【スペイン】カタルーニャ 前州首相らはベルギーに[10/31]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
スペイン北東部、カタルーニャ州の公共放送は、州政府の話として、一方的な独立宣言を主導したとしてスペイン政府によって州首相を解任されたプチデモン氏や州政府の幹部らがスペインを離れ、現在、ベルギーの首都ブリュッセルにいると伝えました。スペイン内務省も地元メディアに対してプチデモン氏らがベルギーにいることを明らかにしたということです。
ベルギーへ向かった理由は明らかではありませんがプチデモン氏がこのあとベルギーで記者会見を予定しているとも伝えられ、その発言が注目されます。
プチデモン氏は一方的な独立宣言の翌日にカタルーニャ州北部の地元で住民から熱烈な歓迎を受けましたが、その後は動静が伝えられておらず、検察が国家反逆の罪などで起訴の方針を明らかにする中で居場所が注目されていました。
nhk
10月31日 0時35分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171031/k10011205021000.html カタルーニャの住民って、何となくスペインの諸地方に搾取されているのではないか。
そういう住民感覚があるそうだね。 何とか日本にあてはめると、「大阪民国独立」 てかな。 >>1
これでチョンにも分かったろうw
近代国家では、住民の意思だけでは、独立など不可能ってことがなw ベルギー行ったってことはEUの幹部と何か話してるんじゃないの コンナ話、賛成するやつが90％超えてるとか、頭おかしいわ >>5
時間を掛けなくてはいけない
住民の意思表明を受けて国政で審議し
独立やむなしという空気が出てきたら正式に独立への協議と手続きを進める
そういう段階を踏まずにいきなり「独立だ！」なんてやったからダメなんだよ
今世紀に入ってから東チモールとか、チェコとスロバキアとか独立や分離した国もある >>7
日本で例に上げるなら帝国時代の台湾が独立を望むようなもの
そしてその台湾は日本本土より繁栄してるという設定
ならば独立を望むのもわかる話じゃないか チベット独立は支持するくせに
カタルーニャ独立には反対する矛盾
嗚呼、矛盾、ダブスタ野郎はお前です^^ 安倍はまたフィリピンに対してバラマキやるようだな
日本人には増税するくせに >>12
いつも思うんだけどそのばらまきって歳出こら出てるの？
民間資本の支援でなくて 日本で言えばアイヌが北海道の独立を言うようなもの？ オランダかベルギーにも，カタルーニャや，スコットランド同様，
独立訴える，地方自治体あったな
共闘しよう，とか 亡命したくてその筋を頼ったけど無理そう、って流れみたいね…
＞But several experts said it seemed unlikely
＞that Puigdemont would be able to secure the status of political refugee in Belgium.
＞Belgian Prime Minister Charles Michel later poured cold water on the idea,
＞and an N-VA spokesperson told AFP the party had not invited Puigdemont to Brussels.
ほんともう、どんだけ無計画にやらかしたんだｗ
成功の見込みなし、失敗の備えなし、
おまけに逃げ込んだ先のベルギーの首相周辺からは「おめぇーの席ねーから！」と言われる。
カタルーニャの人らも今頃びっくりしてるでしょこれ… >>20
ベルギー移民担当相がフランドル地方独立主義団体と関係が深い人らしく
その筋で頼ってきたみたいよ
フランドル地方独立主義者からのお誘いがあったとか >>7
今回の住民投票は法に違反した無効選挙なのよ
だから独立反対派は最初から参加してない
だから投票率は40%に満たない
最新の世論調査だと独立賛成は33%だから、独立主義者だけが投票したと考えれば大体整合取れてる 州議会135議席（過半数68）のうち、独立派は72議席持ってる
JxSÍ（ジュンツ・パル・シ／みんなで賛成）：政党連合、内訳は以下、議席62
PDeCAT（カタルーニャ欧州民主党）：中道左派、経済重視、親EU、議席29
ERC（カタルーニャ共和左翼）：左派、民族重視、独立強硬、議席18
他の小政党s：左派から右派まで、議席15
CUP（人民統一候補）：独立強硬、反スペイン王室、議席10
※ WikiにCDC（カタルーニャ民主集中）として載ってるのがPDeCAT
2016年の解党、再編が反映されてない
次の選挙のポイントは、穏健な独立を目指すPDeCATの動向
ちなみにプッチデモンはPDeCAT所属だが独立強硬派で、同党では変わり種
ERCやCUPと連立を組むために担ぎ出されたような人物
なんか左派多くね？と思ったあなたへ
欧州では労働者の保護、社会保障の拡充、中絶の許容などを訴える政党は
左と判定されやすい。日本とは保守革新の切り分けるラインの位置が違う ベルギーとスペインって歴史的に関係が深いんじゃなかったっけ >>8
今回については、憲法を発行されたのでカタルーニャは議会解散か独立宣言を出すか、
どちらかしかなかった。しかも時間の猶予もなかった。
その結果独立の空気が助長されるかどうかと言うところだね 簡単に独立出来る訳がない、馬鹿としか言いようが無い、お花畑！ >>14
沖縄の方が近い
そして分断を煽ってる勢力も中国かロシアで同じ 偽善者と偽装社会 とパナマ文書
国は、原爆投下されるのを知っていた
天は、怒っておられる >>2
それは州民の思い込みだよｗ
国際Ｎ板なら２０１２年の「スペイン危機」って知ってると思うけどねｗ
リーマンショック後の不動産バブル崩壊がそれ
今でもカタルーニャ州財政は大赤字
州民はカタルーニャ税金を全部自分らのものにすればいいじゃんｗと安易だったが
もともとの危機がカタルーニャだったｗ
債務一番酷かったのがなんとカタルーニャだよｗ
カタルーニャなんか財政危機宣言だしたんだぜｗ ジャンク債扱いされて借り換えもできなくなった
当然州はギブして「５０億ユーロ支援してくれｗｗたすけてくれｗｗ」と言ったわけで、スペインは銀行支援から始まって
債務の返済で大わらわだった。借金の肩代わりしたんだよ
まぁ全土がその調子だったから、１０００億ユーロ（１３兆円）を肩代わりして。銀行にも１５０億ユーロ投入。なんでもやった
でも必要な手当てが４倍にまで膨らんで、借金がべらぼうに増えた。
それがスペイン債の利回りに反映してる
てめえら各州が乱暴な債権発行して今の事態になってるのに、独立すればスペイン債の負担もなくなるなどありえんよｗ
つか今でも現在の借り換えとか滅茶苦茶で、今年の７月にも地方債務への支援を打ち出したばかりなのにｗ
「州の税金が使われる」？
ラテンのまぬけな頭と熱き血潮は５年前のことすら忘れるようだｗ
独立したら当然スペインは助けんわな。既に法人はバレンシア州とかに移転し始めてるから
カタルーニャの豊かさは（目減りするが）他に回るから、スペインはまだいいがね
カタルーニャには１００％破産の道しかない（独自通貨はアルゼンチンペソより酷いことになるだろう）
州経済シュリンクとデフォルトと激しいインフレと治安悪化
ロクなことにならん つか、そもそもの独立騒ぎは、この愚かな男と愉快な政党メンがやらかした
キャンペーンが発端
経済的貧困が左派（独立派・政府の汚職追及）の躍進を許して危機感もったことから、
議会多数派を占めるために「独立だ！圧政を忘れるな！」とかいう愛国心キャンペーンで
しのごうと思ったわけだ
なんせプチデビル（）の所属する政党ＣＤＣのマス党首が汚職追及されてピンチだったからな
ＣＤＣってのはもともとブルジョアが支持する金持ちのための政党だしｗ
それで収拾つかなくなって（元々円満な独立を実行するプランなんか考えてなかっただろうｗ）
てめぇは政治的亡命とかｗｗｗｗ ポルトガルの位置を考えると、
カステラ王国が復活しても不思議じゃないのかもな いや、収拾がつかなくなったから、放り投げて我が身の保身を図っただけｗ
「オレはちょっと過激な独立思想持ってただけで担ぎあげられただけなんだし、
只のジャーナリストなんよ 何もそこまでせんでも・・・」って思ってることだろう
同党の恥知らずの政治家どもは再選挙に出るらしいからなｗ
（名前が出てないし、逮捕される恐れがないからｗ）
独立のドの字も言わないだろうよ 彼らはｗ >>10
全く違うものを同列視するのはおつむが弱い証拠
病人は病院で寝てろ >>32
まあ亡命して終わりではないだろうね？
ダライ・ラマと同じ
プチデモンの生涯は映画化されるだろうね
皆興味があるし旬のうちにやればある程度利益も期待できる
意識してたのか知らんがスペイン首相とスペイン国王は明らかに悪役のセリフを言ってしまった プチデーモンがあらわれた
プチデーモンはドクリツをとなえたがＭＰがたりない
プチデーモンはにげだした ベルギーなんかに逃げ込むからベルギー首相がスペインに対して誤解だと釈明
EUのユンケルまでスペインの中央政府以外とは会談しないし、プチデモンとの会談予定は無いって再度通告
ETAの亡命したい連中の面倒を見た弁護士と面会したらしいが
EU議会で独立派の意思や窮状を訴えるつもりじゃないかって話も出てた ぜんぜん計画性なくてダメすぎじゃん
独立宣言さえすれば、どこかの国が承認してくれて
なんとかなるとでも思ったのか 日 本 に 住 ん で い た ひ と ら し い の だ が 、
海外に旅行に行って戻ってきたら、入管でつかまった。
http://www.economist.com/blogs/banyan/2012/01/japans-immigration-control
このブログの中で、ひょっとしたら東電やオリンパス、JAL、
ヤクザなどに批判的な記事を書いたから、
こんな目にあったのではないかと、彼自身が推測している。
http://globalite.posterous.com/inside-the-gaijin-tank-dungeon-at-narita-airp-91122
これが「原発族」13人衆の正体だ！
http://elb.friday.kodansha.ne.jp/archives/9353
自民党は戦前の国家犯罪者の集まりである。
https://www.youtube.com/user/yampr7/videos
問 題 は 、 日 本 政 府 が 何 も 認 め な い こ と で す 。
多くの人々が放射能の影響で死んでいるのに、
彼ら（日本国民）は幻想の中に生きています。
日本の近海の食料は安全ではありません。
健康上のリスクは福島に近づくほど高まります。
福島の子供達は癌をもたらす被爆をしています。
福島の住人は廃炉後1、２年で戻れるでしょう。
認 知 症 の 過 程 は 放 射 能 汚 染 に よ っ て 加 速 し ま す 。
若年性アルツハイマー病の原因となっており、
人々は肺炎やインフルエンザ、慢性疲労、癌、
ＨＩＶ/エイズなどに抵抗できなくなっています。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。
注意欠陥障害（ADD）と多動性障害（ADHD）、
ずっと昔に征服された病気が復活しはじめています。
死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
河川の汚染は犯罪と見られなければなりません。
マ 人 ト レ ー ヤ は 原 発 の 閉 鎖 を 助 言 さ れ ま す 。
マ人トレーヤによれば、飛行機など
原子のパターンが妨害されると墜落します。
マ人トレーヤはいかなる人間よりも危険をよくご存じです。
マ人トレーヤの唇からますます
厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。 独立の扇動だけしておいて「自分は国外逃亡ってｗ
結局国民は一部の権力者に踊らされてるだけなんだよな。 そもそもスペイン１７自治州の全債務のうち、未だにカタルーニャが約３割強も占める状況じゃ話にならないよｗ
これでもスペイン中央政府が債務支払い引き受けて大分減った金額なんだけどねｗ
依然としてスペインで最悪の債務状況ｗ
確かにスペイン国債は酷い状況だが、元はと言えばカタルーニャ（つかバルセロナ）の作った天文学的な債務が原因
そして、カタルーニャの税収が中央に送られて、交付金で配られる仕組みに変った原因もカタルーニャの債務ｗ
それで得た税収より交付される金額が少ないとかよく言ったもんだわｗ
それなら中央が肩代わりした借金の返済を先にしろっていうｗ
独自憲法で、勝手に国の資産はオレのもの、国の金もオレのもの、国の産業（国鉄とか）もオレのもの
ってやったら、裁判所から違法とされるのも当然だろうｗ どこがそんな勝手許すのｗ 今夜もさがした記事？
https://www.theguardian.com/world/2017/nov/02/spanish-court-question-catalonia-separatists-except-puigdemont
Spanish prosecutor requests European arrest warrant for Puigdemont
スペインの検察官はヨーロッパでのプチダモンの逮捕状を請求
Deposed Catalan leader and four of his ministers failed to return from Belgium to testify in court on possible charges relating to independence declaration
地位剥奪されたカタロニアのリーダーと４人の閣僚は、法廷で証言するためのベルギーからの帰国に失敗 スペインの（中央法廷？）の裁判長Carmen Lamelaは木曜と金曜に、
ベルギーにいるプッチダモン氏らに国内で法廷に出頭して証言するよう召喚して
再三の電話をしたが無視された。プッチダモンらは出廷しないことを選んだ。
その結果、裁判長は、プッチダモン氏をみつけて逮捕するよう請求した
木曜日に氏の弁護士は、彼が法廷の求めには応じるがブリュッセルに留まるといった
プッチダモン氏は帰国せずにビデオ会議をしたがっている
他の１３人の自治政府メンバーも召喚されている
カタロニア副首相だったOriol Junqueras,は既に、法廷に弁護士に伴われて一番乗りで
到着したが問いには答えなかった
カタラン民主党の政治家Assumpció Lailla,は、１００人程の政治家と共にマドリッドに
尋問を受けている独立派のメンバーの支援に乗り込んだ
彼は「私はヨーロッパが民主主義をどうやって見限る（無視する）のかは理解できない」と述べた
法廷の外の支持者たちは“Freedom, Freedom” “we are not afraid”と叫んだ
バルセロナのカタロニア首相府の外には何千人もの人が集まり
国外の政府メンバーを支持して気炎を上げた
判事は月曜日にプチダモン氏にたいし、反逆罪で懲役３０年を求刑した
マドリッドの政治家であるFernando Vallespinは、元ジャーナリストであるプチダモン氏が
「more interested in obtaining media attention than escaping justice（正義を貫くことを回避し、
メディアの注目をより集めたがっている」と述べ
「これはメディア戦争（Media war）だ、彼らはスペインが抑圧的政府だとの印象づけをしようとしており、
プチダモンがそのナレーティブをしようとしている」
と述べた
ラホイ首相は１２・２１のカタロニア選挙を計画しているが、プチダもん氏は「その結果を尊重するつもり」
だと述べた まぁ独立実現するためのプランゼロｗなだけに、マスコミに「オレ達は被害者ｗ」アッピルするしか手段がないのだとｗ
何が「民主主義をどうやって見限るつもりか」だよｗ
あの好き勝手並べ挙げた自主憲法が、この政治家の誇る民主主義の精緻だというならお粗末すぎるｗ
州の財務危機状況（隠れ借金も）を州民に知らせず、この道を突き進めば生活が悪化することも隠して
独立すれば全て解決、というような詐欺を吹聴するような政治家にはついて行かない方が州民の為だと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
