Windowsタブレットで絵を描きたい人のスレ Part.26 [無断転載禁止]©2ch.net
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Wacom(EMR＆AES)、N-Trig、Synaptics etc. 電磁誘導やアクティブ静電結合などのデジタイザーを搭載したWindows搭載タブレットPCについて語るスレです
情報のソースは問いません
Windowsなら中華もOK
※お絵描きを貼りたい人はCG板のスレで
前スレ
Windowsタブレットで絵を描きたい人のスレ Part.25
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1499505996/
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http://egg.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1460879447/
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http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/cg/1498996607/
Windowsタブレットで絵を描きたい人のスレ 避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/44507/1485676890/
次スレは>>950が立てる。ダメだった場合は>>960>>970…が立てること raytrekのペンて他タブにも使えるのかな?安いよね。 未発売のAcer Switch 7 Black Edition >>6
新feelで画面サイズがまあまあ大きいやつは、どれもずっと日本での発売未定なんだよな…。
日本でモバスタ売るために日本でfeelwinタブ売らない契約が何かあるのかな？ 日本市場に入れるなら日本語キーボード作らないとならないので、敷居が高いと言うか、優先度は下がるみたい。
そう言う意味では Liva TE10EA3 は思い切ったと思う。
でもフォトショ系のショートカットキーは英語配列に特化してるから、絵描き向けには英語配列のままでも良いのにとは思う。 raytrekのペンてあれ富士通のワコム搭載機用の六角スタイラスだよな
サイドボタンついてないから微妙だけご 形状もスペックも違う
ただしプラセボかもしれんが旧Feelよりいい感じらしい。
問題は事実上定価販売ということがw
（安価で購入できるルートもあるが当該企業と取引口座がないと買えない） 残念ながらサイドボタンなんか誤爆しかしないから使わないユーザーがいるんですよはい僕です ジャマだよなサイドボタン
左手デバイスかキーボードで事足りるし サイドボタン使わなきゃ無効にすりゃいいだけだろ
頭悪いな ある時は右クリック消しゴム派、またある時は右クリックスポイト派
2ボタンの新Feelペンが欲しいお... サイドボタンなしが定番化すると嫌だなあ
そういうとこはアップルペン真似なくて良いから サイドボタン思わず握り込んじゃうからスライドスイッチになればいいのにと思ってるが
ついぞそのようなペンには出会った事がないな AsusのT305が気になってるけど、T303と比べるとインターフェースがなくなってHuaweiみたいになっててなんか好かない
外部ストレージ接続できなくてスタンドもないとかクソじゃん サイドボタンで透明色切り替えとスポイトあ必要だから2ボタンじゃないと死ぬ 俺はサイドボタンの誤爆は一切しないなぁ
上のボタンは意識的に人差し指を上にずらさないと押せない 3Dソフトだと視点操作にサイドボタン使えないと不便極まりない こういうの買うならhuion？みたいな怪しいの買った方がええんじゃないの？
思ったけど、AESの液タブとかあるんかいな いやこれ電池式なだけで普通にEMRだろ
ああくっそなんで液タブの話すんだよ
クーポン思い出すじゃねーか
俺のばかばか よく知らんけどBOSTOの上位機種はバッテリレスだったはずだから
安物の方をサンコーが売ってるだけじゃね おい民タブ速攻売り切れたらしいやないの
スレ違いと切り捨てるには惜しい液タブだな 最近、サンコーのリンクよく貼られてるけど、割にレビューが少ないな
使いやすいのか？
視差とon荷重がどの程度のもんか気になるな サンコーキワモノショップは、基本的に海外の型落ち品を見つけてきて
日本語の簡易説明書をつけるだけだから、数はいつも少ない 中華だろうと本当にいいものだったら海外で話題になってる raytrektabと比べたら画面2倍以上でお得感はあるわな
(ペン性能のことを何も知らない奴らにバカ売れ必死) 性能以前に後のサポートがな
消耗品とか修理とかドライバのアップデート
産廃じゃんw サンコーのでいいならずっと前から同等の中華タブあったからな >>37
バッテリーとメモリとストレージとCPUが付いてないんですけお！ 海外製でも初心者にBOSTOは無いわ
日本サポート開設してないし実際国内ユーザー少ないから情報集めにくそう
在庫処分をミンタブとかリネームするからにはサンコーがタップリ面倒見るんだろうけど 秋ヨドにDELL CANVAS 27 のデモ機があるとのこと
近郊に住んでる方 FEEL系のペンが動くか試してきてくれないでしょうか？
(動くのならデルキャンのペンが使えるということになるので) テルキャンのペンだけを店員の目を盗んで手に取り
自分のカバンからemrのタブを取り出し… >>47
使えるか素直に聞いて試せよw
2台所有して同じペン使いたいとか言ってw
店員にマークされるわw dell canvasのペン、m婆で使うと傾けたときにポインタがズレるから、
このペンはおそらく旧feelなんじゃないかな
デルキャン側ではどのペン使っても傾けてもズレないんだけどね atom婆もm婆も持ってるがbamboo smartどっちも同じように動作するぞ
もしかして婆さんは魔改造婆さんなのか？(誰得) 魔改造婆さんというパワーフレーズを見ると漫☆画太郎のババァしか浮かばないw 旧feelのドライバは傾き対応してないんだから
新feelのペンが傾き情報を送信して座標補正しろやといっても
m婆には何のことか解らず、結果傾きに応じてズレるって話だな raytektabのペンをDellcanvasで使うと傾き感知しないでズレるみたいな話もあるみたいだけど
傾き関係って機能として複雑なんかな (明治生まれのコンピューターおばあちゃんを思い出したとは言い難いな...) 魔改造婆さん→想像→新たなジャンル開拓
挑戦者募る！！ atom婆買ったけど今になってM婆が欲しくなってきた くたばればいいのに東芝がギリ生き残ってタブレットガイジがいきがるからムカつく 新feelのペンってGALAXY Bookとドスパラのレイトレック以外になにあるんですかね！ ＞タブレットガイジがいきがるからムカつく
ブーメラン突き刺さってるよクソガキ galaxybookはマジで書き心地よかった
おまえらありがとう >>74
おっきい方だよ
12インチ前後が持ち運びと書きやすさのバランス考えたら自分には丁度いいわ 俺も12インチだな
10インチは8Gモデルが無いし ワイも12のGALAXYbook買ったからまぜてな！ >>77
おめ
左手デバイスは個性出るよな
俺はテンキーマウス愛用してるけど無線で電卓付いてないやつが欲しい なんかｄｅｌｌの27インチ液タブについてるのに似てるな >>78
スイッチでダイアルのモードチェンジは1テンポ操作に手間がかかる気が
単機能割り当ての複数ダイアルの方が良さそうだけど どうなんだろう >>78
絵を書くことを考えるとボタンの扱いは微妙かも
値段もSurface Dialとあまりかわらないし 俺はボタンあった方がいいな
タブレットモードだとほとんどのPCはキーボード使えなくなっちゃうんで
ボタン付きダイアルとか今の俺にはうってつけ そう考えたら別にジョグダイヤルでもいいような
ttps://www.contourdesign.com/product/shuttlexpress/ >>75
レスありがとう
10インチと12インチだと画面のテクノロジーが違うと聞いて迷ってたんだけど、12インチ使いやすそうでイイね！ ホイールが5個ぐらいずらっと並んでる左手用デバイスはないの 富士通のstylisticってあんまり人気ないのん？
ワコムじゃないからかね 人気の流れがWinタブから海外液タブに移った感じだな 液タブとお絵かきタブレットPCを同列に見ること自体違うけど
絵を描いてる人ってあんまりPCオタクいないみたいだし
持ち出さないから画面が大きくて描いたときの違和感がなければなんでもいいってことなんだろう 違和感なくても持ち運べないならそれこそ液タブでいいから重さは気にする
と同時に画面サイズも当然気にするし最低限のスペックも欲しい Winタブ人気はGalaxyBook/Notebookが一身に集めている(但し日本は除く) うん？液タブユーザーは自作PC率が高いから結構PCオタは多いよ？
ギガマザー指定買いとかUSB一本化計画とかあるし >>87
MIDIコントローラとかのCCにアサイン出来たらいいのにね 新FEELのハズだけどねぇ
ただ>>50の状況が発生するのが謎 同じ名称を使って別のことを指してるだけでしょ
旧feel: かなり古いやつ
新feel: versa proなど
傾feel: raytrektabなど
raytrektabのペンをm婆で傾けて使うとずれるけど、このずれは、
m婆用のペンをm婆で傾けて使ったときと「全く同じようにずれる」だけ
>>50でも同じことかと つまりraytraktabのペン買っていいのか？
俺婆さんユーザーだけど サムスンの新feelペンはペン先交換品がなさそうなのがネックだ
ハードなペン先あんまり入ってなかったしゴムっぽい方あんまり好きじゃないんだよね
今は別のペンで代用してる >>97
単にM婆ではどのペンでも傾けるとズレるってだけじゃないのか？ >>101
ハード芯2本だけしか入ってないのよね
Steadlerとペン先共通だけど そっちはデフォがソフトで替え芯入ってないから
既にハード2本使い切った状態にorz 他の新Feel持って無いから共通かも知れない (その方がありがたい)
Proペン2より少しだけ細い 新feelでハードフェルト芯が使えるペンってある？ いろいろ検索してたら、 LIFEBOOK THシリーズは傾き検知できるってレビューを見つけたんだけどマジ？
このスレLIFEBOOK使いいたよね？
真偽教えてくださいー 検索しても価格.comのクチコミくらいしか出てこないがあれはCintiq 13HDの話だぞ MIIX720買おうと思うけど評価どう？
ワコムの液タブと同レベルくらいのお絵かき性能ある？
解像度我高すぎるから、お絵かきや3Dには向きそうだけど、動画とネットサーフィン辛くなりそう >>114
>ワコムの液タブと同レベルくらいのお絵かき性能ある？
無いですというかなんであると思ったの >>115
ごめん、リアルの感覚で聞いてしまった。
YES/NOで答えてほしいわけでなく、例えば「モバスタと比較するとここが○○で～」とか
「ライバル種の××がおすすめ」みたいな丁寧な回答を期待してしまった >>116
そんなややこしい内容、自分でネットで探せよ…
ここで正解を聞こうとするのが間違い ギャラブ買った人に質問
鉛筆みたいなペンも一緒に購入した？ペン先の抵抗感知りたい
できればフイルムも何にしたのかも教えてくれると（vivotab+feelずっと使ってる） >>120
ギャラブ12購入 + Steadlerの鉛筆ペン
+ ガラスフィルム(TEMPERED GLASS SCREEN PROTECTOR for GalaxyBook12)
Steadlerの鉛筆ペン先は抵抗高めの軟質素材(ギャラブのデフォのペン先と同じ)
ペン先はギャラブのと共通なのでギャラブ付属の替え芯(軟質2，硬質2)と交換可能 Miix 720買ったからレビュー
・解像度が高いためアイコンが小さくなり過ぎるので標準で200%に設定されている。これ、高解像度の意味があるのかないのかよく分からんが、拡大されるのはアイコンと文字だけのはず
・動作は動画閲覧くらいならサクサク動く。音も良い。排気音は煩い
・液晶は輝度暗い～明るいの幅が大きいし非常に綺麗な描写。ペーパーライクな液晶シートマジおすすめ
・レノボペン(ワコムペンと認識されている)は重いし、電池が単6だが非常に書きやすい。無くさないように本体に取り付けることができる
・絵描き性能は最高。解像度と筆圧感知能力が高いせいかアナログのような素直な線がかける。逆に言うとごまかしが効かない。画面汚れるから手袋あった方が良い
・ワコムや他の液タブは店頭でしか触ってないが、遅延と位置ずれとガラス一枚隔てた向こう側に液晶があるのが気になった。これはそういうストレスがない
・板タブと比べてペンと手が邪魔。姿勢がだいぶ変わる
・キーボードは打ちやすいがすぐ外れるので電車の中でノーパソのように使うのは難しい。机の上ならちゃんと使える
総評として金あるならおすすめできる。何と言っても画面を直接操作できるのはやはり楽しい。とはいえマウスは手放させない ヨガ７２０はどうかな
ペンが使えるけど
ワコムナライイナ amazonでeliteG1安かったから買ってみた。液タブは超初心者。
とりあえず、液タブオンリー(ソフトはクリスタのみ）で一枚サクッと試し描き。
下書き
http://imgs.link/egKcml.jpg
ペン入れ
http://imgs.link/MYYBNS.jpg
塗り塗り
http://imgs.link/uOLzEs.jpg
下書きとペン入れは凄くやりやすい。直接的にやれるのはいいですね。
ゴミ紙もケシカスも発生しないので、ゴミ箱にやさしいｗ
ただ、塗るときはさすがに大画面+板タブのほうがやりやすいかも。まだ液タブに慣れてないのが大きいかもですが。
ペン入れはのとき、さすがに早く言引くと、微妙に遅延が発生。補正の数値次第って感じでしたが、気になる人は気になるかも。
私はペン入れ遅いのでさほど気にならずでしたが、この辺は個人差だと思います。
後、手袋必須・・・とりあえず、適当に手元にあった軽作業用の手袋の指先三本切って使ってましたが、高いものでもないし、専用の奴二、三枚買っておこうと思います・・・ 予算3-5万でatomは嫌だって場合、今だとcube mix plusかM婆くらいですかね ギャラブユーザー俺の背中を押してくれ
このままじゃワコムのボッタクリスタジオ買っちゃうけどどうする？ >>132
モバスタはハードスイッチが便利だぞ
好きな時にタッチを切れちゃうんだ
持つ運ぶと筋力がついて若くて可愛い彼女がでキルカモ！ 132じゃないが最近円安なのが気になってる
この前108円位だったのに…
買った人はその辺気にしましたか？支払いのタイミングによるから気にしても仕方ないのかな？ >>133
clip studioで漫画や絵を描くのですが、レイヤーを重ねても処理が遅くならないか、また発熱とファンの音について主観でいいのでお聞きしたいです
過去ログは漁るのめんどくさかったので読んでないです なんでおまえが面倒くさがっていることを俺が無料で手間暇かけてやらなきゃいかんのか >>136
モンダイないよ
これからの季節は暖房費を節約できるし、ファン音も音楽かければ気にならない >>137
お前のお陰でギャラブ買う決心ついたわ
悔しかったなネトウヨ
一生ボッタクリワコムでホルホルしてろ レビューやお絵描き投稿見る限りではギャラで描くにあたってそんなに困ることはないと思うんだよな
モバスタとの決定的な差は保証と画面の大きさとノートとして普段使いできるかってことじゃないか？
AESやNtrigならいざ知らずtilt付きの熟成された新Feel機で描き味の不安点なんて慣れで済む問題かもね
と、Ntrigユーザーの遠吠えをば >>140 あぁ、こんなカスならレスしなきゃ良かった。せいぜい糞絵描いてなよ >>142
ナイスレビュー
撫でるだけで2000rtの糞絵これからも量産してくんでよろしくな～w ギャラブとモバスタ持ちの俺、スルーされてて不憫だわ
まぁPCとしての完成度はギャラブの方が上なんで、宗教上の理由が無ければ悪い選択肢ではない。でも絶対性能はモバスタの方が上なんで、メイン機として考えてるなら微妙。 初代CCの画面ホカホカ+爆音ファンを味わったらモバスタは勧められないな。ていうか軽く調べただけで相変わらずホカホカするらしいじゃん 油絵みたいに立てて描けるように矯正すれば
上昇気流で換気されるから熱がたまりにくくなるぞい モバスタのホカホカは愛の証！
でもギャラブ12も結構熱くなる そういえば、eliteは全然熱くならないなぁ・・・もしかして、当たり機種なんだろうか。
まぁ、買ってる人全然いないっぽくて、情報がないから不満も聞こえてこないだけっぽいけどw
でも、7万でこの性能と使い心地なら個人的には満足 輸入するってことだろ
俺もギャラブ使ってるけど良い製品だよ
発熱はまあまあするけどたぶんどれ使っても重い作業するとこんなもんだろう >>152
「テメエのRAMは、何ギガだ？」
東芝ダイレクトで、悩んで居るうちに8GBモデル売り切れた負け犬です。 LZ93持ちなのでAcerのBlack edition待ちの態勢 Miix720使ってるんだけどスタンド立てて絵描いてると滑って描きづらくない？
寝かせるのも首疲れるし ペン入力対応の東芝製2in1 PC「dynaPad S92/T」が税込34,800円でセール中
Windows 10 Pro 64bitやWUXGA+液晶搭載、中古
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/find/1083712.html atom.64gbのmmc
比較するならatombbaだぞ フルHDでワコムペンな格安タブでないかな
M婆は今買えるわけじゃなさそうだし 中古のRZ82 m7 8GB買ったけど、書き味スゲーな。
このスレ卒業だわ 格安の定義にもよるけど4年くらい前の機種なら安いよ（ただしヤフオク）
自分が使ってる機種、オクで処分しようと思ったけどあまりにも安かったら引き続き使うことにした
CPUがi5でメモリ4GB、EMR
メーカーのwindows10アップデートのサポート外だったけど問題なくアップデートして使ってる >>164
中古豚しねしねしねしねしねしねしねしね >>165
5万以内で買おうと思うのは無理だろうか
オクはちょっと心配、とか思ってたけど予算がないから贅沢も言ってられないか >>168
オクならそれくらいでもいけると思う
オクの業者さんから買えばいいんじゃないかな？
メーカーPCだと同じ名前でも型番でペン使えたり使えなかったりすることがあるから気をつけてね！
ソフマップとかから買うと高いね
いま見たら、自分が使ってる4年前の機種をまだ7万代で売ってた
オクだと3万しないくらいだったのに… >>167
59800円
reytrekタブより全然良いわ
ノーパソとしても十分使えるし
2年前の機種とは思えん 6万て安いな
どこで売ってたんだ？状態が良くないとか？ >>160
Cintiqで使ってる人もいるみたい。
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B000JCER44
100均の滑り止めマットでもいいんじゃないか？w
微妙にスレチなのでこの辺で。 dellのXPSじゃなくてInspiron13の7000ってどうなん？
デルアクティブペン使えて
cpuも新型なんだけど
ただ画面がfullHD >>175
アメリカで今日発売したばっかりみたいだからまだレビューはないだろうね
AES自体については
>>1のAES採用～のスレが詳しかったよ
前のinspionのこともよく話題になってた 59800円のRZ82
状態：背面キズ・補修痕あり/液晶ホワイトスポットあり/側面スレ/キーボードドッグ背面スレ voyoという中華メーカーの2in1はどうだろう
ワコムのドライバーが使えるかどうか判らんけど >>177 お値段相当で良い買い物じゃん。ちゃんと動いてるみたいだし 本体に傷が付いててもどうでもいいが画面表示がおかしいのは困るな ホワイトスポットの度合いにもよるけどその値段なら欲しいかもしれん
流通自体少ないよなRZ82 じゃんぱらのだろ？それ実機見たら買う気になれないものだよ
ホワイトスポットもいくつもあったし補修痕もヒドかったし >>168
もしヤフオクで買うならM婆でもいいんじゃね
2015年製だし 替え芯が切れたらペン単体を買うしかない雑魚東芝中古雑魚豚は氏ねばいいよ。4gbでraytrektabより良いとか嘘乙wwww芯切れたらどうすんの？wwwwww kira lやrx82なら良く売ってるけど、それらのスペックじゃ満足できんのか？ また東芝嫉妬君が発狂してるな。>>188よく見ろ。m7の8GBだぞざまあw
>>164おめでとう、ホワイトスポットがその程度なら大丈夫じゃないかな。あとツイッターでRZ82 替え芯と検索すると自作した人がいるよ。IDがらん豚の人で試したらかなり良かった なにはともあれお絵描きwinタブ探しの卒業おめでとう
メモリ8GBなら当分帰ってこなくて良さそうだな たぶん自演だと思う
なにが楽しいのか分からないけど 東芝くん5月くらいからずっとこの調子だからな
狡猾でしつこい 統失の被害妄想じゃないかと思う
偏見モリモリだけど絵を描くのが趣味の人って思い込み強そう ついさっき発表されたPixel BookがWacomペン対応だってさ
EMRかはわからないけどi5で999ドルからからなら結構いいかも またacerか
でもChromebookはいらんなあ 見るからにAESだろ
G11、G12、G13・・・みたいな俺達が知ってるAESではなくて
グーグル専用っぽいけど 企業向けのR82の在庫あるけど、そろそろ放流されんかな？ ミンタブ液晶と全面ガラスの距離がすごいんでしょ？安かろうなんとかにならなければいいけど(･ω･) ミンタブ触ってみたけど1.5センチくらい視差あった >>208
ミンタブはゴミだがお前の目はそのゴミいかだぞ定規のメモリを一度みてみろ >>200
すげえな
日本で売るとしたら15000円くらい？
それでも破格だね >>209
そうだっけ
視差ありすぎて一瞬でダメだこれってなったから大げさだっかたもしれん 1.5センチもズレてたら、それもう視差じゃないでしょ r82もrz82 もm7 8GBモデルは、本当に中古もタマ無いわ。 Rなら秋葉のソフマップに前あったな
RZはしばらくみてないや rz82 のペン性能は、想像以上にやべーな。
ペンの追従性、精度がモバスタ以上だわ
タブ本体なら圧倒的に軽いし、アダプターも小型軽量
モバスタ使いの娘がクレクレアピールするぐらい
「モバスタ重いんだよね...お父さん」 R82のweb直販だかの8GBモデルなら昨日秋葉ソフマップにあったぞ
cpuはM5だったような気がするけど
税込み98000円くらいで状態は良さそうだった >>220
続けて質問悪いけど
kiral93はどうなんだろう？
rz82 r82と同じくらいの性能（主に視差のなさ）あるのかな？ せっかく安く買っても周辺機器で結構金使ってしまうことってあると思う R82シリーズは8世代CPUを載せたバージョンも販売して欲しい >>228
いいや、17インチ2in1みたいな変態ノート求む >>230
重すぎて、キーボードとの接合部がやばそうだな・・・ 今の東芝に変態大型タブレットPC作る余力などない
昔はあったけど、あまり売れなかった >>233
現行VZ82、VZ72とかはEMRじゃなくてAES方式
キーボード分離できるわけじゃなく12.5インチだし16:9の横長でベゼル太いしイマイチ
同じワコムAESのacer switchやデルのxps inspironの方がお絵かき使いやすそうとなる。 だからこそ RZ82持ちのワイ、高みの見物。 なわけで。 >>235
うっせえ ハゲ！
rz82 8GB m7モデル買えんかったワイの気持ちも考えろ miix720は最初は良いと思っていたけど、とにかく煩くて萎える
あと角度固定ができず動くから倒してしか使えない
これに10万出すより他の買った方が良いわ 東芝にこだわらなくてもDELLのXPsなんかon荷重がEMR並で使いやすいと評判だけど、ここでは人気ないんだな この先EMRのwinタブの減少考えるとAESの検討も避けて通れないけど
どうしても液タブと感覚が違うから当面先送りかな
手頃な大型AES液タブをサードに開放してくれるなら別だけど galaxyのWacomペン系がなぜか日本で発売されないのがなあ…
winタブでEMRってgalaxy多いよね
東芝は経営が傾いてるからこの先も出してくれるかわからん気がする >>237
煩いのと角度固定できない以外はどうなの？
遅延とかブレとか筆圧の具合とか。煩いのは常に煩いのか特定の時に煩いとか。
Miix720気になってたんで教えてもらえると助かる。 スマシコ、F9と同一確定！！現在特定炎上中！！
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1506166003/
【悲報】荒らしのF9、現運営専用の荒らし兼火消し業者だったことが判明【K5モドキ】
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1507272672/
【闇深すぎ】F9って荒らしが専門板の荒らしの殆どと同一人物だったらしいぞ！この中に知ってる荒らしいる？【ソース有り】 [181849738]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1506603347/
東北在住◆ejxn/axu1m（天文気象板）
◆rxi836srvm（生き物苦手板）
北退（週刊少年漫画板など）
FF15ネガキャンスレ乱立、ホモAA（ゲハなど）
芸スポ反日コピペ&ネ実コピペマルチポスト荒らし(芸スポ)
絵スレ荒らし(絵スレ関連)
アニメ板関連埋め荒らし(うらら、メイドラゴンなど)
ニュー速vip君◆8QXm00ah(メンタルヘルス)
病巣院クルリ（VIP、トリップは不安定気味）
ミムラ（SS速報）
学歴板乱立荒らし（学歴板）
大学受験板保守荒らし（大学受験板）
宇部(相撲板)
ageteoff埋め立て(地下アイドル板)
酢豚（偽一美、ラジオ関連、テレビ関連、実況関連、声優関連）
えふくん（ゲーム関連板、遊戯王）
ヤギ汁（なんJ）
豆大福（ハセカラキッズ速報の管理人）
アディダス（ふたばちゃんねる）
糞蟲（ふたばちゃんねる）
ロレ厨連呼（時計板、毎日age荒らしやアンチロレのスレ乱立をしていたのが完全停止）
したらば（FF・DQ板、荒らし手法がF9と酷似、保守age荒らし）
ティファデブスチョン（FF・DQ板、随分前に活動停止しているが福島ocnの荒らしなので念のため）
広瀬すずアンチ荒らし（芸能板、女優板、ID加速中wikiを参考）
とんねるずアンチ（芸能板、以下同上）
麦茶（フミコミュ）
終了AA（葉っぱ天国、2chでも一時的にこのコテを名乗っていた）
岩崎あずにゃん（乱射魔と同一、ニコニコ、2ch（板は不明））
等(これでもホンのごく一部である）
詳しく知りたい場合のリンク先
ID加速中wiki
https://www65.atwiki.jp/koziki/pages/22.html
鋼兵wiki
https://www65.atwiki.jp/ketsueme_untithread/
専門板の粘着荒らしでしたが皆様に報告があります
http://hebi.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1498720062/ >>243
ちょっと苛ついて大袈裟に書いてしまってすまんな。
俺は排気音嫌いだから「煩い」って書いたけど、まあ普通の煩さだよ。
ノートパソコンのファンの音を想像してくれ。スマホ実測で30～40dBくらい。俺にとっては最高にストレスだが気にならないやつの方が多いと思う。
レビューで「ファンの音は静か」とか書いていても35dBくらいあるじゃん。おれはこれを煩いと感じるからな。
角度調整は上にあるみたいにスタンド使うとかで解決できそうだが、めんどくさいよなー
遅延や位置ズレは普段はないが、重いブラシはやっぱり表示がかなり重くなる。
筆圧は滑らかに認識されるけどちょっと固めかな。ペンにボタンあるけど低空じゃないと認識しないから不便。あとペン先短いからペンが邪魔に思う。
そういや替えペン先ないけど買わなあかんのかなこれ。
それと俺は気にならないけど、ペンは電池式で重いし、通販以外じゃ手に入らない電池使ってる。描き心地は液晶保護シート次第。
あと腕が悪いからか、解像度高いから手のブレを簡単にに拾ってガタガタになって理想の線がめっさ描きにくい。まあ補正強めに入れると解決する。
あとはキーボードの初期設定でF1とかが全部ファンクションキーになってるから、「F10」とか押すときにfnキー押す必要あってめんどい。
win10のタブレットモードは使ってないというか使いものにならん。キーボード無しで文字入力めんどい。
こんなもんで参考になる？
もしお前も煩いのダメな人ならファンレスを買うのをオススメする。 >>248
おお、詳細にありがとう。助かる。
縦位置で使おうと思ってたから正直キックスタンドはどうでもいっかと思っていた。
ファンの音は了解です。そういう事か。
他にも色々とても参考になった。ありがとう。 川本恒平くんはiポン使いだよね
i Padには興味ないのかな？
草場でジョブズが泣いてそう ベッドで描くとき何か必要なものとかある？ベッドテーブルとかおすすめがあれば教えてください >>253
左手デバイスならRev-O-mateを予約したわ ベッドテーブルはAX-BT26がお勧め
布団被って長時間書ける
仰向けのまま描く場合は手元に板タブ置いて
50インチテレビに繋いで描くのが一番楽だった 金があったらベッドじゃなくクルーズ＆アトラスで描くんだけどな >>260
君、いい冷却性能だね。
うちの爆熱タブレットに２４時間くっつくお仕事に就かないかい? マジレスするのもアレだけども、スマホでお絵かきって5インチでも無理過ぎないか。
8インチタブでもきっついのに >>263
タブレットで描くよりマシやろ
>>264
はいタブカス
スマホこそ至高 と自演するタブカスであった・・・ｗ
スマホこそ至高 CHUWI HI13がセールで安くなっててペンを合わせても四万以下だから買おうかと思ったけど
これって、技適通ってないのかね？技適マークの付いたチップはついてるけど本体の中の情報では存在しないとか書いてあったんだが >>265
他の用途ならともかく、お絵かきでスマホは無理があるのに、なぜ居座ってるんだろう・・・ お絵描きでスマホなんてgalaxynote一択だから
Samsungの回し者やで 40の男じゃないよ
川本恒平って名前で書こうぜ
https://i.imgur.com/3ehNI3o.jpg
川本恒平
川 本 恒 平
川 本 恒 平
41さい
むしょくしょくれきなし 川本さん可哀想だわ
濡れ衣着せられて
スマホこそ至高 ここでやたらrz82が絶賛されてたからr82ポチっちゃつた
ただ、これお絵かきする時、どういうスタイルで描けばいいんだ
キックスタンドないから描きにくそうたな >>280
持ってるには持ってるけど、このサイズのウィンタブだから
持ち運んでも使いたいなって思って。
どういうスタイルで描くのがいいだろう。 SATECHI
R1 ALUMINUM HINGE HOLDER FOLDABLE STAND
$39.00
ttps://satechi.net/products/satechi-r1-aluminum-hinge-holder-pro-stand-for-macbook-2015-2016-nintendo-switch-iphone-7-samsung-s8-and-more
最近は1000円代からあるコピー品
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B01M7UDM5V/ >>284
教えてくれて、ありがとう。
結構良さげだね。
ただ、ある程度のサイズのタブレット立て掛けるとグラつきそうで不安だな。
乗せるだけでなくペンで書き込むわけだから。 inspironの人がお勧めしてた
UMS-FS01B [FantaStick (ファンタスティック)] >>282
外で使うなら首掛け出来る画板はどうかね？ >>287
業務用でそういった使い方しているのがあったな。 >284のSatechi R1をatom婆に使っとるよ
コピー品と違って載せる部分の幅があるのと重量もずっしりしてるので
そんなにふらつくようなことも無し。
参考画像にMacbook Air出すくらいだからね、10インチ程度のタブレットなら
どうってことも無し。
強いて言えば持ち運びには重さがw 机がないので椅子かベッドに座って膝置きで使ってるけど足も腰もキツイ
やはり画板か… サーフェス系のキックスタンドがあるとそれで十分なので、そういう人も多いと思う 今までキックスタンド使ってたから、キックスタンドを使わない描き方を想像できない
テーブル上で描くならなんか噛ませばいいだけかな >>289
おれはcintiq companion持ってるけど付属のスタンドは使わないで机ベタ置き。持ち歩く事はほとんど無い。
モバイルとしてvivotabnoteも持ってるけど置いて描く時は机に平置きか左手でワシって持って描く事多い。 その手のテーブル型は意外に身体に圧迫感があって窮屈なのが欠点 じゃあこれでどや
Bauhutte 朝と昼だけ立ち仕事! 折りたたみスタンディングデスク Logik BHD-50-BK >>296
そうそう。
あぐらだと使いにくいし足組んだりもしづらいし、同じ体勢で居続けないといけない 予算次第じゃ。
3万以下コース 5万以下コース 7万以下コース 10万以下コース ブルジョワ制限なしの5コースくらいありそう >>303
五万で買ったタブレットのスタンドに三万以上出すとかある意味ブルジョワ CG用タブって実はまだ未完成なの？
モバスタとかSurfaceとか高スペックでも使い込むと不具合出てるし
コンパクトにまとめようとするのは無謀なのか >>305
パソコンだって一箇所で落ち着いてやるならノートよりデスクトップのほうがいいじゃん。
だから未化成というか、機能で言ったら絶対デスクトップには勝てないだろ。
タブレットは持ち運べるという最高の利点だけで勝負してるんだから、多少の不便さはどうしょうもない 紙と鉛筆のコンパクトさに比べれば
しょせん画材の一つに過ぎん >>305
何をもって完成とするかは人それぞれだし完成するの待ってたらいつまで経っても使えないだろ。
俺的には新feel登場で大きく完成に近付いたと思う。
今のところ市場に出てるいるものだとギャラブがモバイル機の理想のスペックに一番近い。 Lenovo YOGA 910って、お絵かきに使えますか？？ YOGA910、俺的手頃サイズなのにデジタイザじゃないのよね
触ったこと無いけど携帯で描くのと同じ感覚で考えれば良いのかな？ 携帯で描くならそういうアプリもあるがWindowsにそんなものはない Windows Inkはペンとタッチを区別するから静電容量式のスタイラスでは使えないだろ ペン入力時のタッチを無効にする設定をオフにすれば使えるがな
スマシコか？w >>315
デジタイザなしでどうやって区別すんだ？w タブレットがあればどこでもお絵描きできると思ったけど、外で絵を描くのって相当度胸必要じゃね？
電車や新幹線の移動中に使おうと思ったけど、全然出来ない。
なんだかんだいって家でどっしり腰落ち着けて描くのが一番な気がする。
お前らどうやって活用してんの？ 家の中でしか使わない場合でも決まった場所でしか作業できないより家の中で好き勝手動かせるのはかなり便利 図書館でスケベな絵を描いたりしたら何かの法に抵触したりするのかな >>318 宿直室が牢屋から自由の国へ早変わり、なおエロもあり Surface book 2には誰も興味ないのかな？ >>318
他人の目とか全然気にならんわ
むしろ誰かに見せたいし話しかけられたい RS3婆さんに入れたらバッテリの時にタッチパネルが反応しないw 新幹線で絵を描いてたら本格的に酔っちゃってダメージ回復に数時間かかったから新幹線の中ではおとなしく寝てる
ファーストフード店とか喫茶店ではたまに絵を描くな
最近パソコン使ってる人多いしみんないちいち気にしてないよ ただ公衆猥褻罪には引っ駆らないようにしないとな
お外で無修正の生殖器を描いたら「お巡りさん、コイツです！」となっても文句は言えない やっとでたね バッテリー駆動17時間ってのはしびれるね
でもグラボ付き40万ね ヒンジは相変わらず開かない様
そしてペンのアップデートもまだなのかね
エイサーのは半額以下だし、ワコムEMRだしこっちに目が行っちゃうな
ちなみにsurface japanのツイは新製品ガン無視で下世話な販促ばかり
フォロー止めたわ surface book2か
15インチ3:2ディスプレイは痺れるな～
これで書き味良いなら40万出しても良いんだけど
マイクロソフトは信用できない ひでえw
http://121ware.com/psp/PA121/NECS_SUPPORT_SITE/ENTP/h/?tab=SUP_Z_WIN10UPDATE03
>Windows 10 Fall Creators Updateを適用すると、ACアダプタを外した状態でタッチパネルの操作ができなくなります。
>そのため、これらの機種をお使いのお客様は、OSのアップグレードをなさいませんよう、ご注意ください。 予算10万くらいなんだけどいいやつある？surface pro4とかあたり考えてるけども HPからもヤバいの出たぞ
i7、Quadro GPU、メモリ32GB、2TSSD、AdobeRGB100%の4K液晶、Wacom EMR方式、左右にショートカットボタンあり
ただブ厚くて2キロ位ある
http://www8.hp.com/us/en/campaigns/workstations-x2/index.html 20万円くらい？据え置きでメインならいい感じかしら >>334
絵を描くなら現状ギャラブックいいとおもうよ
でもなんかキーボードがかっこ良くないから結局新サーフェスにした >>338
こんなの出るんか、デュアルディスプレイで画面共有しつつクリスタが十分動く？動くならこれも考えようかなあ…如何せんsurface pro 2だともうしんどいわ 2in1 Winタブかくあるべしともいうべきヘビーデューティ仕様がよいな
往年のTabletPC時代から長年作り続けてきたHPならではだよ。 >>335
欲しいけど腕がこのスペックが必要なレベルに達していないｗ HP、“世界最高性能”を謳うワコムペン対応2in1ワークステーション
～4コアCPU/Quadro/32GBメモリ/2TB NVMe SSD搭載”
4096段階筆圧検知と傾き検知
本体1.65kg >>335
これかなりいいじゃん
画面サイズはWinタブの中じゃかなり大きい方だし
ペンも傾きに対応してるEMRだしな 重さは一緒、メモリとストレージ2倍、お値段1/2、ペンは、、
ああsurface選ぶ理由が思いつかない acerのblack editionとぶつけるearly Decemberか
Spectraに続いてアツいな >>335
視差次第では安定しないモバスタよりも良いな 次世代2in1のEMRが良品だったら古いRZシリーズは見向きもされないな
その前にんな旧PC欲しくもないんだが、、 プロなら
ノート使うなら
わこむ一択なんだよな
13インチと20万越がネックだけれど >>344
冬のボーナスでようやくiPadPro買う決心付いたとこでこれだよ！
これで20万ならお得過ぎる
いや安くはないんだけど 4kなのに14インチ＋ぐらいのようだ
タッチパネルでエイジオブエンパイアとかやったら楽しそうだな HPの奴はWiGigのドックでワイヤレスに大画面モニタに遅延無しで映しながら使えそう 約200kかあ
内容を考えればギリギリ出せる値段だけど 2T引っ込むいて売っぱらって512買えば-50k程安くなるなｗ VAIO Z Canvas の理想の後継機という感じだな
唯一の汚点がN-Trigだったし メモリ32Gストレージ2Tは最大構成でしょ？
さすがに最低30万はいくだろ マッピング画面切り替え的な機能は、ついてないのかな？
あと画面サイズが気になる 16:9だからこのブドウはすっぱいバリヤー！
14インチ16:9のタブレットPCは大昔の東芝の化石マシンを持ってるし そもそもHPは日本で売るかわからないし...
でもモバスタと比べるならHPだなー。何だかんだで1年落ちだし、新Feel EMRなら十分使えるしね。
何だか甘酸っぱい感じになってきた... 持ち運ぶこと考えると14inchくらいが丁度いいか まとまったお金入ったし新しいタブ買おうかと思ってるんだけど、ギャラブとレイトリックならどっち買う？それとも後発の何かを待つ？
vivotabとipadpro持ち、なおipadはペン先硬すぎて使えなかった。 >>335
R82でも割と満足してたのに
こんなん見せられたら買い替えたくなってくるじゃねーかｗ >>371
一瞬すごくエッチなイメージが頭に浮かんだ 野戦向けのお絵かきタブとして考えればHP Elite x2 1012 G2は良かった
螺子止め構造で分解が楽だったし頑丈だから単純に雑に扱える
専用ケースは首描け画板スタイルが可能でハンドヘルドの補助付き
これが絵描き用に便利だった
HP ZBook x2 G4でも引き継いでたらちょっと欲しい 背面にデカデカとｚってのが
モトローラのダサいスマホンみたいで良い感じだ >>370
vivotabあるなら同じ8インチのレイトレイトレックはいらん。10ギャラブだろ。
予算あれば12ギャラブの8GB TeclastのAndroid/Windowsデュアルブート2in1が日本上陸
店頭予想価格は29,800円前後の見込み。専用の英語キーボードと充電式のスタイラスペンをセットにした、Teclast Japan公式直販サイト限定モデルも投入し、価格は36,800円
よし、来い! Teclastペンは糞すぎるけど安いから売れるかもね
つか日本市場でもTeclastお得意の極細ベゼル加工とか不味いだろ 最近ギャラブ買ったけど注文から到着まで2日しかかからなくてワロタ
AmazonGlobal Expedit shippingってので、通常より7㌦くらい配達料が高いが誤差みたいなもんだしな
米尼購入で迷ってる人の参考になれば。 みなさん、保護シートは何を使っておられますか？教えていただけると嬉しいです。 ZBookガチで欲しい
8550U、16GB、512GBのNVMeSSDで幾らだろ
税抜き25万超えたら酸っぱい葡萄バリアー >>382
俺も貼ってない
ASUS VivoTAB 8に100均艶無しシート付けたらペン先の突っ掛かりが気になったんで ギャラブの使い心地教えてくれ
だれも買ってないんじゃないのか Teclastなんで人気なのん？
Cube mix plusのが遥かに良さそうなのに ZBOOKのペン テールスイッチはあるみたいだね
サイドスイッチ上下あったら理想的な新Feelペン >>387
クリスタ入れたが以前使ってた富士通のQH55Mに比べるとサクサクで素晴らしいな
QH55Mは10インチだったがクリスタ使うと画面がかなり狭く感じた
12インチでも狭いが重量とかを考えると12-13インチが個人的には最適解に思える
しかし買うまでは俺も色々知りたかったが、自分が手に入れると他人のためにレビューする気力がなくなっちゃうんだよなw
まあ質問してくれたらできる範囲で答えるよ
まだ手にいれて数日だがw >>390
ペンのサイドスイッチって割り当てできる？ サイドスイッチはUNDO用に1個あるだけで大分違う
2個あったらなお良かったが 現状サイドスイッチ二つあるやつはﾃﾞﾙｷｬﾝだけか…
あれペンだけ売ってくれればなぁ… そういえばDell Canvasって旧Cintiq（1700とか）やｱｰﾄﾊﾟｯﾄﾞのペンが使えてIntuos4とも芯の互換があるみたいだけど
HPのも同じ感じなんだろうか？
というか昔のペン使って傾き使えるのか気になるな ちんこぱっど10もFall栗でバッテラ動作でTouch＆Feelペンが死ぬから駄目っぽいな Delux DESIGNER
ttp://www.deluxworld.com/index.php
Deluxがintel共同で絵描き向けにダイヤル付き左手デバイスを開発してるって
ダイヤルデバイス+/kailh KU軸 28キー
マクロ・プロファイル化
ノート向けに開発された超薄型メカニカルキースイッチをあえて
採用してる辺りモバイラ意識してるぽいからこのスレに貼っとく なんだなんだ秋栗ヤバイのか。
前のISOって落とせるんだっけ？ >>398
一個しかつけられないダイヤルより
ホイールを3個ぐらいつけてほしい Enhanced Tablet Driver version 7.3.4-47
for Tablets, Windows devices and Bamboo Ink.
出てるけどちょい古いEMRだとランダムにALTとか押されたままになっちまうなw
落栗のバッテリ動作時不具合もこれでは修正されず。。。 thinkpad10て事はATOM婆もやばいのか
M婆はどうなのかね 2015年9月以前の機種は自己責任っぽいけど、原因がタブレットドライバというより
Win10の省電力動作時に本来必要なものまで止めてしまうバグ(仕様)っぽいから
ひょっとするとWindowsの更新で治るかもしれない。
ttp://121ware.com/psp/PA121/NECS_SUPPORT_SITE/ENTP/h/?tab=SUP_Z_WIN10UPDATE03 >>405
これにシンクパッドのトラックポイントが追加されて
スペースキー併用しなくても直接スクロール操作できたら座りしょんべん漏らして買う mixplusがクーポン込みで31000円位になってたからついに買ってしまった
・・・と思ったら対応してるペンの方が高騰しててワロタ
絶対この機種のせいだろ >>407 ntt-xでLB-PN4やLB-PN5を検索 >>391
ブック設定ってアプリがペン設定をいじるところっぽいが、サイドキー押したときに開くアプリが選択できる。
今のところエアコマンドとWindows Inkしかないな
増やせるもんなのかどうかよくわからん トラックポイントって、個人的にはかなり使いにくいからなくてもいいんだが、使ってる人はどういう使い方してるのだろう。。。 キーボードに手を置いたまま操作できて便利
定番はIBMのUltraNaviだったけどディスコン
Lenovoブランドのは品質が著しく劣化して使わなくなってしまった RZ82とR82の8GBのタイプって何か違いあるかな？ ギャラブで描いてるとき、ペンと消ゴムの切り替えがめんどくさいな
サイドスイッチ押してもエアコマンドが立ち上がるだけだから、とりあえず左手でツールボックスの消ゴムをタップしてるんだが
ペンがスクリーンに近いときはパームリジェクションが働いてるから、右手をちょっと浮かしてから消ゴムをタップしないといかん
ギャラブ、もしくは他のタブレットで描いてる人はどうしてんの？ タブレットPCのころはけっこう付いていた額縁のハードウェアスイッチが一掃されたのは
ipadの功罪だな
あればあったで便利だったのに お前らそこまで外で描きたいのか
冬になったら外出れないぞ マジレスすると家のリビングかネカフェ、後は出張中のホテル
カフェで絵を描く勇気はない ペンタブ用に最適化したプライバシーフィルタ、ワコムとかから出してほしいよな
・カフェでお絵描き用途
・取り外し可
・マットな質感、描き心地
・可能な限り薄い
いま売られてるのは大体分厚くて描き心地悪くなっちゃうんだよな。まあ出来なくはないが… matebook買ってかなり手応えはいいけども、どうしてもお手軽さでGalaxyNote3で描いてしまうわい >>425
matebookではkrita
ギャラノではsketchbookですね
今のところキャラデザがメインで描き込まないから、閃いたときの取り回しの良さ重視 元取るためにがんばって使ってる感もあるかな
意識して外出先でwinタブ使わないと
ほぼ自宅デスクトップ+液タブで間に合ってしまうから無駄金になるし 健康上の理由で座っていられない分、寝ながら作業できる価値が高いだけなので一般的な評価基準ではないんだろうけど ギャラブより大画面のノトブを売って欲しい
あとhpの。
てか、荒れるもとになる発言はよせ タブレットって消耗品だから20万も出せん。使い潰して一年半が寿命 バッテリーは消耗するけどそれ以外はだいじょぶでない？
あとは画面が少し焼き付くくらいか 亀レスすまない
上でギャラブとレイトリックで質問した奴だが
他の人も言ってたアマゾングローバルでギャラブ10＋Pencil買おうかなと。
ギャラブ買った人、オススメの液晶シートとケースがあれは教えてくれ ここって絵で仕事してる人いる？
このスレで評判いいからギャラブの2 in 1気になってるんだけど問題なく使えてるのかな
2 in 1買ったことないからまるでわからん 問題ない
印刷用原稿でも多少熱はあれど快適だよ
あえてデメリットを上げるなら付属のキーボカバーだとグラグラなので別にスタンドがいるってこと
あとはネトウヨに嫌われるからSNSで名前出せないことぐらいか そうなのかありがとう
タブレット全部に言えることだけど、画面が熱いのって夏辛そうだな ギャラブなどでジャケットとか色々作って仕事をさせて貰っているけどノーパソ用のファン付きスタンドを使えばいいよ 有機EL画面が圧倒的に美しい
ただ解像度はもっとあってもよかったと思う まあたしかにおれのノートエッジは通知バーがうっすら焼き付いてるわ
タブレットはスマホほど使わないからましかもしれんが
ツールバー的なやつはなるべく表示させっぱなしにしないほうがいいな 輸入くらい簡単にできるんだから欲しけりゃさっさとやればいいだけ 輸入はいいけどアフターサービス無いのが嫌なんだろ
15万以上かけて壊れたら漬物石にもならない >>444
俺が買ったときは$1,260で14万3000円くらいだったな >>445
日本で売る予定無いものに付けるかな？という気はせんでもない 落栗で一部機種のタッチパネルがバッテリ動作時に動かなくなるやつはこれで治りそうだ
ttps://forums.lenovo.com/t5/forums/v3_1/forumtopicpage/board-id/EN-win10/thread-id/5560/page/3
HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Enum\ACPI\GDIX1001\3&4820efc&0\Device Parameters
EnhancedPowerManagementEnabledを0にする。
GDIX1001～の部分はタッチパネルのデバイスIDに合わせて変更、このままだとLinx 8という機種のタッチパネルらしい。 Atom婆の落栗タッチパネル＆ワコムペン暫定Fix、以下5行をFix.regとして保存
Windows Registry Editor Version 5.00
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Enum\ACPI\ATML1000\3&233a31a5&0\Device Parameters]
"EnhancedPowerManagementEnabled"=dword:00000000
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Enum\ACPI\WCOM0008\1\Device Parameters]
"EnhancedPowerManagementEnabled"=dword:00000000
ダブルクリックで開いてレジストリに書き込む＞再起動
とりあえずこれでバッテラでも動く。
これ以外の機種はデバイスマネージャでI2C HIDデバイスとWacomデバイスのデバイスIDを自分で調べてくれ。 R82に重大な欠点を発見した。
サイドスイッチの反応が異常に遅い！
サイドスイッチに消しゴム割り当ててこまめに消し消しするスタイルだから、切り替わるのに時間がかかるのがかなりのストレスになる。
あとは、ホバーの距離が短いこととそれによって？カーソルが時々カクつくと……まあ、そんなものか。
それらの欠点以外は、最高だな。まさかこんなに描きやすいとは思ってなかった。。 駄目だな。
RZ82は、サイドスイッチのレスポンス遅さが気になって仕方ない。
KIRAも同じ問題かかえているのだろうか？
使ったことある人が居たら教えてくれ。 http://japanese.engadget.com/2017/10/24/o2-10-25/#/
O2の詳細ならこっちが見やすいよ
＞この部品は「スティックをどの方向に傾けるかで機能を選択し、傾けつつダイヤルの回転で増減を指示、スティックを押して決定」という操作を可能とします。
手に持って使いたいけど2万7800円は高いし新型タブメイトで代用できそうだからいらね
https://i.imgur.com/wLmeQmy.jpg surface pro 4買おうと思うんだけどどうなん？ググってもまともな情報でないからアレ >>458
多少高くても新Proの方がええぞ
このシリーズにしては珍しく最初から安定してるしバッテリ持ち実働+二時間も馬鹿にならん
新ペンは画面に肌が触れてるとペン先が暴れるというゴミ仕様があるので
手袋したり布挟んだりせにゃならんがそこさえ我慢できるなら旧ペンよりはるかにマシ >>459
だいぶ値が落ちて来たからi7の方が新買うよりいいかなーと思ってたけど新Proの方がええんか… 手袋するのはめんどくさいなぁ >>456
kiraはサイドスイッチの遅延はないかな
でもペンの精度がRZ82やm婆より覧獅ｿるからなあ
m婆ってRZ82と比べてペンの精度ってどうなのかね ごめん
覧獅ｿる
って何だろう書いた自分でもわかんない
劣る
とかそんな感じだったと思うんだけどなんでこんな変換されたんだ プロ4はＭＳ至上最強のゴミ欠陥品
新プロはまあその辺のWindowsタブレット
どっちを買うかは一目瞭然だね >>462
何が起きたんだ？
文字化けにしても変だな >>463
どこがどうゴミなのか教えてくれ、参考にしたい >>461
ｍ婆でRZ82用のペン使って、先の人のようにサイドボタンに消しゴム割り当てて使ってるけど、ボタンの遅延とか感じた事ないな。
ｍ婆の筆圧感知が1024なのか2048なのかわからんまま使ってるけど。
どこかのスペック表に記載あるのかな？ ウチのRZ82もサイド遅延するわ。機種の問題かのう Microsoftがペン端末で画面に書き込み可能な折り畳みタブレットを開発中との噂、これが「Andromeda」なのか
https://gigazine.net/news/20171027-microsoft-foldable-device-pen-digital-ink/
仮にフレキシブル有機ELのタッチセンサの問題がクリアしたとしても
折りたたみでデジタイザとか技術的に到底実現可能と思えないな
コンセプトはいいのでがんばって欲しいが うちのR82（メモリ4GB）はサイドスイッチに遅延とかはなさそう
消しゴムにしてみたけど特に感じず >>471
俺、メモリ8gbのタイプなのに遅延するわ…。
切り替わるのに0.5秒から一秒くらいかかる。
4gbの方が優秀なのかっ 今みたいななんちゃって液タブ化じゃなくて本気でハードウェアから対応させてくるかもね
原理的にはWacomみたいにUSB Alt DPに対応させて別回路で液晶コントローラー載せればいいわけだし
+３万コストアップしたとしても需要ありそう 一部のユーザーしか喜ばない物のために3万もコストアップされたら非難轟々だろ OSのマイナーアップで挙動が変わったり不安定になったり機能が失われるiOSはお断りw OSのマイナーアップで挙動が変わったり不安定になったり機能が失われる
なんだWindows10のことか >>475
遅延ないなら本当に交換したいくらいだ。なぜ上位の機種に欠陥あるのかなぞのだなあ。 クリスタ使って挙動がおかしくなるならいつも通りやで まさかGalaxy Bookの国内販売くるとは思わなかったなw 米尼からの輸入で12インチの8GB版が$1300だっけ
それより安くはならないんだろうなぁ… 法人向けってのが気になるけど、個人でも買えないことはないかな？
あとは英語キーボードを選べたら良いんだけどね～ 国内販売するならもっと前にアナウンスしとけやマジで だったら問題ない。近所にコストコもある。でも会員証は持ってない。 あぶねぇ米アマで買うところだった
鉛筆も併売するかな？としてもどこで買えるんだ…10.6 触れるなら次コストコに買い出し行く時に見てみよう
にしてもこれまた微妙なタイミング
ZBook x2はモバスタ13階級だから別として
Black Editionは辛うじてモバイルクラスだから比べちまう 騙しやすいコストコ御用達のハイソwなスイーツに売りたいんだろう 10インチの方はダイワボウだからZOAで取り扱いそうな気もする rz82買えなかったからgalaxybookまじで欲しい。これってemrタブレットの最高峰でしょ？ コストコ限定も残念だが、肝心の価格はどんなもんなんだろ?
米尼から入れるよりは安く済むことを期待してるが。。。 コストコだと特売ちょこちょこ入るので焦らないのが吉ね。 GalaxyBookのペン関連の調整(筆圧カーブ等)や
Cintiqのような四隅クリックさせる系の位置調整オプションはありますか？ ZBookのレビュー見てたらペン設定のソフトがWacom謹製のやつじゃん
これモバスタのプロペンとか使えるのか？ ワコムEMRがサムスンだけになって死に絶えるかと思いきや
今年になってからドスパラやエイサーやHPとかがどんどん搭載機だしてて謎の盛り上がりがあるな >>504
ないんだよあ
いわゆるワコムのタブレットドライバ的なものはない
アプリ側で設定するしかないのでは yoga720届いたと思ったらギャラブ上陸かよ・・・
バッテリー持ちいいから不満という不満は電池消耗する点ぐらいだが >>508
レスありがとうございます
「ドライバ調整不要なくらい精度」ということになりますがワコム系のパネルが何も無いのも寂しいですね キーボードも日本語じゃないし、向こうで売ってるやつをそのままこっちで売るんだよね
保証とかのリスクがないのか。 10.6は海外版にhomeがあるのに日本向けはpro
pro一択だけど価格に上乗せでしょ >>514
10インチは法人向けとあるからその関係だろうね
個人販売は基本的にコストコの12インチだけなんじゃないの
まあこれ買う奴有機EL目当てだから別に良いと思うけど GalaxyBook10.6のメモリが4GBの残念スペックだからなぁ。
8GB出ること期待して待とう。 ギャラブのペン単体を安値で売ってくれや。万超えとかおかしいだろ Galaxy bookのS PENってRetail priceで＄79.99の奴を言ってるのか？
円安だからそんなもんじゃね？
ゲリノミクスで輸入品は高騰している。 >>510
というよりプロ向けとして作ってないんでしょう
設定項目なんて作る側からしたら少ない方がいいんだから
まあギャラブが売れて要望が多ければ追加してくれるかもねー 位置調整オプションって、ワコムペンっていうアプリでいじれるやつ？
ワコム搭載Windowタブにはすべて入ってるんじゃないのか
ギャラブにはないの？ >>526
無いよ
筆圧系変更もなし
問い合わせたけどそう言うのは無いですって言われたよ ウリがベストな状態で出荷してっからナラはいじんじゃねーよ。って事か。 調整オプションないと、他のペン調整して使うこともできないじゃん ギャラブ買おうか迷ったけどワコムペンも入れられないならスルーかなぁ
12インチってサイズはギリギリ持ち運び圏内で魅力なんだけどコストコ限定もめんどい なぜ傾き検知も対応できない他のペンを使おうとするのか >>532
Dell canvasとかﾗｲｱﾝﾃｯｸとかのペンなら傾きいけるんじゃね？ >>534
傾き搭載してないほとんどのワコムペンガン無視かよ タッチ位置補正ってペン先を垂直に立ててタッチするの？それとも普段描いてるようにタッチする？ え、ジッターとかon荷重とか電池レスとか傾き以外にも色々とメリットあるじゃん
個人的には、傾きはそこまで重要じゃないな 手に馴染んでるペンを使い続けたいなんてのもあるかと >>540
EMRタブでも傾きついてない製品のが多いが… 傾き情報は座標ずれの補正にも使うってのはこのスレじゃ常識じゃなかったのか 裏方で補正で使う事と傾きを利用した技法を利用するかのどちらの話？ >>544
傾き感知ある旧Cintiqのほうが傾き感知無いEMRタブよりズレるんだけど HP ZBook x2 G4の追加情報はまだかー
ボーナス時期に出ないかなぁ いつの間にか11月21日にプレオーダーって出たけど
肝心の価格が無い なんで、絵描きに特化したウィンタブでも
マッピング画面切替えみたいな機能をつけてくれないんだろう 早速価格に10.6インチ版のGALAXY BOOKの値段きとるぞ zbookは1749ドル～らしいからsurfaceと大差ないくらいの値段になるのかな？
コスパを考えるとギャラブの方がよさそうか ギャラブのCPU差ってかなりあるのこれ？
10インチの方でクリスタとイラレ動くかな？ アニメの中割したいからbook買いたいんだがsペンを太くする方法とかってあるのかな
ホルダーとかもう売ってないよね？ 鉛筆くらいのふとさ＋ボタンがほしい 東芝がつぶれる前にR82用のペン買えばいいんじゃね 太くするだけなら布でもゴムでも何でもいいから巻けばいいだろ ギャラブのSペンはフルサイズじゃないの？収納型だっけ？ Sぺんって細い奴だけじゃないのか、bookとかtabのはふつうの大きさなのね
みなさま情報ありがとう、これで憂いなく買える >>564
タブにNセレ搭載
婆投げ売りはbaytrail以降ないから意味ないけど AES婆結構前からあるじゃん
前レビューあったけど やっぱり精度はEMRより悪いらしい ギャラブが日本で買えるようになった今では素敵なナッシングだわ >>564
ギャラタブの10インチが国内で9万で買えるのに
それより値段高くて性能も低い端末誰が買うんだよ ワコム、ZBrushやMayaなどの3Dスカルプティング対応ペン
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1090157.htm
現行世代の上位EMR搭載のモバスタ、Cintiq、Intousシリーズ対応
筆圧8192段階、傾き検知±60、回転検出機能は同じ
ぶっちゃけズーム用のサイドスイッチ増やしただけか 消しゴムボタンなくしてるから実質ボタン数かわってないんだよな
そんな変なペン出す暇あるならさっさとクラシックペン出せよ 今クラウドファンディングで募ってる耐爆スマホポーチ
ギャラブに対応できるサイズも作ってたら結構いいかも ギャラブとギャラタブは違うものだぞ
ギャラブ galaxy book
ギャラタブ galaxy tab vivotab note8死亡につき、8インチのペン付きが欲しくてraytrektab買ったけど、ペン以外ウンコだったでござるの巻
他にはないのか8インチ >>582
センサー系でなんか使うものがあったのか?
処理速度もペンの能力もraytrektabの圧勝なんだが... raytrekの描き心地でadobe系使えるとかうれしすぎる
bookの発売日はやく発表してくれ ギャラブ10.6のnttx価格は米Amazonで$563.99なのを考えるとちと割高だね。日Amazonと同じくらいか。でも縦横比は理想的なんだよね。12インチはまだー？
でもモバスタ13で頑張る。専用スタンドはまだか？ 日本で売るんだから技適通してるでしょ
価格以上のメリットでないの どうせ売れないから半額ぐらいまで下がると思うよ
大幅値下げに定評のあるNTTX取り扱いだからね カタログスペックはいいんだけどね、raytrektab
電池がもたないのはカタログスペックでもわかってたけど、やっぱり辛い
microSDがまともに使えなかったのはしばらく悩んだが何とか切り抜けた
タッチの操作感が悪すぎるのが自分としては致命的
これはカタログスペックからは見えないからな
今まで購入した中で最悪だった「インテルはいってるタブ２」に比べりゃ遥かにマシなんだけど
ペンは気に入っているんだが、とても常用する気になれない クリスタのiPad Pro版が予想外に健闘してるみたいね
お絵描きWinタブの新規購入はメリハリつけて機動力無視でZbook x2に絞るのも手か
悩むなぁ PC版とライセンス共有できるWindowsタブのコスパの良さが引き立つな。 月1000円とは強気だな
PC版もサブスク化したら難民発生しそう バリュー版みたいに24カ月で無期限ライセンス、、、にはならんか Apple製品は1年半でセキュリティアップデートも打ち切られ、OSアップデートで
英文すらまともに入力できなくなり、ご自慢の新製品は90cmの高さから落下すると
前面も背面も粉々に割れ、割れなくても顔認証用のカメラが壊れる。
もはや池沼しか買わないレベルのゴミじゃんw 質問なんだけどお絵かきソフトって何がおすすめですか？r82を買う予定です クリスタipad用が出たらしいな
ただし月額
ざまあw 月980円も出せない貧乏人は相手にしてないってことだろ クリスタはアップデートが無料だから買取よりサブスクのほうが割高なのよ そもそも機能にたいして今が安すぎた
クラウドバックアップまでついてるのき pcのphotoshopが月額980円
性能比較したらいかにクリスタの価格設定が異常かわかると思うが
しかもクリスタってシングルコアにしか筆の設定が対応してないんだぞ ZBookX2のCPU8000番台が欲しいけど、日本で売り出されるのは台７世代からな気がする クリスタはホビー率が多いのにアドビと肩並べて商売なんてアレな感じだよね
kritaはいいよ ipad勢はastropadにも月1000円払ってるんでしょ？
大変だな >>612
性能比較したらって用途がぜんぜん違うぞ…
お絵かきソフトと写真編集ソフト比較してどうすんだよ…
イラスト作成ならクリスタのほうが圧倒的に優れてる機能も多いし フォトショは未だに透明色使えないからなぁ
単色ならマスクに白黒切り替えで描く方法もあるけど 4.0かもっと昔からあったよ
ショートカットが一次色二次色透明色のループ切り替えで使い物にならなかったけど なんだよ
お前らあっち行くのか
年間12000円だぞ 漫画制作行程のうちペンの世話になるのは6割ほどで、テキスト処理や作図、編集あたりは
やはりキーボード&マウスじゃないと効率が悪い。
マウスが使えないって時点でiOSはサブ機以上にはなれないわ。 12インチに傾きかけているから構わないけど10インチギャラブ高いねー
日本で買えるという保証が付く以外メリットってなんだろう？ いやありがたいはありがたいよね
EXだしアニメ機能もついてる？ フォトショはブラシモードだか描画モードの「消去」でいけるよね ショートカットでも割り当てれば透明色みたいに使える Acer Spin1ってデジタイザ付いてるのか付いてないのかどっちなんだ‥ なんでプログラミング基礎科目に導入しようみたいになってるときに辞めちゃうんだろ 数年前から噂されてたから別に驚きは無いな
虎の子のNANDよりよっぽど先に整理すべき案件だったし今更感 国内の初等中等教育市場で昔から大きなシェアを持っていた富士通でさえ
単体でのPC事業維持を諦めてレノボ入りするぐらいだし。
今の東芝ではまぁ止む無しだろうな。 東芝までLenovoになったら公共機関のPCはエラいことになるな 富士通、東芝、VAIOの国内統合がちっさい縄張り争いで破談になったときから予見されていたことでしょう galaxybook12、価格や正式発売日とか情報が全くないのな
本当に発売されるのだろうか
クリスタ来たし、ipadproと迷うな・・・ どうしてもiOSじゃないといやだって人以外は、運用コストもプロセッサパワーも比較にならんと思うが あと個人的には外部ディスプレイとTrackPointキーボードだな
それにWindowsならクリスタのライセンス余ってるし、Photoshopも使うしで、iPadに移行するモチベーションはない 今は話題になってるけど使い続けるやつはどれだけいるかね もともとiPaProを持ってる人がiPad版クリスタを入れるのは理解出来るがクリスタのためにiPaProを買うのは理解出来ない 軽さと電池持ちじゃね？
あとWinよりはKindleアプリマシだから電書端末としてもつかいやすい いやー、おれは今回のクリスタ参入で、iPadPro購入は考えてしまったよ
もともとメインはデスクトップで描くから、iPadProでもWindowsタブでも描いたものそのままPCに持っていければそれで良いわけで
現行のアップルペンシルはしっくりこないので、ここに留まっているけどね A10Xのプロセッサーパワーは馬鹿にできんぞ
体感はi5ノートより速い
そもそもトランジスタ数も2コアi5の4倍ぐらいだし iPadの機動力とワッパは魅力的だから人によっては最高のツールなんだろうな
俺はこの10-12インチレンジはWinARM待ち
どうせ来年にS-pen使えるスナドラ版ギャラブとか普通に出そうだし
今話題のRyzen 7 2700U(TDP15W)やCore i7 8705G(TDP66W)で
従来のお絵描きwinタブにもタブレットに高性能のGPUが実装可能になる
お絵描きタブの選択肢が増えて賑わいそうでなにより iPadは安定性と引き換えにガッチガチの機能制限をしているので自分的にはムリだった >>639
コストコのおねーさんが１５日以降って言ってた
遅れる可能性あるって
アメリカとかから通販で買っても仕様変わんないのかな？ >>639
情報どうもです
10インチの価格から推測するに\15万ぐらい・・・かな
surfaceの同クラスにペンとキーボード付けると同じぐらいか
あっちにはofficeついてるけどペンの出来はgalaxyだろうし
それにしてもこの機種って情報ないなぁ ギャラブ10のプロダクトコードはW623に変わってるけど
12インチはW720のままですね Windows使いって馬鹿の一つ覚えでいつも同じこと言うよな windowsでもmacでもないどんなマイナーOSの宣伝をしてくれるんだろうと期待したけどどうせ iPadProはApple公式で買えば無条件で返品できるから試すと良いよ
使ってみて思ったけど、クリスタ使うなら4:3はむしろツール置き場に困った
3:2が良さそう
ギャラブ欲しい コストコはギャラ10なんでしょ？
12はどこかで売る予定あんの？ ipadはマウス使えないしゴミじゃん
めっちゃ肩こりそう ギャラブ国内販社は
10インチ＞ダイワボウ
12インチ＞コストコ
どこかのスレにニュースのリンクと書いてあった >>667
基本的にコストコは会員じゃないと入れないよ >>669
タイヤとテレビはマジ安いからどっちか買えば元は取れるけどね。
タイヤの冬夏履き替え工賃永久無料なんで。 コストコ近くも遠くもない…から
ここでの報告見てから会員になるか決めるわ
頼んだぞ！いやお願いします コストコ家族が行ってたけど、年会費たけぇーわ、塊肉と巨大ピザとシリアルしか
買うもんねーわでギャラブ絶対買うとかじゃなきゃ入会しないわ 他のスーパーに売ってるようなものは全然安くないしな nttxの値が下がるのはいつになることやら
別スレでは12インチは入荷少ないと聞くし…どっちを買うか… どっちもメモリ8Gなら10インチでも良かったんだけどなぁ コストコ年に一回しか行かないとかなら当日入会して帰りに解約すれば入会金戻ってくる ギャラブ１２かモバスタを買うかで悩むな...
モバスタは試してきたけど、描きやすい。そして正確。
ただ出先でノパソとしても使いたいワイにはギャラブのほうが良いのかもしれない ..
ギャラブのペン性能次第だわホント ここのスレ見た感じたと、ギャラブで問題なさそうだわ。
ようやくsurfaceのペン先ズレ地獄から開放されるのかぁ...うれしいな ギャラブ欲しいギャラブ欲しいギャラブ欲しいギャラブ欲しい >>680
90日全額返金とかできるのに即解約とかアホだろ AESでファイアアルパカ使ってるけど、
3ミリくらい動かさないと線が描画されなくて、2ミリ以下の短い線が引けない。
筆圧無しにすれ短い線引けるけど、
睫毛とか描くの辛い
EMRなら短い線ひけますか？ EMRで12インチで安いの探してるけど選択肢ほとんど無いな
出来れば新品をって考えるとなおさら RZ82持ちのワイ、ギャラブの画面比率は正直うらやましい RZ82持ちのワイ、基本タブ閉じずに描くタイプなんで今の画面比率で丁度いい 日本エイサー、第8世代Core i7搭載の13.3型2in1
～アクティブペンも付属
PC不景気な日本でも手を緩めないエイサーほんとすき BEはZookと並んで来年の鉄板になるかもしれんが
Acerのスタンスからすると新EMRはかなり例外だからね 中華タブでペンがなんとか使いものになるレベルのブツって今はどのへんになるのかな 15日以降で遅れる可能性あるって書き込みあったし報告がないってことはまだなんじゃない？ HP公式サイトにARMノートの情報出たね
１２インチ、メモリは8G、ストレージは256GB/UFS
おそらくペン付きビジネスノートとのことだから多分コンバチ型なんだろうな スナドラ835 セロリン以上 CoreM3以下って感じか HP製は堅実で頑丈だが重いんだよなあ
そのへんZBook x2ではどうなってるのか
vs SURFACE BOOKの表にも隠すように重さの欄がないし >>713
キーボード込み2.17㎏
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1087204.html HPのタブPCは昔から業務用、産業用市場で育ててきた伝統があるから、
頑丈だけど重いってのはまぁしゃーないかな。 一般人切り捨てたワークステーションなんだから
キーボードは格子状のフルプログラムブルにして欲しい 10インチの通販発送目安が早くて20日だからそれくらいになるのかもな elitebookからしてthinkpadの五割増しレベルで重いのがHPだったからな HP ZBOOK x2
日本1月中旬発売 ￥368,000 （税抜）～
凄い良さそうだけど値段も凄い >>725
さすがに買う気になれんな
BLACKEDITIONに期待 >>725
1749ドル～とはなんだったのか・・・ トップ構成は法人の経費用で個人には竹構成を買わせるのでは HPだからそこまで高くしないと思ってたのに…
予定狂ったよちきしょう 25万くらいは覚悟してたけど圧倒的に突き放されてて吹くわ ～37万（税込） じゃなくて
37万（税抜）～ なの？
はー貯金やめやめ >>737
俺もそのぐらいを期待してたわ
これじゃモバスタでいいや 誤表記か！？ってくらい高え
金を惜しまないつもりでいたがこれは無理 これは無理
Zookは諦めてモバスタ買うか
あるいは今の液タブはTB3のみで運用できるから
いっその事12V駆動のモバイルデスクPCと巨大モバブをリュックに詰めて13インチCintiqProもアリか 1749ドルがどうやったら36.8万になるというのだ
４コア8スレッドは魅力だがそれだけに１０万近くは出せんわ HPにしては恐ろしく強気なお値段
完全業務プロ用か 冷静に考えて見たら日本HPでおま国は考えにくいから
Starting at $1749の方が・・・？ >>725
i7で30万くらいは覚悟してたけど、流石に手が出ないな
少なくともレビュー待ちになったけど、碌なレビューもなしで終わりそ >>750
ACERのSwitch7BlackEditionのことじゃない？
北米予想価格1,699ドルの Acer製PCは買って1年ちょいでマザーが逝ったから手を出しづらいな… いいんだ、間違いは誰にでもあることさ
HPも日本版の値付けミスに気付く時がきっと来る ASUSが東芝PC買うから ASUSのペンがマシになんないかな ZBook x2 G4の変更点まとめ
ベース構成 US $1,724/JP 不明or発売未定
i7-7500U/RAM8GB/SSD256GB
キーボード無し、Adobe Creative Cloud無し
フォトグラファーモデル US価格未定/JP368,000円
キーボード同封、Adobe Creative Cloud１年（プラン不明）
【変更点】
CPU/7500U(US)→7600U(JP)
ビデオエディターモデル US価格未定/JP発売未定
デジタルアーティストモデル US価格未定/JP 390,000円
キーボード同封、Adobe Creative Cloud１年（プラン不明）
【変更点】
CPU/7500U(US)→8550U(JP)
RAM/8GB(US)→16GB(JP)
SSD/256GB(US)→512GB(JP)
プロデジタルアーティストモデル US価格未定/JP468,000円
キーボード同封、Adobe Creative Cloud１年（プラン不明）
【変更点】
CPU/7600U(US)→8650U(JP) かつて格安で手に入れたHP EliteBook 2760pは一年ぐらいで
無線LANが壊れたっけ
エイサーはさらに品質に不安があるがSP513が気になる
Acer アクティブスタイラスペンってどんな仕様なんだろ エイサーはタブレットに駆逐される前のミニノートが良かったから
ちょっといいノート買って今も使ってるわ
東芝PC事業買うのエイサーでもよかったのに 標準エイサーペンはSynapticsなんじゃないの？
N-trigの互換表記されてないし ZBook狙いがご破算になったんだけど
ギャラブかなぁ、やっぱ 俺はSurfacebook2でも買っとくかなぁ・・・
そもそも来年まつのはきつかったし >>767
新サーフェイスペンからペン先ズレとか修正してくれるのかね。 明日辺りコストコ情報来てくれないと10インチ買っちゃいそうな位焦れてきた
もう下旬になっちゃうよ >>769
相当な焦れっぷりですね
SurfaceもProモデルの液晶画面脇にキーを搭載したタイプを出せばいいのになぁ >>772
3万以下で買えるかちょいと怪しいかもだけどVersaPro TypeVSがコスパ良くてオヌヌメ 早くぎゃらぶ１２の情報がほしい。surfaceを売る準備はもう出来ているんだ! Z canvasはペンとキーボードとスタンドが最悪だった
スペックがいいだけに残念 個体差かもしれんがイヤホン穴がユルユルでイヤホン端子を半刺しにしないと両側から音が流れない不具合あったわ
しっかり差し込むと片側だけ音が聴こえなかった zbookショックでモバスタが竹に見えてきた
インフレ展開は良くないな ZBook少しは下がるのかなぁ、30万弱ならなんとか
HPとかLenovoは、あまり下がらないか 最低の２コアモデルが税抜き30万とかなら
発売後の年度末か６月ボーナス時期に来そう ペンに2ボタンあれば、あとは左手タッチ操作でなんとかなるけどなあ マシンを乗り換える時に物理ボタンありに縛られるのも微妙だし
物理ボタンあっても使ってないな 物理ボタンにこだわりすぎると今後ずっと高額な絵描き専用品に縛られそうな気が
絶対にコンシューマタブじゃ絶対流行らないレイアウトだし あの物理ボタンは昔からの法人業務市場向け液晶タブレットの流れなんじゃね。
HPはずっとそちらが主力なのだし。 液晶側のボタンなんてまったくいらんが
ペンのボタンだけはなんとかしてほしい 物理ボタン欲しいけど、確かにずっとコレに縛られたままってのも考えものかなぁ？
40万とか出し続けられないし ペンボタンは 右クリック or Alt(スポイト用) or 消しゴム だな。２個あると捗る ペンのサイドスイッチは右クリックと中クリックに使ってるな
マウスを置き換えることもできるのは便利 スポイドと透明色切り替えをてもとで楽々するために
ペンにボタン二つはいるわ
そもそも家のPCの液タブと同じ設定で使いたいからってのもある
ペンにボタンいらないっていってるやつ液タブもってないだろ多分 右と中クリックボタン無いと3Dソフトでの視点移動が面倒 Vivotab note8、ずっとWin8.1で使ってるんですがWin10にアップグレードするとしたら
お絵描きする上で何かメリット・デメリットありますか？
富士通デジタイザペンでクリスタをメインに使っています。 radialmenu使えば本体側に物理キーなんていらんだろ。
http://radialmenu.weebly.com/
ペンのサイドスイッチはなきゃダメだろ。 >>808
ソフトキーだと長押ししてるときの挙動悪いだろ
surfaceシリーズに物理キー着いたらモバスタ投げ捨てるわ 本体側の物理キーなんて どうせ左手デバイス使うんだから必要ないだろ
ペンのボタンは必要だろ 今はiPadPro＋クリスタで描いてるけど、タッチ操作駆使すれば物理キーも左手デバイスもいらない。
でもペンのボタンは2つ欲しい。
やはりwindowsの方が使いやすいので乗り換えたいけど、ちょうど良いのがなかなか見つからない。 タブレット取り出してその度に左手デバイス繋げるのってマヌケだよなぁ……w そもそもギャラブ10インチすら買った報告が何処にもないんだよな
レビューググってもイベントで触ったのばかり ブラックエディションもそうだけど
とにかく誰かに買わせて
温度がどれぐらい上がるのか
それでクロックが下がるのか知りたい ZBookの期待が大きすぎたせいでギャラブじゃ物足りね >>815
俺は新しいサブ機が欲しいからモバイル性重視で10インチの方がいいな。
今までvivotab→atom婆使ってたから10インチのスペックで十分なのだが値段がどうなるやら。。。 >>821
あんがとnttx見てきた。
あのスペックでほぼ10万は高いなー >>821
あんがとnttx見てきた。
あのスペックでほぼ10万は高いなー >>818
俺もZBook脱落なので何にしようか迷い中 ならモバスタしかないやん
13インチで液タブにもなってペン性能が良いのに、たったの18万円やで？
実売価格は変わってないのに、ZBookを見た後だと激安プライスの大バーゲンに早変わりや！
なおワイは生粋の関東人やでホンマ >>819
Bluetoothでマシな左手デバイスってあるの？ww エレコムのこれ薦めたのがいて、誰かが批判したら発狂したやついたけど押し込みゴミだったわ
https://i.imgur.com/WScTTCL.jpg まともに動かんし加水分解でベタベタになるやつじゃんw 横から言わせてもらうと自分はPlayStationMove ナビゲーションコントローラ使ってるぜ
まあ、100点満点かと言われると不満もあるがbluetoothという選択肢自体が少ないんで仕方ない スイッチJoyコンも良いけど、充電がめんどくさいのが難点 VersaProに付属してたペン無くしてしまったんだけど代わりのペンってWinタブに対応してるペンならどれでも大丈夫なの？ 割りと本気でモバスタに行きそう
CPUの世代が古いんだよなぁ >>841
付属ペンは新feelなんでCS310UKが無難です
が、ペン先の形状が変わってしまったTT
intuos4とCS300UKとversa付属の芯は共通なんで色んなペン先が楽しめたのにワコムの野郎。。 モバスタはペンは最高なんだが今となってはスペックがな・・・ >>842 >>844
まったく同じこと考えていたｗ
モバスタが安く見えてきたけど、さすがに2世代前はなぁ
Kabyはともかく、coffeeは評判いいし 今ワコムが新モデルだしてくれたら
HPも値下げしてくれそうだが 8250Uって15Wのくせに45Wの6700HQ並のスコアだからな
今後は無くなって行くだろう2コアとか今更感ありあり >>843
ありがとうございます
Yahooショッピングにあるのを見つけたんですがペンってなかなか高いんですね…
失くすんじゃなかった >>846
もしワコムがGen8の新型をZBookと同じ値段で出してきたら
ワコムの方を買っちゃいそう ZBook絡みで見てたHPの普通のノートが結構よさげで、悩みすぎてなんかもうこれとiPadProで良いかなってとこまで
ただ鉛筆画とか厚塗りじゃ無いのよねぇ、俺のクソ絵は iPadProはAppleオンラインで買えば返品可だからありがたく試させてもらえば良いよ
おれは返品した
ペンの書き味自体は良いけどiOS使いにくすぎる >>848
互換性のあるs-penじゃ駄目かな？
比較的新しいやつならネットショップ以外でもキャリアショップや量販店で取り扱ってると思う。 ネットも動画もゲームもやらずにただ絵を描くだけの用途でタブレットの購入を検討してるんだけどそれだとやっぱりCintiqがいいのかな ギャラブ12まだなのか…もうsurface新プロでも買っちゃおうかな
10インチの値段見るに同スペック位のと値段大差ないだろ、多分 >>853
cintiqはただの液タブでPCもバッテリーも内蔵してないからPCとコンセントつながないと絵は描けないぜ。
wacomでタブレットPCとして単独で使えるのはcintiqcompanion、cintiqcompanion2、mobilestudioシリーズ。
新品希望なら現行のmobilestudioシリーズのみだな。 >>854
surfacepro買って使ってたけど、絵かき目的ならやめたほうがいいゾ
ペン先のズレ酷い
同じズレ方するならともかく、ランダムにズレることあるからな
落書きすらメイン機より倍近くかかってる
メイン機がCCだから、精良い物に慣れたって可能性もあると思うけど。
ただ、microsoftが修正頑張ってるって聞いたから、リリースされて検証されてからでも悪くない ペン荒れは「パネルに肌が触れてると」と言う条件で発生するから対処自体は簡単だけどね
それでも煩わしいしアホな仕様には違いない 新ペンでズレ自体は改善したけど、ホバーカーソルの挙動が怪しくなった
ここでも何人かレポしてたと思う surfaceのホバーはもともと怪しかったけどさらにってこと？ マルチタッチもペン入力も同一のセンサで処理する以上、
ペン専用センサを用いるEMRと同じ感覚を求めるのは酷じゃないかなぁ。 その値段だったらモバスタ13だなー
ギャラブの存在価値は衝動買いの価格帯でraytrektab並のペン性能ってとこだと思うの モバスタのPC部分がアップグレード可能だったらいいんだけど
前提としてノートPCやタブレットの部分アップグレードが一般的な別世界でもないと交換パーツが入手できない >ノートPCやタブレットの部分アップグレードが一般的
出来ないわけじゃないけど一般的でもないな
むしろ最近はコストの問題で出来にくくなりつつある お前ら今円高らしいぞ
【円高速報】1ドル１１０円台突入 [709039863]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511790908/
ギャラブ欲しいなら米アマでさっさと買え
ちなみに俺は112円くらいの時に買って送料込み14万くらいだった 今買ったとしてもそのレートで決済されるとは限らないし 特に話すネタが無ければ似たようなレスになるんじゃない？
ZBookが高かったとか
ペンは何がいいとか >>874
（そうですよあたりまえじゃないですか） コストコ誰も見に行って無いの？
もう流石にギャラタブ12売ってるよね まだだよ。というかtwitterでrz82の入荷を知ったからそっち買ったわ 発注してるけど入荷未定な。今年までに入るか分からないらしい もう欲しいならさっさと個人輸入してレビューしてくれたまえ >>772
クソ重いのでよければ、ときたまThinkpad X220t見かける
メモリは16GBにしたければ複電圧のがいるっぽいので相性注意
あと落下歴あるやつは電源アダプタの挿入口が緩い持病があるからあとで電源コネクタの交換が必要になるかも。
んで、世代的に視差はやはりある お待たせしました
というか俺が待ってました
ギャラブ12 米アマゾンから到着
4GB/128GBの安いほうだからレイヤーを増やすと重くなりそうだけどまあ大丈夫でしょう
https://i.imgur.com/9cT9CuK.jpg
https://i.imgur.com/w4GdD4f.jpg
グリグリや線の一部が消えてるように見えるけど、ペン先が画面から浮いたからで
反応が途切れたわけではない
ペンの反応はちゃんとEMRしてる
斜めの線がぶれるVZ72よりはるかに描きやすい
ペンとタッチの切り替えもスムーズ
視差は1ミリくらい
ワコムのようにラジアルメニューがあれば1ボタンでも十分なんだけどしょうがない
替え芯は5本ついてた
Intuosのペンは不可
Thinkpad X60T、X200T互換ペンは可
ACアダプターはそのまま日本でも使える 保証とか修理はどーすんの？
国内取り扱い業者では有償修理すら受け付けないはずだけどw ギャラブいいなぁ
まさかサムチョン製品にあこがれる日がくるとはねぇ 初期不良返品はアマゾンが受け付ける
いわゆる1年保証については、保証規定を読むとアメリカ国内だけ有効ということなので
故障した場合はすべて有償修理してもらうことになる
有償修理についてはサムスンのグローバルノートPCサポートセンターが受け付けてるはず
ま、日本のアマゾンでも保証がないものも多いしあまり変わらんよ ギャラブってadobeのanimateCC（旧flash）って筆圧効くんかな
英語のフォーラムで効かないってよんで飼うのやめたんだけど、どうなんだろう >>892
何日で届いた？
四日以内なら俺も米尼で買おうかな >>889
予算の都合ｗ
デポジット含めて3万違うし
けどお勧めは8GB/256GBのほう
>>893
インストール中（残り30分）
>>894
11/17購入、11/28着
買ったのはアマゾン販売のやつ
たぶん早いほうだと思う ぶっちゃけコストコが14万だとしたら輸入したほうが安いまであるんだよな 10インチのドルから円の具合を見るに同スペックのsurfaceと大差ないかちょっと高いくらいに収まりそうなんだよなぁ とはいえSurfaceを買うよりはギャラブのほうが魅力的ではある ギャラブって、キーボードつけたまま絵かける？
rz82は、角度がキツ過ぎて無理だった。 >>895
それ通常配送？
俺の場合AmazonGlobal Expedited Shipping使ったら7ドル増しで2-3日で届いた >>895
おお、ありがとう！
続報期待しております ギャラブ12レビュー続報
ペンのボタンが消しゴムにもならない
サムスンのノートアプリ起動とWindows Ink起動の2種類しか選べないっぽい
ドイツ製のStaedtlerというボタンなし互換ペンが売れてるらしいけど
もともとボタンが使い物にならないから、ボタンなしでもいいわけか
>>900
通常配送
>>893
ダメっぽい
Adobeのサイトにも「Wacom筆圧感知タブレット」と名指ししてるので、Wacom以外は無理かも
>>899
一番低いので45度くらい
机を高くすると角度が高い方が描きやすくなる >>902
ステッドラーのやつはコラボ製品で中身は正規品だぞ
つーか絵描きでステッドラー知らないやついないと思うけど そもそも鉛筆自体使ったことない世代もいるかもしれない 40のおっさんだけどステッドラーなんて初めて聞いた ステッドラーのシャーペンは0.1mm単位でノッキング量調整できるから一番使いやすいし長年愛用してる
オタク除けばコピックよりはよほど知名度高いぞ 水色の鉛筆は見たことあるだろ。美術教育だとメーカーで指定されるからちょっとでも習ってる奴は大体知ってる 知ってたからなんなんだという訳でもない >>910
>>911
ブランド名知らずに一番良さそうなのを選らんで結局知らないままっていう人も結構いると思う。
feelのペンもワコム純正品から色々選べたらいいのに。 内田洋行を知っているぐらいなら、名前を意識したことないだけでステッドラーの文具は絶対触れたことあるで。
製図シャーペンとかド定番だし、あーこれかってなるわ。 >>911
調整が細かく利くのはいいね
持ってるけど名前は知らないとかありそう 伸びてると思ったら文具メーカー談義で草
製図ペンと水彩色鉛筆はお世話になってるな >>902
サムスンサービス切ってRadialMenu入れれば行ける筈
eBayで競り勝ったら俺も後を追う >>902
animatreCCだめなのか...貴重な情報ありがとう、助かりました RadialMenu使っておられる方にお聞きしたいのですが
Toolbar便利だな 絵だけ描くなら4GB/128GBでいい気がしてきた
無駄に容量あるとゲームとかいれちゃって集中できなかったりするよな 書き込みミスってた
RadialMenuのToolberで新しいボタン配置時にトリプルクリックするとたまに2マスや4マスボタンができるんだが
確実に4マスを作るにはどんな操作をすればマス目が大きくなるんですかね >>921
落書き、ドロワ程度のカラー、ショボい四コマならそれで十分
まともに描きたいなら使う機能とソフトの兼ね合いで青天井
別名据え置きでやれ。 ステッドラー知らんとか、ロットリングを知らんのと同レベル >>921
最安値モバスタで幸せになれる気がする
スタンドアロンではラフから下書きまでしかやらず、普段の作業や3Dがらみは据え置きをつないでやると。
適当なデスクトップxeon中古機にメモリガン積みして自宅用にすればよろし。 intuos2からデジオンリーなのよね
メモリも512MBでハイスペックといいながら書いてたんだから、今8GBでも割りと御の字 いやSTAEDTLERって日本でも40年以上歴史あるから >>922
GUI操作のRawSpanやColumnSpanは恐ろしくセンシティブなので、user.configファイルの<RowSpan>タグや<ColumnSpan>タグを直接弄るのが確実
隠しファイルを表示するようにして、マイドキュメントからAppData￥Local￥RadialMenu の中をダイブして行くと見つかる筈
RadialMenuのToolbarは色々試したけど、シンプルなのに落ち着いた
https://i.imgur.com/UwQxDTo.png >>928
ありがとうございます
今まで運よく4マスボタンできるまで頑張ってたから助かりました 古いシャーペンを探したらステッドラーっぽいデザインの製図用シャーペンはあったけど
刻印が消えてて何のメーカーかわからん
手になじまなくてほとんど使わなかった
普段使ってるのは往生の迷器ゼブラSACCO300
RadialMenuは、ペンボタンからラジアルメニューを呼び出すのは無理だったけど
ツールパレット置きっ放しならいけそう
情報サンクス
https://i.imgur.com/5OgeeMd.jpg RadialMenuのToolbarにブラシサイズ変更のショートカットキーを追加したら超便利になった。
キー名は、[ が OemOpenBrackets、] が Oem6 だった。不明なキー名はMacroEditorで調べられる。
画面は割るわ ペンは紛失するわ 一部領域でタッチが効かなくなるわで、恐らく世界で一番不幸な目にあっている我がraytrektabですが、GalaxyBookが来たらお役御免になる予定です (;_;)
https://i.imgur.com/tO3ZMVZ.jpg 我がraytrektabのシリアル番号末尾は 489、つまり「死は苦」なので、早く楽にしてあげたい 「ようやく」お前んとこに届いたのに「シャク」な解釈するやんけ
「しゃーない」、「シバく」ぞ！ワレｪ!! 久々にスレを見た5Y71のM婆だけど、今良いの出てるの？ ワコムEMR、高解像度、8世代CPUで20万くらいのだしてくれよん
ワコムEMR抜きなら15万くらいであるから、不可能じゃないと思うのだけどねぇ まだコストコ入ってないんじゃないの
報告上がってるのは個人輸入？しただけで 12インチ以上はモバスタと被るからワコムが嫌がりそう ハイエンドCintiqとモロ被りする27インチEMRセンサをDellに供給しているぐらいだし、
自社製品と競合するリスク以上にEMRファミリづくりを優先する方針なんじゃね。 モバスタの画面が4:3か3:2になって液タブ機能抜いた分だけ薄くて軽くて安いのを出してくれればいいだけなんだけど。。。 nttxのasusの奴はデジタイザ性能が
miix720とかと比べてだいぶ落ちるの？
m3に妥協できたらasusの奴で大丈夫かな？ >>851
サンクス、ようやくiPadPro試せたよ！結論から言うと俺もWindowsじゃないとダメみたいだわ
iPadProは描き心地もいいし、真に上手い人ならいいんだろうけど、俺は補正バリバリ野郎なんで
ZBookは断念して、SufaceBook2っすかねぇ
ペンがよく分からないけど、新Sufaceペン以上ならそう悪くはないだろうし ipadとcintiqは良さの種類が違うからね
丁寧に描こうとするとipadは発狂しそうになる
ただ勢いとかノリとか落書きの気持ちよさはcintiqじゃ到底敵わない お絵かき目的でsurfacebookだけは絶対やめとけ
買ったのがパフォーマンスベースなので２は知らんが初代のは斜め線を書いたときのジッターがpro3より酷くてお話にならなかった。
補正バリバリかけるよりも100均のタッチペンで描いたほうがまだましなレベル
しかも画面がバグって固まる初期不良で2回交換
アスペクト比のせいでゲームもしづらい
どうしても気になるなら試してからかMSストアで返品できるところからにしといたほうがいい。
ただ処理能力とバッテリーは超優秀で軽い作業なら一日中使えるのでプログラミングとか出先で3D、動画いじる人なら満足度は高いはず。
でもSurfaceでお絵かきはアカンぞ
ライブペイントやオススメしてるイラストレーターがいるけど騙されてはいけない。
ということでさっきUSAmazonでギャラブ12注文した15万強だったでござる surfacebook良いお
旧ペンはツライ出来だったけどbamboo inkにしたら快適になった
らくがき程度なら十分やで
アス3:2だから縦置きで電子エロ同人がジャストフィットだしスピーカーも中々良い
ノパソとして秀逸なので質屋で160kで買った俺としては満足してるわ NOXでアズレンやると超熱いけどな
２は新ペンだから手袋用意すればさらに快適になりそうだな >>955-956
どっちを信じればいいんだYO！まぁどっちも本当なんだろうなぁ
タブレットとしても使いたいし、3Dもやるのである程度はスペック欲しいのよね
新ペンの書き味に期待したいけど、勝負する前にどっかで触りたいっすねぇ ペン使いながら生手触れるとカーソルふっ飛ぶらしいぞ
俺は店でしか触ってないから確認できなかったし、アップロードで改善されたかもしれないけどな パームリジェクションて言葉を最近目にしないなってぐらいに根絶されたと思ってたのに パームリジェクションはiPadProでも完璧ではないよ
結構気になる あれ？あぽーペンってネイティブじゃないんだ…？
泥機なんて専用ペン近づければ問答無用でタッチ受け付けなくなるのもあるのに ペン使うったって常時認識範囲にあるわけじゃないからな
ストロークの後や移動で数センチ浮いたらタッチ復活するし
そこで指や手のひらが触れていればゴミやらボタン誤爆発生よ ステッドラーペン買った人に聞きたいけど替え芯って切れたら互換性ある？ This item does not ship to Japan うぇ
Surface Proと同じなら、パームリジェクションをオンにしてても関係ない
カーソルがあっちにウロウロこっちにウロウロして使いづらいこと間違いなしwwww
解消法は、手袋はめてペンを利用することなのさ... ステッドラーのペン先はデフォのギャラクシーブックのが使える
デフォの硬質芯をステッドラーに付けて使ってる
硬質芯はおろか替芯が付属しないのが不満だ＞ステッドラー 鉛筆削りで削ると芯が出てくるステッドラー脅威のメカニズム モバスタ13にRadialMenuを導入して、ゴロ寝用の設定を詰めてみた。>>932の設定にブラシ濃度キーと装飾キーを追加したもので、下塗りまでは概ねRadialMenuで完結できるようになる。
予想はしていたけど、やや過剰な感じ。>>932辺りが丁度良さそう。ただモバスタはタッチの挙動が悪いので、ツールシフトは誤爆が多い。
ハードキーを使えば問題ないのだけど、reytrektabではツールシフトも問題なく使えてたことを考えると、やっぱりワコムはチャレンジが足りない。
あとゴロ寝だとモバスタ13でも横幅を持て余すので、クリスタの横幅を少し縮めた。逆に縦幅はもう少し欲しい。
以上を踏まえると、Galaxy Book 12は最強のゴロ寝マシンになり得ると言えるだろう。
https://i.imgur.com/a8JFnGO.jpg 試行錯誤した結果、タッチでのツールシフトは誤爆ゼロにならないので、ツールシフトするならハードキー必須との結論に達した。
こうなると普通のTabletPCには厳しいのだけど、「ツールシフトは消しゴムだけで良い」と割り切れれば、ボリュームキーに消しゴムを割り当てることで幸せになれる。
ただRadialMenuはボリュームキーのリマッピングがうまく動かないので、AutoHotKeyを使用した。
AutoHoyKeyをインストールして下記のマクロを適当な.ahkファイルに保存して実行すると、ボリュームキーに右クリックと消しゴムが割り当てられる。
$Volume_Up::RButton
$Volume_Down::e
AutoHotKeyのサンプルにあるような複雑な記述は一切必要ない。
尚、RadialMenuのToolbarをモバスタ向けに調整したのだけど、画面キャプチャは自粛する。 ちなみに最新版ドライバにアップデートしたら、モバスタのタッチが普通に使えるレベルになってた。これでキーボード使用時もタッチを切らないで行けそう。 昨日コストコ行ったらGalaxy book売ってた
8G256G 139800円
ペンも一緒に展示されてたからWindows Inkで試し書きできた
ポインタ結構ずれてたから調整すればよかったかな アマゾンから輸入したら送料込みで14万行くでしょ
こんなもんじゃないの 米Amazonから買っても関税やら送料でほとんど変わらないぞ
osも日本語で楽できるし誤差 自分は予想してたより安い
コストコって1日退会で返金できるって聞いたけどどうなんだろ
ただ+4万でモバスタって考えると迷ってしまう、セール待ちかなあ >>987
60日保証は会員のみじゃねぇかな
あと自己都合退会は1年出禁だった気がする コストコのは消費税込み？
米アマが送料、関税、消費税込みで13万3千円台だから誤差の範囲か
SIMスロットっぽいのがついてるけど日本の携帯網に対応してないかもしれないし
そもそも技適マークがついてないから、名目上は電波法違反になる
OSは日本語化できるけど、初期不良やその辺の保証も考えれば、
数千円の差なら米アマ版を買うメリットはほとんどないな
とはいえ、うちは近くにコストコがないから買えない ゲスト入場は5%上乗せ喰らうだか割引がないだかあったような
コストコなんか年に何度も行かんわって人は当日退会コースでよくね？ 新規スレ立てようとしたらタイトル長すぎでエラー
で、スレ立て連投になったのでスレ立て規制食らってます
だれかよろしく >名目上は電波法違反になる
並行輸入してる連中がいるのに何を今更w スロットがあってもセルラーボード入ってないだろうし
コストコもダイワボウもJate通してるだろ。 >>995
ありがとう
取説にSIMのことが書いてないから、やっぱり中身なしかも
一応、Wi-Fi使うのに技適マークが必要だからね
アクセスポイントが乱立して法律が形がい化してるけど >>990
SIM対応はベライゾン販売のやつだけじゃないか
Amazonで売ってるのはWi-Fiだけだと思う エプソンのEMRペンWindowsタブレットってどうなん？ このスレッドは１０００を超えました。
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