しんで死ぬことを祈念いたします。
0552川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 13:35:01.52ID:z64Ox3dy0
>>548
単に湛水試験に耐えられなかっただけのように見えるね。小規模な鞍部ダムだからと手を抜いた線が濃厚？
0554川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 13:48:02.02ID:pQXC3dUO0
>>552
このダム湖の水圧が一番掛かる部分が主ダムではなくてサドルダムD3だった可能性が高い
0556川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 13:53:13.88ID:B+KwZtwL0
＞＞554
流速がない場合は、水圧は単純に水深で決まります。
0557川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 13:55:07.32ID:z64Ox3dy0
>>554
主ダムのほうが堤高高いから水深深いんじゃないの？なぜ堤高16メートルの鞍部ダムがより強い力を受けるん？
0558川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 13:59:24.13ID:XCk6TNVg0
パテト・ラオはどうしている。戦いの時だ。中国の支援で、韓国からしかるべき賠償金を獲得すべきだ。
発電所の稼働時の「機会利益」も１０年分は請求したらいい。
0559川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 14:08:00.30ID:Qc5Xp5V20
ダムについて知りたいんやけどおすすめの参考文献か著者とかおるん？
0561川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 14:13:37.85ID:MrXta/zI0
ダム板が脚光を浴びる日が来るとはねえ
0566川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 14:28:29.33ID:rH2S7p9U0
ダム板にも >>522 みたいなアホくるの？

本来は落ち着いてる板で、今回変なのが多く流入しちゃってるだけ？
0568川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 14:32:18.69ID:pQXC3dUO0
http://www.cesbio.ups-tlse.fr/multitemp/wp-content/uploads/2018/07/anim600.gif

これ見るとサドルダムD3って東はともかく西にも水がたまってるよね、って事はかなり低い位置にないか？
で、ここから水が抜ける事でダム湖の水位がここまで低くなるって事は主ダムを作る位置間違えてないか
と思うんだけどね、最低限度安易なアスファルトフェイシングのアースダム（提高１６ｍ）でおさえておける
様な簡単な場所とはとても思えないんだけどね
0569川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 14:42:59.93ID:K6mjPgSe0
>>568
アースフィルダムは「最低限度安易な」じゃないんだよなあ……
むしろ今回のような岩の確保が難しい熱帯の平地で建設するなら、容易にダムの質量をでかくできる良好な選択肢だ
0571川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 14:57:45.03ID:CA4VtDfu0
時間と手間暇掛ければでしょ？
韓国人が最も嫌がる事だわ。パリパリ文化の国だぞ。
0572川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 15:00:10.73ID:G6Nj+Z0I0
ダムはコンクリートという先入観しかないやつばかりだからしかたない。アースフィルを馬鹿にしすぎ。
0573川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 15:09:33.77ID:pQXC3dUO0
>>569
結果がすべてを物語るんだけどね
たぶんＳＫの連中はここはこの程度の施工で大丈夫と思ったんだろうけど

>>570
間違いなくなんにもやってないと思うね
0575川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 15:24:57.18ID:pQXC3dUO0
>>574
でもさ、工費を２７年間だか運営した利益で捻出する計画だろ
ダムを運営できなかったら丸損だぞ
0576川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 15:33:08.13ID:dxhYMGh40
>>562
決壊したのはサドルダムとしては最大のものじゃないかな
ttp://daubao.com/quy-mo-khung-cua-du-an-dap-thuy-dien-vo-tai-lao/xa-hoi/1798549.html
ttp://vnmedia.vn/dataimages/201807/original/quy-mo-khung-cua-du-an-dap-thuy-dien-vo-tai-lao-2203580.png
ここの画像から考えるに、こういう配置でしょ
ttps://i.imgur.com/p1FMOWr.jpg
0579川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 15:48:19.72ID:iyTFBoff0
>>559
ダムカードを集め始めた頃にダム大百科ってムックを買ったけど
形式とか工事の方法とか一通りのことは書いてあると思う
0580川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 15:50:39.92ID:nrYj5rn70
やっぱりこの板でもスレが立ってたかw
susucoin:Sf9ieFqcN9h6TEEjcvAXtqgg1cbS22wxF5
0581川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 16:11:27.05ID:VY8XKgfo0
韓国という国を考えれば、設計書通りやってるとは思えんしな
橋崩落や住めなくなった高層建築物とか設計段階でおかしいのもあるけど
設計＋αのコストダウンと呼ぶ何かが行われてるのは今までの実績からしてありうる話

どうせラオス政府から来る監査役も賄賂とかで土木の知識のない人間にさせてたんだろうし
0583川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 16:59:15.32ID:N09rMZid0
釣られてやってきま...ダム板なのに釣りじゃない....だと？
0584川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 17:01:06.36ID:VcfM6Kvu0
嫌韓連中はダムについての知識が無いうえに不確かな情報ばかりだな
正直邪魔だから別板でやってくれないか
0585川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 17:01:12.40ID:bx/sqHMx0
越流前の写真見てのワイの感想。

その1
ダムを貯水が越流してないのに、上流側に向かって沈下というよりも陥没してる。
下流側はグズグズ沈んでる

つうことは、たぶん上流側の土は下流に流れ出して穴があいて凹んでる
下流側にも繋がった穴があって泥と水を一緒に流してる。下流側で段々畑みたいに見えるのは、穴の陥没と泥水の噴出でそんな風に見えてるだけ

じゃあ何で穴があくのかというと、よろしくない土を使った、基礎地盤に抜けやすいところが無処理で残った、フィルターなりドレーンなりのちゃんとした保護層を設けてなかったか、まともな保護層じゃなかった。

今のご時世にこういう事象を起こすってのはちょっと考えられないだろうね。チャレンジャーだなw
0586川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 17:04:19.40ID:bx/sqHMx0
>>572
せやな。満濃池も狭山池もアースフィルダムで、ちゃんと造って管理をすれば1000年以上ちゃんとしてる筈だし
0587川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 17:18:03.95ID:bxpDZqtE0
>>585
溢れて越流でダム上に水流が発生してダムの構造を破壊して崩壊とかじゃなくて
潭水した水圧で堤体内部に水が浸透して内部の土を押し流して堤体が崩壊ってことか

つまりは、十分に潭水してダムにかかる水圧が上がれば豪雨じゃなくてもダムは崩壊したって事になるな。
完全に設計不良か手抜き工事だな。
0588川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 17:22:45.36ID:bx/sqHMx0
>>587
こういうひどいトラブルは幾つもの原因が重なってるので
設計か施工か、じゃなくて設計も施工も全部悪い。だろうね
0589川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 17:30:20.26ID:bx/sqHMx0
もしも決壊した部分の断面を見ることがあれば確認してみたい。
ちゃんと転圧したところならば、しきならしの厚さなりに階段状に残っているはず。
0591川の名無しのように
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2018/07/28(土) 17:34:47.50ID:K/Tqaamj0
越流に弱いアースフィルダムだけど越流してる写真は出てきてないよね
満水になる前に決壊したとすれば設計施工の問題
0592川の名無しのように
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2018/07/28(土) 17:37:19.85ID:bx/sqHMx0
>>590
ダムの上流側への陥没を見ると堤体そのものがパイピングしたんじゃないかと思ってる
陥没の中心に近いところに吸い込み口があると予想。
まあ、個人の感想に過ぎないけどね
0594川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 17:50:03.66ID:r/YzUjD70
越流に弱いって堤防かよ？
ダムじゃねーレベル
0595川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 17:57:04.43ID:52hQhbzY0
川の生理を完全に無視して
そこら中に補助ダムを作って水位を稼いで
こんな巨大な高原全体を貯水池化するなんて、別にダムだけで無くったって
自然地形の中でも地下水によるパイピングが成立すると思うのだが
そんな例、パナマ運河の他になんかあるのだろうか
0597川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 18:11:37.17ID:pQXC3dUO0
しかしここ、日本のゼネコンが受注したらどんなダムを設計したんだろうな
地盤が軟弱なので改良工事をした上でフル規格のロックフィルダムという話までは
確かだろうが、水力発電所はやはりダムと反対側の河岸段丘を利用するんだろうか？

それともXe Namnoy川に出しても有効な位置エネルギーを確保できる方策があるのだろうか？
専門家に話を聞いてみたいわ、どうにもダムの反対側に水を流すためにやたらと
水位を上げた事が事故の主原因という気がしてならない
0598川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 18:38:48.61ID:JBjfLqXg0
Xe Namnoy ダムはgross storage が1092MCMしかないから
50億立方メートルという報道
　http://japanese.joins.com/article/458/243458.html
は間違いだな。韓国がらみの伝聞だと桁間違いは頻出だ。

降雨が集まるエリアは522km2あるけど水面は45～50km2。
50億m3だと100m分になってしまう。
0599川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 18:56:06.75ID:IHcdqGGZ0
このダム完成はしたが満水の貯水テストはまだしてない状態だったのでは？
まだ建設途中の他ダムもあるんだし

5割も貯まって無かったが決壊した予感
0600川の名無しのように
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2018/07/28(土) 19:01:43.47ID:gQqUug5T0
Xe Pian ダムと、Xe NamNoy ダムの二つがあるから分かりづらいんだね…
Xe Pian川は水量はあるが地形の問題で貯水量が望めない
Xe NamNoy川は地形的に貯水量を望めるが水量が足りない
で、元々北東に流れて、Xe Kong川に合流していたXe NamNoy川に Xe NamNoy ダムを造り
Xe Pian ダムで貯めた水もXe NamNoy ダムに貯水すると…でも、もっと貯水量を増やしたいので
稜線を越えても水を溜められるようにサドルダムを作った…
がしかし、そのサドルダムが決壊して、Xe Pian 川に山から急に大量の水が溢れてきた…と…
0603川の名無しのように
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2018/07/28(土) 19:34:20.28ID:JBjfLqXg0
検索すると大手、弱小問わず
"5 billion cubic meters of water " だらけだ。
みんな自分で考えないで間違いのままコピペ

ネットは便利だけど、やっぱりリスクも高い
0605川の名無しのように
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2018/07/28(土) 19:47:02.89ID:361wZpDd0
これ、導水部分もいじってるだろうから、いくら待っても水没部分の水は引かないんじゃないだろうか？
0608川の名無しのように
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2018/07/28(土) 20:14:20.37ID:q2ze2slx0
[ルポ]事故5日ぶりに凄惨なみすぼらしい姿表わしたラオス補助ダム
'崩壊vs流失'論議無色…の長さ770m巨大な堤防事実上消えて
ダム包装したアスファルトさえ押し流されて…道路境界石かろうじて持ちこたえて
ラオス政府、建設工事疑惑提議も…SK建設側"流失"繰り返し説明
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2018/07/28/0200000000AKR20180728038600084.HTML

http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2018/07/28/PYH2018072804140008400_P4.jpg
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2018/07/28/PYH2018072804130008400_P4.jpg
SK建設施工ラオス補助ダム崩壊現場
(アタプー[ラオス]=聯合ニュース)ミン・ヨンギュ特派員=大規模人命被害を出したラオス補助ダム事故現場が発生5日ぶり28日凄惨な姿
で初めて公開された. 左側黄色境界石と770m離れた境界石を一直線でつないだ高さ25m堤防が完全に崩れた。2018.7.28

http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2018/07/28/PYH2018072804210008400_P4.jpg
崩壊になったラオス補助ダムに設置された立入禁止立て札
崩壊になったダムの前に立入禁止立て札と共に出入り阻止線が設置された姿.2018.7.28

http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2018/07/28/PYH2018072804200008400_P4.jpg
ラオス補助ダム崩壊現場探したラオス軍警
0611川の名無しのように
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2018/07/28(土) 20:25:43.97ID:BnYpn85p0
>>607
サドルダムDの画像なんか今に至るまで出てない
もういいげかんにソース確認しろよ
それはABC Laos Facebookがアップロードした流域での被害の様子のビデオだよ
木が水没してるだろ
0612川の名無しのように
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2018/07/28(土) 20:36:29.97ID:TR4EKqKU0
試験湛水数日目なら水没した木があってもおかしくない。
0615612
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2018/07/28(土) 20:45:46.22ID:z/nRfoAA0
って書いといてなんだが、
地盤もちゃんと改良したとすると、木が堤に近すぎる気はする。
0616川の名無しのように
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2018/07/28(土) 20:49:28.52ID:akzE0q3R0
>>607
数日前の写真はそれだと思った。
越流してない、陥没している、下流側には流されたとおぼしき泥土

この写真なら陥没したところから決壊しても不思議じゃないね
0617川の名無しのように
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2018/07/28(土) 20:53:53.30ID:WK9cZYF10
地盤調査、まともにやったのか？
設計の安全率なんぼとったのかな？
施工期間が短くなるなんて、施工計画おかしいだろ、でなければ手抜だわ。
大体、試験湛水だろうけど、何％で破壊されたんだ。
疑問しか浮かばない。
0618川の名無しのように
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2018/07/28(土) 20:54:23.79ID:pPZYTqnu0
盛り土は、赤土（粘土）というより正土（花崗岩の砂）みたいだね。
0619川の名無しのように
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2018/07/28(土) 20:57:12.74ID:akzE0q3R0
>>608
うーんどこがダムだったのか全然判んねえな…
もしかすると、ここのダムだったものは全部吹っ飛んだのかも

締め固めしてたら地山とちょっと雰囲気違うところが残るはずなんだけど、
地山とダムの違いがわかんねえw
0620川の名無しのように
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2018/07/28(土) 20:59:05.00ID:akzE0q3R0
>>618
熱帯特有の土みたいな気がする。
いろんなイオンが抜けきって最後に残る土っぽい
0622川の名無しのように
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2018/07/28(土) 21:19:02.13ID:akzE0q3R0
そう言えばラオスには、関電のダムと中国のダムと、韓国のダムがあったんだなあ…
ラオスとすれば三国に競争させて、良いものを得ようとしたが、一つがチョンボしたってとこだな。
韓国が脱落して完全に信頼を失ったら、日本と中国でガチコンペになるか、オージーニュージー連合軍が入ってくるかってとこだな。

中国のとこはもう完成してるから、即動き出すだろうな…
0625川の名無しのように
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2018/07/28(土) 21:33:29.87ID:9joBX7xY0
>>619
ダムと名がついているから別物を想像するけど、
分水嶺の稜線を埋めてつないだ道路だと考えたらどうだろう。
日本中いたるところにある高原道路でもよく見かける。
元の地形はわからんけどこういうところを埋めて平面にしたんじゃろ?
https://www.trekking-navi.com/navi//wp-content/gallery/20150712-contents/image030.jpg
それで湛水に耐えられると判断して。
でも最初にストローとなったのは盛り土したとこよりも
さらに下の地山だったかもしれない。
稜線は元々水がハケる部分だから誰も気づいてなかった可能性も。
0631川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 22:02:16.09ID:Zc3WW9fk0
日本では試験湛水時に水位を操作する際のルールとして、「１日に１ｍ以上の水位変動は行わない」という
ルールがある。これはイタリアのバイオントダムの事例を受けた後に決められた。
ラオスや韓国でそんなルールがあるのか知らないが、ダムはクレストゲートから放流すれば、１日に数ｍは
ダム水位を低下させれる。２０日の異常発見から２３日の決壊までに最大限に水位を低下させれば、ダム
水位を数～１０ｍは低下させることが出来た。鞍部ダムは高さ１６ｍしかないのだから、低下させていれば
かなり安全になったはず。

ダムは完成後なら政府の監督を受けて管理されるが、工事中なのだから、建設業者の判断で素早い対処が
できたのに、なぜ有効な手を打たなかったのか？

　XePianダムは、https://i.ImgUr.com/Y5jKZOZ.jpg を見る限り、貯水量に比べ集水面積が狭い。
そのため、一度、水位を下げたら容易に水位を回復できない。だから、水位を下げることが出来なかった、
と考えることができる。
0634川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 22:33:04.73ID:LmWAEght0
SK側が大雨のせいだって言ってるんだから信じてやれよ
彼らの常識ではダムは大雨が降ると決壊するものなんだよ、つまり壊れたのは仕様。
大雨が降って水位が上がると確実に決壊すると分かった上で作ったんだから手抜きでも欠陥でもない。
根本的に常識が通じる相手じゃないんだよ。
0635川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 22:33:11.78ID:tdC188eo0
>>631
なるほど。

「鞍部ダムとは何なのか」がわかってからは理解が進むわ。
0636川の名無しのように
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2018/07/28(土) 22:35:23.19ID:sB/3BQOF0
ダム屋になったら入社から３カ所のダム建設現場を回って定年をむかえるってホントですか
0638川の名無しのように
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2018/07/28(土) 22:41:37.33ID:JD5ZgBAH0
バイオントダムみたいに放棄される未来しか見えないけど、
実際どうするのコレ？

水抜いて再工事か？
0640川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 22:56:53.98ID:T98/TX1q0
水を貯める器がダム湖。
ダム湖計画地の器のフチになる部分で、他よりも低くなったところを高くできれば
たくさん貯められるようになる。そこに造られるのが「鞍部ダム」「サドルダム」。

こんな理解でいいですか？
0642川の名無しのように
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2018/07/28(土) 23:04:02.58ID:9joBX7xY0
>>638
サドルダム群の下流にアーチダムを建てて、
そこからさらに上流のサドルダム群は全廃すればどうだろう。
分水嶺を人為的に動かすことになるけど、
もう変わっちゃったわけだし。
0645川の名無しのように
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2018/07/28(土) 23:08:30.87ID:G6Nj+Z0I0
下流にしたらダムの高さも幅も大きくなってまうのでコスト的に却下。
0646川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 23:09:18.70ID:9joBX7xY0
>>630
その位置から南西～西500m～1kmほど離れて
標高800mラインから20～40mほど下った山中に集落があるから、
そこまで下がるとちょっと掘れば水が出るんだろうか。
集落を繋ぐ(車が通れそうな)道路もある。
その近辺には焼畑農業らしき四角い草地がいくつもある。
古いのと新しいのが重なり合っているところもあり、人の定着の歴史を思わせる。
原生林らしき濃い緑が残っているところは畑作に向かない傾斜地かね。

西北西1kmの窪地には天然の池もある。流れ込みはあるけど流れ出しがない。
他にもいたるところの窪地に湿地らしきものがある。

傾斜度はあまり変わらないのに>>630のポイントより東側は人の気配がほとんどないので
井戸を掘っても水が出ないのかな。
0647川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 23:12:11.33ID:9joBX7xY0
>>644
> 決壊箇所から更に下流地点でドローン空撮したもの

てことはそれに写っている、道路がぶった切れてるところより
更に上流に真の決壊地点があるってこと?
0648川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 23:13:10.96ID:TnqgTKTh0
バイオントダムの時はダム板も大盛り上がりだったわい
当時は河川・堰堤板という名前だったんじゃよ
名前を変えるときに運営とえらい揉めたのを覚えておる
0649川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 23:14:16.66ID:9joBX7xY0
更に上流に真の決壊地点があるとすれば、
>>607 の2枚の写真はサドルダムの堤ではなくて
単に道路が崩れかけてるだけってことになる。
0655川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 23:44:52.16ID:1ld6twbY0
素人目には赤土もって化粧石被せた土手にしか見えんね。
これホントにコア層入ってるの？
0657川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 23:53:09.16ID:Q3guR4Fl0
>>652
つーか、普通は基礎岩盤出るまで掘り下げてから土盛るんだけどね。
見た感じ岩盤出るまで掘ってる感じじゃないよね。
0658川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 23:55:04.40ID:gQqUug5T0
>>657
ウリナラで施工した時はそれでOKだったニダ…
0659川の名無しのように
垢版 |
2018/07/28(土) 23:59:08.83ID:0/pK7Iao0
そもそも100％如きの貯水量耐えられない時点でダムじゃないわ
ただの堤防
0661川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 00:27:54.00ID:mlzY4BNj0
>>656
詳しいことはわからないけど3枚目見ると元々の地形もホント弱かったんだろうね
0662川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 00:34:43.29ID:RMfGHAhK0
>>653
それで崩落範囲と深さはわかるんだけど、
元々どの程度の鞍部だったのか、どれぐらい盛土されてたかは、
現在は道路面から15mほど下までえぐられて
全部流れてしまっててわからんのよね。
>>246の「堤高１６ｍ」は堤の斜面の底からなので盛った高さではない。

盛土から漏れたのか、盛土の下の地山から漏れたのかによって、
原因が盛土欠陥工事か、地質調査不備(または予測不能)かに分かれる。
盛土なら100%建設会社が悪い。けど、地山から漏れた地すべりだとすると
SK建設側としては「上モノの施工は完璧だ、地球のことは不可知」と
主張したいだろうな。

責任を100%認めるか地球のせいにして分担に持ち込むか、
分担ならSK建設は出資比率分(26%だっけ?)の負担で済む。
そのへんどうなんでしょね?
0665川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 00:55:36.15ID:MEAuqo4W0
>>657
アースフィルは、土の上に乗っかる事もアリだからそこはどうだかわからんね。設計者が基礎や上物の性質をどう判断したかが問われるところ

>>660
岩とか粘土とか、触ってみて、潰してみて、経年劣化を確かめて判るものだから、写真だけではなんとも。現地に行けばたいがい判るけど、決壊の始まった最初の所だけはまとめて流されてるから判んねえな。所詮外野が言ってるだけだわ

ただ今回は長年そこを見てきた人がいないとか、設計者はトンズラしてるとか、施工者は責任回避するとか有りそうで、なかなか難しいんじゃね？
0666川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 01:09:47.92ID:Kdq84Iec0
ダム作りましたけど地盤はうちの責任じゃ無いので知りませんとか
そんなアホな事は韓国人しか言わんわ
&#8226;&#8226;&#8226;韓国人が作ったダムやった
0667川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 01:11:41.18ID:OjO7rwnI0
>>662
岩盤が手付かずだから何もしていないのだろう
実際に決壊してる以上否定する材料がない
0668川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 01:11:45.09ID:JAD7JXZI0
>>665
> アースフィルは、土の上に乗っかる事もアリだからそこはどうだかわからんね。設計者が基礎や上物の性質をどう判断したかが問われるところ

そうなの？俺のダムの常識が覆るんだけど。透水層全部引っぺがさずに施工することもありうるの？
0670川の名無しのように
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2018/07/29(日) 01:25:11.60ID:RMfGHAhK0
>>664
契約書で責任範囲や限度を定めてあり、それ以外の責任を負わない。
瑕疵の存在等で因果関係を立証できない被害の補償はしない。
瑕疵の存在と因果関係が立証されても受注金額以上の賠償は支払わない。
被害予想が可能な範囲を超える不可抗力的な自然災害で生じた被害の責任を施工会社は負わない。
いつどこで起きるかわからない天災の被害を補償するなら保険しかない。

ラオスの法律がどうなってるかは知らないけどさ、
賠償金を減らすためにはありとあらゆる理屈を建設するんじゃないかな?
0671川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 01:30:21.39ID:alJsGs4E0
裁判の間、鞍部ダム建設はできないのかな？

完成するの何年後だろう？
0672川の名無しのように
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2018/07/29(日) 01:32:37.43ID:6coPQifl0
>>671
ラオス的には他国にはさせたいかもね。
逆に他国が忌避案件に入れてそうでもあるが、あそこまでズタズタだと。
0673川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 01:35:07.44ID:JAD7JXZI0
1年前倒しで運用するはずが何年遅れるんだろな。むしろ中止を検討するレベルか？

このダムの建設費用は運用益で返済する計画のようだから遅れるほど返済額
膨れ上がるよね。
あと、なんかADBからも借りてるみたいだね。
0674川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 01:35:55.07ID:T8FXVC8L0
盛土全部撤去するなりなんなりからの再構築だろうから大変やろな
0675川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 01:39:00.52ID:0R4G1ymn0
昔は世界銀行が設計とかに色々口出す印象だったけど
ADBはどうなんだろ？
0676川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 01:44:11.40ID:0OAPxkqM0
>>670
そもそも大雨で決壊とかダムで許されるのか
ちゃんと機能すればどんだけ大雨降ろうと決壊させない対策はあるんだから
0677川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 01:48:12.38ID:EHV0xvQX0
>>670
まだ納品してないものを「災害だから瑕疵にあたらず補修もしません」なんて通じるわけ無いだろ
0678川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 01:50:33.99ID:Kdq84Iec0
そもそも事故の間上流とダムの上空雨降ってなかったって話もあるんだよね
雨が降ったせいだって言ってるのは現場に居ないSKの偉い人だけで
0679川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 01:52:34.79ID:RMfGHAhK0
>>678
えと、>>607 の時点で水位を下げるべきなのは明らかだけど、
それを下げなかったということは、
メインダムから全開で放水しても下げられないほど流入量が多かったんじゃないの?
0681川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 01:55:04.21ID:T8FXVC8L0
どっちにしろ満水に遥か及ばない段階から決壊する時点でダムとは言えないと思うがな
0682川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 01:57:21.67ID:EHV0xvQX0
>>679
仮に全開で放水しても間に合わないほどの流量だったとしても冠水して溢れたという話ではなく
亀裂が入って破損してるのだから言い訳はできないと思うけど
0683川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 01:58:15.69ID:ywjYUSDQ0
>>679
それは開閉の記録でわかるだろうから、
マスコミにはきちんと取材してほしいな
0684川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 01:59:22.58ID:YfBJupK/0
>>642
アーチダムって両岸の岩盤で支える構造だけど
こんな軟弱そうな地盤で作れるのか？
0685川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 02:02:12.45ID:ywjYUSDQ0
>>682
ああ、そうだな。溢れたって話はどこにもないし、
形跡もない。
0687川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 02:08:49.39ID:P+3fOmKK0
>>679
もはや雨量とか流入量の問題ではなく満水にもならない溢水もしてないのに決壊してるのが問題
0688川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 02:16:02.05ID:RMfGHAhK0
>>682
このスレのちょっと前で、
その亀裂(陥没)が入った原因はパイピング破壊だろう >>585-590
その後、
抜けたのは盛土か地山か、という話をしてた。
全体が流れてしまった今ではもうわからないけど、
漏れてる最中にはわかってたのではないかな?

地山だったとして、
地山の基礎補強はしないという工事契約ならば、SK建設はバックレだろう。
0689川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 02:18:34.29ID:BguzVjvE0
>>688
目眩がするほど幼稚な発言繰り返してるから
もう黙っててくれないか・・・
ニュー速がお似合いですよ・・・
0691川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 02:32:17.21ID:pmF8kFSu0
>>688
もしそんな契約だったとしたら、地山は基礎補強しなくても大丈夫という前提が必要
地山の安全性は不明ですが基礎補強しないでダム作っちゃいますねー、とかあり得ない
地質調査等はどこがやったんでしょうね？
0692川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 02:34:30.96ID:em+lSIfi0
土木専攻の学生さん
ええ勉強になるなあ
なかなかこういうの、リアルタイムで見られへんからなあ
0694川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 04:38:20.29ID:t4P6wVCb0
ダム建設と運営目的の特殊法人の最大出資者はskだから、責任問題よりも早期復旧という方向に向かうだろう。事故原因が明らかになるか怪しいところ。
0695川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 04:43:05.20ID:H9zn8HB00
素人の浅い解説はもういいよｗ
君のレベルにあったところでやりなさい
0697川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 05:16:04.54ID:RPXUFAFZ0
>>696
フェーシングどうのこうの関係なくどっちみち転圧不足なだけだと思うけどね
0698川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 05:39:48.08ID:AF1TPb0R0
>>697
現場としては工期を短くしろと迫れれば手抜きするしかないからなァ

特に韓国は儒教の変な解釈で極端な上意下達な世界だからね

アースフィルダムだと手抜きがしやすいかとｗ
0699川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 05:55:57.74ID:MH5SVQF60
ていうか、騙して飛ばす以外にダム板を使っていいの？
なんか、板違いっぽい気がする
ダム板じゃないみたいで不安
0701川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 06:30:43.66ID:RMfGHAhK0
SK建設は早期完工して共同事業体(特殊目的法人)から
既にボーナスを受け取ったんでしょ?
だったら発注者による完了検査も済ませてるだろうから、
あるべき基礎がないとか転圧不足なんてことはなかったんだよ。

流れた部分に土を盛り直すぐらいはするかもしれんけど、
構造上の欠陥を認めて損害を補償するとかは絶対にないよ。
ゴメンナサイすら言わないよ、チャレンジャーだからね。
0702川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 06:46:58.66ID:MEAuqo4W0
>>694
んー失敗の原因を考えずに早期復旧させたらもう一回失敗するんじゃないのかとか、他のサドルダムは大丈夫かとか思うんだけどそれは良いのか
0703川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 06:52:38.56ID:4aO5V1X70
>>702
どのダムはどこがやったか、
ダム以外の部分はどうなのか、
あたりも知りたいな。

同じメンバーの他のプロジェクトでも実績も知りたいところ。
おそらくこれが最初じゃないだろう。

文春かどこか知らんが、専門家に指導を仰いで頑張ってほしい。
0705川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 07:04:50.12ID:1Fg3Wcja0
>>622
実は韓国ダム受注には中国やラオスの事情も絡み、一種の出来レースと思われる

--
韓国は最近日本が冷たいので(笑)中国様にすがり通貨スワップ協定を結んだ
ダム板の主旨にそぐわない話をなるべく端折ると通常は互いの通貨価値安定保証策としてスワップ協定を締結するが韓国の場合「実質的に相手からの借金」を意味するw
そして今回、韓国が異常に賠償や支援に至る行動が早い理由は「よりによって中国様への借金返済に充てる為に回して頂いた大事なお仕事を、ものの見事に大失敗した」が為にケツ拭きを強要されている可能性があると思うのだ…


＊ちなみに韓国は割と通貨スワップ関係で他国とやらかしているが有名なのはこれ。

…李明博大統領の任期中、元来は韓国企業の鉄鉱石支払代金を担保するスワップ協定をブラジルと結んだのに韓国が速攻で引き出した！
そして入手したレアル通貨をドルに変え国際通貨相場操作資金に流用しやがったせいで大量のレアルを売り浴びせられたブラジルは通貨価値爆落w
もちろんブラジルは大激怒して韓国への鉄鉱石禁輸措置を取り、慌てた明博が焼き土下座レベルの謝罪と賠償を余儀なくされた事もあるwww
0706川の名無しのように
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2018/07/29(日) 07:06:45.31ID:TAFwKX0h0
>>704
水面積50㎞2で50億リットルってのはねーよｗ
水溜まりかよ
0707川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 07:37:54.45ID:RMfGHAhK0
>>703
> 文春かどこか知らんが、専門家に指導を仰いで頑張ってほしい

韓国75%、タイ25%の出資のラオスでの事業に
日本の文春が取材に行くとは思えないな。
建設側の話を聞けるとも思えない。
専門家なら、実績トップの企業に聞くといい >>601

>>706
そう言われると思ったのでソースは貼ったよ!
結局のところ、流出量すら誰も明白に言わないんだよな。
0708川の名無しのように
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2018/07/29(日) 07:40:15.17ID:1Fg3Wcja0
>>705追記
そしてラオス人民共和国の経済的事情だが、実は対外債務ありまくりの借金大国だw
なもんで中国という名の悪魔と契約を交わしたのだが、中華商人の目論見は中国の資金でラオスに電源開発を進めさせて周辺国に売電し、アガりを中国様がちゅーちゅー吸おうというビジョンだった
…だが、その目論見は今回の事故で…

--
実はラオスが対外債務膨らし粉になった理由は伝統的高収益産業からの転換を余儀なくされた事情がある
ビエンチャン他ラオス国内には複数の北朝鮮国営料理店兼海外工作拠点の「平壌レストラン」支店が存在すると伝えたらピンと来る人もいるだろうが、ラオスは山地特産品の美しいポピーの花で出来る闇商売が「韓国でいう売春以上の重要国策産業」な国だ
そして社会主義国として独立した云々でケシの花=阿片ビジネスの物流やケシ畑を仕切る闇組織への武器供給で「お付き合い」があるのは想像出来るだろうw
(ラオス人民軍の装備品はソ連系統の旧式品ってことでもお察しだが)

しかしベトナム戦争時のCIAの工作露見や他の麻薬産業国、どことは言わないがアフガニスタンとかアフガニスタンとかコロンビアとかのやらかしのせいもあり麻薬産業は世界的に負の注目を浴び下火となる

そしてマレー半島北部の上に鎮座する中国様は手下の北朝鮮を適度に使いつつ水源確保や電源開発の名目で進出という名の侵略に余念がないのだ

何が言いたいかというに、ラオス政府の対応や行動の背後には必ず中国の意向が強く存在する事を前提にダム事故問題への理解を深めて頂きたいのだ！笑
0709川の名無しのように
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2018/07/29(日) 07:52:00.03ID:zZbGomX60
ダムの容積増やすときみたいに、旧ダムは放置して、すぐ下流に大きな新ダム作れないのかな？
0711川の名無しのように
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2018/07/29(日) 08:03:42.32ID:RMfGHAhK0
>>708
でもこのスレに貼ってあったリンク先の記事によると
中国はこのダムにはカネを出してない。
出資も融資もしてないから発言権はないよ。

記事によると総事業費は10億ドル、内訳は韓国系が51%、タイ政府が25%、
ラオス政府出資分24%は韓国輸出入銀行が肩代わりし、
韓国輸出入銀行はADBから借入、ラオスはタイへの売電分で返済する予定。
ADBは韓国とタイの出資分から貸すんじゃないかな。
両国の出資分以上に借りるのなら、
ADB出資比率6.5%の中国にも発言権が生じるかも。

実質的にカネを出すのが韓国75%+タイ25%の事業だから、
原因を問い詰めたところで出資者に利益がない。
以上が、削れたところを埋め戻して
何事もなかったようにそのまま運用開始するだろうと考える理由。
0712川の名無しのように
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2018/07/29(日) 08:08:40.21ID:scWncjU/0
ダムは国際規格が存在しますか？
このスレで日本は地震を考慮して超安全設計とか、ダムは最少の水瓶で設計するなど、
日本独自の思想や設計などありそうという理解しています。
しかし、いまどきは基礎的な部分に関しては国際規格があって、
設計や施工それに検査方法も標準化されていて然るべきと思っています。
0713川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 08:10:19.10ID:RMfGHAhK0
>>710
素人なのでわからないけど、SK建設自身が25%出資してる。
韓国電力公社の子会社の韓国西部発電も25%出資してて、
損害が出るとSK建設と韓国政府も損害を受けるので実質的に連帯保証。
0714川の名無しのように
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2018/07/29(日) 08:13:29.66ID:36V9uxZ60
>>709
すでにいろいろな解説があるけど、水力発電の効率を上げるために、ダム湖の水位を上げようと、ダム湖の縁の低くなっているところ（鞍部）に作ったサドルダム（補助ダム）の一つが今回の決壊箇所。
だから、一本の川をせき止めたダムとはまったく違う。

ダム湖の鞍部の一番狭くなっているところが、今回、えぐられてしまったので、改修のためには広い部分に補助ダムを造り直さなければならないという見方をする人が多い。
0716川の名無しのように
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2018/07/29(日) 08:21:13.39ID:J+/mo7gy0
>>708
阿片なんてコカインとかだろ今時そんなに流行って無い
北朝鮮は覚醒剤だ
0718川の名無しのように
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2018/07/29(日) 08:42:11.15ID:luYpLsSp0
>>711
完全な改修はやらないで応急処置でごまかすだろうな
大雨が降ったら再発するけどケンチャナヨ
0719川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 08:44:20.21ID:JAD7JXZI0
>>706
堤高15mの副ダムが決壊した程度ならそんなもんなんじゃないの？と思ったり。
そもそもダム全体の容量が11億立方メートルって言われてたのに、50億立方メートル
の水が流出したって報道の方が疑わしくないかな？と当初から思ってるけど。

ただ、50億リットルだとするとそれはそれで少なすぎる気もするけど。
0720川の名無しのように
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2018/07/29(日) 08:49:18.09ID:6coPQifl0
>>709
決壊でどこまで抉られてるか次第かな。
砂遊びの城で波の入り口作ると下が結構抉れるでそ？、流れ特に土石流は怖いよ。
ドローン動画だと岩盤露出まで抉られてるようだが、岩盤の下はどうか？、岩盤が抉られてないか？、それ次第かと。

>>710,713
SKと西部電力はそれで良い、実はタイ電力公社とラオス電力公社の出資分は韓国輸出入銀行のODA枠融資、こっちも韓国政府保証系。
ただ、今回の被害はそういう「プロジェクトが回らなくて損を出す」じゃなく「プロジェクトが災害を起こした」のでそっちの保証はどうなるのかが木になるところかと。

>>716
アッパー系が流行ったのは十年前。
今は大麻系が多い、こういうのも流行り廃りはあってヘロインみたいなダウナー系もサイクルの一部であり続けてる。
0721川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 08:49:55.32ID:NtYQxQVH0
>>680
うちの近くの利根川の堤防の方が強そうだ。
（埼玉県住み、ダムに付いての知識無し。見るの好き高瀬ダム見てみたい）
0722川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 08:54:30.96ID:zZbGomX60
>>714
ああやっぱりダメなんだ。ダム手前は塞き止めるって感じの地形じゃないもんね
自分がケチだから、あの大量の土の処理コストを節約出来ないかとか考えてしまう
0723川の名無しのように
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2018/07/29(日) 09:03:03.21ID:TeTMLnyb0
>>719
流出前と後の湖面画像あったじゃん。
で、水位の変化が15mだか16mじゃん。

そこからだいたいの流出量出せない？
正確な数字は無理ってのはわかってる。
0724川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 09:03:56.08ID:6coPQifl0
>>722
時間をかけてちゃんとしたアースフィルダムを作るならワンチャン…？
十年は川床川岸を落ち着かせて、次の十年で土砂を使える形に整えて、もう十年でゆっくりしっかり転圧かけることで遮水壁を、てのはできるかもね。
で、どこがそんな尻拭い以外の何者でもない、コストも時間も多大に必要とする事業を請け負うの？、最悪SKの破壊工作も想定されるけど。
0725川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 09:04:55.80ID:0KNJAHjA0
日本に対しては、謝罪と賠償を声高に叫ぶ韓国大統領文在寅が
ラオスに対しては無言なのが凄い
0726川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 09:05:09.89ID:MEAuqo4W0
>>712
>ダムの国際規格
各国毎に違うし、場合によっては事業者によって変えるところもある。
国情は様々だし、地質や気候はいろいろあるからね
昔造られたダムを使ってる所もあるし、技術も進歩してるから規格化するのは難しいんじゃないかな？
0727川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 09:10:41.15ID:RdD9olyh0
>>701
どのような検査をしたのかも不明だし、施工記録、検査記録などがわからんと
言ってること書いてあることと、実際の現場がどの位乖離していたのか不明。

ただ、水を入れてテストしていた時に崩壊したのだから、設計か施工が悪いのどちらかかと。
確率的には施工不良が高いのでは？
0728川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 09:25:17.01ID:+fl8Lz5b0
ダム板のレスを真面目に読む時が来るとは思わなかった。
お邪魔しました。
0730川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 09:31:48.26ID:gO9isy510
全体像が出てこないので未だに仕組みがよくわからないんだけど

メインダム＝放水機能を備えたダム　コンクリート製
サブダム　＝貯水量を増やすため山と山の間を埋めただけのダム　満水になったときだけ流れる
メインダムとサブダムは同じ貯水池に面している

こんな感じの理解でいいの？　
0731川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 09:37:48.48ID:6coPQifl0
>>730
メインダムはロックフィルダム、てこと以外はそれで良いかと。
ここのダムはちょっと複雑にしてるっぽいが、それでもセピアン・セムノイそれぞれでの関係は保たれてる。
0733川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 09:43:01.43ID:C/jjQCKx0
>>730
メインは洪水吐きだけはコンクリート製。
サブっていうかサドルダムからは放流しない。満水時でもメインの洪水吐きから溢れて自然放流。
0734川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 09:46:41.52ID:xypOHu6L0
ダムってのは戦争の爆撃でも壊れないレベル
堤防ってのは黄河決壊事件のように
しょぼい爆破でも壊れるレベル
0735川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 09:54:46.67ID:AVRDNTLe0
サブダム＝サドルダム＝鞍部ダム
ごちゃごちゃするので呼称は鞍部ダムに統一しませう
0737川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 10:02:40.31ID:nh5SyMNx0
　　　　　　　　 [主ダム]　　　　　　　　　　[鞍部ダム]

￣￣＼∈(･ω･)(･ω･)(･ω･)∋／￣￣＼∈(･ω･)∋／￣￣
　 　 　＼ ∈(･ω･)(･ω･)∋ ／　　　　　　￣￣￣￣
　 　 　 　＼　∈(･ω･)∋ ／
　　　　　　　　￣￣￣￣￣
0739川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 10:03:54.31ID:XCjmmsM10
>>622
中国は現地で2回決壊を起こしてるって外人さんが言うてた
尻拭い工事はどこになるのかな
0742川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 10:14:16.82ID:/XUc0M120
https://pbs.twimg.com/media/Di4VNt0UYAAyoSG.jpg
http://www.businesskorea.co.kr/news/photo/201704/20068_17711_0.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1595969.jpg

図１のXe Namnoy Damが主ダム、ラビリンス型自由越流頂を持つ立派なロックフィル（図２）
このダムの主目的である水力発電はダムの上流にあるPwer Waterwaysの取水口に十分な
水位を与え続けて13.6km先の水力発電所のタービンを回す事、図３を見ればわかるけど
Xe Pian Damからも水を供給して水位を上げている

Xe Kong川の造った河岸段丘は確かに水力発電にはもってこいの地形ではあるけど、川の
流れと逆方向に水を導くために無理のある水位が必要で、その水位確保のために作った
サドルダムが今回の決壊の原因となったと考えられる
0743川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 10:29:57.54ID:Tdqa7EiZ0
>>133
新作ハリウッド映画のＣＭの人じゃね？
0744川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 10:35:10.87ID:RzNfueF40
>>739
ラオスのダムが中国基準で作られてりゃ
決壊しても可笑しくねえなぁ

中国のラオス売電利権独占に応援する形でスワップ韓国工事も事故が起きた。
復旧シナリオは中国次第か？
0745川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 10:41:05.18ID:1aoccIDw0
しかし、此処まで造成してしまったら今更発電ダム計画中止は出来ないだろうから
なんとかして、ダムを再建しようとするのだろうけど

この複数のダムで構成された計画を再建するにあたっては壊れたダム以外の他のサドルダムと
主ダムも設計、施工の再検討が行われるだろうから（被害を受けた周辺国から圧力もあるだろうし）
一体どれほどの調査費用、調査期間、施工費用と工期、そして関係所々への折衝の手間がかかることやら

最悪、金だけかけてグダグダになり時間だけが過ぎ、やがて残存施設も老朽化、発電所計画は有耶無耶にって事も。
0746川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 10:45:44.24ID:RzNfueF40
脱腸手術の要領で
決壊起こした水系域をカットするのが確実かと。
0747川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 10:47:53.40ID:sCuhh6sO0
>>657
　コンクリートダム、アーチダムだと、基礎岩盤が露出するまで掘削してからコンクリート打設を
行うけど、フィルダムの場合、良好な土が出たらそこから堤体を作るよ。

>>662
　鞍部ダムであっても、地質調査をした後に施工するし、弱部があればグラウトも行う。404で少し
書いたが、ボーリング調査不足も設計不備にあたり、施工業者は発注者に調査を行ってもらうか、
自ら調査を行う必要がある。
　仮に662が言ってるようなことを工事業者が主張したら、「我が社はまともに図面がみれない無能
です」と主張しているのと同じと判断していい。
　だから建設業者としては「想定外の豪雨があった」と言うしかできない。

>>668
　地中に透水層があれば、グラウチングをする、地下連壁を作る、などの対処をすることで完全に
撤去しなくてもダムを施工をすることは出来るよ。
　なお、地質調査をした上でダムは造るのだから、「想定外の地中透水層があった」などという言い訳は
通用しない。
0748川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 10:54:33.54ID:emqNwj2f0
>>745
まずは何より科学的な原因究明が必須だけど政治的な要素で揉めるだろうなあ
0749川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 10:55:53.92ID:/Owq7Ufl0
工期短縮でボーナスが支給されていたり、でも試験湛水中の事故で引き渡しはまだみたいだし、
こんな具合なら、その時々の検査内容もどんな風か知れたもんじゃないな
もちろん他の国だって検査データの捏造や改ざんとかはあるけれど、今回のは結果がもたらした被害が大きすぎる
0750川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 10:56:45.36ID:IVDFm/8i0
>>742
そのラビリンス型自由越流頂ていうのだけど、
ダムのすりきり一杯のところからしか排水できない構造に見える。

サドルダムにヒビが入って危ない！水を抜かなきゃ！となった時に
その放水路じゃあほんの少ししか水位を下げられないんじゃない？
サドルダムは高さ16ｍあるでしょ。全然足りない。

それとも他に緊急用の放水路があるのかな。
0751川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 10:57:14.30ID:r+VZj9Yg0
>>620
ラトソルとかラテライトって呼ばれてる紅土かね
完全に乾かせば固くなるんだが、水分を含んだままの状態だと簡単に崩れる
0753川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 11:00:04.29ID:/XUc0M120
>>750
無いです（きっぱり）
だから１1cm沈下の時点で何かやらなきゃいけない場合、湛水試験を中止して
川の流れをバイパスに戻す必要があった
0754川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 11:02:53.29ID:Iru30P7d0
>>611
昨日ちょっと話題になっただろ、その木がちゃんと>>608にもあるからその鞍部ダムのビフォーアフターだと。
0757川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 11:08:45.73ID:Iru30P7d0
>>746
その分ダム容量と発電能力が落ちるのはもう必要経費と割りきって、そのロスが最小限になるように、ですね。
でもJVはそれで合意できなさげ、つか今JVではSKは発言権マイナス、西部発電が発言権ゼロで、タイとラオスの相談で決まる状況かと、それで決まったことを韓国側が堪え忍ぶと思えんし。
0758川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 11:15:07.98ID:MxLaxMu00
相当の被害が出てるけど、 もし自分が関わってたら…と思うと血の気が引くね
0759川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 11:17:48.72ID:1IIAAFBs0
こういう事故って、政治的な都合で報告書が表には出ないってことになったりしますん？

事故データベースみたいなサイトで、しばらく後で見れるのかな思いまして。
0762川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 11:23:44.98ID:IVDFm/8i0
>>753
ええええええええ、本当に？

全く放水しないよりはマシだろうけど
はじめからもう決壊は避けられなかったってことね。

で、放水作業してますよー、とラオス政府に言い時間稼ぎしつつ
混乱が起こる前に韓国人職員やその家族は逃げる算段をつけたと。

またセウォっちゃったのか、それも他所の国で。
0765川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 11:31:33.81ID:focdrV8o0
>>757
ラビリンス型自由越流頂が只のお飾りに…
0766川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 11:42:42.96ID:1Fg3Wcja0
>>711
華文メディアは「工事は韓国」と報道している
日本語記事はレコチャイだが元ソースは在米在中の…ってそもそもレコードチャイナ自体が中国メディアだわw

ラオスでダム決壊「韓国人は全員逃げる」と中国紙
https://www.recordchina.co.jp/b628296-s0-c10-d0063.html

手抜き工事の可能性も？韓国企業がラオスで建設中のダムが決壊
https://www.recordchina.co.jp/b628205-s0-c30-d0058.html

ラオスのダム決壊は人災？「韓国は東南アジアで支持を失う」
https://www.recordchina.co.jp/b627909-s0-c30-d0135.html

--
あと何が何でも韓国に責任を押し付けないとラオス国内で進行中のガチに中国中国側に大量に作ったダム群について注目をあびる模様

969 名前:日出づる処の名無し [sage] :2018/07/28(土) 10:43:37.32 ID:wbgHUPXh
>>749
2018年4月7日
http://suigenren.jp/wp-content/uploads/2018/04/620ad161a0f527127fd7c79e9ae6bca1.jpg
http://suigenren.jp/news/2018/04/07/10420/

メコン本流でさえこんだけらしい？
支流・流域での連携した制御が必要だろうなー

(　´∀｀)　水論、水争い、水喧嘩、水騒動、水紛争
（ 　｀ハ´）　ま、水の差配は帝王の証あるな
0767川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 11:51:43.70ID:0A71/NQU0
上>>369ででてるこの黄丸が余水吐きじゃないの？

＞ttps://www.facebook.com/atjoyk/posts/1959206897464634
7/18付でアップされてる試験湛水時らしき画像
ttps://i.imgur.com/Px2lJP4.jpg
堰堤斜面に降る雨の集水溝は仕方ないにしても
余水吐きから放水してない　可動ゲート付？
洪水吐き脇にしみだす水流　透水層あるんじゃねのか？
0768川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 11:51:46.17ID:1Fg3Wcja0
>>713
韓国が拠出した資本分担金の出所が通貨スワップから引き出した(つまりここで実質的に対外債務が発生する)証拠はそれこそ韓国企業や銀行のゼニの流れを追わないと証明できないが…

9月までに韓国発で新たな通貨スワップ締結の話が出たらこの事故の補償絡みか、他の自転車操業事業の絡みで借りたと思って良いだろう
(9月にウリナラの債務償還期限があり、対日通貨スワップ締結を焦っている理由がこれw)
0769川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 12:00:55.88ID:MEAuqo4W0
>>739
調査設計施工管理の全てにメスが入ってindependent panelとかが再建の監理をするようになるんじゃないかと･･･
勿論費用は事業者持ちでw

>>751
はい。川底に残った岩盤が長い年月の間に風化して尾根状に残ったのじゃ？と思ったけど。ああいう土ってどんな性質なのかよく知らないんだが、水の流れに強いのかねえ･･･？
0770川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 12:04:51.47ID:bBLFpE2e0
>>764
発電用とバイパス用の水路二つは全開しただろうけど、洪水吐きに比べたら容量少ないよな。
0771川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 12:07:24.12ID:1Fg3Wcja0
>>744
そりゃ華文メディアに「韓国が悪い！」と連呼させたくもなるわな…中国が核制裁関係でアメリカと札束で殴り合う羽目になったのも北朝鮮のせいだし、半島のやらかしに頭を抱える中国関係者の顔が浮かぶようだw

>>720
更にタイでラオスの麻薬王が捕まり終身刑を食らっている
この麻薬王を捕まえるのにタイ当局は5年に亘る内定を続け逮捕の機会を窺っていた模様

ラオス麻薬王に終身刑 覚せい剤120万錠密輸 タイ裁判所
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018032000977&;g=int

2017年1月にもタイ東北部の放置自動車から約500kgの乾燥大麻が発見されたとの話もあり、近年の黄金三角地帯は阿片の名産地だけでなくハッパの名産地でもある模様w
(覚せい剤もヘロイン同様精製時に凄い悪臭を発するので、バレたり文句を言う奴がいない三角地帯に製造プラントを作ったようだ)
0772川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 12:09:10.82ID:cMR/hsl10
>>723
確か面積が38Km^2でボクセルデータはここからダウンロードしろ、とか
水位の変化は逆に報道の流出量から算出してたような
水位の根拠は多分これで「0.5 billion cubic metres」
http://kpl.gov.la/En/Detail.aspx?id=36398
しかしその後に「in the southern part of Sanamxay swept away.」とあるから怪しいことには違いないけど
0773772
垢版 |
2018/07/29(日) 12:13:30.09ID:cMR/hsl10
水位の根拠→流出量の根拠
その他うろ覚えの数字はすべて間違いでしたm(__)m
http://www.cesbio.ups-tlse.fr/multitemp/?p=13872
According to Lao News Agency the lake released 500 million cubic metres of water. Given that the lake area is 33.8 km&#178; [1], that would mean that the lake level has dropped by 15 m.
0774川の名無しのように
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2018/07/29(日) 12:19:15.20ID:MEAuqo4W0
>>744
チャイニーズはやらかすこともあるんだろうけど、人と資材機材を全部中国から持って行ってプロジェクトをやるからなぁ･･･
失敗しても、国威発揚のためなら完成するまで何でもやるのよ。どうせ帰る所がない人間を連れて行くので。
0775川の名無しのように
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2018/07/29(日) 12:25:08.82ID:aQm4vNSq0
>>701
大災害を引き起こしているから、堤防崩壊の原因の追求　再発防止策が纏まらないと後片付けすら出来ないよ、強行したら住民に袋叩きにされるわ、
その前にカンボジアの特殊部隊が工事屋を、、、
ラオス政府だって補修を強行しても　次の所が飛ぶ可能性があるから　賄賂ごときでは動けないよ、
0777川の名無しのように
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2018/07/29(日) 12:31:04.91ID:X4DW0rxs0
>>656
別のドローン空撮映像を追加
https://i.ImGur.com/e6b3Zvn.jpg
https://i.ImGur.com/4ZjPorP.jpg

サドルダムD 全景空撮 （画像右下に小さく進入禁止の垂れ幕が見える）
https://i.ImGur.com/uAdW3wr.jpg

決壊した向こう岸側のダム
https://i.ImGur.com/LX3Lai7.jpg
https://i.ImGur.com/Fl9rlsJ.jpg

反対方向を空撮 （右上に赤テントと進入禁止垂れ幕や、取材マスコミ車両）
https://i.ImGur.com/0WQOSqg.jpg

動画リンク（韓国SBSテレビ）
https://news.sbs.co.kr/news/endPage.do?news_id=N1004867537
0778川の名無しのように
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2018/07/29(日) 12:32:04.78ID:bBLFpE2e0
ドローン映像で見えた岩盤がダム決壊に影響してるかもしれんな。地下水がせき止められてダム基礎に負荷がかかった可能性もある。
もちろん事前調査はしてるはずだが、資料だとこの地域は地盤弱いのでコンクリートダムには適さないと書いてある。あの岩盤層がどの程度広がってるかわからんけど少し気にかかる。
0779川の名無しのように
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2018/07/29(日) 12:37:37.97ID:aQm4vNSq0
>>723
出せるよ　ダム湖の形状は3Dで把握されているから　水深から簡単に貯水量が出せる、決壊前の水深と決壊後の水深の差が放流分、
0781川の名無しのように
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2018/07/29(日) 12:52:17.03ID:sCuhh6sO0
>>734
　日本以外の国ではダムの設計項目の一つに攻撃にあったときにどうなるか、事前に検討する項目が
あるんです。他国の技術資料を読んでいると、そんなカルチャーショックがあって面白い。
　もっとも、日本ではその代わりに耐震設計をおこなって他国より遙かに丈夫なダムが出来ています。

>>759
　バイオントダム、ティートンダムをはじめとして、世界中で中国を除き、マスコミが報道せずとも、
ダムに関する技術情報は成功例も失敗例も技術者間で共有されている。世界ダム会議といった技術発表会も
あるし、他国の技術者が視察に来たときは最大限に協力する。

　中国だけは、388でちょっと触れたけど、成功例を自慢し、失敗例を隠すんですよ。ホントあいつらは
技術者としてはクズです。
　ラオスはどうですかね？　おそらく政府にチェック能力がないから、監査コンサルタントがいるはずなんで
そこから情報は今後、公開されると思います。だって、監査しているダムが決壊したということは自社の
技術力不足が問われることになりますから、コンサル側は施工業者側に責任を負わせたいはず。
0783川の名無しのように
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2018/07/29(日) 13:21:49.44ID:focdrV8o0
>>770
バイパス用って高低差を利用してのセピアンダムからの貯水用でしょ？
セピアンダムの水位を落とさないと逆流出来ないのでは？
0784川の名無しのように
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2018/07/29(日) 13:56:11.37ID:7RchqAAh0
>>734
君は大英帝国空軍がダムバスターって言う爆弾を開発したのを知らんのか？
爆撃精度が荒くて当たらない
魚雷も網に掛かって届かない
じゃあってんで水面を跳ねさせてダムに直撃させたという･･･
0786川の名無しのように
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2018/07/29(日) 14:06:22.69ID:0A71/NQU0
>>784
アブロランカスター4発重爆に超低空からのスキップボンビングをやらせたやつですね
『暁の出撃』であまりにも有名
0788川の名無しのように
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2018/07/29(日) 14:17:50.26ID:1ZQ24FTL0
>>767
>>19にあるこれからすると
ttp://www.businesskorea.co.kr/news/photo/201704/20068_17711_0.jpg

黄色は転流工の吐口で、湛水始めるときに呑口を閉め切って終了ではないだろうか。
余水吐だったら減勢工無いように見えるので、放流したら大変なことになりそう。
0789川の名無しのように
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2018/07/29(日) 14:22:02.01ID:6coPQifl0
>>783
セピアンからはメインダム西に水路というか本流がありますので、バイパスがあるのなら普通に排水か揚水向けかかと。
0792川の名無しのように
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2018/07/29(日) 14:37:24.48ID:Iru30P7d0
>>791
一番下なんか、岩盤が抉れてる／割れてるように見える…
計画位置での再建は㍉だろ…
0798川の名無しのように
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2018/07/29(日) 15:09:07.47ID:Jwm0N2Vy0
参考になった。「補助ダム」「鞍部ダム」「サドルダム」
　　　　　　
>水を貯める器がダム湖。
>ダム湖計画地の器のフチになる部分で、他よりも低くなったところを高くできれば
>たくさん貯められるようになる。そこに造られるのが「鞍部ダム」「サドルダム」。

　https://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1532444769/640

> 茶碗のフチの欠けた部分を補う、みたいな感じ

　https://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1532444769/641

>水力発電の効率を上げるために、ダム湖の水位を上げようと、ダム湖の縁の低くなっているところ（鞍部）に作ったサドルダム（補助ダム）の一つが今回の決壊箇所。
>だから、一本の川をせき止めたダムとはまったく違う。

　https://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1532444769/714
　　　　　　　　　　　
0799川の名無しのように
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2018/07/29(日) 15:16:54.29ID:bBLFpE2e0
>>788
413の資料にdiversion tunnel を流用してバイパスを造るとあるので閉じてないと思う。目的は川の流れを残すのと例外的な場合にダムの水位下げるのに使うと書いてある。
洪水吐きでなくてメンテナンス目的だと思うが。
0800川の名無しのように
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2018/07/29(日) 15:19:56.16ID:ROT1QVjk0
小河内ダムじゃ、台風来る前に水位下げようと水抜きしてたけど、そういう貯水量調整能力もないということか。
0801川の名無しのように
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2018/07/29(日) 15:28:37.98ID:fCjwvfMO0
ダムの専門家的には、やっぱりSKのダムはおそ松な感じしますか？
0802川の名無しのように
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2018/07/29(日) 15:28:40.55ID:SvK8Upw90
人工池を作るには、全周囲を人工的に造成する方式もあるし、川沿いに高い堤防を築いてせき止めるとかもありだが、谷が深く切れ込んでいて1ヶ所を最小限の長さだけせき止めるので足りる地形を選ぶのが最も合理的、というか安上がり。
天然の池の落ち口を堰で嵩上げするなんて手もある。
そういう都合の良い地形が得られない場合、次善として、本流の他に脇の何ヶ所かもせき止める方式もあり。
という粗筋だね。
0803川の名無しのように
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2018/07/29(日) 15:29:08.63ID:AREIGuqg0
やっぱりSKは大雨がふったら壊れる仕様で作ったんじゃない？
契約書にはダム作れとは書いてあっても、大雨で決壊しないダムを作れとは書いてなかったニダって言うと思うよ。
0804川の名無しのように
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2018/07/29(日) 15:31:26.02ID:ROT1QVjk0
荷駄の本国のダムも、独立後に自前で建設したのはダメダメかもね。
0805川の名無しのように
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2018/07/29(日) 15:32:16.23ID:5ZCmU5790
>>794
　　　　ﾊﾟｰﾗ　ﾊﾟｰﾗﾗｰﾗﾗｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞﾝﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺ　
　　　　　　 　　　ｽﾞﾝﾀﾞｽﾞﾝﾀﾞﾀﾞ　　　 　　　　　　　　　　　　　　.:　　
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0806川の名無しのように
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2018/07/29(日) 15:33:46.90ID:9ay+pHnV0
戦前に日本が中朝国境の鴨緑江に造った
当時世界最大規模の水豊ダムなんて、建設後
８０年経ってもビクともしないで現役で発電してるからね。
朝鮮戦争のときに米軍が堰堤に魚雷攻撃を
何度も仕掛けたけど壊れなかった。
重力式コンクリートダム。

発電タービン７基も東芝が製造。
韓国は今でも発電タービンは自前で製造でき
ずにドイツから輸入してるんだよ。
0807川の名無しのように
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2018/07/29(日) 15:34:47.68ID:SvK8Upw90
>>798
一本の川をせき止めてるのに変わりはなくて、サイドダムは不要の水位で我慢するならそれなりに行けるけど、「貯水量を欲張る」ために他も何ヶ所か堤防で嵩上げするという手もあると。
0808川の名無しのように
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2018/07/29(日) 15:36:14.67ID:wTfkuwmF0
>>804
何かと壊れてないのは日帝残滓のものがやたらと多いというのが皮肉ですのう
0809川の名無しのように
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2018/07/29(日) 15:36:36.82ID:X8VPvdG30
>>44
詳しい説明トンスル
これなら認知バイアス白丁パンチョッパリがうんこ酒飲むのもモルゲッソヨ(´・ω・`)
0810川の名無しのように
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2018/07/29(日) 15:36:54.92ID:ZC0yDwwx0
susucoin:SXjq2idTq8gqCWsWbhTQt3eLGLrZGgw8xX
0811川の名無しのように
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2018/07/29(日) 15:57:23.14ID:Kdq84Iec0
緊急用の吐水路用意してなかったらテスト時に異常が見つかったらどうしようと思ってたんだろう
まだ湛水試験中だよな？
試験中なのに異常なペースで水溜めてたり
よっぽど施工に自信があったんだろうか
0816川の名無しのように
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2018/07/29(日) 16:31:26.96ID:/XUc0M120
https://pbs.twimg.com/media/Di4VNt0UYAAyoSG.jpg

これ考えてみれば酷い環境破壊案件かもな
川をせき止めて上流側に流す事でXe Namnoy川の水量は激減するだろう
今まで蕩々と流れていた川の水量はほとんど水力発電に回されラビリンスから
溢れ出る水量だけで川の流量を維持する事になる、最終的にXe Kong川に合流
するから問題ないと関係者は言うに決まってるが、熱帯の河川の流量が激変すれば
棲息する生物や植物にも多大な影響を与え、地形にも影響があるだろうね
0819川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 16:39:22.29ID:Kdq84Iec0
>>816
メコン川さんはもう開発されまくりでボロボロや
もっと上流なんて更に面白い事になってるで
0820川の名無しのように
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2018/07/29(日) 16:54:11.31ID:Iru30P7d0
>>817
JTBC素直かよ！w、本音が漏れたのかよ！ww
0821川の名無しのように
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2018/07/29(日) 17:04:46.70ID:/Owq7Ufl0
>>819
メコンのダム開発計画を見たら、もうパイの早い者勝ち、分捕り合戦で
アラル海の惨状とかから何も学んではいないのな
0822川の名無しのように
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2018/07/29(日) 17:07:32.11ID:wTfkuwmF0
>>821
国際河川なのに上流の支那様が流域国のなんの承諾も取らずにダム造りたい放題だったからのう
我先にとなるのもしょうがないといえばしょうがない、
ラオスもカンボジアも支那様の衛星国みたいなもんだし
0823川の名無しのように
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2018/07/29(日) 17:11:13.86ID:MSAW8fl70
>>821
降水量が3倍とか5倍違うし水力発電だったら水を消費しないから中央アジアみたいなことにはならん。
土砂の流れが止まって下流が侵食されたりはするはずだけどさ。
0824川の名無しのように
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2018/07/29(日) 17:25:21.18ID:Bt4FUb/p0
しかし不思議なダムだな
アースフィルとラビリンスの洪水吐きしか見当たらん
水位調整機能はここじゃないのか？
0825川の名無しのように
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2018/07/29(日) 17:26:31.95ID:/Owq7Ufl0
>>823
アラルはあの環境条件下で負荷をかけ過ぎた極端な例ではあるけれど、
発電は通年で安定した出力が必要だから、雨後のタケノコみたいに作ってるダムが
乾季に備えて雨季の水を貯え始めたら、下流への影響も看過は出来んと思うがな
0826川の名無しのように
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2018/07/29(日) 17:32:43.30ID:MSAW8fl70
>>825
雨季に水を貯めて乾季に発電するんだったら環境は自然の状態より良くなるやん
0827川の名無しのように
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2018/07/29(日) 17:32:51.89ID:7nEBY+L30
>>823
特に中国は発電だけじゃなくて工業、農業用水で川の外に引っ張って行ってる。
自国内の黄河、長江なんかですら水取り過ぎて断流とか起きてる。
0829川の名無しのように
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2018/07/29(日) 17:38:14.23ID:xQZv2GYV0
初めて騙されないできたぞ
このダムの方式って何？
元々土手みたいな工法だったのか？
0830川の名無しのように
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2018/07/29(日) 17:45:46.26ID:i4RQAcm50
>>688
大昔のイタリアのダイナミックダム津波以来周辺の地盤は調べるようになったと思うよ
0831川の名無しのように
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2018/07/29(日) 17:48:37.54ID:zgTgz+Oy0
>>829
わかりやすく言うと表面をアスファルトで覆った土手というかどうやら盛り土だったっぽい
0833川の名無しのように
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2018/07/29(日) 18:07:24.46ID:/XUc0M120
>>824
このダムは水を溜めるだけ貯めてオーバーフローを垂れ流す機能しかない
間違いなく人も常駐せずラビリンスになにか引っかかってたりしていないか一日一回程度見回りに
来れば良い方で人が常駐するとすれば上流に設置される水力発電所だろうね

ここからできるだけ大量の水を発電に利用して売電で建設費と維持費と会社の利益を２７年でむしり取る
事だけに特化した施設だよ
0835川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 18:11:03.68ID:1aoccIDw0
適切な場所に建設し十分な地盤強化と、堤体も十分な転圧をして固めて土留めも怠らず
丁寧な施工を行えば、アースダム（盛り土）は決して駄目な方式ではないみたいだけどね

世界で一番高いダムはアースダムだし。

このダムは色んな情報からして、設計も施工も管理も駄目な崩れる定めのダムだったっぽいけど。
0836川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 18:17:49.87ID:wTfkuwmF0
工期短縮のためにあらゆる養生行為を端折った疑惑があるしなぁ
0837川の名無しのように
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2018/07/29(日) 18:24:57.20ID:Q36gnKX60
>>824
デカい湖から流れ出る複数の川のうち、発電用ダムがある川以外を全部塞いで、すべての水を発電に使う計画。
壊れたのは、川を塞ぐダムのほう。だから放水設備とか発電設備とか、いわゆるダムっぽいものはなにもない。
0838川の名無しのように
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2018/07/29(日) 18:31:25.41ID:xQZv2GYV0
>>831
それはその工法で受注契約結んでたってのまでは現時点で不明なのかな？
日本も入札しててそれはロックフィルだってのが噂であったが
0839川の名無しのように
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2018/07/29(日) 18:34:06.44ID:kyGIUaAH0
※アメリカのダム専門家も欠陥工事の可能性を指摘
スタンフォード大学工学部の元非常勤教授で元ダム建設業者のRichard Meehan氏は、今回のダム事故は
不十分な基礎準備、悪質なグラウト、ハイリスクな設計などの施工不良に基づく「内部の浸食による事故」の
ように感じたと述べた。
https://www.nytimes.com/2018/07/27/world/asia/laos-dam-survivors.html
0840川の名無しのように
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2018/07/29(日) 18:36:23.14ID:hHLe0kWv0
まさか、このご時世に俺達の時代が来るとは思わなかったよな
0842川の名無しのように
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2018/07/29(日) 18:48:16.34ID:7gdqbeDF0
>>838
そもそも日本は地盤が弱すぎてそっからやらないと無理っていう内容だったと聞いた
0843川の名無しのように
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2018/07/29(日) 19:40:40.71ID:xErpFL5e0
>>824
このダムはメインダムと洪水吐きが別の位置にあるんだよ。
あまり画像が出回っていないがこれがメインダム。
ttps://tractebel-engie.com/files/attachments/.1474/w1920q85_xepian1.jpg
中間ゲートなどはこちらに備えられていると思われる。
0845川の名無しのように
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2018/07/29(日) 19:47:35.56ID:xErpFL5e0
>>844
そういえば見当たらないな。
なんじゃこりゃ？
もともとあまりまともなダムじゃないようなｗ
0846川の名無しのように
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2018/07/29(日) 19:48:37.94ID:6coPQifl0
>>843
これはセピアンのメインダムなんですが…（上流のサブ湖）
>>19に色々ありますね、曲がってない以外はセナムノイのメインダムとそんな変わらない構造みたいです。
0847川の名無しのように
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2018/07/29(日) 19:50:59.60ID:U9E1PZjU0
やっぱラオスのダム建築基準が中国基準なんだろ
日本規格だとオーバースペックなんだろうが、ここは日本規格でやるべきだったな
0848川の名無しのように
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2018/07/29(日) 19:52:13.19ID:V0//hQQq0
韓国国内のダムってみんなこんな感じなのかな？
って仄かな期待
0849川の名無しのように
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2018/07/29(日) 19:55:38.23ID:MEAuqo4W0
>>845
スキージャンプと言って、下流の池に落とすことで減勢する。
日本国内でも幾つかのアーチダムはこれ。
コンクリート少なくすむので下に池があるなら採用するところは多い
0852川の名無しのように
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2018/07/29(日) 20:04:07.08ID:+mVV78+u0
>>806
じつは東芝６基で神鋼電機１基だったらしい
0853川の名無しのように
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2018/07/29(日) 20:25:28.38ID:7SylvmRk0
決壊後の衛星画像とGoogle mapを重ねてみたよ
https://i.imgur.com/CuORjra.png
ダムと発電の取水口はテキトーだけど、決壊後のレベルくらいまでは取水できそう
あと決壊後の流水の谷筋も見える
0854川の名無しのように
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2018/07/29(日) 20:41:40.45ID:bBLFpE2e0
>>848
韓国といえば、北朝鮮からの水攻めにそなえた平和のダムってのがあるくらいダムに関しては進んでるんだがw
0855川の名無しのように
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2018/07/29(日) 21:00:38.92ID:cV8stETR0
>>853
すごい
参考になるわ
0858川の名無しのように
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2018/07/29(日) 21:04:22.57ID:MEAuqo4W0
>>853
これ、貯水池から減った水の量で左下の方が被害にあったのかな？
すげー量だろこれ･･･
0860川の名無しのように
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2018/07/29(日) 21:06:26.44ID:MEAuqo4W0
>>856
おいおい、水豊ダムは北朝鮮だよ

ちなみに昔の土木学会誌とか見ると水豊ダム工事報告とか載っていた気がする
0861川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 21:08:29.51ID:ROT1QVjk0
満州、朝鮮は、インフラ整備で大赤字。只で置いてきたから、中国、南北朝鮮は丸儲け。
0862川の名無しのように
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2018/07/29(日) 21:15:25.88ID:1nXLgGBC0
>>858
50平方キロあるらしいから、練馬区くらいの面積の水が一気に流れ出した訳で。
0865川の名無しのように
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2018/07/29(日) 21:29:33.12ID:t4P6wVCb0
>>849
いや、跳水式だろう。
スキージャンプ式はジャンプ台から空中に放る。
0868川の名無しのように
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2018/07/29(日) 22:09:46.70ID:IvdYdKRs0
【韓国】ラオスのダムの跡地が初公開　ダムの大部分が崩壊・消失 ★8
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1532856731/

【ダム】「1126人を発見できていない」　ラオス・アッタプー県幹部★4
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1532861325/

【ダム】ラオスが言論統制　ラオスメディアは死者数を数人～数十人で固定
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1532863073/
0871川の名無しのように
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2018/07/29(日) 22:29:32.43ID:PcG8kZ9v0
>>866
これを思い出した
ttp://mfame.guru/the-dragon-shaped-chinese-river/
これもダム湖らしい。
0872川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 22:29:48.34ID:ROT1QVjk0
ラオス・ナムニアップ水力、湛水開始／関西電力、現地で式典

2018/5/28 ??
【ビエンチャン２５日】関西電力が主体となってラオスで進めている「ナムニアップ１水力プロジェクト」に関し、「湛水開始セレモニー」が２５日、現地で開かれた。
関電やラオス政府、地元自治体、施工業者の幹部ら計約４００人が出席し、湛水の開始を祝うとともに、プロジェクトの完遂に向けて気持ちを新たにした。
湛水は５月１５日から開始。今後は主発電所での水車や発電機の据え付けなどを行い、２０１９年２月の運転開始を目指す。
　同プロジェクトは、ラオスの首都・ビエンチャンから北東約１５０キロメートルのナムニアップ川に主ダムと副ダムを建設し、主発電所（２７万３千キロワット）と副発電所（１万８千キロワット）を設置する。
主ダムは重力式コンクリートダムで、高さが１６７メートル、堤体積は２３４万立方メートル。湛水面積は６６．９平方キロメートルで、浜名湖とほぼ同規模になる。

https://www.denkishimbun.com/archives/28150

関電の第２黒四ダムの進捗に焦って無理したんじゃないのか？
0873川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 22:45:44.79ID:LHZavERH0
飛ばされる以外で初めてダム板来たわｗ

専門家の方、ド素人ですが勉強させていただきます
0874川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 22:53:54.52ID:Iru30P7d0
>>863
その話聞くたび思うんだが…
更新してないのん？、日本では結構な更新が為されてるんだが、上下水道に電気電話ガスetc.
0875川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 23:14:24.94ID:+08eVTU70
オーロビルの方が盛り上がってた気がするのが面白いね
決壊後よりも決壊前の方が盛り上がるのは
0876川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 23:32:59.12ID:IfZNSlPV0
さて、素人が言わせて貰えばダムと言うより土積み重ねた堤防にしか見えないのだが。
いかにも堤防の崩れ方っぽいし。
やっぱ欠陥工事だろ？
0878川の名無しのように
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2018/07/29(日) 23:49:01.27ID:yIyg/trt0
>>875
ライブカメラやドローン空撮あって、リアルタイムでドキドキを経験ってのが大きそう。
0880川の名無しのように
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2018/07/29(日) 23:53:22.38ID:xErpFL5e0
>>874
大都市中心部では大部分が更新されている。
だが田舎の方は更新されず流せない配管が多数残っている。
そして言ったことに責任を持たず平気で嘘をつく民族性。
そのため、ソウル市なんかは
「トイレットペーパーは便器に捨てて流せ」
と啓もう活動をしているけど、韓国人はそれを信じず、ソウルでも
ウンコのついたトイレットペーパーをゴミ箱に捨てている。
0881川の名無しのように
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2018/07/29(日) 23:56:03.40ID:sCuhh6sO0
>>712
　ダムの設計・施工について国際的な統一規格はありません。ISOで打ち合わせのやり方などは
決まっていますが、設計そのものに規格はありません。これはダムに限らず、道路でも橋、
トンネルでも同じで、その国の責任において、その国だけに通じる規格を決めています。
ユーロのような国々だとユーロ諸国に通じる規格がありますし、発展途上国では先進国での事例に
基づき、その規格をただ準用することもよくあります。

　404で日本独自の考え方と書きましたが、ダムに求められるのは目的を達するための性能・品質と
経済性です。他国において、大きくダムを造りたいと思っても経済性の点で大きく造れない
こともよくあります。
　日本は耐震設計という点で他国より遙かに厳しい設計をしていますが、設計そのものは別に
他の国とそう変わりはないです、、、ま、異論は多々ありますが、、、
0882川の名無しのように
垢版 |
2018/07/29(日) 23:57:28.32ID:49To4qLf0
age
0884川の名無しのように
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2018/07/30(月) 00:40:38.11ID:e0yD58eV0
ここまで多分本職が3～4名(実人数)だな。
ダム屋さんの世界は狭いから、どっかで顔を合わせた人もいるかも知れんねw
まるで、どこかの週刊誌でやってる匿名座談会じゃねえかw
0886川の名無しのように
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2018/07/30(月) 01:14:03.16ID:Kcc0V2Q40
遮水層や矢板も特になく押し固めてもなさげだけど、そもそも地盤の補強とかしてるのこれ？
防水シートをセメントで挟んで中に埋めとくだけでも違うだろうに
0888川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 01:56:29.77ID:lPP9E3cB0
まとめ

ラオス政府は重力式を想定しセナムノイダムの工事業者を選定。
入札前調査で日本企業が軟弱地盤を指摘。
軟弱地盤ということで、日本企業はロックフィル方式を提案。
韓国企業も真似してロックフィル方式を提案。
日本案は周りの地盤整備を含めた総合ロックフィル方式。
韓国案は見た目だけロックフィル方式(実はアースダム)
https://i.imgur.com/S1Yhxzt.jpg
韓国案は予算が日本案の三分の一以下で工期も短いので当然のように韓国が落札。
ちなみに、日本案では完成後50年間の保証と事故発生時の賠償保証を付けた。
韓国も対抗して同様の保証を付けた。

韓国は優秀なので予定工期より5ヶ月早く完成し早期完成ボーナス2000万ドル(22億円)を受け取った。
試験運用で注水を開始するが、すぐにサドルダムDで地盤の沈降及び堤に亀裂が確認される。
メインダムであるセナムノイダムから緊急放水開始。
同時に補修作業を行おうとするも大雨に阻まれ難航。っていうか天候が良くても無理っぽいことが判明。
この時点でSK建設関係者53名は一斉に帰国。
およそ4日後にサドルダムDが決壊。
下流域への警告はなかったとCNNの報道。
現地のラオス人工事関係者および住民数十名が死亡、行方不明者も未だに数百名。
失われた家屋は7000世帯に上り、今なお取り残されている要救助者が3000名以上。
隣のカンボジアまで洪水に襲われ17の村が水没。1200名が避難。
未だ被害の全貌は不明。

韓国側はとりあえず2億ウォン(2000万円)の見舞金を出して解決済みにしようと画策。
SK建設は50年保証+事故発生時の保証を謳ってしまっているのでこれから発生する巨額の賠償から全力で逃走中。
「想定外の大雨による自然災害」だと主張したり、
「ラオス人労働者の質が低くて工事が思うように進まなかった」とラオス人のせいにし始めるが、ラオス政府に一蹴される。
韓国政府は救助隊を編成しラオスに送り込むが、証拠隠滅部隊だと看破されてラオス政府に入国拒否される。

ちなみに日本の関西電力がラオスで作ってるナムニアップダムが2019年の1月から発電所稼働試運転予定。
貯水量22億トン 出力273MW
SKが作ったセナムノイダムと水力発電所は、貯水量は11億トン 出力410MW
韓国の新聞は「ラオス初の水力発電完成 = 韓国の快挙！」と7月22日に報道。
工期を5ヶ月短縮して一年早く発電所の試運転を開始したのは早期完成ボーナス狙いの他に、関西電力のダムへの対抗意識もあった模様。

なお韓国の掲示板では、日本の業者が手がけた部分から決壊したと盛んに書き込まれているが、セナムノイダムには日本の会社は一切関わっていない。
21世紀最大級の人災であり欧米でも大きく報道されているが、日本では報道自体が異様に少ない。
小さく報道されている内容には、大雨による自然災害であるとの論調が多く見られるが、決壊前後のラオスは平年並みの降水量である。
また、韓国の企業が関わってる事を言わなかったり、タイとラオスと韓国の合弁会社が建設したものであると報道したりしているが
ダム部分については100%韓国のSK建設製である。
0889川の名無しのように
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2018/07/30(月) 02:06:58.38ID:TNBWDXGn0
>>888
だからその画は辞めなって。
0890川の名無しのように
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2018/07/30(月) 02:10:45.57ID:4zJYoSGf0
>>887
どう見ても侵食された岩盤が露出してるから基礎の工事を全然やってないのは確定だよね。
普通ならコアが乗るとこは岩盤掘り下げてコアが岩盤にしっかり乗るように基礎工事を
やってるはず。
設計にないなら設計が間違ってるし設計は正しいのにこのザマなら施工の手抜きというより
詐欺に近い行為だろ。っつーか工事中にバレそうなもんだけどなぁ。
0891川の名無しのように
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2018/07/30(月) 02:13:45.45ID:7kgUGcQc0
>>888
それはダム板に必要ないし、ダム板のまとめでもない。
はっきり言って迷惑です。
0893川の名無しのように
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2018/07/30(月) 02:35:02.35ID:h5cUaKgG0
>>892
事実だけで十分韓国を糾弾できるような内容なのになんでだろね
嘘混ぜて嘘作り上げる必要ないやん
0894川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 02:51:43.95ID:6mTr12dX0
>>893
あまりに愚かしすぎるウソを散りばめていることで
逆にすべてを「まーた嫌韓のデマか」で流させる意図でもあるんじゃないかと邪推するレベル

東亜はウソでも叩けていれば幸せなんだろうか
0896川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 03:06:21.33ID:GJFrkOjx0
>>894
では、聴くがどの辺が嘘なのか？
その部分を提示してもらえるだろうか？
0897川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 03:17:40.74ID:8zlCu4g40
その中でちゃんと嘘だと言えるのはその図解と主ダムはロックフィルで鞍部ダムがアースダムってことぐらいだね
そんなに目くじら立てることでもないけレベルなんだけどね
0900川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 03:33:27.13ID:iQV7Byb70
>>888
その釣り画像使うのアホすぎるからやめたほうがいいよ
あと決壊箇所はロックフィルではなく設計時からアースフィルダム。見た目がどうとかはミスリードもいいとこ

3分の1の予算について、入札額を知っている人いるのか知らんが
デマでないならソース提示お願い

サドルダムの「決壊4日前」にSK建設関係者53名が「一斉帰国」
これについてもソース提示お願い
俺が見つけられたのは、サドルダム「決壊時」にSK関係者53名が避難したという中央日報のソースのみ
0901川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 03:36:11.29ID:JZT5ytVZ0
欧米と日本の報道量に大きな差があるとか誰が比較したんですかねぇ・・
0903川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 03:39:11.67ID:cvCs8lkL0
>>896
>では、聴くがどの辺が嘘なのか？
(1) 図が良くない。[悪意のミスリード]
(2) 関西電力ダム事業との関係は削除すべき　[韓国側報道にもない、5chで生まれた想像]
(3) ダム板での記述には、韓国と日本での書き込みに「日本が工事に参加」とウソが書き込まれていることは、記載する必要はない。
(4) 補償・見舞金・救助隊の記述は、ダム板では不要。被害の記述は、情報が錯綜しているので、BBC(何日)ではとか出典付きで慎重に記載する。
救助・援助については韓国ニュースばかりの5chだけでなく英語wikipediaも参考のこと。ただしダム板用では不要。東亜にでもまとめを記載すべき。
(5) 下流域への警告は無かったとCNNの報道。　これはカンボジアの文節に、カンボジアについての記述と明瞭に判るように記載すること。今の文節構成は悪意のミスリードで許容できない。
(6) 同時に補修～～　の行で「無理っぽいことが判明」　←これはまだ未確認で、一番重要な争点で、今は絶対に書いてはいけない。
(7) 「この時点でSK建設関係者53名は一斉に帰国。」　←これは、どこの報道にも記述が無い。5chのたぶん貴方だけのの妄想、一番良くない部分。これを創作した奴は、5chでも誰も信用しないだろう。
(8) 韓国案は見た目だけロックフィル方式(実はアースダム)　←　本体ダムはロックフィル方式のようだ、「実はアースダム」は削除する、「見た目だけ」も削除する。
0904川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 03:42:47.04ID:8zlCu4g40
>>903
やけに堅苦しいな
要ソースはあれば嬉しいのは確かだけど
0905川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 03:47:40.82ID:G53RT98/0
やけに堅苦しいと感じるほうがこの際おかしいんだよ
ソースはあれば嬉しいではなく、ソースのないものは書くべきではないし
現時点で不明なものは書くべきではない
0906川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 03:49:53.73ID:8zlCu4g40
>>905
書くべきではないってw
それをあーだこーだするのが面白い所だったりするんやん
0911川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 04:14:36.84ID:ySLbmABo0
別に専門家専用の意見交換板じゃないのでみんな自由に書き込んでください
0913川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 04:15:04.76ID:8zlCu4g40
>>910
少しおかしな人が増えてきただけだよ
日吉ダムスレといいめんどくさい
過疎なのは元からしゃーないけど
オーロヴィルの時はドローン映像あがるたびにキャッキャッやったのに
0914川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 04:22:27.94ID:0kXXMx1W0
まあ、少なくとも韓国がー、韓国がーってやるとこじゃないわな
ダムがー、ダムがーならわかるがｗ
0915川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 04:24:06.99ID:ySLbmABo0
>>914
かと言って韓国施工なのに全く触れないのも不自然だよね。なんか意図あんの？って思っちゃうよね
0916川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 04:34:51.42ID:6u38P8rn0
>>903
まっとうな指摘。
嫌韓だか知らんが、まとめた人間の思いが溢れ過ぎてるダメなまとめには辟易する。
0917川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 04:36:28.75ID:0kXXMx1W0
>>915
要はダムの話しろよってだけの話
それがわかってない、あるいはわかりたくないやつが
ダムにかこつけて韓国の話したがってうざい
ダムにとってはそんなもんはどうでもいいことで
韓国がーをやりたきゃこの板で見聞きしたことを他所でそういう話題に使えばいいだけ
0918川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 04:38:34.52ID:rO6BX0W20
韓国の全般的なやらかしを笑いたい人は東亜のほうが情報多くて楽しめると思う
とてもダムとは呼べなさそうなモノを作ってしまった件に関してはここでネチネチやったらいいんじゃないですかね
0919川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 04:39:36.87ID:dna318wL0
【7月29日 AFP】ラオス南部で建設中だった水力発電用ダムが決壊した事故は行方不明者の捜索活動が
難航しており、同国のエネルギー・鉱業相はずさんな工事が事故の原因だった可能性があるとの見方を示した。

　ダムは23日に決壊。現場が近づきにくい場所にあり、ラオス当局があまり公式な発表に前向きでないことなど
から正確な死者・行方不明者の数はいまだに分かっていない。
当局は当初、死者数を27人と明らかにしたが、捜索活動の責任者は28日、8人が死亡、123人が行方不明
になっていると発表。一方、27日にはアッタプー（Attapeu）県の幹部が報道陣に対し「1126人が発見でき
ていない」と発言するなど、行方不明者に関する情報は錯綜（さくそう）している。

　また12億ドル（約1300億円）の費用が投じられ、韓国、ラオス、タイの企業による合弁事業として建設されて
いたダムをめぐり、現地では建設基準に対する疑念も持ち上がっている。

　決壊の原因について、業者側はラオスで定期的に降るモンスーンの豪雨だと主張している一方、ラオス国営メディア
およびラジオ・フリー・アジア（Radio Free Asia、RFA）によると、同国のカンマニ・インティラートエネルギー・鉱業相
は決壊の原因がずさんな設計にあった可能性があるとの見方を示した。

　このダムの建設に参加している韓国のSKエンジニアリング・アンド・コンストラクションは、同社が事故原因の調査を
行っていると明らかにし、災害支援金として1000万ドル（約11億円）を寄付する意向を示した。(c)AFP

http://www.afpbb.com/articles/-/3184154
0920川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 05:08:38.01ID:obfZ0acB0
ここまでROMしてた俄者ド素人だが、下記の認識、理解に誤りがあったらご指摘願いたい

今回決壊したサドルダムは越流してない
サドルダム内部or下部に浸水orパイピングが発生し、決壊に至った可能性が高い（>>590）
その原因は現地映像から考察されてる>>890氏が指摘されてる通り

SKが主張してるような大雨が原因の天災ではなく、設計・施工のいずれか、または両方に問題があった人災の疑いが濃厚

サドルダムが陥没し始めた時点で緊急避難的に水位を下げる必要があったが
>>13のリンクにあるhttp://tholakhong.com/6510/
の動画では、メインダムのラビリンス型自由越流頂から絶賛放流してたっぽいから満水位まで水位は上がってたと思われる

メインダムで満水位以下に水位を下げようと思ったら転流工に流すしかないけど、これをやっていたかどうか不明（多分やってない）

それ以外の放水路として発電用インテークから放流出来たはずだが、これをやっていたかどうかも不明
0921川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 05:09:17.73ID:ySLbmABo0
>>917
ダムの話しろってのはわかるよダム板なんだから
施工不良の話なんだから原因で自然と韓国の体質にまで及んでもしょうがない気がするけどね。
もちろん韓国叩きだけの目的はダメだけどさ
0922川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 05:17:56.87ID:rO6BX0W20
>>921
あれらの性質からして決壊の原因を専門的な視点からじっくり念入りに探られるほうがよほど嫌がる
0924川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 05:33:15.95ID:obfZ0acB0
雨の多い時期に試験湛水して、サドルダムの沈下発見して慌てて水位を下げようと思ってもその手段がなく決壊に至ったとなると、試験方法にも問題ありますね
設計・施工に絶対の自信があったんでしょうが
0925川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 06:10:07.83ID:i0iETwpJ0
施工は五ヶ月、運用は一年前倒しした、て話だから、ダム本体だけでなく放水設備とかにも前倒しの影響があった可能性は十分あるかと。
本当に放水できなかったとか十分でないとかがあるならここでも前倒しが祟ってるかも。
0926川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 07:22:44.03ID:LqmJDQzC0
>>888
このコピペで気になってるんだけど総合ロックフィル方式って実際にあるの？
0928川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 07:31:09.21ID:86DLIAgg0
客観的な事実

客観的な事実から推定される事柄


報道されている事実

報道されている事実から推定される事柄

妄想

これらを区別して書かないとダメだよね
0930川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 07:35:45.74ID:WX7XBZfx0
初心者向けにテンプレあると便利かもしれない
アースダムだからダメダメだと思い込んでる人も多いようだし
0931川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 07:37:42.71ID:sq+dF+Zx0
それはあるね

韓国のせいでアースダムがひどい風評被害だ
0932川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 07:38:32.06ID:V22dU8G70
>>928
ダム設計、施工に関わる課題と問題点
湛水試験の経緯、決壊に至る過程
ダム決壊の原因
ダム決壊による堤体への被害状況
ダム決壊による下流域への被害状況
修理または再築する方法

知りたいのは上記のみかな？
これを、
・客観的事実
・報道されてる事実
・妄想

に分けて知りたい。
他の情報は他の板でやってもらえばいいかな。
0933川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 07:41:35.90ID:2SaeRfM/0
客観的な事実ってのがばれると不味いのはラオス政府も一緒ってのがな
かなりきつめな情報統制しいてるみたいだし
0934川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 07:44:19.50ID:jN427V6e0
適切な場所に適切な方式で適切な設計で適切な施工をして適切に運用するのがダム
決壊が起こったとすれば上記のいずれか1つ以上に瑕疵があったということ
世の中の"大半"のアースダムは、アースダムが適切である場所に、適切な設計で適切な施工をして適切に運用されていて決壊などおこしていない。
0935川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 07:47:10.10ID:sSkNU7ha0
「断面を見ろ！土だけだ！薄いコンクリート張ってあるだけだ！こんなのダムじゃないただの堤防だ！手抜きだ！

デマで踊ってる人はこんなのばっかり
0938川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 07:50:08.04ID:sq+dF+Zx0
ＮＨＫでラオスのダム崩壊事故の検証番組をやってくれるといいなあ
0939川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 07:56:51.45ID:9Mj0lUti0
ラオスは元々情報統制厳しいから
一党独裁の社会主義国だし
0940川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 07:59:28.63ID:sq+dF+Zx0
北朝鮮にダム作りにって
貧しい農民を1000人殺したようなもんか

そう考えると賠償金額かなり安くなりそうだ
0941川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 08:06:58.85ID:+gOvWi4L0
ラオスって10月くらいまでが雨期らしい。
このままだと、今回決壊した場所からダダ漏れだと思うんだけど、応急処置としては、どんなことが考えられるんですか？
複雑な機能は不要で水をせき止めておければ良いんだとは思いますが、土嚢積み上げではダメですよね。
0942川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 08:08:39.92ID:ikoFJXYb0
河川争奪に興味があります
今回のダム湖の範囲には
XePian流域とXeNamNoy流域の
分水界があったのでしょうか？
このような場所にダムを作ることは
一般的でしょうか？
0943川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 08:16:05.58ID:qkfVuj9D0
あの手のインチキまとめは本当にたちが悪い
UAEの原発みたいな韓国ネタで登場するけど
ソース不明な情報が多いから悪魔の証明で指摘も難しい
「どこが間違いか言え」みたいに突っかかってくるから
手間かけてソースがある箇所の間違いを指摘すると
だいたい何のレスもない
相手にするだけ無駄
0944川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 08:20:35.02ID:93lW1dBt0
>>943
しかも次スレでしれっとコピペされる
そしてそのデマコピペはアフィまとめに載るが反論は載らず、twitterなどでデマが再生産される
相手にするだけ無駄だが、実害もあるから始末に終えん
0945川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 08:24:24.35ID:sSkNU7ha0
>>943
ネットで検索すると上位にそのデマまとめしかかからなくなるのな
情報汚染が酷い
0946川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 08:33:33.53ID:RM/bH3z00
>>941
堰き止めるほうが危険
一気に大量の水なのが問題なのであって
ダラダラ流れてくる水なら、河川などに導水すれば済むだろう
0947川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 08:38:22.26ID:huyNLHgL0
>>942
サドルダムがある所はみんなそういう所なんじゃないかな
しかし海外の地形も楽しそうだね
古い地形かと思ってたけど新しい岩盤見えるし
0948川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 08:51:42.73ID:4zJYoSGf0
前倒ししたせいで気候が安定しない時期に試験湛水を行うことになったって
話はないの？
試験中は水位が急激に変化しないように細心の注意を払うものだと思うんだけど。

このダムの決壊については全体的に仕事が雑すぎる印象しかないわ。決壊すべくして
決壊したというか。
0949川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 08:55:24.57ID:5LqwLb1W0
>>905
それなら
> (3) ダム板での記述には、韓国と日本での書き込みに「日本が工事に参加」と
> ウソが書き込まれていることは、記載する必要はない。
これはきちんと残すべきでは。
嘘の書き込みは事実だし、これを放置しておくと嘘の書き込みをソースとして
全く逆のデマを流されかねない。
他スレだが
・　和歌山カレー事件
・　福島原子力災害
などのスレがまさしくそうなっている。
0950川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 09:00:31.46ID:5LqwLb1W0
>>920
この規模のダムで、中間ゲートを設けないってありえるの？
ダム本体にそれ足すだけで、洪水調節機能を持たせること
ができるようになり、発電にもほとんど悪影響を与えない。
ここまでのダムを作っておきながら、発電のために常に
満水運用ってやるかな？
0951川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 09:02:25.48ID:vrpE5f9o0
平和なダム板を返して・・・
0952川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 09:04:18.40ID:Ej/2zcAj0
>>941
メインダム側のほうが低いから、水位がさがればこっちにはほとんど流れてこないよ。
ダムの水抜きが進めば問題ない。
0953川の名無しのように
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2018/07/30(月) 09:06:04.43ID:b32tTaS20
>>949
事件が起きたら在日認定みたいなもんでしょ
なんか他の項目と合わせて深刻そうに扱ってるのおかしいと思うわ
0954川の名無しのように
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2018/07/30(月) 09:21:55.03ID:roSYgjsA0
サドルダムの崩壊前に緊急放流したという記事があったと思ったが
メインのダムの洪水吐以外にも放流設備あるんでね？
0955川の名無しのように
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2018/07/30(月) 09:28:26.74ID:fv2ffHqB0
>>948
>このダムの決壊については全体的に仕事が雑すぎる印象しかないわ
http://www.pnpclaos.com/index.php/en/environmental-social/control-documents　のCHAPTER 03: PROJECT DESCRIPTION
http://www.pnpclaos.com/images/PDF/EnvSocialDoc/EnvImpactAssessment/Chapter3/PNPC_EIA_Chap03_Project_Description_Final.pdf
3.3.6　SADDLE DAMSでサドルダムは5つらしいのにThreeと記述
あと決壊したサドルダムの高さがBBCは16m、その後の韓国報道では20m、25mとバラバラ
0956川の名無しのように
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2018/07/30(月) 09:30:05.46ID:fv2ffHqB0
>>954
発電所に行く水路かと
0957川の名無しのように
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2018/07/30(月) 09:42:24.21ID:fv2ffHqB0
連投すいません
発電所側からの放水映像？
https://www.you tube.com/watch?v=AKNKdN2riOE
https://www.you tube.com/watch?v=zaSSK-UqoqE
メインダムから？
https://www.you tube.com/watch?v=SzylbNpzpn4
0958川の名無しのように
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2018/07/30(月) 10:00:22.53ID:5LqwLb1W0
>>957
https://www.you tube.com/watch?v=zaSSK-UqoqE
この動画の後半に満水前のメインダムが映っているが、ダム下方に
中間ゲートの放流口みたいなのが映っているね。
細いのが一つだけだから、これを全開しても水位はなかなか下がら
ないだろうけど。
0959川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 10:21:13.87ID:4zJYoSGf0
>>958
そこは転流工跡だと思うよ。
建設中に川の流れをバイパスさせた名残りで普通は放流用には使わない。
0961川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 10:34:54.05ID:+gOvWi4L0
>>946
>>952
ありがとうございます。
決壊した場所よりも水位が低くなるように運用することを目指し、
それでも高くなるようなら、決壊箇所から流れ出るままにする。ってことですね。
0962川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 10:38:15.11ID:W49BgIIH0
表面はアスファルトの様に見えるが遮水としてのアスファルトフェーシングならばもっと密粒度のアスコンでなければ無理だ。少なくとも過去に見た表面遮水のアスファルトとは違う。
http://www.askyo.jp/knowledge/09-1.html
0964川の名無しのように
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2018/07/30(月) 10:57:49.65ID:ikoFJXYb0
>>947
回答ありがとうございます
複数河川の流路がある区域をダム湖にする事は珍しくないんですね。勉強になりました
XePian水系の支流をサドルダムで塞き止めたという事だと理解しました
0965川の名無しのように
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2018/07/30(月) 11:03:51.40ID:OXM9RUOt0
マスコミより遥かに詳しいプロ達がいると聞いて講義を受けにきました
0966川の名無しのように
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2018/07/30(月) 11:10:24.63ID:voU3Sn8Y0
>>962
これは全くその通りだと思う。ちゃんとしたアスファルトであれば堰堤が壊れても板状になって残る筈なのに、
今回のは土堰堤の亀裂に載ったまま動いてる。
個人的には土堰堤の表面保護の為に砕石やら岩砕を置いただけじゃないかと想像してる
0967川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 11:26:19.16ID:1F+D1gW70
>>955
鞍部ダムA/No.1が断続的に三つで一枚を構築してる、一番小さいのがその一つだから壊れたのはこれって話になってるが、実はそうなのかダムCが壊れたのか混同されてるんじゃないかと。
>>33の地図が分かりやすいかな。
0968川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 11:29:54.02ID:GClmg5ih0
>>888
　そもそも軟弱地盤ならばダムは建造されない。形状的にフィルダムとコンクリートダムでは基礎地盤
に求められる強度が確かにフィルダムの方が低くて済むが、そこから論理を逆転させて「フィルダム
だから軟弱地盤」と考えるのは間違い。総合的に安く建造できる構造を選ぶのであってその逆ではない。

　日本ならば、高さ15m以上の河川横断構造物はダムとして地質調査と地盤改良が義務づけられるが、ラオス
にそのようなルールがあるのか不明。鞍部ダムはパイピングによる決壊が起きたように見え、鞍部ダム
内部は赤色系の土で作られているように見えるが、遮水は鞍部ダム下流面側のアスファストで行っている
のだから、ぶっちゃけ、沈下さえしなければ鞍部ダムはどんな土をつかっていてもかまわない構造。そして
決壊後の写真からではアスファルトフェーシングに不良があったか、鞍部ダムの構造材に不良があったか
断定できるだけの判断は不可能。確かに粗留分が多いアスファルトに見えるが、細流分は流されたのかも
しれない。
　鞍部ダムは谷に設置することから、当然、崩落土や堆積土がたまっている。それをきちんと撤去してから
鞍部ダムを造らねばならないが、不備があったか現状、アップされている写真では判断できない。

>>920
　一般論だけど、フィルダムの場合、上流の２次締切（ダムの断面図で上流側に設置してあるコア有りの
小さなダム）の高さ以下なら、堤外に設置している転流工で水を流すけど、それ以上になったら、堤体内の
二次転流工か、発電所への水路などに切り替えて、水を処理する。間違いなく、ダム本体がほぼ完成していた
現状ならば、転流工は閉塞処理済み。
0969川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 11:54:50.68ID:cHalAwpV0
>>968
確かアジア開発銀行にお金も使ってたはずだから、地質調査は当然やってると思うよ
まあ、こんだけの規模のダムなら企業側が拝み倒してでもやらない方がおかしいわ
堤体の上の道路の縁石みたいなのが残ってる写真あったから越流とは考えられず、ずさんな施工か設計ミスやろな
0970川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 11:58:45.68ID:G2HpUwOy0
>>962
アスファルトフェイシングだったのか
リップラップかと思ってた

>>968
たん水試験中じゃなかったっけ？
0971川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 12:10:24.40ID:zMCUTgDH0
ハングルだと防水と放水が同じ文字なのでよく間違えられるの思い出した
実際KTXでも誤工事してるし
0972川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 12:11:26.17ID:h5cUaKgG0
そもそも大雨など降っていないという韓国語の記事みつけた
ニュースサイトの方針は韓国の左派・リベラル寄りみたい
自動翻訳でもらくに読めたよ
ttp://www.vop.co.kr/A00001315956.html
0975川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 12:16:43.42ID:cHalAwpV0
大雨が降る降らないの話以前に、ダムの場合余水吐けで処理しきれないくらい降って越流しない限り壊れちゃいけんわな
日本みたいに急峻で土石流が来るとか、ダム湖の山腹が地滑りおこしたのらしょうがないけど・・・
0977川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 12:19:25.12ID:h5cUaKgG0
>>976
この板で議論すべきことじゃないんだろうけどそれ以上に日本語の記事少なすぎ問題
日本のメディアは誰にどう忖度すればこうなってしまうのか
NHKまでもだ
0979川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 12:23:03.15ID:u8w3XTy/0
単なる土盛り形式でも、日本の企業なら水が滲みにくいように手間をかけるが、韓国企業のように手抜きでそれを端折ったらテキメンに駄目
ということで良いのか？
0982川の名無しのように
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2018/07/30(月) 12:26:00.83ID:MgKQ5kfC0
>>977
そりゃ一応は防波堤だからね共産主義からの。防波堤としては殆ど機能していないけど。
それこそ今回のダム（土手？）並の脆さｗ
0983川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 12:26:29.37ID:WX7XBZfx0
>>980
乙であります

>>979
どこの国の企業だとしても手抜きして雑な工事をすればダメになります
自然相手なので完璧にやっててもダメになる時もあります
それがダム
0984川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 12:27:42.35ID:Bp1aszJk0
>>977
特定国に対しては客観的に報道すると「差別を助長することになる」のだそうですよ。
そういう忖度こそ差別的だと思うのですが。
0987川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 12:34:44.48ID:UqhtfyWX0
>>977
元から日本の海外災害の報道は
『大使館によりますと被害者に日本人は含まれていない模様です』
で終了が普通だ
ほじくり返すのはワイドショーの仕事
ダムに日本が絡んで無い以上、非難される程忖度してるとも思わんね
0990川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 12:38:06.87ID:h5cUaKgG0
>>987
なるほどなあ！その通りかもだ
染まりきってるつもりはないが、嫌韓とかのほうも覗くことあるし
自分もそういう論調に同調しすぎてたのかもしらんね
そっちの人も韓国叩くより次は日本が落札してスゲーの作れねえかなって話なら建設的なんだが
0991川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 12:38:19.92ID:1F+D1gW70
>>987
少ないニュース時に過半数資本である韓国を隠して買電参加のタイを出すような悪意はやらん方がいいと思うが。
報道しないならしないに徹すればまだマシだが、ミスリード狙って更に偏って報じるのは最悪かと。
0992川の名無しのように
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2018/07/30(月) 12:39:55.76ID:h5cUaKgG0
>>991
そっちの意見ももっともだとコウモリになる俺がいる
やっぱりだいたいは黙って読んでることにします(´・ω・｀)
0993川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 12:44:46.04ID:koL+qnWl0
>>988
韓国の報道だとBとCで一つになっているようだ
鞍部ダムの数も５つで報道されているし…
0994川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 12:45:04.79ID:1F+D1gW70
>>988
六つに増えてるー！？（ｶﾞﾋﾞｰﾝ
上のsaddle dam aはセピアンメインダムからの流入路っぽいから、工事バイパスのための仮ダム？
0995川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 12:51:28.89ID:qjz1jI1L0
ホントとんでもない規模の発電ダム計画で環境保護団体が騒いでたのも納得
0996川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 12:51:33.01ID:h5cUaKgG0
>>994
ｶﾞﾋﾞｰﾝっておまｗｗｗ
1000川の名無しのように
垢版 |
2018/07/30(月) 13:02:59.10ID:EAD9SvgR0
長さ13.6km、直径5.2mの発電用送水トンネルの水量は
77.7m3/secとのことだから、約670万m3/day

50億m3と間違って報道されてる決壊の方を仮に5億m3とすると
発電水路だけ、平常運転水量の放水だと70～80日かかる
10011001
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