X
Microsoft Surface Pro X Part1
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0660[Fn]＋[名無しさん]
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2020/06/30(火) 16:24:36.68ID:216AzK3w
ライバルでもなんでもない
WindowsARM機だけ産廃ゴミで敗退
Lakefieldが出たら互換性の問題もなくなってお役御免
ARMネイティブアプリは一向に増えないし
WindowsRTの二の舞になることは確定
0661[Fn]＋[名無しさん]
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2020/06/30(火) 16:28:52.24ID:evOXcIUf
mac板見てると異常なArm上げIntel下げしてる連中がいるんだがアレ何なんだろうな
0662[Fn]＋[名無しさん]
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2020/06/30(火) 16:41:42.81ID:ucKC3dTr
Officeは32bitのエミュなのにWSLとかはガッツリARMネイティブで出してくるところを見ると
開発とかLinuxよりのことにマイクロソフトのやる気を感じる
前から言われてるけどAndroidのアプリをブラウザ経由やエミュではなくネイティブで動かせるように取り込もうとしてるのかも
0663[Fn]＋[名無しさん]
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2020/06/30(火) 17:16:06.35ID:ucKC3dTr
>>661
それは異常ではなくて当然の成り行きなのでは？
AppleのCEOがMacの停滞はインテルのCPUのせいって名指ししてんだから
MBA2020は排熱問題で完全に地雷扱いだし
MacBook Pro2020はレインボー問題がいまだに解決しない
かたやiPad Proはあのサイズで処理能力はMBAに圧勝

ARMに夢を見るしかないだろw
0664[Fn]＋[名無しさん]
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2020/06/30(火) 17:19:31.75ID:TvMc3LXe
WindowsがどうなるかわからないけどARMは勢い増すんじゃないか？
スパコン、サーバー用途から普通のPCに使われるようになんじゃないかと
富岳の乗用スパコンも買えるし
0665[Fn]＋[名無しさん]
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2020/06/30(火) 17:24:19.45ID:TvMc3LXe
>>663
Macの売れないのはIntelのせいじゃ無いと思うけどiPadとMac融合を考えてるんじゃね？
そしたら買うかも
ARMの性能もiPadProなんかのは確かに良いし
0666[Fn]＋[名無しさん]
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2020/07/01(水) 18:03:33.46ID:5o0l4c86
Pro7のほうは時々セールに出るけどこいつなかなか値崩れせんな
売れ残ってんだろ？早く楽になっちまえよ
お願いします
0671[Fn]＋[名無しさん]
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2020/07/26(日) 22:11:37.36ID:BuGm24Pr
>>670
サンクス

iPad Proとどっちがいいかっていう位置付けのマシンだと思うけど、
オフィスが得意なのがSurface Pro Xで、
ペンシル操作が得意なのがiPad Proって感じかな
0672[Fn]＋[名無しさん]
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2020/07/27(月) 08:49:24.82ID:FKg5+dsz
>>671
学習用途であれば、ペンシル操作はPro Xでも問題ないよ。
ただ、ノート機能に絞れば、多分iPadのほうが快適。その上で、

Office等、パソコンとして使いたいならPro X。（クリエイティブ系はNG)
コンテンツ消費がメインで、Officeは機能がフルに使えなくてもでOK、あまり入力しないっていならiPad。
0673[Fn]＋[名無しさん]
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2020/08/09(日) 18:15:31.86ID:f9ZDl3O+
MSは10X、intelはその環境に特化した新機軸のlakefildで
X86アーキのモバイルの生き残りを模索をしているので
10Xの可否によってWoAの未来も変わってくるが
目玉となるコンテナ実行性能が予定より伸び悩んでいるため
10Xの進捗状況は芳しくなくリリースが遅れている

逆にWoAは今が追い風だと思う
アップルのarmMacの案件で一般メディアでも
アーキ移行の注目度が上がってるし
0675[Fn]＋[名無しさん]
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2020/08/17(月) 00:26:31.78ID:k0X9nv2W
32ビット版ならクリスタ動くの？お絵かきできるのかな。
0676[Fn]＋[名無しさん]
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2020/08/17(月) 00:28:40.03ID:k0X9nv2W
WSL経由でgimpとかblenderとか動かしたときに現実的に使えるレベルなのかな。
0678[Fn]＋[名無しさん]
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2020/08/21(金) 10:06:10.13ID:7DrAuGYw
今はARMの方が性能良いと思うよ とくにモバイルは
スパコンもARMだしARMの時代に移行してるんだよ
ただソフトは追い付いていかないだろうからゆっくりね
ドライバとかある程度不便なところは出ると思うけど移行に関してはアップルの方がスムーズに行きそう
0681[Fn]＋[名無しさん]
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2020/08/22(土) 00:50:45.45ID:8iON7A2R
>>678
根本的な問題はMacなのかも。収益少ない割には複数ライン揃えてる。iPadと接近して、どれぼどの化学反応か起きるのか？　
0682[Fn]＋[名無しさん]
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2020/08/27(木) 17:12:37.33ID:8pUAjhj1
>>681
ゲーム機もそうだけどアプリ等のソフトが売れれば
Microsoftもユニバーサルアプリでそうしたいんだろうけど
0684[Fn]＋[名無しさん]
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2020/08/28(金) 20:19:06.11ID:JCTzSj7x
バッテリー持つし熱くならないし復帰の速さがスマホレベルで最高
用途わかっててウェブアプリ使いこなしてるならPro7よりいいよ
0686[Fn]＋[名無しさん]
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2020/08/29(土) 16:07:02.53ID:TJe7+mJB
メインをデスクトップで使ってるならProXでも良いような気がしてきたがちと高い
0687[Fn]＋[名無しさん]
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2020/08/29(土) 16:45:09.51ID:q3GSYml6
>>678
ARMのスパコンって別に性能で優れてるから選ばれてる訳じゃないんだけどね
0688[Fn]＋[名無しさん]
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2020/08/29(土) 16:52:18.89ID:aj0cMTg4
性能で選ばれてるにしても性能は富士通の技術であってARMは関係ない。x86で作りたかったがライセンスが取れないから次善でARMにしたって公言してるし。
性能だけならRISC-Vという選択もあるがあれはソフトも開発環境もないからな。
0689[Fn]＋[名無しさん]
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2020/08/31(月) 11:31:33.01ID:VLSeFQgH
少なくともARMだから遅いというイメージは無くしていいと思う
iPadなんかもMacbookより速いと言ってるくらいだし
今後どうなるかね？デスクトップもARMで組み立てまで個人で、出来るようになるのだろうか？
0690[Fn]＋[名無しさん]
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2020/08/31(月) 13:41:31.25ID:CGpWHQvI
エレコムマウスアシスタントが動作しないのが残念
0691[Fn]＋[名無しさん]
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2020/08/31(月) 13:50:29.77
ARM64ネイティブアプリがろくに存在しなくて
エミュレーション動作で性能半減してる限りは
「ARMだから遅い」で間違いない

WOAにしろTranemetaにしろ
エミュレーションやバイナリトランスすると
ベンチスコアは良いように見えたとしても
何やるにも動作遅延が酷くてもっさりするから

性能が半減すると消費電力効率も
省電力性も相殺されて無意味になってしまう
>ARMに最適化されたEdgeブラウザでWi-FiでYouTube再生すると11時間28分。
>Chrome x86で同じテストすると7時間43分 (GIZMOD)

Windowsでx86_x64アプリを使わないといけない限りは
WindowsでARMを使う価値は無い

ハードウェア的にいうとスリープ中もWWAN接続を維持できる点だけかメリットは

それですらIntel CPUでスリープ復帰後に10秒で再接続でも別に困らない
0692[Fn]＋[名無しさん]
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2020/08/31(月) 13:55:57.76ID:qek85JlH
Windowsを待ち受けやプッシュ通知に使わない前提ならIntelでいいね
0693[Fn]＋[名無しさん]
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2020/08/31(月) 13:58:34.86
あとこのSurfaceXはUSB3コントローラが明確にゴミだな
100MB/sを安定してデータ伝送し続けることすらできない
PC用の汎用インターフェースすらまともに使えないのはキツイ

Snapdragon850以降のPC向けSnapdragon共通の
ハードウェア的な問題なのか
ドライバの問題で修正できるのかわからんが
0694[Fn]＋[名無しさん]
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2020/08/31(月) 15:57:26.42ID:5wBBnfOV
>>691
WSL2使えば、arm 用の64bitバイナリが普通に動くけどね
まあ、一般の事務員に使えというのは酷かもな
0696[Fn]＋[名無しさん]
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2020/08/31(月) 17:52:48.75ID:Ku1iO9qy
オンライン併用会議でUSB-C→HDMIの変換を噛ませて外部ディスプレイに繋いで映像提示してたら
本体・外部とも映像だけが予告なく突然暗転し、外部接続を切っても戻らなくなった
気心知れた人しかいない場だったので笑い事で済んだが、顧客や重役相手だったらと考えると恐ろしい
この出来ではとても真剣なビジネス用途にはお勧めできない
0697[Fn]＋[名無しさん]
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2020/08/31(月) 20:31:35.05
ゴミみたいなアダプタ使ってる上に変換を噛ませてるアホの乞食が悪い
0698[Fn]＋[名無しさん]
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2020/08/31(月) 21:04:04.20ID:Ku1iO9qy
いやACアダプタもHDMI変換も純正使ってるし
変換噛ませずどうやって外部映像出力しろって言うんだよ
0699[Fn]＋[名無しさん]
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2020/08/31(月) 21:38:16.92ID:v/IRSoXp
ときどきタブレットモードとPCモードが突然交互に切り替わりだして止まらなくなる
USB機器を繋いでるとよく起こり、それを外すだけでタイプカバーを外さなくても直ることが多い
タイプカバーの接続規格もUSBなら、これもUSBの不安定さが原因か
0703[Fn]＋[名無しさん]
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2020/09/01(火) 13:18:07.59ID:unSWADTT
なるほど
安いならともかく今は買うべきではない端末って事だね
ARM Windowsが盛り上がるのも当分先だな
アップルなんてうまくやれそうだけどMicrosoftはどうなんだろ？
0704[Fn]＋[名無しさん]
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2020/09/01(火) 13:58:01.40ID:kUz1mBCW
>>703
こういうのは急にはできないからな、とりあえずつば付けたって感じだと思う
製品に落とすまでやっておかないと見えない問題や課題があるだろうからなあ
0706[Fn]＋[名無しさん]
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2020/09/01(火) 19:41:31.47
>>703
AppleはIntelMacを2年で新モデル出すのやめて
5年がかりくらいかけて無理やりARMに移行させるけど

Microsoft（Windows）はあきまでOfficeを始めとする
x86アプリの互換動作を優先して
その上でARMという選択肢も用意したから移行ではない

Appleみたいにタイムリミットを決めてスパッと切り捨てないから
アプリ開発者も付いてこないし移行することは無い

Apple（Mac）はPowerPC→IntelCPUで移行した実績やノウハウもある

Windowsは業務アプリ含めて古い資産が世の中に多く浸透しすぎて
Apple（Mac）のようにスパッと切り捨てることができない
0707[Fn]＋[名無しさん]
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2020/09/01(火) 20:52:08.77ID:eHgciP7h
Appleは古い資産容赦なく切り捨ててくから迷惑なんだよ
最近だと何の問題もなく使えてたルーターの簡易NAS機能が
SMBv1にしか対応してなくてCatalinaで完全に切り捨てられて
いちいちNAS買ったわ
0708[Fn]＋[名無しさん]
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2020/09/01(火) 21:29:42.90ID:1Qvm5h0P
切り捨てても使い続けてくれる人がいるから容赦なく切るんでしょうな
どうせ君たちMacじゃないとだめなんでしょう？みたいな
0709[Fn]＋[名無しさん]
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2020/09/01(火) 21:53:33.28
特にビジネスだとWindowsPCの用途はExcelを主としたOfficeが多いけど
OfficeだけでもARM64版を提供すればMSのやる気も少しは見えるし
主用途であるOfficeでも本来の性能と省電力の恩恵を受けられる

ただし、ARM64アプリだとx86のOffice用に開発されたマクロやアドオンが動作しない
それだとわざわざWindowsやOfficeを使う必要が無くなる
それがわかってるからMSもOfficeはARM64版は出さずに
あえてx86エミュを使わせる形にしている

MS（Windows）はx86のOffice用に開発されたマクロやアドオンにも縛られ囚われてる
Apple（Mac）のようにARMに移行しない・できない理由の一つ
0710[Fn]＋[名無しさん]
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2020/09/01(火) 22:38:50.93ID:kUz1mBCW
>>709
まあ、しばらくは平行だろう
appleが、intelに乗り換えるときも平行期間とエミュ環境があったもんなあ
ロゼッタだっけ？懐かしい。
0711[Fn]＋[名無しさん]
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2020/09/02(水) 00:07:07.44
AppleはiPhone/iPad用のAプロセッサから始まり
PC用（サーバも？）のAppleSiliconも自社開発してるから
ARMに移行すればIntelやAMDから買うよりもコスト削減できて
その分だけ自社の利益増大が望める
（守銭奴のAppleだからどうせ販売価格を下げてユーザには還元たりしない）

MSはCPUは開発してるわけじゃないから
CPUはIntelだろうがAMDだろうがARM系だろうが何でもいい
強いて言えば強みであるx86アプリが高速かつ安定して動作する
x86_x64互換CPUの方が望ましい

※SurfaceXに載ってるSQ1はQualcommが設計/開発した
　SDM8xcを微クロップアップしただけのリネーム版でしかないから
　MS開発でもなんでもない

WoAはリスク分散のためにQualcommの意向や希望に従って
Qualcomm側からの金銭/技術面の支援に従って付き合ってあげてるだけ
だからそもそもやる気がない
0712[Fn]＋[名無しさん]
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2020/09/02(水) 00:36:20.16ID:zhcMzB/A
つーかArm以前にx64とx86でOfficeのマクロに互換性が無いからな
WoAでx64のエミュやらなかったのもそれが大きいし
とか言いつつArmMacでArmOfficeのデモ動かしてたりとかな
0713[Fn]＋[名無しさん]
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2020/09/02(水) 00:44:41.88
MacのOfficeは元々Windows用Office x86のマクロやアドオンはまともに動かないから

x86のOffice用に開発されたマクロやアドオンにも縛られる必要ないから
ArmMacでArmOfficeも問題なく出せる

Windowsではx64版やWindowsRTにバンドルされていたARM版Officeも出していたが
x86のOffice用に開発されたマクロやアドオンにも縛られている事実が明白になり使われなかった
その結果があて今となってはMSも諦めている
0714[Fn]＋[名無しさん]
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2020/09/02(水) 01:44:02.63ID:kXum3bdB
Windows on ARMはこのまま廃れそう
10Xの1画面にLakefieldでモバイルは続けるんじゃないかな
多くのレガシーが武器であり足枷でもある
0715[Fn]＋[名無しさん]
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2020/09/02(水) 02:00:41.98ID:V4ZhAvhE
互換性ガーって言われ続けてきたからな
余程の新技術でもない限りMacみたいに一気に移行出来ない
0716[Fn]＋[名無しさん]
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2020/09/02(水) 02:13:21.70ID:zhcMzB/A
だからAppleと違って「移行」するわけじゃないんだよｗ
0718[Fn]＋[名無しさん]
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2020/09/02(水) 02:22:59.10
>>715
Macみたいに一気に移行するには切り捨てるしかないだけ
互換性なんかWoAなりRosseta2にしろ眉唾物
0720[Fn]＋[名無しさん]
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2020/09/02(水) 09:20:31.23ID:V/iDuLKo
マクロというから理解できないけどofficeのマクロ言語をVBAといい、これはそこそこ互換性がある。
問題はVBAからWindowsのAPIやDLL/OCXを呼び出すことができる所でこの呼び出される先は当然のことながらx86/x64/ARMで別物である。
Windows標準以外のDLL/OCXを使用している場合そのx64版やARM版は存在しないことが多い。
0722[Fn]＋[名無しさん]
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2020/09/02(水) 10:35:46.34ID:7CDf5dtd
>>720
納得できる説明ありがと
現状Windows10より前のソフトで不具合でるのもあるから端末が売れれば互換性もある程度までかな？
0723[Fn]＋[名無しさん]
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2020/09/03(木) 00:49:22.24ID:ZgYJ6z1T
昔MIPS版windowsとかPowerPC版windowsがあったが今はない
つまりMSにとってx86以外で動くwindowsというのはその程度の扱いってこと
0724[Fn]＋[名無しさん]
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2020/09/03(木) 05:03:36.31ID:uVne18Xf
>>723
懐かしいな。まあそりゃ石に合わせて作りゃ良いだけだからな。当時のmipsはワークステーション向けというか特定の金と時間をかけれる人向けだったような。流行らなかった気がするけどね。つうかalphaで動くwindowsもあったよね。Itaniumとかも。
0725[Fn]＋[名無しさん]
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2020/09/03(木) 15:29:03.57ID:tfdsoJwj
つまりRTで一度諦めたかに見えたARM版を継続してるということは
MSにとってはそれ程の扱いなのだな
0726[Fn]＋[名無しさん]
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2020/09/03(木) 15:50:29.56
Qualcommの都合・意向・希望に合わせて
Qualcomm側からの金銭/技術面の支援を受けて
MSはリスク分散のために付き合ってあげてるだけ
0727[Fn]＋[名無しさん]
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2020/09/03(木) 17:22:05.40ID:gz+K0xwM
Androidより前にWindows CEのスマホくらいのナビはバイクで活躍してたよ
0728[Fn]＋[名無しさん]
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2020/09/04(金) 02:44:56.51ID:f/7vML3p
Qualcommが新チップ出すのか
でもARM Windowsは流行らないだろうな
0730[Fn]＋[名無しさん]
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2020/09/04(金) 15:49:37.18ID:A2bPvuBM
なんかARMならWindowsである必要ない気がしてきた
Chrome上でWindowsでよくね？
ARM MacでタッチパネルとWindowsが動いたらそれはかなり便利
まぁでてから考えるけど
0732[Fn]＋[名無しさん]
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2020/09/08(火) 23:16:31.99ID:5LsPV56F
ブラウザとMS365しか使わない&OfficeももとからPWAにして使ってた俺は不自由してないな。
もっと安いのでもよかったけど、ペンなくすからこれでよいかなと。
0733[Fn]＋[名無しさん]
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2020/09/17(木) 21:26:09.77ID:B3lVz31h
Pro X使ってるが、新型でたら欲しい。バッテリー駆動時間が減ってたらいらんけど
0734[Fn]＋[名無しさん]
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2020/09/17(木) 21:58:44.23
www.laptopmag.com/amp/news/surface-pro-8-and-surface-laptop-4-might-not-arrive-this-year-but-other-products-are-coming

SoCをSnapdragon 8cx Gen2 5GがベースSQ2にを替えたX2が出るっぽいな
WiFi6とBT5.1に対応したくらいの超マイナーチェンジだけど

CPU: Kryo495、GPU: Adreno 680、　ISP: Spectra390、DSP/NPU: Hexagon690は変わらず
動作クロックがSQ1から0.1GHzくらい増えてるかもしれないが

5Gって名前ついてるけど5Gモデムが内蔵されてるわけではなく
オプションかつX24 LTEモデム or X55 5Gモデムから選択

＜Gen2 5Gの変更点＞
・X55 5Gモデムとの組合せをサポート（オプション）
・WiFi6サポート
・BT5.1サポート
・Qualcomm Aqstic（エコーキャンセレーションとノイズ抑制技術によってオーディオ性能が向上）
・60fpsのデュアル4K外部モニター出力
・最大4K HDRおよび最大32メガピクセルカメラをサポート(相応のカメラを搭載するかは別)
0736[Fn]＋[名無しさん]
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2020/09/18(金) 02:02:37.84ID:a9f5L5Bm
後継機出すのか、売れたとは思えないが
やっぱ金持ちだなMicrosoft
Lakefieldで作り直してくれ
0737[Fn]＋[名無しさん]
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2020/09/18(金) 07:57:43.63ID:YO/WevBa
>>736
それはただのSurrface Proだよ
Pro Xはあのアプリもこのアプリも動かないって悶絶しながら使うのが正解
0743[Fn]＋[名無しさん]
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2020/09/19(土) 01:13:55.37ID:f2/kQysW
誰かsurface pro xでマイクラjavaできる方法教えてください。
ツイッターだとできる報告出てるけどクラッシュしてしまう。
0744[Fn]＋[名無しさん]
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2020/09/21(月) 13:17:46.33ID:hh7emyrZ
>>737
いいな、黎明期だな
0747[Fn]＋[名無しさん]
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2020/09/22(火) 22:47:44.58ID:aR2P2Zxk
新機種でそうだな
0748[Fn]＋[名無しさん]
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2020/09/23(水) 01:46:53.61ID:U9TfX/u0
真面目な話新機種いらないだろ、Qualcommからお金貰って作ってるの？
0750[Fn]＋[名無しさん]
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2020/09/23(水) 02:08:52.19ID:U9TfX/u0
ARM MacでWindowsアプリが動いてくれたらいいのに
WindowsでAndroidアプリが動かす計画は無さそうだし
0751[Fn]＋[名無しさん]
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2020/09/23(水) 02:17:29.55ID:iU4F7c2u
もうちょい安くしてくれんかね
お試しで買うには高すぎるわ
0753[Fn]＋[名無しさん]
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2020/09/24(木) 08:46:21.56ID:PK6xUTrm
>>751
そうなんだよね、Macみたいに移行するならフルスペックで良いと思うけど
対等状態が怪しいのに高い金出せない
0754[Fn]＋[名無しさん]
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2020/09/24(木) 15:44:44.03ID:NFHLVvIe
つまりボンビーには移行して欲しくないということ
サポート切れたりすると面倒だからな
0756[Fn]＋[名無しさん]
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2020/09/24(木) 17:27:00.88ID:2HbS32pO
Windowsも少しずつARMの時代が近づいてるのかね？
ARM版MacBook次第か
0757[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/09/24(木) 17:41:20.31
>>756
全く
x86_64の盤石さとWinがARMの時代になることはあり得ないことが
がますます明白になってるだけ
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