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【ゲオ】店舗レンタルpart95【GEO】
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0153名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/16(月) 18:47:15.21ID:bVpOPq0G
>>111
＞設定によるけど、防犯カメラの画像は普通にヶ月分くらい保存出来るはずですが？
＞それを客に見せられない理由って何よ？

自分たち（一般人）VSゲオではなく、警察を通じて調査させてもらえば？
警察からの要請ならまた違うでしょう
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/16(月) 18:52:41.04ID:5TwsRbQe
>>133
>佐賀県のキチガイは便器に顔突っ込んで死ね

ここ毎日．．．　(>_<)
避難所スレとか隔離スレの意味がない
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/16(月) 22:46:05.62ID:5LoQVrDj
>>54
>問い合わせたけどラチあかないし返却BOXの処理遅れてるんでは？と思ったけどあちらの言い分だとそれは絶対無いらしいというか延滞料金発生．．．
話を聞く限り「未精算」だと分かる。

恐らくいずれ払うことになるのだから、ゲオに連絡をして延滞・紛失の清算を済ませるべきです。
ゴネまくると>>99も言ってるポンタカード解約.etcになるかと思います。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/16(月) 23:27:08.84ID:5TwsRbQe
>>54
もうコメントが10件以上もありますがＷ

もう実費で料金払って未返却トラブル打ち切りにしてください
みんな心配してますよＷＷ
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/16(月) 23:39:41.23ID:/2WG5Fle
>>157
△：もう実費で料金払って未返却トラブル打ち切りにしてください
○：ここは実費で料金払って、未解決の紛失トラブルは打ち切りにしてください

あと佐賀県のサガキチもレスしてたのは◎
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/17(火) 04:10:56.19ID:YRNG+Xor
ステキ
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/17(火) 04:36:21.53ID:ejW8+JCC
ゲオチャンスがなくなってゲオスの使い道は各種コンテンツの販促物の抽選応募になったのか
どっちにしてもやらずぶったくりで地道に獲得したゲオスを吐き出させようとするアコギなやりかただな
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/17(火) 05:26:25.05ID:Vg9uGZmh
え？まじ？w
うわー貯めてばっかりだったわ
アホや俺
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/17(火) 05:27:42.37ID:Vg9uGZmh
ま、期限ありだったし
CD専だから月に一回は半額くるし別にいいか

てか、やめるんなら最低でも一月前ぐらいに言えや
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/17(火) 05:28:54.24ID:Vg9uGZmh
は？普通にあるやんけ
>>162はどこ見とんじゃハゲ
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/17(火) 07:37:56.69ID:ygme6R1R
新たなきちがいが現れるの？
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/17(火) 12:40:28.75ID:nUfaC46E
>>160
しかし元ゲオのバイト経験者でもなければ返却処理の手順など、詳しいこと分からんはず
せいぜい駐車場で望遠鏡覗いて、返したディスクが棚に戻るか観察するぐらいか？
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/17(火) 23:47:28.80ID:GaLKvdMv
>>170
返却BOX満タン（いっぱい）になってるとミス１件もなく返却処理できるのか不安
大量にあるのを急いで作業なら なおさらだよ
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/18(水) 05:46:51.87ID:q3VQdL9Y
>>154
あんたも、俺と同じ立場に成れば気持ち解ると思うよ。
最初から否定してるのに、当事者の否定無視してゲオ佐賀○○店認定○○○に成っちゃった
んですからね。

何度もそれは一方的な主張で、事実で有る証拠が何も無いだろうと反論したのにさ。
確実に裏が取れてるのは一度慌ててトイレに駆け込んだだけに過ぎないのにさ(￣▽￣;)。

で、トイレで何度も目撃とか有り得ないし、そのあり得ない事が何度も起こったのなら最早ゲオ佐賀○○店は
関係無いトラブルだと思うよ。

明らかに、そのゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性を狙ってるって事ですよね？俺が。
当事者間で直接対決すべき案件でしょ、これは。

女だから密告で良しは卑怯すぎる。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/18(水) 06:06:00.46ID:q3VQdL9Y
>>156
店舗の記録では未精算って事だと解釈した方が自然でしょうね。
で原因として考えられる事は大きく考えれば二つ。

１　　お客が返却するのを忘れた、或いは複数のＤＶＤの内返して無い物がある。
　　　何時返却したのか時間を指定できるなら、防犯カメラで該当の時間に返却ポスト前に居たか
　　　調べる事は充分可能。

　　　只、複数返却する時に忘れた物が有るだと防犯カメラでは確認が厳しいかもね。
　　　何にしろ、絶対を主張するなら客にも見せるべきだと思う。


２　　店員は飽く迄人間で有り、けっして神では無い。返却処理みたいな単純作業だとミスは
　　　起こらない方が異常だと思うね。
　　　まあ、この店員ミス説だと内部的に険悪に成りそうではある。
　
　　　後、返却処理した店員の記録がもしあるなら有り得ない記録に成ってないのか？とか根気あれば
　　　調べる事も可能に見える。

　　　手品の種明かしにところで説明したけど、人間って注意して無い物は意外と見落とすんだよ。
　　　特に単純作業の繰り返しだとね。
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/18(水) 06:44:55.44ID:q3VQdL9Y
>>180
世の中には、安易に絶対って言う人が多過ぎます。人間は条件さえ整えば見間違いや勘違い
酷いと偽の記憶すら平気で捏造します。

此処では有名な誤植事件、「インド人を右にアクセル」事件の解説をして見ましょう。
其の昔、ゲーメストと言う雑誌で起こった事件で余りのシュールさで有名に成りました。

基記事はゲームの解説でして、正しくは「ハンドルを右にアクセル」です。

下の図の様にそこそこ綺麗に書いてれば問題無いでしょうね、でも手書きの原稿は読めれば
良いのですから異常に汚く成るんです。

下の図を異常に汚く書けば充分、「インド人を右に」になりえます。

一度切ります。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/18(水) 06:58:55.34ID:q3VQdL9Y
>>181
如何でしょうか、「ハンドル」を異常に汚く殴り書きすれば充分起こり得る事に気が
付けると思います。

特にレースゲームの記事だと予備知識無い人なら、「インド人」と読む可能性は十分に
有り得る事なのですね。

ライターは、自分はレースゲームの記事書いてるって予備知識有りますから多少汚く書いても
誤解される可能性があるとは思いません。

でも、印刷屋の人は「インド人を右に、アクセル」って読み問題だと思わず製本してしまった
と言う事件ですね。
他にも校正の人居るはずですが、斜め読みでは見落としたんでしょうね。

ミスが有り得ないって否定しても何も得る事は有り得ません。
今では手書きの原稿は稀ですが、それでも誤植がなくなる事は無いです。
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/18(水) 07:14:29.42ID:Fj/bBhLe
>>154＆>>179
佐賀は県外の遠方だけど、もし自分の地域だったらトイレにウοコ塗ってみたいんだが（笑）
延滞みたいにレンタルとは別件だけど、ポンタカード解約，出禁になるものか？
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/18(水) 08:56:22.59ID:53SO9qGl
サガキチの個人情報が分かればもっと余罪をなすりつけて社会的に抹殺出来るのになぁ

あ、もう抹殺されてるか
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/18(水) 12:42:07.49ID:Fj/bBhLe
>>184
サガキチに公衆電話からかけまくりたい♪

実験台というか、前いた会社の人の電話番号 知ってる限り公衆電話からイタ電したら
着信拒否になったり、３回目から居留守になったり万能は人それぞれ
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/18(水) 21:11:10.36ID:r+FXld+0
だれか、サガキチのAA、作って><
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/18(水) 22:19:10.33ID:kbGI5Lpu
>>185
平日の昼間に連続くだらんイタ電 かまってる暇はない
人にもよるが
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/19(木) 00:01:20.19ID:c8spl5Ng
ドメスティック
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/19(木) 00:24:19.73ID:cJgUx7YG
レンタル無料クーポンに有効期限がついてからのゲオチャンスに今まで確変時期ってあったの？
期限がなかった頃に確変あって以来なし？
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/19(木) 04:43:00.54ID:298iszSL
>>193
自分は確変があった時と期限付きになる前にコイン使い切って貯めた無料クーポンを4ヶ月くらい前に使い終わったからそろそろチャレンジしようと思うけどイマイチ躊躇してる
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/19(木) 05:45:13.66ID:tP/OBBQW
>>193
ないね
ひやかしで確変来た厨がよく来てたけど
最近来なくなったなw
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/19(木) 06:40:29.28ID:W05y01uO
>>184
既に、ゲオ佐賀○○店認定○○○なんて存在なんですが？
まあ、もしＳＮＳ関係で関連書き込みとか見つけた人が居たら教えてください。

情報の広がり方からすると、被害妄想が有る人の間で人気みたいですね、俺。

正直、何か色々愉快な尾鰭も確認してるんで、首謀者しりたいです。
、
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/19(木) 07:50:31.19ID:UKi3uo56
>>196
まだ大丈夫
世の中にはあなたよりも、もっと重いブラックリストの人いるからＷ

Yahoo知恵袋の相談で延滞１年とか３年とか、10年返してないまま紛失して、引っ越したから連絡来ない人
名前と生年月日でレンタル断られるでしょう
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/19(木) 15:26:40.93ID:G07rkDTp
>>196
とりあえず佐賀県で起きた事件は全部お前が絡んでるって吹聴しとくねw
0201１９８
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2019/09/19(木) 20:23:16.33ID:UKi3uo56
>>199
なるほど、ポンタカードをローソンで作る手もありましたね

同じ例で、オートバックス（カー用品店）のポイントカードがＴカードに切り替わって
ファミリーマートで提示してＴポイント貯まってます (^-^)
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/19(木) 22:17:33.44ID:I3DjsWEr
ゲオアプリでなくガラケーで使ってる人いますか？
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/19(木) 23:04:13.50ID:3wXc2aFn
>>202
ゲオアプリの「ゲオアプリダウンロード」ではなく
ＱＲコードの「フィーチャーフォン」だよね？

ほぼスマホが主流なのでは
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/20(金) 02:33:24.97ID:N6rf/Gqw
ランマ
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/20(金) 07:34:17.18ID:Zz984YY+
>>202＆>>204
ドコモF-07Fで書いています
アプリは無料でもドコモとでのパケット料（通信費）が高額になりそう

文字とかが画像なら、きっと画像ONに設定しないと表示できないだろうし
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/20(金) 11:53:27.48ID:oF/fimgD
ガラケーは通話メール専用機として使っていくべき
あれこれやろうとするなら他に安い手段がある
0211２０９
垢版 |
2019/09/20(金) 12:48:37.41ID:Zz984YY+
>>210
レスどうもです
僕はアプリとかクーポンがない代わりにレンタルは、何ヵ月に５枚以下という少ない分量で節約していました

アプリのホームページにスマホとフューチャーフォンもありますが、使うのあきらめます
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/20(金) 13:53:48.73ID:oF/fimgD
自治体にもよるだろうけど図書館でCDやDVDを無料レンタルできる場合もあるよ

スマホないとクーポンだけでなくコード決済などのお得なキャンペーンにも参加できないから不便
イオンモバイルのデータ通信専用プランなら月額500円からもてるしゲオや楽天やocnやLINEなどが音声通話プラスデータ通信の契約をするとスマホを安く販売するキャンペーンをときどきやってる
まぁお得なスマホ販売キャンペーンであるかを見極めるのは難しいし、楽天などはネット通販式での契約だからインターネット環境がないと契約も難しい

ドコモ版iPhone5S以降かsimロック解除版iPhoneSEの中古を入手してイオンモバイルの500円プランを契約してガラケーはメールオプションも外して通話専用にするのが費用の見積もりも容易でスマホをやめる場合のダメージも少ない
イオンの店舗で契約できることもあるが、スマホの設定は自分でやることになる
音声通話プランの場合はお得なキャンペーンであることを見極めることに加え、半年以上かそれ以上契約しないでやめると違約金がかかる場合もあるし、不要になったガラケーも解約するとスマホをとりやめてガラケー再契約するのも面倒
なおiPhone5Sは最低ラインであり、これより下位のiPhone5cやそれより古い機種だとコード決済アプリが動作しない
比較的新しい機種のほうが安心快適であることは当然
それならお得なキャンペーンで新品を安く買う機会を狙うほうが得という堂々巡りでもあるが
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/20(金) 15:06:10.20ID:E/r8ir0E
iPhoneとAndroid両方を持っていたほうが便利という場面もあるので、とりあえず中古のiPhoneを買ってイオンモバイルと契約して、
スマホに慣れてガラケーが要らないなと実感できたらお得な音声通話契約とスマホ値引きキャンペーンを狙って安値でAndroidスマホを買うというやり方もいいかも
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/20(金) 16:21:21.80ID:yawVronL
>>198
一応知り合いに頼んで、カードに書き込まれた情報まで調べてますよ、以前書いたと思いますが。
あれが、ゲオ内部で事実認定されてるので有れば、無理でしょうね。

勿論、こちらの言い分としては事実関係の認定がおかしいって思うんですが？
問題は、店舗に苦情入れても「私には権限無いある」って答えでして、それならだれに権限有るんだって
聴いたら、「エリア長ある、でも客に連絡先教えないある」って答えなのな。
権限有る人に連絡出来ないなら如何しようも無い訳でしてね。

一度切ります。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/20(金) 16:40:25.13ID:yawVronL
>>214
上のレスの続きです。

ゲオさんが、内部の店員の証言のみで事実認定して何が悪いって主張されれば此方に対処法が
無いんですよね。
でね、抑々のクレームを入れた女性客が誰なのかもわからないし、抑々会話すらした事あるのかすら
解らない状況でして、それで過去にトイレで目撃とか言われてもね。

此方の視点からでは、当事者に一度も反論の機会与えず事態が進んでる訳で、典型的な密告にしか
見えませんよ。
その女性の身元を教えないので有れば、抑々実在すら疑問に成る訳だし。

あのね、元ネタが誰なのか解らない証言って、実際は証拠能力有りませんよ。その発言について
誰が責任取るのか明確じゃ無い証言に意味は有りません。

更に当事者に連絡取れないのも卑怯です、こういう噂の類って屡々「そんな事言ってないよ」って答えが
帰ってくる事も多いのにさ。
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/20(金) 16:50:38.36ID:yawVronL
>>215
更に続き

噂ってね、とんでもないガゼ情報が広まってたりして、更に尾鰭の付いた原因まであとで推測が
できたりします。

つい最近、某掲示板で有るガゼ情報を自慢げに書いてた人が居ました、当人は其れがガゼ情報だと
気付いて無いし、何処に矛盾点があるのかすらわからなかったみたいですが？

その内容は、「過去に日本では記念貨幣として10万円金貨が発行されたけど、地金の価値が額面以上だったので
海外で鋳潰され大問題に成った」と言う物です。
このガゼ情報は、色んな部分的に本当の話が混じってて、デマが拡がる過程としては実に興味深いので
解説してみたいと思います。

更に切ります。
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/20(金) 17:09:54.64ID:yawVronL
>>216
上のレスの続きです。

先ず、10万円金貨が創られた事は本当ですが、地金の価値が額面以上って事は勿論無くて当時大蔵省の
錬金術って批判されてます、噂とは逆ですね。

次に、海外で偽造が流行り大問題に成ったと言うのは本当です。紙幣に比べて貨幣は偽造が簡単でして
その上額面が１０万円ですから狙われるのも当然です。
更に記念貨幣ですから、普通に流通してる物では無いので真贋の鑑定が難しいしね。

何で偽造が鋳潰しに成ったかですが、実は昔それが問題に成った事が有るのです。

其の昔、アメリカの大富豪が銀の買い占めを狙い銀相場が暴騰したって事件が有りました。
その時、余りの高騰ぶりに銀製品を売り飛ばす人が出ました。
多分その話と混ざってます。

それと、近年のパチンコ特殊景品事件も混ざってるかもね。たぶん。
知らない人に説明すると、今は換金用の特殊景品に金が使われてるんですよ、本当に。
実質換金用のチップみたいなもんですが、近年騒動が起きてまして。

一度切ります。
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/20(金) 17:29:04.91ID:yawVronL
>>217
上のレスの続きです。

暫く前に金価格が高騰してた時、換金用景品の額面以上に相場が高騰してた時期が
有るんですよ。
こうなると、換金用景品を街の貴金属商に売る人が出て困った事が有るんです。
ま、勿論景品の作り直しで解決しましたが。

ま、こうやって分析して見ると解かるけど、ガゼ情報には屡々真実が含まれてるからこそ非常に
達が悪いんです。

上記の例で行くと、「過去に１０万円記念貨幣を発行した」は本当でしてさらに「海外で偽造事件が多発して
大問題に」も本当です。

でも何故か、偽造が地金価値が額面以上に成って鋳潰されたに改変されてます。
確かに、地金価値が額面以上に成って騒動に成った事件は過去に沢山有るんですよ。
でも、それは１０万円金貨とは無関係な話でしてね。

こんな風に、噂って微妙な要素が勝手に悪魔合体するから怖いのな。
しかも、部分的に真実が入ってるのでちゃんと調べないと嘘が見抜けない。
(￣▽￣;)
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/20(金) 23:28:54.85ID:Hj/ZFSXR
>>211
ケータイなんて普通３年か５年使ったら買い換えるから無問題

>>212は比較的新しい機種、新品を。と言っており
>>213は とりあえず中古のiPhoneを。言っているが
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/20(金) 23:57:52.74ID:oF/fimgD
中古iPhoneとイオンモバイルデータプランの利点は費用見積もりが容易であることと取りやめるときのコストや手続きも平易であること
反面スマホの性能や長期間使えるかは不安もある
mvnoが新品スマホを安く販売するキャンペーンの利点や難点はその逆

いずれにしても自分でスマホを設定する知識は要求される
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/21(土) 02:13:41.42ID:fgozCqo2
ウバザクラ
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/21(土) 02:44:53.95ID:K7eYZ+/h
Bluetoothイヤホン買った？
今日後ろみたけど2～3時間しか持たないのかな
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/21(土) 07:26:26.57ID:ZnQaHRG0
>>226
今どきのウォークマンにしか対応してないでしょ？
今どきのラジオも昔のウォークマン同様、3.5㎜ミニジャックだし
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/21(土) 08:05:05.39ID:K7eYZ+/h
いや普段からiPhoneとかiPodで使ってるから
そういうこと聞いてんじゃないの
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/21(土) 10:01:10.41ID:wgFSo2e5
雑魚が悔しがってますわwwwww
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/21(土) 10:17:02.95ID:sGjVYHzB
>>229
効いてる効いてるＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
0232２２７
垢版 |
2019/09/21(土) 12:17:32.32ID:ZnQaHRG0
>>228
あー．．．間違えました失礼 <(_ _)>
パソコンにマイク端子とヘッドホン端子があって、実際使っているもので

>231
サガキチではないです！
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/21(土) 14:22:16.62ID:VjE8stXG
効いてるのも悔しいのも、わざわざコピペを貼り付けにまできているお前なんだよなwwお疲れww
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/21(土) 14:48:53.64ID:BYlB4Enx
>>233
効いてる効いてるＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/21(土) 15:05:42.37ID:Th5eJf1d
>>233
何か、召喚されてる気がしましたので来ましたよ。正直此処に何か書き込みしてないと怒りで如何にか
成りそうだしさ。

ゲオ佐賀○○店、および密告した女性への怒りで気が狂いそうだしね。
身に覚え無いって言ってんのに、ゲオ佐賀○○店認定○○○にされちゃったんだからな。

今日は、偏見と言うか思い込みが屡々結果に影響を及ぼすって事に付いて書いてみようと
思います。

心理学を習った人なら一度は聞いた事があるはずの「賢いハンス」効果についてです。

一度切ります。
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/21(土) 15:27:11.01ID:Th5eJf1d
>>235
上のレスの続きです。

今から約１００年程前のドイツに、ヴィルヘルム．ファン．オースティンと言う変わり者の爺様「日本で言う中学か
高校の元先生」が居ました。

彼は不思議な考えにのめり込みやすい人物で、動物は人間と同じくらい頭が良く互いに意思を通わせる事が
可能だという信念を持ってました。

自分の考えを世の中に広めるべく、彼は自分の持ち馬の「ハンス」に数学を教え、そして見物人の前で
実演して「彼の目的は動物の賢さを宣伝する事で、見物料は取ってない」みせました。

内容は、簡単な足し算や引き算、更に分数や平方根の問題などで、ハンスは見事に蹄を叩く事で答えて
見せまたのです。

当然トリックの可能性が疑われ調べられましたが、結論として通常の意味のトリックでは有りませんでした。
じゃあ、何が問題だったのか？真相はこうでした。

更に切ります
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/21(土) 15:46:40.87ID:Th5eJf1d
>>237
上のレスの続きです。

当時大変な騒動に成ったので、心理学者のオスカー．フングストが本格的に調べる事に成り綿密な
調査が行われ真相も良く解りました。

その実験の綿密な解説の前に、ハンスが如何いう方法で答えを調教師や周囲に教えてたかを説明した方が
良い気がするので説明します。
馬は喋る事も出来ないし、文字を書く事も出来ないので全ての回答は蹄を指定回数叩くって事だけで
行われていました。

「例えば答えが１７なら、蹄を１７回たたく」或いは、「数字が書かれた複数のカードから正解を選ぶ」って感じで
行われたんです。
複数のカードから正解を選ぶパターンでは「右から何番目」って形の回答方法です。
正解の「１７」って書かれたカードが、「右から四番目にあるなら」ハンスは蹄を四回たたく訳です。

この予備知識が有れば、何故ハンスが驚異的な正解率を誇ったのか理解出来ます。

更に更に切ります。
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/21(土) 16:07:56.34ID:Th5eJf1d
>>239
上のレスの続きです。

当然最初は調教師が特別な合図を馬に送ってんだろうって疑う訳でして、その方針にそって別人が
質問する実験が行われましたが見事にハンスは答えを出し続けました。
調教師の意図的な合図ではないのです。

調教師が設定した条件下「蹄でカウントアップ」では、ハンスは常に見事な正解率を出し続けました。

そこで今度は、ハンスは質問者が正解を知ってる場合に現れる「言葉以外の情報」に反応してるかも
知れないって事に成りました。
ハンスが答えを出す方法は「カウントアップ」なのですから、調教師や見物人の反応を良く観察する事が
出来るからです。

仮に正解が「１７」だとして、「１４」そして「１５」とカウントアップする度に周囲の人は緊張し興奮します。
答えを知ってる限りそれは避けられないですし「１７」で緊張が頂点に成る事も解るでしょ。

つまり、これが真相です。

更に、更に、更に切ります。
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/21(土) 16:24:24.79ID:Th5eJf1d
>>241
上のレスの続きです。

今度は、質問者が正解を知ってる場合の言葉以外に反応してる説にそって色々な検証実験が
行われました。

例えば複数のカードから正解を選ぶ方式では、調教師からはカードの数字が読めない様に置かれて
ハンスからは数字が見える様にして実験しました。
こうすれば、ハンスは調教師の表情や仕草から正解を読み取る事が出来ません。
結果は予想通りだったんですよ。

別の実験では、最初に調教師がハンスに二つの数を囁き足し算を頼み答えてもらいました。
見事にハンスは正解を出しました。
次に、調教師が有る数を囁き、フングストが別の数を囁き足し算を頼んでもらいました。

こうすれば、調教師もフングストも正解を知らない状況で実験出来ます。
で、勿論、ハンスの正解率は非常に落ちたのです。

つまり、そういう事です。確かにハンスは非常に馬では有るのですが．．．(￣▽￣;)

もう一度切るよ。
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/21(土) 16:35:21.39ID:Th5eJf1d
>>242
更に補足説明。

上のレスの非常に馬は、正しくは非常に賢い馬の間違い

結論として、ハンスは自分で答えを出してるのでは無くて、周りの人達の表情や無意識のボデイー
ランゲージに反応してただけなのですね。
其の為、正解を知ってる人が視界内に居ない状況では答えが出せないのです。

この実験者が正解を知ってる場合、無意識に被験者に正解を教え正解に誘導してしまうってのは
大問題でして、「賢いハンス」効果って言われてます。

切るよ。
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/21(土) 16:51:30.76ID:Th5eJf1d
>>243
更に補足説明。

昔から、新薬の実験では当初非常に有望な実験結果が出たのに途中から期待外れに成るって事が
非常に多く不思議がられてました。

これも、「賢いハンス効果」が起こったのだと思われます。被験者に何方が新薬か教えないだけでは
不十分なんですよ。
投与する医者が何方が新薬が知ってると、無意識に被験者に此方が新薬だって教えてしまうのだと
思われます。

其の為、今では医者にも秘密にする二重盲検法って方法でなされた実験以外のデータは無意味って
事に成ってます。

この、実験者は無意識に相手を自分の都合の良い方向に誘導するって事は今では非常に
有名です。

質問者がどんな答えを欲しがってるか「鎌かけともいう」見え見えの状況での答えって、余り意味が
無いのですよ。

特に答えた人が、自分の発言に責任取らなくて良い状況ではね。
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/21(土) 22:09:13.48ID:SRTSZ3Wd
おやすみなさーい！
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/21(土) 23:05:57.33ID:55PSkfu6
一回チンチン切ります。
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/21(土) 23:32:54.00ID:K7eYZ+/h
阿部定ー！
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/22(日) 06:37:02.77ID:DaJ16V0A
自分が正しいと思いこんでるやつは他人がどうみてもこのスレに関係ない事を長々と書き込んで
荒らしているのに、本人はそのクソな文章を正論だと思っている、、、

頭おかしいからこのスレと関係あるかないかかま理解出来てないのが辛い

荒らし続ける佐賀基地に呪いあれ
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