鬼怒川総合 [転載禁止]©2ch.net

**川の名無しのように** · 2015/09/10(木) 15:45:25.48

凄いドミねぇ…

**川の名無しのように** · 2015/09/10(木) 20:39:50.60

日光国立公園を台無しにして？

それに昨日今日の増水は上流だけではなく流域全体に
長時間の集中豪雨があったためで、これに対応するには
堤外地の幅を2～3倍にする必要がある。

**川の名無しのように** · 2015/09/10(木) 20:45:57.07

大地の怒りや

**川の名無しのように** · 2015/09/10(木) 20:51:46.05

八ッ場ダムが完成してたらどうなるのっと

**川の名無しのように** · 2015/09/10(木) 21:02:35.08

八ッ場ダムは鬼怒川ではなく利根川ほぼ本流

**川の名無しのように** · 2015/09/10(木) 21:25:51.64

>>10
谷和原IC付近に鬼怒川→小貝川旧河道があってそこが遊水池になっている。
そこまでだと思う。その前に何割かは分散するか途中に長期滞留。

**川の名無しのように** · 2015/09/10(木) 21:33:30.99

>>14
利根川本流の水量をコントロール出来れば
鬼怒川に流れ込む水量にも影響ありそうだけど
誤差の範囲で変わらないレベルなの？

**川の名無しのように** · 2015/09/10(木) 21:36:34.68

その疑問は平時の話？　それとも増水時？

**七つの海の名無しさん** · 2015/09/10(木) 21:45:53.17

>>15　TNX
浸水予想図見たら確かに水海道南で止まってました。
それでなんですね。
でも深さがちょっと…

**川の名無しのように** · 2015/09/10(木) 21:53:33.02

激怒した鬼が水を放ってみた結果ヾ(｀ε´)ノ

所詮無駄ダムでは治水できん、仮に出来たとしても耐用年数が持たん
劣化した頃に再び超豪雨、もう金がなくて再建無理、堤防も同様
温暖化はまだ序の口、今後もっと酷い洪水が来る
流域民は高台移転するか、地下シェルターでも掘って凌ぐしかない

**川の名無しのように** · 2015/09/10(木) 22:16:14.16

ダムが４つあって、限界まで洪水調整してこの結果
あまりにも常識はずれの大雨だったとしか・・・

**川の名無しのように** · 2015/09/10(木) 22:43:12.82

日本酒雑談板住人による素敵な発言。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org508140.jpg
http://6254.teacup.com/osake/bbs

**川の名無しのように** · 2015/09/10(木) 23:08:15.23

http://www.ktr.mlit.go.jp/river/shihon/river_shihon00000112.html
4ダムとも貯水率100超えてるけど越流することはないんだよね？
初心者だもんでわからん

**川の名無しのように** · 2015/09/10(木) 23:10:42.44

よく見たら夏季制限容量としての貯水率なのか
ということはまだ余裕があるってこと？

**Akishino Reeks☆[転載禁止]2ch.net** · 2015/09/11(金) 01:28:12.11

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**川の名無しのように** · 2015/09/11(金) 07:07:34.24

>>19-20 >>22-23
ダムが設置されてるところだけで大雨降ってるわけじゃないし

**川の名無しのように** · 2015/09/11(金) 07:24:55.09

飛ばされずに自らの意志でダム板に来たのは初めてです

**川の名無しのように** · 2015/09/11(金) 11:21:27.09

ドロの堤防を戦前に作って、そのまま７０年ホッポって置いて
これ人災で内科医
カチカチヤマのドロ舟ではないんだから、メンテナンスはしてくれよ

**川の名無しのように** · 2015/09/11(金) 12:00:03.22

民主党が引き起こした災害だな。

**川の名無しのように** · 2015/09/11(金) 12:11:52.32

ソーラーの会社やばいな

**川の名無しのように** · 2015/09/11(金) 12:48:19.80

４ｍの高さの堤防って荒川じゃそんな低い堤防見た事ないわ。

**川の名無しのように** · 2015/09/11(金) 13:09:39.68

いろいろ見てきたけど普通外側が決壊するはずなのに
先にソーラーのとこから越水して少し下流の内側のとこが決壊したのか？
たらればかもだけどここがちゃんとしてれば反対側が決壊して今回被害にあったとこが
被害の合わなかったかもって感じなのか？

**川の名無しのように** · 2015/09/11(金) 14:45:15.21

越水から決壊まで５時間位なんとかできなかったのか？

**川の名無しのように** · 2015/09/11(金) 14:47:25.43

>>31
まだ、わからない。
6:00頃、くだんの若宮地先で溢水・・・溢れている状態。流れ込んだ水量はそれほどでもないような。
7時間後に4km下流の堤体を陸側からえぐるほど、洪水になっていたのだろうか？
「住宅地が洪水に襲われた」ってのは、12:50以降のようだが・・・

そもそも、くだんの土地が、
・なぜ、民有地だったのか？
・河川法上、どういう扱いだったのか？
・削られた時点で、国の下館河川事務所がどういう措置をとったのか？
も、わからんが。

cf．9/10のテレメータ水位(鬼怒川水海道)　左岸10.95k地点 (2地点よりも11km以上下流)
・はん濫危険水位(基準値)：5.30m
http://www.river.go.jp/pastdata/4/83/4023/suii2126100400003.html
01:00　0.76
02:00　1.48
03:00　2.46
04:00　3.43
05:00　4.24
06:00　4.97　← くだんの若宮戸地先(左岸25.3k地点)の自然堤防から「溢水」 → 「ちゃっぽん、ちゃっぽん」？
07:00　5.62
08:00　6.26
09:00　6.84
10:00　7.29
11:00　7.67
12:00　7.91
13:00　8.06　← 12:50頃、約4km下流の三坂町の堤防(左岸21km地点)が「破堤・決壊」 → 「住宅地浸水？」
14:00　7.96
15:00　7.72
16:00　7.45
17:00　7.19
18:00　6.93
19:00　6.69
20:00　6.47
21:00　6.28
22:00　6.09
23:00　5.92
24:00　5.74

**川の名無しのように** · 2015/09/11(金) 15:02:38.65

不明の25名のうち、3名は連絡が取れたようだ。

**川の名無しのように** · 2015/09/11(金) 15:04:23.28

>>32
なんとか＝避難指示が出せたかどうか
だろうな。

**川の名無しのように** · 2015/09/11(金) 15:41:25.38

>>31
いや、堤防の決壊は内側からが普通だよ。
川の水が堤防を柔らかくしたり水圧で変形したところに、越水や漏水が流下する勢いで内側から堤防を崩し始める。
そして弱くなったら水圧で一気に破堤・・・

**川の名無しのように** · 2015/09/11(金) 16:56:08.71

150mほどの区間自然堤防を削って土嚢を積んだくらいでは氾濫するよな。
市議会や担当地域の国交省もダメだと分かっていた。
現行制度だと建築基準法を適用範囲外だったからな。
連系操作盤を置くにもコンテナ＋雨をしのげる巻き取り形のテントだと建築物に当たらないので余分な資産にならない。

33 · 2015/09/11(金) 17:23:43.03

>>33
下館河川事務所は、
9/9 14:00　小貝川の黒子水位観測所で水防団待機水位に達し、さらに水位の上昇が予想されるため、下館洪水対策支部は支部を設置し、注意体制に入った。
9/9 20:10　鬼怒川の石井水位観測所においてはん濫注意水位を超えたため、下館洪水対策支部は警戒体制に入った。
9/10 3:55　常総市若宮戸地先（鬼怒川　左岸２５．５３ｋ）において、洪水により溢水の発生の恐れが高まったため、下館洪水対策支部が非常体制に入った。
http://www.ktr.mlit.go.jp/saigai/shimodate_dis00015.html

ふむぅ？

**川の名無しのように** · 2015/09/11(金) 17:37:41.70

昔から鬼が怒ったような河川氾濫してたから

こういう当て字されてたのかな・・・

**川の名無しのように** · 2015/09/11(金) 17:53:42.88

昔は当たり前だった舟の常備、今後再び常識となるかも？

**川の名無しのように** · 2015/09/11(金) 17:54:22.45

>>26
同じく

**川の名無しのように** · 2015/09/11(金) 18:15:43.51

常総市の避難指示（本庁舎は停電しているはずなのにWebサーバーは見えてる？）
http://www.city.joso.lg.jp/kinkyu/1436502981392.html
9/10 02:20　避難指示：玉地区、本石下と新石下の一部（県道土浦境線以北の区域）←若宮戸地先・溢水箇所の地区は含んでる？
9/10 09:00　避難指示：向石下、篠山
9/10 09:55　避難指示：国道354号線南側の水海道元町・亀岡町・栄町・高野町・天満町・宝町・川又町・淵頭町・諏訪町・山田町
9/10 10:30　避難指示：中三坂上、中三坂下地区
9/10 11:30　避難指示：大輪町、羽生町
9/10 14:55　避難指示：鬼怒川東側の住民

避難指示の初動は早かったと思うが、夜中で伝わらなかったか？
鬼怒川東側の住民への避難指示が遅すぎたか？

国土交通省の情報サイト
(鬼怒川・渋井川等、被災地の地形図・ドローン撮影動画・常総市推定浸水範囲図等あり)
http://www.gsi.go.jp/BOUSAI/H27.taihuu18gou.html

**川の名無しのように** · 2015/09/11(金) 19:12:08.39

たぶん伝わっていたんだろうけど決壊するとは思わなかったんだと思う
大地震の津波の時も甘くみてた人いたみたいだし
未経験の災害には危機意識は弱いよ
戦後から決壊してないんでしょ？

**川の名無しのように** · 2015/09/11(金) 19:14:59.12

>>36
外側の方が圧かかりそうだけど内側が先なんだ

**川の名無しのように** · 2015/09/11(金) 19:16:49.07

19:00のNHKニュースによると、
常総市は、
・若宮戸の溢水に気を取られ、三坂町の堤防が決壊するとは思っていなかった。
・浸水するとなると、鬼怒川の東側の避難所はほとんどが浸水すると考えられたので、鬼怒川の西側に避難するよう防災無線で指示した。
(14:55の避難指示のこと？)
住民は、
・豪雨と反響で防災無線が聞き取れなかった。
・どこに避難すべきか、的確な指示でなかった。
・クルマで避難しようとしたら、鬼怒川を渡る橋は渋滞して渡れなかった。

避難計画・指示の失敗？

45 · 2015/09/11(金) 19:20:08.64

当該のNHKニュース
常総市避難指示は堤防決壊の２時間半前
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150911/k10010230251000.html

**川の名無しのように** · 2015/09/11(金) 19:28:27.24

>>45
東側の避難所がほとんど浸水っていう時点で避難所として機能してない気がする

**川の名無しのように** · 2015/09/11(金) 19:38:53.54

自然堤防って要は自然界の物理法則で出来上がったもんでしょ
それに手を加えてなんの対策もしなかったらバランス崩れるなんて当たり前な気がするけど
そういや土嚢積んだんだっけか

**川の名無しのように** · 2015/09/11(金) 20:16:23.27

最初に溢れた場所。
私有地であっても堤防として機能している土地を掘削するのには規制があってしかるべきなんだが、どうなんだろう。
たぶん、ここだよね。太陽光パネル設置で削っちゃったのは。
https://www.google.co.jp/maps/@36.1350429,139.9546666,252m/data=!3m1!1e3
山の急傾斜地などなら私有地でも勝手に弄ることはできないんだが、法的な不備があったのかな。

それから、次に決壊した方はこちら。
https://www.google.co.jp/maps/@36.0989344,139.9659722,252m/data=!3m1!1e3
川砂･砂利採取の現場のようだが、この採取の影響もあると思う。

**川の名無しのように** · 2015/09/11(金) 20:43:45.52

>>49
仮に私有地であっても、通常は河川法で規制される「河川区域」じゃないかと。

決壊した方は、道路が堤体左岸で、「川砂・砂利採取の現場」と思われる範囲は、既に河川敷内か。
2015年のデータとして、良い意味で解釈すれば、堤防改修工事準備の浚渫工事？
・・・と思って拡大してみたら、広範囲に薄く砂を剥いでるな。
川砂採取っぽいような。
下館河川事務所の許可取っているのか？　治水上の施工指示なのか？

**川の名無しのように** · 2015/09/11(金) 21:05:21.83

>>50
決壊した堤防に水流を誘導してぶつけるような掘削をしているように見えてしまう。
浚渫として請け負って、じつは川砂を採取していて、二重にウマーな利権なんてことないよね。

**川の名無しのように** · 2015/09/11(金) 21:18:11.91

なんか大した事なくてつまらないな

**川の名無しのように** · 2015/09/11(金) 22:02:57.01

メガソーラーの件、大手では朝日が記事にしたな。
http://www.asahi.com/articles/ASH9C5G6NH9CUTIL06H.html?iref=comtop_6_02
下館河川事務所も知っていたようだ。

**川の名無しのように** · 2015/09/12(土) 00:01:14.34

毎日も記事にした。
http://mainichi.jp/select/news/20150912k0000m040085000c.html
> 国交省は「個人の土地がたまたま高い位置にあった。
> 河川管理施設ではなく、国としてどうこうできるものではない」
> と話している。

ん、本当か？
『河川法』
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S39/S39HO167.html

（河川管理の原則等）
第二条河川は、公共用物であつて、その保全、利用その他の管理は、
前条の目的が達成されるように適正に行なわれなければならない。
２河川の流水は、私権の目的となることができない。

（河川及び河川管理施設）
第三条この法律において「河川」とは、一級河川及び二級河川をいい、
これらの河川に係る河川管理施設を含むものとする。
２この法律において「河川管理施設」とは、ダム、堰、水門、堤防、護岸、
床止め、樹林帯
（堤防又はダム貯水池に沿つて設置された国土交通省令で定める帯状の樹林で
堤防又はダム貯水池の治水上又は利水上の機能を維持し、
又は増進する効用を有するものをいう。）
その他河川の流水によつて生ずる公利を増進し、又は公害を除却し、
若しくは軽減する効用を有する施設をいう。
ただし、河川管理者以外の者が設置した施設については、
当該施設を河川管理施設とすることについて河川管理者が権原に基づき
当該施設を管理する者の同意を得たものに限る。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^？
（河川区域）
第六条この法律において「河川区域」とは、次の各号に掲げる区域をいう。
一河川の流水が継続して存する土地及び地形、草木の生茂の状況その他その状況が
河川の流水が継続して存する土地に類する状況を呈している土地
（河岸の土地を含み、洪水その他異常な天然現象により
一時的に当該状況を呈している土地を除く。）
の区域
二河川管理施設の敷地である土地の区域
三堤外の土地（政令で定めるこれに類する土地及び政令で定める遊水地を含む。第三項において同じ。）
の区域のうち、第一号に掲げる区域と一体として管理を行う必要があるものとして河川管理者が指定した区域
(第2項以下、省略)

（土地の占用の許可）
第二十四条河川区域内の土地
（河川管理者以外の者がその権原に基づき管理する土地を除く。以下次条において同じ。）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^？
を占用しようとする者は、国土交通省令で定めるところにより、
河川管理者の許可を受けなければならない。

こういう解釈もあるようだが。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1348386053

**川の名無しのように** · 2015/09/12(土) 00:30:58.53

>>50
決壊した上三坂のところは、ニュース映像見ると、まず重機やダンプ車を通すために堤防を削って作った取り付き道路の部分がピンポイントで狙い撃ちされたように壊れて、そこから広がっていっているんだよね。
少なくとも、この砂採取(浚渫？)工事が行われていなければ、あるいは取り付き道路を、安直な掘削ではなく土盛で作っていれば、決壊しなかった可能性は充分あると思う。
ニュース等では堤防改修工事を行う予定だったが実施予算が間に合わなくて、って論調があるんだけど、本当か？と思う。

**川の名無しのように** · 2015/09/12(土) 02:16:56.50

メガソーラーの件は、J-CASTの報が早くて詳しいかも？
http://www.j-cast.com/2015/09/11245048.html

**川の名無しのように** · 2015/09/12(土) 02:24:52.77

>>55
うーん。
Googleの写真を見ると、草木が枯れているし田植え前のようだから、撮影は2015年1～3月？
あるいは2014年の11～12月？
台風シーズンのこの時期まで、中途半端なまま放っておいた？
憶測の域を出ないけど。

**川の名無しのように** · 2015/09/12(土) 08:21:24.33

自然堤防は江戸時代以前の堤防では？

**川の名無しのように** · 2015/09/12(土) 08:22:48.36

丘が古墳だったってことよくあるよ。

**川の名無しのように** · 2015/09/12(土) 09:30:13.53

>>44
圧力がかかってるのは当然外側だけど、崩れ始めるのは内側から。
オランダの堤防を守った少年の話も手を突っ込んで漏水を止めたのは内側。

**川の名無しのように** · 2015/09/12(土) 09:39:27.06

>>26 >>41
だが、最初にこの板の存在を認識したのは飛ばされてきたからでしょ？ｗ

**川の名無しのように** · 2015/09/12(土) 10:35:13.48

>>35
なんとか=避難指示でいうならば、朝６時の段階で、
「川向こう」の避難所に避難指示の防災放送が流れるくらいは出てた。
…で、預金通帳と身分証明書と判子持って会社に逃げた石下在住者 > 漏れ

そのころの避難指示の想定は若宮戸から県道２４号線の北側までだった。

**川の名無しのように** · 2015/09/12(土) 11:01:40.14

ここ、本当に土嚢積んでいたのかな？
土嚢の残骸が見当たらない。
https://storage.googleapis.com/crisis-response-japan/imagery/20150911/full/DSC02815.JPG

**川の名無しのように** · 2015/09/12(土) 11:46:33.35

>>57
放っておいたか原状復元が行われたか分からないけど、結局ここが破られたわけで。
他の部分に比べて強度が低下していたことは事実でしょう。

**川の名無しのように** · 2015/09/12(土) 12:48:14.11

常総市長もソーラー事業者の責任を言い始めたな。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2015091101002274.html
同様の記事が今朝の読売の朝刊にも出ていたが、Web版が見つからない。

65 · 2015/09/12(土) 13:01:42.13

>>65
失礼。
訂正１：常総市の西隣の坂東市長だった。
訂正２：読売ではなく地元の茨城新聞
http://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=14419864204966
> 国土交通省下館河川事務所によると、
> 鬼怒川が越水した常総市若宮戸付近には民有地の自然堤防を掘削する形で、
> 民間業者が太陽光発電パネルを設置した。
> 同事務所は応急対策として大型土のうを積み上げ、それまでの高さは維持していたと説明、
> 「削る前の状態でも水は越えていた」とした。
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
本当か？

**川の名無しのように** · 2015/09/12(土) 17:21:23.06

三坂町の方か？
鬼怒川の堤防、外側から決壊か　国交省現地調査
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO91668390S5A910C1CR8000/
まだ詳細を待つしかないな。

**川の名無しのように** · 2015/09/12(土) 17:57:02.91

>>66
水位的に「➕2m」の削る前の段階で溢れていたのは本当。
石下を被害担当艦にするのは石下側の実被災者だからこそ理解はできる。
ただし、ここに警戒を取られすぎて、他の堤防部分を見れなかったのは事実。

関係者が検索できる上よりも決壊した下の方が闇は深いと思う。

**川の名無しのように** · 2015/09/12(土) 18:36:26.19

>>68
俺も下流の方が、実は深刻な問題だと思う。
・河川敷でなにやら川砂採取していたような、Google Earthの衛星写真。>>49
・昭和50年代に作った堤防が越水を許し、あっけなく破堤・決壊したこと。
・堤防設計にかかわる「はん濫危険水位」を鬼怒川以外も複数地点で超えたこと。
ソーラー業者を吊し上げれば済む話ではない。

治水の失敗？
自然の変化に追いつかない？

**川の名無しのように** · 2015/09/12(土) 18:37:18.73

あと、
・住民避難の遅れ

**川の名無しのように** · 2015/09/12(土) 20:02:34.31

NHKに解説で出てきた先生
「残された堤防の断面を見てきたが、良く締め固められた堤防で砂の層もなく問題ない」って、
いやいや、川砂採取の取り付きで削って砂を盛った部分は流されちゃったのでしょう。どうしてそこに触れない？

**川の名無しのように** · 2015/09/12(土) 20:13:24.56

これを人災にする坂東市長とは

**川の名無しのように** · 2015/09/12(土) 20:15:41.43

>>26
なかまーｗ

**川の名無しのように** · 2015/09/12(土) 20:21:06.90

>>36
それ、堤防の河川流路側を内側と言う意味で正しいけど
>>31は河川線形でカーブの内外と言う意味で使っていると思われ

**川の名無しのように** · 2015/09/12(土) 20:23:09.19

>>72
市長は知らないが、これは明らかに人災でしょ。
越流した場所、決壊した場所、どちらもつい最近弄られた場所ですから。

**川の名無しのように** · 2015/09/12(土) 20:36:33.80

越流した部分は簡単だよな、削り取り工事をしていなければ越流した高さで越流は起こらなかったので越流を起こさない適切な処置を行わなかった管理者責任が問える人災
むしろ決壊したところは・・・めんどくさいことになりそう

**川の名無しのように** · 2015/09/12(土) 21:36:38.57

てか今回レベルの雨降って耐えられる河川、堤防って日本にあるの？

**川の名無しのように** · 2015/09/12(土) 23:49:28.84

>>77
あるでしょ。
今回の常総市の鬼怒川の２ヶ所だって、人為的に削ったあとをちゃんと復元しておかなかった場所がやられたわけだから。

**川の名無しのように** · 2015/09/13(日) 00:07:30.19

今回決壊し浸水で家流された区域は国が買い取って、調整遊水池にした方が
ダムより金かからんだろ。

**川の名無しのように** · 2015/09/13(日) 00:11:00.92

茨城県内だけで4河川で決壊、16の河川で越水だとさ
国交省あたりで出ると思うが、他県も入れたらどうなるのか・・・
http://www3.nhk.or.jp/lnews/mito/1076880311.html?t=1442069089846
■決壊
・鬼怒川 (1)
・西仁連川 (2)
・宮戸川 (1)
・飯沼川 (2：以下の県発表では「崩壊」になっている)
■越水 (決壊と重複あり)
茨城県Webサイトから (9/12 16:00現在)
http://www.pref.ibaraki.jp/documents/201509121646.pdf#page=3
・利根川水系 (7)
向堀川、女沼川、西仁連川、飯沼川、恋瀬川、川又川、染谷川
・鬼怒川水系 (6)
鬼怒川、将門川、北台川、田川、八間堀川、山川
・那珂川水系 (3)
沢渡川、境川、涸沼川

あの小貝川がよく無事だった。

上記以外に「崩壊」ってのが、
西仁連川で2カ所、飯沼川で2カ所の計4カ所あるんだけど、
どういう状態なんだろう？
((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**川の名無しのように** · 2015/09/13(日) 00:26:30.04

国交省がまとめたのがあった。9/12 15:00現在「第10報」

・河川の基準水位超え箇所
http://www.mlit.go.jp/common/001103771.pdf#page=14
・河川の被害状況
http://www.mlit.go.jp/common/001103771.pdf#page=16

自治体管理分も含めていっぱいありすぎて、数える気にもならない・・・

**川の名無しのように** · 2015/09/13(日) 00:37:13.00

鬼怒川と利根川と那珂川の鮎釣りは今年はもう全滅と考えたほうが
いですか？

**川の名無しのように** · 2015/09/13(日) 00:53:30.94

うーん、これは・・・
http://www.nikkansports.com/general/news/1536943.html

> しかし、同年５月には、同市石下庁舎の職員に「何かあれば自己責任で逃げてください」と切り捨てられた。

> 近隣住民の５０代女性は建設業者に脅されたという。
> 「危ないから山を崩さないでと言ったら『あんまり騒ぐと、ここに住めなくなるよ。いいんですか』とすごまれた」
> と振り返る。

**川の名無しのように** · 2015/09/13(日) 06:33:59.66

【速報】台湾21号が台風に直撃予定来週には東京で3泊4日
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1430702884/l50

**川の名無しのように** · 2015/09/13(日) 07:05:04.97

>>83
上の方、行政力と予算力では直近の範囲でできることはやった上で、
その努力を認めずに煽り続けたことに対しての捨て台詞に見える。

太陽光パネル設置事件発生後は市の水害担当者パラメーター全振り状態に
状態になったのは想像に難くない。
だからこそネットでもでる資料がポコポコ出てくるわけで。

**川の名無しのように** · 2015/09/13(日) 08:33:37.81

「自然堤防を削った」と、2chや他のネットで言われているソーラー発電事業会社が、
「ウチではない。隣の事業者ではないか？」
と反論している。
ttp://www.solar-energy-i.co.jp/pdf/info150912.pdf

添付された写真図面を見ると、自然堤防としている部分がやけに細く、
そこは隣の大きなソーラー事業者の土地になっている。
断面図を見ると、そこも含めて河川側の水辺まで、全部自然堤防だと考えないと
堤防の役目を果たさないと思うのだが？
民有地も含め、幅が広くなることもある自然堤防の河川区域を
河川管理者はどう考えているのだろう？

よしんば、自然堤防はその幅だとして、
その東側の隣の業者の土地の多くが、河川保全区域内になりそうにも思える。
http://www.ktr.mlit.go.jp/arajo/arajo00019.html
堤防の陸側(?)の端から5m以内は「耕うん以外は許可が必要」とか。

細い自然堤防を削ったのは隣の業者かもしれない。
しかし、私有地の分も含め、河川法上はどういう扱いになるのだろう？
この写真図面を見ると、下流側の自然堤防の川側に建物まで建っている。
これも民有地だからOK？　河川占有許可を取ればOK？
川側の道路は、河川管理者が作った道路でOK？
河川区域内の民有地にゴミの不法投棄とかの問題もある。
遊水池内の農耕地は、どう考えるか？

そもそも、河川法の欠陥なのでは？　
それとも、河川区域・河川保全区域の指定の仕方がおかしいのか？

**川の名無しのように** · 2015/09/13(日) 08:40:08.59

今後は、破堤の原因究明と例の箇所が24条/26条申請をしていたかが問題だな。

破堤の原因は単純に越水によるエロージョンだろうけど……。
締め固めを管理した土堰堤といえども、のり面保護は張芝程度だろうから、
越水が続けばシルト等で締め固めていても、どんどん崩されてしまいだろう。

下館河川の職員が慌てて応急土嚢積みをしようとしていたようだけど、
元々河川内民地で掘り込み河道であるのなら管理の手が及ばないうちに
開発業者にやられてしまったのだろうか。
県の開発行為の手続きでは実務は市の権限になっているようだから
開発行為の規制対象の事業であったのか、対象であればどのような対応を
市が行ったかが焦点になりそう。
http://www.pref.ibaraki.jp/doboku/kenshi/takuchi/takuchi/kaihatukouinituite.html
河川区域部分の用地買収を迅速化できないかな。

**川の名無しのように** · 2015/09/13(日) 09:35:52.09

プロ乙

**川の名無しのように** · 2015/09/13(日) 10:10:17.86

鬼怒川と小貝川の放水路か遊水池を作ったらどうか
今の利根川は昔の常陸川と鬼怒川と小貝川に渡良瀬川と利根川を合わせているから洪水が起きやすい
結城が下館くらいから大洗か鉾田もしくは那珂川に流す水路を作るべき

**川の名無しのように** · 2015/09/13(日) 11:05:23.88

>>74
は？
「堤防の内側」とは居住空間側をいうのだが？
河川敷側は河川法で「堤外地」と言って外側になる。

**川の名無しのように** · 2015/09/13(日) 11:36:56.51

>>89
今の利根川本流は、少なくとも埼玉より下流は比較的安定しているのでは？
最後に堤防が決壊したのは、1947年のカスリーン台風じゃないか？

遊水池にするなら霞ヶ浦も考えられるか？
下妻あたりで鬼怒川-小貝川-桜川に逃して。
逆水門を作っちゃったからか水が流れず、水質悪化、
那珂川から導水路を引こうとまでしている。

でも、ムリだろうな。
霞ヶ浦の最後の大きなはん濫は、
・1938年の水位 2.5m
・1941年の水位 2.1m
現在の計画高水位は 2.85mだそう。
今回の雨で、湖心の水位が今朝の8:00からmax.1.81mで高止まりしているが、
実際には、昨日の夕方に天端まであと30cmくらい？の水位の護岸がある。
水門を開いて調整しているのだろうが。
潮来あたりの水郷も低地。
土浦の街中を通って流れ込む桜川も、大雨に弱い。
http://members3.jcom.home.ne.jp/mizut/column/07kasumichisui/kasumi.html

**川の名無しのように** · 2015/09/13(日) 11:42:43.50

>>89
実は鬼怒川も小貝川も途中に遊水地があるのだが、
それらは民有地が多く、日常は水田であり、しかも最近は住宅も建てられてきて
うまく機能しなくなってきている。
鬼怒川に関しては旧川西村旧河道、糸繰川旧河道、旧宗道村旧河道、旧寺原村旧河道など。

>結城が下館くらいから大洗か鉾田もしくは那珂川に流す水路を作るべき
そりゃ正直なところ非現実的。
小貝川に関しては、いにしえの小貝川河道である観音川が小貝川の放水路の役目を
果たしてきた歴史があったけど、その河床が随分と上がって今は放水路としての
役割は無理な状態。

なお、鬼怒川の旧寺原村から下流は400年ほど前に切り開かれた当時の放水路。
それ以前は鬼怒川と小貝川とはそこで合流していて増水したときはその水が抜けるまで
月単位の時間がかかったらしい。

**川の名無しのように** · 2015/09/13(日) 11:50:14.44

>92の寺原村は寺畑村(現つくばみらい市)の間違い。
寺原村は別の場所(現取手市)だった。

**川の名無しのように** · 2015/09/13(日) 11:57:05.80

土砂堆積でもう天井川みたいになってんじゃね？
川底sageないと年々流せる水の量が減少する

**川の名無しのように** · 2015/09/13(日) 12:03:01.89

上がっているといっても天井川となるほどではない。
通常の水田なのだが、千年かかって少しずつ上がってきたという程度。

**川の名無しのように** · 2015/09/13(日) 12:12:33.89

まぁ高くなってるって事でさ
http://prt.iza.ne.jp/topics/images/events-8046-m.jpg
川の真ん中、川底高くなってるよな

**川の名無しのように** · 2015/09/13(日) 13:22:01.66

>>16
流れてる場所が全然違うし、合流点も相当な下流。
多分関係ないかと。

**川の名無しのように** · 2015/09/13(日) 14:19:43.69

常総市のボランティア本格受け入れは16日を目処に、
市の社会福祉協議会が準備中だが、
県が本日、現地に受け入れセンターを設置した模様

茨城県の災害ボランティアの募集
本日分400名の募集は終了したが、明日以降も継続か？
http://www.pref.ibaraki.jp/hokenfukushi/fukushi/chiiki/koshi/chiikifukushigroup/saigaivolunteer.html

茨城県社会福祉協議会のFacebook
https://www.facebook.com/ibarakikenshakyo
こっちにもボランティア募集情報が出るようだ。

**川の名無しのように** · 2015/09/13(日) 14:46:45.76

>>91
利根川も今回危なかったんだよ
有り得ない高さまで水が押し寄せてた
古河市も避難勧告世帯一万近くだったかな

**川の名無しのように** · 2015/09/13(日) 14:46:54.85

タイトル:心ない言葉 ①
URL:http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=kawanonagare-sarara&;articleId=12072522030&frm_src=article_articleList

かわいそう

**川の名無しのように** · 2015/09/13(日) 16:22:20.98

>>16
近傍のテレメータの零点高の標高差で、
鬼怒川常総市は利根川取手市より、7m弱ほど高い。

「テレメータ　鬼怒川水海道」
・鬼怒川の常総市本町(豊水橋下流200m)
・左岸10.95km地点 (三坂町(新石下地先)決壊箇所から約10km下流)
・零点高の標高： 9.0738m
・はん濫危険水位： 5.30m (標高換算で 14.3738m)
・9/13 14:00現在の水位： 0.31m (標高換算で 9.3838m)
・9/10 13:00時点が今回の最高水位： 8.06m (標高換算で 17.1338m)
http://www.river.go.jp/nrpc0305gDisp.do?mode=&;officeCode=21261&obsrvtnPointCode=3&timeAxis=60

「テレメータ　取手」
・鬼怒川と利根川本流の合流点から直線距離で約11km下流
・利根川本流の取手市新町 (国道6号大利根橋地点)
・左岸85.30km地点
・零点高の標高： 2.1488m
・はん濫危険水位： 7.50m (標高換算で 9.6488m)
・9/13 14:00現在の水位： 1.89m (標高換算で 4.0388m)
・9/10 13:00時点の水位： 5.67m (標高換算で 7.8188m)
・9/10 17:00時点が今回の最高水位： 5.90m (標高換算で 8.0488m)
http://www.river.go.jp/nrpc0305gDisp.do?mode=&;officeCode=21269&obsrvtnPointCode=42&timeAxis=60

**川の名無しのように** · 2015/09/13(日) 16:37:23.43

>>99
ああ・・・
そばに渡良瀬遊水池があってもダメなのか・・・
厳しい。

**川の名無しのように** · 2015/09/13(日) 16:45:37.02

もっと荒れ狂えよ

**川の名無しのように** · 2015/09/13(日) 18:10:33.60

震災もだけど水の力は恐ろしいな

**川の名無しのように** · 2015/09/13(日) 18:52:44.60

渡良瀬遊水池も、9/10のうちに貯水率 45%→90%近くに跳ね上がっていたのね。
http://www1.river.go.jp/cgi-bin/DspDamGraph.exe?KIND=1&;PID=1125&ID=1368030345200&BGNDATE=20150907&ENDDATE=20150913

**川の名無しのように** · 2015/09/14(月) 00:36:12.94

イラク、アフガニスタンに続き多摩川、鶴見川、逢妻川でも集団で殺しが行われた
集団での殺し、前線で殺す者、輸送作戦で協力する者、資金で幇助する者など様々だろう
殺しの実現、様々な関係者が幇助して実現される

水でなく　難民が流れ込んできたぁー
難民でなく　水が流れ込んできたぁー

　　（　・∀・）　僕よゐこMAX
　と⌒ 　　て)　　.人　ｶﾞｯ
　　（　　______三ﾌ<　 >_　∩　　水でなく
　　　 )　　）　　　　Ｖ｀Д´）/ 　　難民が流れ込んできたぁー
　　　レ'　　　　　　　　　　/
http://www.geocities.jp/dirty_anal_friend/P/P100.jpg

＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　難民でなく　水が流れ込んできたぁー
　　～　　～　～　　～ .）
￣￣￣￣ﾌ　　　　　　/ 　みずに流してしまいたい事　様々にあるのだろう
　　　　／　～みざる・いわざる・きかざる・みさせざる・いわせざる・きかせざる・けしさる
　　.／　　　　　　　/
　／　　～　~~　 / 　難民でなく　水が流れ込んできたぁー　大量破壊へいきなのか？
/　　　　　　　　（
|　～　~~　　～　 ''""～"'''''"""''ξ""''''""''"''''　みずに流してしまい事
＼　　　　　　　　～　　｡･ﾟ･ヽ(｡ﾟДﾟ｡)ﾉ･ﾟ･｡　今生は人として生まれ　生きてこられたのでしょう
ACはこの活動を支援してます　　　～　　～　乙かれ様でした
　　　"""'''''"""''""''''""''"''''　''"""'''''"""''""''''
おーい　どざえもーん　
みずに流してしまいたい事　犯罪の正当化　なんとかしてくれよー
　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼僕よゐこMAX
　　 /∵∴∵∴∵∴＼災害に乗じて予算の確保
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|　災害を利用して犯罪の正当化
　　|∵∵／　　 ○　＼| 　３１１じゃ稼げなかったんだよー
　　|∵ /　　三　|　三　|　
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　山口組は陸海空に銃刀を保持していても
　　＼|　　　＼＿/　／　阪神淡路の災害で炊き出しをします

同盟組織の武力紛争資金援助　大量破壊へいき？　因縁をつけて行った殺しの幇助
ＡＣは　この活動を支援してます　そこんとこヨロシク
（※．そこんとこって　炊き出しのとこ？）

せっかく　くたばったんだ　坊主に稼がせる以外にも何か　役に立つだろう
おーい　どざえもん　手と手を合わせて　なーむー

おーい　どざえもん　埼玉の警察官が殺人容疑で捕まっちゃったぞ
おーい　どざえもん　せっかく　くたばったんだ埼玉の警察官に発見され
手厚く葬られてあげて　埼玉の警察官を　よゐこにして　あげる事もできただろうに・・・・

おーい　どざえもん
せっかく　くたばったんだ　坊主に稼がせる以外にも何か　役に立つだろう
みずに流して　黙とう・・・・・

僕よゐこ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
けい蔑は　していない

**川の名無しのように** · 2015/09/14(月) 00:44:34.30

>>42
三坂町の決壊あるなしにかかわらず、
鬼怒川の東側と小貝川の西側が切れた場合、
水海道に水が集まるのに、
災害対策本部が水海道本庁舎にあり続けた時点で
「避難の遅れ」的にダメなことに気がついた。

ちなみに、旧水海道も旧石下も役所は今回の被災側で
鬼怒川の向こうに分庁舎はないんだよな。

**川の名無しのように** · 2015/09/14(月) 05:00:07.14

これほどの雨が降るとは気象庁も予測してなかったし、
鬼怒川が前に氾濫したのは戦前と言うのならほぼ誰も
記憶すらない訳で人災と決めつけるのは乱暴かもね。

ただ近年の集中豪雨の凶悪さは５０年に一度レベルが
頻発するから堤防強化、貯水池の新設、川底の浚渫等
鬼怒川の景観の良さとは逆行する施策を進めないと
いけない事になるだろうね。

**川の名無しのように** · 2015/09/14(月) 06:03:00.96

70年くらい前の大雨の話とかばあちゃんから聞いてる。
やっぱこういうのって伝えていかないといけないんだなって思う。
津波の石碑とか昔の地名とか見ると、昔の人なりに教訓を残そうとしてくれてたんだと感じる。
今は何でも記録に残るけどさ、残ってないものはできる限り掘り起こしておいたほうがいいんだろうね。

**川の名無しのように** · 2015/09/14(月) 13:23:13.66

日光市三依地区の画像と動画

男鹿川（中三依橋より)
https://www.youtube.com/watch?v=9HKpn6veF0I

2015/09/10三依橋より
https://www.youtube.com/watch?v=I0SYkNF3Gns

通常の落合橋
http://nikko-ojika.com/wp-content/uploads/2015/08/IMG_9937.jpg

2015年 9月 10日　の落合橋
http://nikko-ojika.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_9988_thumb.jpg

栃木・日光芹沢地区26世帯に避難指示
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150913/k10010232171000.html