Panasonic Let's note -レッツノート- Part271

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/03/15(月) 08:21:55.11

■Let's note 商品情報
・Panasonic パソコン（個人向け）
　https://panasonic.jp/cns/pc/index.html

・Panasonic Store - カスタマイズレッツノート
　https://ec-club.panasonic.jp/pc/

・レッツノート | パソコン（法人向け）
　https://panasonic.biz/cns/pc/letsnote/index.html

■サポート（パナソニックパソコンサポート総合）
　https://askpc.panasonic.co.jp/
　※キャンパスモデルは在学中は各大学生協経由での対応、卒業後及び大学生協での対応が困難な場合は、
　　「PCカスタマーセンター」0120-871-822へ相談のこと
　　　https://askpc.panasonic.co.jp/s/adv/repair_c-u.html

■Let's note メーカー延長保証サービス
　https://askpc.panasonic.co.jp/vsewpack/
　※個人向けモデル（品番末尾がRのモデル）のみ申し込み可能

■即日修理サービスについて
　秋葉原のパナソニック「LUMIX＆Let's note修理工房」が閉鎖　開設から10年
　https://akiba.keizai.biz/headline/4702/
　2020年12月30日をもって、閉鎖いたしました

■Let's note ステーション大阪
　https://askpc.panasonic.co.jp/service/staos/
　持ち込み修理の受付（修理自体は修理工場にて実施のため、「秋葉原LUMIX＆Let's note修理工房」にて実施の即日修理とは異なります
　バッテリーやACアダプター等、会員価格にての購入が可能です

■過去モデルのスペック情報（スペック対比表）
　https://askpc.panasonic.co.jp/comp/index.jsp

■事業所移転のお知らせ
　https://askpc.panasonic.co.jp/info/info20200401.html
　2020年5月7日より、パナソニック株式会社　モバイルソリューションズ事業部は、大阪府守口市から大阪市中央区に事業所を移転いたします
　【新住所】
　〒540-8553 大阪府大阪市中央区城見2丁目2番33号 ytv京橋ビル
　※これに伴い、一部問い合わせ先電話番号が変更になります

■前スレ
・Panasonic Let's note -レッツノート- Part270
　https://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1611705690/

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 01:21:31.45

だから滅びた･･･
俺が滅ぼしたのさレッツはなんとなく気に入らないんでね

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 01:54:21.88

はいはい、ワロスワロス

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 02:04:31.58

復活のFCCL

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 02:33:11.89

>>631
初めてスマホ買ってもらった小学生っぽい思考

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 06:05:01.23

>>631
スマホやタブレットは外でネットを見るぶんには問題ないけど
文書作成とかにはまるで向いてないでしょ
個人的にはそのネット閲覧ですらスマホだと情報量が少ないから
ノートPCが使える状況ならそっち使ってるがね

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 06:32:47.05

スマホとＰCは違う道具だからな
同列に語ってるのは頭が悪い

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 14:15:39.35

すまない、初心者なんでみんな教えてくれ。

中古で買うとしたらどれが一番狙い目?CPUとかさえ合えば５、６年前のでもありなもの?

レッツノートは、基本全機種バッテリーは着脱式?古いのでもバッテリーはまだ変える?

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 14:29:58.61

>>639
↓のスレで聞いたら？

【中古専用】Panasonic Let's note【レッツ】★8
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1611603112/

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 14:58:26.58

>>640
中古のあったんですね、助かりました。ありがとう

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 17:44:22.48

新年度に入って会社から支給されたから使ってるけど、タッチパッドが異常に小さくて使いづらすぎる・・・
指を離しながら何回か動かさないとマウスカーソルが目的のポイントに届かない
二本指での操作もほぼ無理っぽいような・・・

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 19:09:39.08

>>620
年収が実収入なのか知らないけど2000万の実収入なら他に経費で1000万は軽くあると思う。よって使える金は3000万以上だよ。車買っても何てことは無いよ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 19:30:24.08

↑わかったから妄想はよそでやれ。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 20:14:41.69

ｸｿﾜﾛﾀ
確かに現物写真を上げられないのは妄想だよな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 20:42:59.33

20以上前のレスに食いつくとは。
やっぱり年収ネタは釣り餌として一級品だなあ・・・

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 21:45:21.79

20レスはスレッドを構成する1000レスの2％に過ぎない

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 23:09:58.31

常時張り付いてる自宅警備員にとっては20レスは遥かなる過去なんだろう…

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/13(火) 00:04:58.57

時間の感覚のないやつにとってはレス数なんて関係ないんだろw

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/13(火) 06:50:55.60

>>642
レッツはホイールパッドだから、他PCのタッチパッドと別物。高精度タッチパッドも対応せずクルクルスクロール特化型、別物と認識すれば便利さが感じられる。
私は逆に他のPCが使いづらく感じるから、自分のノートPCもレッツにすると幸せになれるかも。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/13(火) 13:43:12.75

>>580
それなー、中華のasusやlenovoで充分だよな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/13(火) 15:02:29.60

>>614
母ちゃんも誰かのチンポでガチャガチャされてるだろ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/13(火) 15:18:25.31

>>652
捨て子なんです

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/13(火) 18:14:55.73

>>651
ASUSは台湾企業。危険度はLenovoが遥に高い。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/13(火) 19:12:56.26

>>652
ゲスだな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/13(火) 19:59:30.95

■【Web限定】今ならQVシリーズのカラー天板を無料で■カラー天板でレッツノートを“あなた仕様”に

スパム着弾観測！
売れてないんだね…？
だったら…
生産しなければ良いんだよぉぉぉぉ！？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/13(火) 21:21:14.78

RZ8直販並モデル、シルバーに続きブラック完売かと思いきや、在庫切れ表示…？？プレミアム検討したんだが、結局QV9との使い分けができない結論。(>_<)　30周年記念で復活時にはプレミアム買います。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/13(火) 21:25:03.24

>>654
製品とサポートはLenovoのほうが1万倍いいけど

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/13(火) 21:35:17.99

マルウェア仕込んだレノボは気持ち悪いから買わない

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/13(火) 21:37:25.57

マルウェアどころかハード的にフルコントロール可能なチップを載せるよう共産党から強制されてる

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/13(火) 21:42:17.26

超絶ブラックなPanasonic
Lenovoは例外だけど

だから、わたしは中古で！

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/13(火) 22:02:00.27

>>658
んなこたーない

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/14(水) 08:59:38.74

また陰謀痴呆湧いてんな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/14(水) 11:06:23.73

共産どころかmicrosoft apple google自体が見てるからあんまり気にせん方がいいぞ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/14(水) 11:59:29.05

パナソニック、独自デタッチャブル式の頑丈12型ノートPC「TOUGHBOOK CF-33」
https://news.kakaku.com/prdnews/cd=pc/ctcd=0020/id=105385/

パナソニックは、頑丈ノートパソコン「TOUGHBOOK（タフブック）」のハイエンドモデルとして、
「CF-33シリーズ」を国内法人向けに5月下旬から発売すると発表した。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/14(水) 12:09:59.15

>>665
現行機種がCF-33Aだから次はCF-33Bになるのかな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/14(水) 12:28:09.62

>>664
同列に考えるのは、中国人だけ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/14(水) 15:22:19.00

SV1、QV9、LV9、SV9シリーズ
無線LANドライバー、Bluetoothドライバーアップデートプログラム（22.40.0.7/22.30.0.4）
ttp://faq.askpc.panasonic.co.jp/faq/docs/005036

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/14(水) 16:14:59.23

>>660
ソースは？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/14(水) 20:00:06.79

支那土人とクソチョンはガソリンぶっかけて火つけて殺すから覚悟しとけよ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/14(水) 20:48:46.12

通報

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/14(水) 21:05:27.83

ゾンビリベンジのやり過ぎだな
https://youtu.be/sH8E3jyeGjs

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/14(水) 21:41:54.46

メモリ32GBの神機種が発売したと聞いて飛んできました

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/14(水) 22:06:39.65

昔は良い物を選んでたら国産だったのに国産だから我慢して使うってのが多くなって悲しい
レッツは前者だと信じたいけど……
レッツが評価されてる訳じゃなくて糖質中華アンチが買ってるだけと思うと虚しい

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/14(水) 22:26:28.57

>>674
俺も、レッツファンではあるが、アンチ支那・アンチチョンが少し混じってる感じ。
なので、サムチョン製SSD入れられてて悲しい。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/14(水) 22:31:54.09

>>671
寛永？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/15(木) 00:27:29.85

>>669
2017年に施行された中国国家情報法第7条。中国は香港の言論統制が終了したところ。同盟国米国は5Gで情報戦で負けないように統制かけているところ。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%B3%95

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/15(木) 00:34:53.50

>>675
昔から自作している私はSSDがSamsungで喜んでいます。半導体製造技術はIntelとの2強、メモリ＆ストレージは強い。
お隣は国家レベルで産業育成、日本は東芝すら守れない発展途上国になりました。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/15(木) 08:06:45.24

元々海外に工場作るとかアホだろ
ずっと国内で作ってたら長期的には良かった

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/15(木) 09:19:02.50

発展途上ではなくて衰退途上だね

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/15(木) 11:37:56.43

CF-QV9ADMQRとCF-QV9CDMQRって何が変わったの？
メーカー公式の仕様表を見てもどこが違うのかわからん
文章が微妙に違うけど内容はまったく同じに見える

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/15(木) 12:47:55.61

プリインストールのWindows10がメジャーアップデートする度に型番付随の文字列先頭のアルファベットが変更になる

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/15(木) 16:12:46.38

4年近く使ってきたRZ5のバッテリーが遂にダメになったみたいだ
交換用は１万円以上するみたいだし店頭在庫も置いてないみたいだから、思い切ってSV1へ乗り換えるか悩む…

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/15(木) 16:26:47.14

>>683
大きさと重さを妥協してRZから乗り換えるなら同じコンバーチブルタイプの
QVの方がいいんじゃない？

俺はRZ4を5年以上使っててRV待ちだったけど、10インチオワコンの悲報を受けて
真剣にQVへの乗り換えを検討してる
まだバッテリーの劣化具合が1/4くらいなんでモバイルで使えなくはないから
もうしばらく様子を見るつもりだけど

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/15(木) 17:32:53.41

>>683
いくらでもネットで売ってるのに、なぜ店頭在庫を気にするのか
この価格ならたいがい送料も無料なのに

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/15(木) 17:33:52.91

>>682
うーん、最近のレッツはそんなことになってたのか
以前はちょっとずつでもハードのスペックを変えてたのに

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/15(木) 17:50:00.30

>>684
アドバイスありがとう
タブレットスタイルでは使わなかったので、普通のクラムシェルので良いかなと
あとSV1の方が設計が新しそうだったんで

もう少し検討してみるわ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/15(木) 17:52:57.45

>>685
ネットで注文するのが面倒だし、ちょうど先週でテレワークも終わったところだったから
会社帰りにサクッと買って持ち帰れたら良いなと思ったんだよ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/15(木) 17:58:26.30

面倒くさがりすぎw
そんなことではニューノーマルについていけなくなるぞ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/15(木) 18:01:27.31

ニューノーマルwww

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/15(木) 18:26:44.64

RZがオワコンなのでもう一台キープしとくか悩み中。

外出先でのテキスト入力の原稿作成から
プロジェクターつないでのプレゼンまで便利だったんだがなあ。
ちょうどリュックやショルダーに入るフットプリントで。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/15(木) 19:34:03.83

SZ届いた人、早速レビュー頼みます。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/15(木) 20:04:13.77

>>683
せっかくのバッテリー交換式、バッテリー新品に交換してサブ用にRZを回し、メインをSV1に乗り換えするのはいかがでしょうか？体感できる速度差はあるけども、その2台なら用途分けての取り回しができそう。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/15(木) 20:18:58.50

RZを現在便利に使っている人でフットプリントが決め手ならRZ8確保推奨。フットプリントの大きさとバーターで生態認証含め高機能を取りたい人QV9移行推奨。
初レッツや随分様子見なら、高性能長時間駆動のSV1>タッチ対応2in1QV9で選択、が現在のラインナップと思います。QV9もフラットなので取り回しは良い。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/15(木) 20:27:42.38

>>693
なるほど、新しいのを買ってRZ5をサブ機として残しておくのもアリかも

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/15(木) 22:50:08.67

RZ性能のわりに値段高いからなあ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/15(木) 22:57:22.22

RZはそのサイズに金を出すものだからな
それも性能の一部と捉えられるかどうか次第

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/15(木) 23:39:18.61

>>696
モバイルは小さいほど高くなるからなUMPCとかも性能の割に高いでしょ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/16(金) 00:51:42.82

多くの日本人は小さいものは安いという変な認識だからな
本来は集積されて小型な製品はどれも高い
自動巻き腕時計が良い例だ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/16(金) 06:20:40.75

でも今はRZくらいのサイズのノートPCは、技術の高さが要求されるようなサイズではなくなってるでしょ
単にパナソニックとしてのノートPCの、他のクラスとさほど変わらない値付けがされてるだけ
他のクラスと値段が変わる要素としては、RZに使うサイズの液晶の入手性くらいのもんじゃない？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/16(金) 06:54:04.54

部材だけの値付けならその通りでしょうが、開発費用も含めて原価が決まるものでしょう。国内でのBIOS設計・基盤筐体設計・耐久テスト・製造・全品検査に加えて修理体制・アフターサービス。この頑丈さ・モバイルPCとしての使い勝手は、他に比較できるPCが現存しないよね。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/16(金) 07:31:18.96

>>700
そうやって小さいだけのポンコツPCが量産されるんだな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/16(金) 07:40:59.60

>>693
684だけど自分がちょうどそんな感じ
自宅でのメインはSV7でモバイルがRZ4
SV7でもモバイルはできるけどやっぱりRZと比べるとどうしてもデカい＆重いと感じるから
できればRVが出て欲しかったんだけどなー

でもパナから死刑宣告出されたので多少の大きさ＆重量アップはこの際妥協するしかない
RZ8に買い替えってのも考えたけど、CPUが多少速くなってストレージがPCIeになってること以外
目新しさがないから気が進まないわ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/16(金) 07:50:17.89

>>701
BIOSはボードメーカーによる作成だよ

>>702
「ポンコツ」と口にするのは、レッツを長く使い続けた事がないでしょ奴だけ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/16(金) 07:50:55.08

なんか知らんけど「しょ」が紛れ込んだ…

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/16(金) 08:51:15.16

ポンコツPCのリソースすら使いきれない自分がいるわ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/16(金) 09:40:57.48

>>704
いつの話をしているか知らないが、今のレッツのBIOSは自社開発(カスタム品)。だから、BIOS上でのリモートワイプなどが可能。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/16(金) 09:50:35.03

>>707
パナソニックは具体的な指定を出すだけだよ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/16(金) 09:58:37.50

白物と違ってPCは国内開発製造だろ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/16(金) 10:37:06.05

ボードの作成までは、やってないよ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/16(金) 10:57:57.59

ボードは神戸工場製

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/16(金) 12:40:44.63

ブルーライトカット眼鏡、子どもに「悪影響」学会公表
http://a.msn.com/01/ja-jp/BB1fHgDa?ocid=se

今後は、ブルーライトはマイナスイオンと同じという感じになっていくかもしれない

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/16(金) 12:43:04.40

ただ、メガネだと太陽光をさえぎるからよくないから、
PC画面自体のブルーライトカットは微妙にいい作用はあるかも

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/16(金) 12:54:05.92

TaiwanだったぞChinaじゃなくてひと安心だ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/16(金) 14:43:53.12

RZやQV買った人って
結局タブレットモードは使ってるの？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/16(金) 16:01:27.38

>>715
気になるんなら安い中古でも買って試してみればいい

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/16(金) 16:58:41.49

>>715
たまに使う

あとタブレットモードってわけじゃないけど、タッチパネルだとクリック音とかキーの打鍵音も
全く出さずに操作できるから周りが寝静まった後に使う時は重宝した

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/16(金) 16:59:23.74

MXとRZを買ったけど、画面タッチとか指で簡単な図が描けるのは便利だけど裏返してタブレットは使ってない
チャレンジしたけど重たすぎて持ってられなかった
タブレット用途には普通にタブレット専用機を使ってる

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/16(金) 17:07:44.50

やっぱり人に見せるときに使ったな
広げると揺れて持ちにくいから

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/16(金) 17:40:28.94

>>715
疲れてきた→スタンドスタイルで動画視聴→更に疲れてきた→タブレットスタイルで横になりながら。なおタブレットモードは使っていません。
メインPCで使う方なら、スタンドモードで自宅フルピッチキーボード、モニターあるなら上下のサブディスプレイは使えそうに思います。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/16(金) 20:24:38.28

できて困ることは無いんだから、SV1がQV1みたいにタブレットスタイルにできても良いんだよね。
QV1の解像度は100%や200%で使うにはちょっと中途半端な印象だから、SV1の解像度で
タブレットスタイル化したい。

重さに影響が出るのは間違いないけど、タッチパネルはあると便利だし、リモート人間になっちゃうと
重さは最重要事項ではなくなってしまう。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/16(金) 21:02:59.27

XZが廃版になったのって、なんで？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/16(金) 21:09:49.46

QVが出たから

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/16(金) 21:18:52.52

あの薄さでTDP15W維持したままPD充電へ行くのは難しかったんだろうな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/16(金) 21:23:34.61

>>723
でも、QVって、上位互換ってわけでもないんだよな。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/16(金) 21:33:26.46

RZをタブレットにしても、
所詮ウインドウズそのままだからUIが使いにくい。
ブラウザなんかもPC版表示してることが多いし。
アンドロイド仕様になればまだ使えるのだが・・・

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/17(土) 05:38:29.20

家で外付けキーボード繋げて使うとき、画面とキーボードの距離が近いほうが作業に集中できるから、
テントモードやスタンドモードにできる RZ や QV のような 2in1 は極めて好都合。
早くメモリ 32GB の QV 出ないかな。SV は上記の運用ができないから選択肢に入らない…

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/17(土) 06:43:09.07

>>704
ゆとりの読解力がヤベー

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/17(土) 10:33:53.08

>>727
画面がキーボードに近いと視線が下がるから姿勢悪くならない？
どっちもどっちだけど、スタンドで画面を持ち上げた方が長時間だと楽だなあ。
ただ、タッチパネル使えた方が操作性は上がるから、どっちにしろRZかQVがいいけど。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/17(土) 10:47:51.68

デスクで使うならサブノートを部分的にでもそのまま使うのはやめた方が
操作性、視認性、処理能力、どこを取ってもいいこと一つもないでしょ
我慢しながら使う労力を、データや環境を共有できる仕組みを考える方に使った方が

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/17(土) 11:14:42.18

タブレットをノートパソコンの代用として使うのと同じようにノートパソコンをタブレットとして使うようにするというじょうよわの極みターゲトにするマーケティング自体が間違いだよwww

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/17(土) 11:15:11.70

人にもよるが

処理速度ゲーム等しないんだったら誤差

ノートデスク2台持ちだと作業継続が少し手間

集中力重視なら近くても問題なし

タッチパネル使える

からデスクにはデスクトップパソコンじゃなきゃ絶対ダメって考えはないと思うけどね