【Raven】AMDのノート用APU/CPU Part34【Bristol】
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<前スレ> 【Raven】AMDのノート用APU/CPU Part33【Bristol】 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1519563494/ ※次スレは>>950 踏んだ人が立ててください もし無理ならレス番の指定をお願い致します。 そこまでやったらSurface並みの価格になるわなw intel、またしても脆弱性発見されてしまう ご自慢のSGXが無意味に [589351131] http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1522199408/ もうおしめえだな、インテル こんなスレに来る人程度の知識があれば通じないネガティブキャンペーンしてて intelって相当焦っているのかなと思った矢先に>>253 なんつーかどっちもアンチ、信者はホントにヒデェなという感想 仲良くねんねしな(肉欲的な意味で) しかしAppleがmacbookにAMDのAPU採用とかいうことを言い出すかと妄想してたけど、 そもそも何も触れられてなくてガッカリだよ thunderboltにネイティブ対応しないと採用されないんじゃないかなあ そのサンボルも外部にオープンしてくれないと作れませんしおすし macbookproに採用されたら即買いしちゃうな 最近のFキー周りは不評らしいけどそれでも・・・ いうてBootCampで両OS使えるのは大きい >>256 新iPadで 「A10」「Fusion」 なんて単語が並んでるから 実際来たんかと思ったわw よくよく考えたらAMD自身早期にFusionの呼称を辞めてるし、 電力バカ食いx86なんてipad系にはお呼びじゃないんだよなぁ でもいつかはMacbookあたりにAMD採用されるんじゃないかと未だに希望を捨てられない俺 クソ、IDの並びがもう少し変わってくれてたらx64になれたのに!! しかし現MacにAMD GPU採用されてるから、いつかはiGPUにAMDを取り込んだApple Aシリーズが開発の可能性が微レ存? 多分その役目はKaby-Gが担うことになると思うよ 新ドライバで性能改善というレビューを読んで、swift3をアマから買ってみた 糞割高だが人柱になる所存 Spectreと同じ分岐予測を利用した新たなCPU脆弱性「BranchScope」 〜Haswell/Skylakeなどで実証に成功、Intel SGXを突破 2018年3月28日 18:52 SKylake世代のCore i7プロセッサのパッケージ ウィリアム・アンド・メアリー大学、カーネギーメロン大学、カリフォルニア大学リバーサイド校、ニューヨーク州立大学ビンガムトン校の研究者らは、 CPUの分岐予測ユニットを利用した新たなサイドチャネル攻撃「BranchScope」を発表した。 BranchScopeは、3月24〜28日にかけて、米ウィリアムズバーグで開催された「ASPLOS 2018」にて発表されたもので、1月に発見された「Spectre」脆弱性と同じく、投機実行機能を利用して機密情報を盗み出すことが可能であるという。 分岐予測ユニット(Branch Prediction Unit: BPU)を利用した攻撃のため、Spectreのvariant 2(Branch Target Ingection、 以下Sprctre 2)と類似しているが、Spectre 2がBTU内の「分岐予測バッファ(BTB: Branch Target Buffer)」に対するサイドチャネル攻撃であったのに対し、 BranchScopeでは、Pattern History Table(PTH)に格納された「方向予測(Directional Predictor)」を利用している点が異なる。 IntelのSandy Bridge/Haswell/Skylakeプロセッサを使った実証実験では、ユーザー空間からの攻撃の成功を確認できたという。 論文によれば、同じ仮想コア上でスケジュールされたプロセス間でのみデータを盗み出せた、Spectre 2のようなBTBベースの攻撃と異なり、ハイパースレッディングされたコア間でも攻撃が成功することを示したとしている。 加えて、Intel SGX(Software Guard eXtentions/ソフトウェア保護拡張)の保護領域への攻撃も達成しており、アドレス空間配置のランダム化(ASLR)の無効化などについても説明している。 脆弱性の緩和についても、ソフトウェア、ハードウェアの両面で言及しているが、ソフトウェアベースではIntel SGXのような隔離された領域に干渉できず、完全な対策にならないため、 ハードウェアベースでPTHのランダム化、機密情報を扱うブランチの予測を省く、BPUのパーティショニングといった対策を盛り込むことを推奨している。 ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1114037.html >>266 買ったのは2700uタイプなんだけど、これがデュアルチャンネルなのは間違いない ACアダプタつないでいてもパワー絞りすぎだったのが改善されたらしい >>268 デュアルチャネルなら買いかもなー でもhp待ちたい気持ちもある そもそも他人がPC使える時点でセキュリティなんてないやろ あとここはAMDのAPU/CPUスレだからな 比較でもなしにintelの話出すのは頭おかしい Windows 7のMeltdown対策パッチに脆弱性 2018年3月29日 14:27 Microsoftが、2018年1月に提供したWindows 7/Windows Server 2008 R2向けのセキュリティパッチに、脆弱性が発見された。 セキュリティ研究家のUlf Frisk氏が発見したもので、同氏は脆弱性を「Total Meltdown」と名付け、3月27日に自身のブログに詳細を投稿している。 それによれば、カーネルメモリと物理メモリへの完全なアクセスを可能にする「Meltdown」脆弱性(Google、CPUの投機実行機能に脆弱性発見。 業界をあげて対策へ参照)の対策として、Microsoftが1月に提供したWindows 7/Windows Server 2008 R2の64bit版向けセキュリティパッチで、Total Meltdownが発見されたという。 Total Meltdownを用いることで、あらゆるプロセスから物理メモリの完全な内容を毎秒ギガバイト(GB/s)レベルで読み出すことが可能なほか、 任意のメモリへの書き込みも可能とされており、Meltdown対策のパッチでより深刻な脆弱性を実装するかたちとなってしまったと言える。 4GB/s超でメモリにアクセスできている 脆弱性の原因は、CPUのメモリ管理ユニット(MMU)がプロセスの仮想アドレスを物理メモリアドレスに変換するために使用する、メモリ内ページテーブル階層「Page Map Level 4 (PML4)」について、 MicrosoftがパーミッションビットをSupervisorではなくUserに設定していた点。 これによって、通常はカーネル(Supervisor)のみがアクセスできるはずのページテーブルが、前述のとおりパーミッションビットがUserに設定されていたことで、 ユーザモードで実行される全プロセスから利用できてしまうという。 Windows 7およびWindows Server 2008 R2では、PML4は常に仮想メモリの固定アドレス「0xFFFFF6FB7DBED000」にマップされる仕様のため、 上記のバグと組み合わせ、独自のページテーブルエントリをページテーブルに書き込んでアクセスするだけで、任意の物理メモリへのアクセスが行なえるという。 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1114158.html どうしてもスレタイ無視して強引にその話に持っていきたいらしい 次スレのタイトルは【Meltdown】AMDのノート用APU/CPU Part35【Spectre】にでもしたいのかな? と言うかIntel信者どうするの? AMDは対策するって発表されたのを毎日AMD関連スレに延々と貼り続けてさ これだけバカにされてるのに喜んで貼ってるあたりモノホンだよな >>270 強ち無関係とも言えんのよコレ 黴Gの予定数と実際の関係から、製造数とか調整せにゃならん となると予定してたGFのラインが空く それは即ち販売戦略をより攻撃型にしてキャパシティを埋めないとまずいという事 そんな事いちいち考えながら生きてるのか めんどくさい人生だな >>281 パスカル曰く、俺は人間でお前は草だそうだ 何でもいいからRyzenmobile採用したモバイルノート増えろ〜 レノボだけとかふざけてンのか >>282 そういうところがめんどくさい PCなんて用途とフィーリングで買うもんだ >>284 作ってる側を考慮しなけりゃ大多数の市場で踊らされてるだけのピエロだぞ 美味しい所を掻っ攫う為の手腕を振るわないというなら一体何のためにこんな所に書き込んでいるのだ こういった所に張り付くだけで大勢を見極められるなら苦労しないだろうに 興味を引く情報が出てきそうだから書き込んでるに決まっているのにな >>286 やらないよりは遥かに良いよ vegaMはまぁまぁ出そうだが、コレの本来の目的は橋頭堡の確保故にそんなに出なくても問題自体はない 製造キャパとコスト周りのサンプルにさえなれば上等、余ったら最悪RyzenUに付けて売ったればええ ただ次あたりが分水嶺になるな Kaby-GってそもそもAMDのGPUが載ったintel製CPUってだけで、 AMDのノート用CPUでもAPUでもないんだが、このスレで扱っていいか迷うところだな 個人的にはアウト ASUSとかが採用してくれたら サクッと買っちゃうのになぁ。 CPUの高速化手法を悪用しキャッシュから盗む手法 冬以降問題になっている脆弱性は「Spectre」、「Meltdown」と呼ばれるもので2系統3種類に分類される。 いずれもCPUが採用している高速化の仕組を悪用したものだ。 近年のCPUは、ベルトコンベアの流れ作業のように、命令実行のステージを細分化して次々に処理していく「パイプライン」を複数持つ。 この構造では、それぞれ命令の実行完了を待たずに、次々と命令を実行パイプラインへと送り込んでいく。 この際、命令は順番どおりにだけ処理されるわけではなく、依存関係などを判断して実行可能なものを先に進めたり、実行履歴などから分岐先を予測し、計算結果を待たずに条件分岐先の命令を先行して実行したりする。 もし先行・分岐の予測が間違っていた場合は、命令の結果を外に出す前に、一連の命令をキャンセルして「実行しなかったことにする」のである。 SpectreやMeltdownは、こうした仕組を悪用したものだ。 命令が破棄される前提で故意に不正な命令を実行させ、本来保護されているはずのデータをCPUのキャッシュメモリを介してを盗むという手口だ。 Spectre 呼称の由来 投機的実行(Spec-ulative Execution)を原因とする幽霊(Spectre)から 影響 悪用はきわめて困難ながら、クライアントPCに対してもJava Scriptを利用しての攻撃により、パスワードの盗難などが可能 影響を受けるCPU 理論上は投機実行を利用する、近年のほとんどのCPUが該当。 AMDはVariant 2の影響はきわめて少ないとしている 対策 OSのパッチ適用、アプリケーションの更新、CPUマイクロコードの更新(Variant 2)で緩和が可能 Meltdown 呼称の由来 セキュリティ境界を溶かしてしまうことから 影響 仮想環境のクラウドサーバー、レンタルサーバーなどで深刻な問題。 本来保護されているメモリの内容を別の仮想マシンから取得することが可能。パッチ未適用のOSで悪用されるとパスワードなど重要データが見られ放題となる 影響を受けるCPU 主にIntelの近年のCPU。 ARMは変形例含めいくつかのARMコアで影響を確認している。AMDは影響を受けないとしている 対策 OSのパッチ適用で対処可能 影響としてはとくにMeltdownは深刻で、クラウドサーバーなどの仮想化環境で重要な情報が筒抜けになる恐れがある。 Spectreについては、実際に悪用するのは難しいというが、対象範囲が幅広いことと、ソフトウェアレベルの対応では攻撃の可能性をゼロにすることができないことが課題となっている。 マザーボードのUEFIアップデートを行ない、CPUのマイクロコードを更新 Spectreの緩和策として有効 IntelからはCoffee Lake、Kaby Lake、Skylake向けが提供されている。 Broadwell、Haswell向けは一時公開されたものの、再起動が頻発する不具合により撤回され、修正版をパートナーへ配布したとのアナウンスがあった(一般ユーザーレベルに届く更新は公開はまだされていない)。 AMDはVariant 2の攻撃を受ける可能性は極めて少ないとしつつ、今後マイクロコードを提供する予定としている。 まずはCPUの基本的な演算性能について検証結果を見てみよう。 Sandra PlatinumでCPUの実行ユニットやキャッシュに対する影響を調べた。 「プロセッサの性能」が基本的な演算性能で、「マルチメディア処理」は、SIMD(SSE、AVX)命令を利用する演算のテストとなっている。 Core i7-8700Kと7700Kで影響が感じられるのが、整数演算(Dhrystone整数集計)で、それぞれ6%、5%とわずかではあるが、スコアが下がっている。 マイクロコードの更新がない4770KとRyzen 7では影響は見られない。 SandraのCPUテストはCPU内部で完結する内容なので、これも当然ではあるだろう。 「キャッシュとメモリー」は、データのブロックサイズを変えて転送することで、キャッシュやメモリの帯域を計測する内容だ。8700Kと7700KではL1データキャッシュの値が若干下がっている もう1つ、アプリケーションベースのテストとして、CINEBENCH R15を利用した。 CGレンダリングをマルチスレッドで行なう「CPU」とシングルスレッドで行なう「CPU(シングルコア)」の2種類のスコアが出る。 結果については、Core i7-8700Kと7700Kでわずかながらスコアが下がっている。 ばらつきも大きいテストではあるが、何回か繰り返し実行しても、対策前のスコアと同等と言えるスコアは出すことができなかった。 率にすると2%前後というわずかな差ではあるが、やはりこれは脆弱性対策の影響が出ていると考えられる。 なお、マイクロコードの更新がないCore i7-4770KとRyzen 7 1700では、はっきりした影響を確認できなかった。 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1114450.html >>297 信頼できるほど生産数が保証出来ないから誰からも使われたがられないw まあよく自分の中だけで盛り上がって国を憂う国士(酷使)さまっているけど それのAMD版みたいなのってホントにいるんだなw >>301 同一ダイのデスク用RyzenAPU普通に売ってるし生産数云々は関係ないんじゃ Uシリーズが超選別しないと採れない希少品だって言うならともかく 今時デスクトップ機は数が出ないから生産数少なくても問題ないけど ノートパソコンは売りたい時に弾がないと困るんだろう intelみたいに望む製品を望む時期に望む量納品する、って言えないのがAMD 720SはBIOS更新で1.5GHzリミッター解除してくれれば買いたい 出来ない理由は特になさそうだし HPのspectre x360日本に来るといいね でもKBL-Gも試作したようだからどうなるかわからん Acerのもなかなかいい、ぶっちゃけSwift3でもいいんだけど あれの14インチで出してくれないかなぁ 価格レビューによると720sがシングルだったから3dmarkのtimespy、かなり残念な事になってるみたいだな あぁ こう言うバカが書き込みするとその後売れなくなるw 草生やしてる奴の話なんか聞く耳持たぬが、今回はそうも言ってられない俺がいる レビュアーは★5を付けるマトモな奴にしてもらいたい なんでも持ち上げたがる盲信者は逆にお断りだが 悪いところは悪いと言わないとBulldozerの再来すんぞ >>310 同じハードウェア環境で8250U、2500U対決なら CPUもGPUもバッテリーもインテル8250Uのが上なのかw 特にバッテリーがwifi駆動ネットサーフィン対決で10.1時間と3.2時間で勝負にすらなってなくてヤバすぎんだろw アムダーはどのツラ下げてライゼンのが上とかほざいてたのかw? 8250U CPU使用率100%なら全コア1.6GHzが限界 https://www.notebookcheck.net/fileadmin/Notebooks/Lenovo/Ideapad_720S-13IKB/stress.jpg 2500U CPU使用率100%なら全コア900MHz駆動が限界 https://www.notebookcheck.net/fileadmin/Notebooks/Lenovo/Ideapad_720S-13ARR/stress.jpg 問題になりうるところは大体機種によりけりなやつだからな 逆にいうとそういう問題がある機種しか出てないともいうが 720S は AMD の評判を落とすだけの存在だな >>314 に全面的に賛成だ 良いところも悪いところも全てさらけ出した公正なレビューを望む それを辛口だと断じるマヌケは氏ね モバイルノートとしては安くて悪くないんだけどな i5機も同じBIOSで制限かかるみたいだから宗教的な理由じゃないらしいし 720S同士でレビュー記事を深堀りすると RYZENがベンチマークを高く見せるように仕組んであることが分かって面白いなw Cinebench R15 CPU Multi 64 Bit --------------------------------- 8250U [1週目]510→[2週目以降]512前後をキープ 2500U [1週目]550→[2週目以降]357前後をキープ [現実] 2500Uの性能が出せるのは最初の数十秒だけで 2週目以降は2500U「だけ」性能が大幅に落ちる インテルのUシリーズはSkylakeからCoreMの互換アーキテクチャ使ってるから PL1=5Wに制限食らってもある程度性能キープ出来るからな だからバッテリー性能も数世代分先を行ってる >>315 インテルのGPUの性能がAMDより勝るならわざわざAMDからGPU仕入れなくて良いんじゃねーの firestrike1095って聞いたらゾッとしてしまって 頼むからレビュアーは★5を付けるマトモな奴にしてもらいたい >>315 記事読んでみたらLenovoの720sの電力管理がバグってるってだけの話だな 同じ2500U搭載だと、15.6インチでDDR4-2400デュアルのEnvyよりも 13.3インチでDDR4-2133シングルの720Sの方がアイドルの電力消費が多く さらにWIFIネットサーフィンの測定でEnvyの方は平均7.8Wで済んでるのに 720Sは何故か平均14Wも消費してるとか In fact, the AMD SKU turned out to be significantly more energy efficient than the Intel SKU. 720sに☆5付けるようなレビュアー?商品プラス、ボーナスくれるなら書くわ 実際改善されないのなら720S買うのはキツイかもなぁ CPUはいいけどGPURは7レベルじゃね 制限緩くしてデュアルチャンネルokなのが日本で出たら評価変わると思うけど ちな720Sの最新版は8250Uはちゃんと2.1GHz出るまで改善してる http://thehikaku.net/pc/lenovo/image/18ideapad720s-8gen/ondo2.jpg 2500Uとかいうゴミに伸びしろが残っているかは知らんw 頼むからレビュアーは★5を付けるマトモな奴にしてもらいたい ENVY X360 Ryzen2500Uポチってしまった もっと他ブランド含めて国内で出揃うの期待してたし指紋認証無いのとか残念だけど メインが死にかけてるのでこれ以上待てん 楽しみ 15型か… 今俺が求めてるやつとは違うな… というかこの大きさならデスクトップの2400G載せても良いだろうと思う 720s以外が日本販売決まればいいだけなんですがまだですか OSには日本語版あるしわざわざ日本発売待つことないのよね キー配置も変えられるし 日本発売を待つ人は理由は有償サポートが理由? マックブックプロに2500U来ないかね〜 Win10とデュアルブートしたいけど もし出たとしてもBootCampがAMD対応するのにも時間かかったりするのかな >>333 あーいいなぁ… 1度くらいデスクノート使ってみようと思ってX360注文したのに 13インチクラスの情報がいざ出てくるとやっぱ欲しくなる 家でメインにしつついざというとき持ち歩ける 俺にはちょうど良いサイズ感なんだよね >>333 これ2スロでデュアルチャネルにできるし 最初からコスパいいのはいいんだけど1.7キロあるからな acerのswift3 2700u買ったが俺的には満足いく結果だった でも薄型で最大パフォーマンスを得たいなら、8550u+mx150に行ったほうがいいと思われる swift3もファンを爆速で回すところまではパフォーマンス上げてくれない しかしswift3は技適あるから国内販売ありそうだな あと気をつけないといけないのは2700uの512gbSSDはおそらく発熱の問題でnvmeではない TPPで技適とかいう非関税障壁とっぱらってくれねーかな Ryzen3 2300UかRyzen3 2200Uで低価格帯のPC早く出ないかな ネットショッピングやネットバンク等の取引に使ってるノートPCを更新したいが 用途上高セキュリティにしたいのでセキュリティ問題でゴタゴタしてるintelのは買いたくない バカ「Ryzenfall!!、Chimera!!」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる